Re: [Internauta] Londres 7-7
Hola,
El diumenge 10/07/05, a les 13:23 (+0200), Pere Castells va escriure:
> Però com ella no veig el terrorisme com lluita de classes, de religions,
> d'independència ... potser els de la base, els guerres, guerriller, etc.,
> si que ho s'ho creuen, però el que volia dir (i crec que vaig dir) es que
> s'ha de mirar mes amunt ... els pobres desgraciats que rebem els atacs i
> els que els fan no som ningú .. es *qui mou el fils*, qui encén la metxa,
> qui anima i qui ho fa amb interessos ...
No hi estic d'acord... a veure, tot aixo que dius pot ser cert, pero no es
el mateix que amb els nostres exercits? Tu creus que un soldat que va a
l'Afganistan lluita per uns ideals i te un sentit de l'etica: que ha de fer
i que no ha de fer? Es obvi que no: fa el que li ordenen els de dalt, els
"que mouen els fils", no? I no maten innocents tambe? Home, si comencem a
comptar les victimes innocents que han matat els occidentals des del 2001 i
les que han assassinat els terroristes no se quin dels dos bandols seria el
pitjor. Si vols la diferencia es que els exercits regulars no van
obertament contra la poblacio civil i els terroristes si, ara no se fins a
quin punt aixo legitima a uns i deslegitima als altres. Quan els americans
tiren un missil en una plaça d'un poble, o en un casament, encara que sigui
per error, el que compta es la gent que han matat. I els terroristes, es
obvi que fan el que fan perque no tenen mitjans. Si tinguessin missils
intercontinentals i portavions suposo que no perdrien el temps posant
bombes al metro. Se'ls pot acusar que no respecten les "normes de la
guerra". No les respectaran mai si respectar-les ("no matar civils")
redueix totes les seves possibilitats de victoria a zero. De totes maneres
jo particularment no acabo d'entendre aixo de les convencions de guerra,
si es tracta de matar o que et matin no veig quin sentit poden tenir
"normes" aqui.
Salutacions,
--
hrnzt
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres 7-7
Tot un plegat s'han acabat les manifestacions al G-8 a la Gran Bretanya .. ves quina cosa. Qui te nassos de fer-ho?. Aquests (els antisistema) també, de segur que amb la millor intenció del mon, han estat util·litzats sense contemplacions per desviar l'atenció de la policia. Quin millor moment per atemptar que quan l'atenció estava dirigida cap un altre lloc. Sense voler-ho, els han fet el joc. I la major part del afectats, altre cop gent que anava a treballar. Vaja, que si fos un afectat i encara tingués que escoltar algún d'aquestos que em digues que tinc el que em mereixo, doncs no se . . . @veure Kiqu - Original Message - From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Sunday, July 10, 2005 1:23 PM Subject: Re: [Internauta] Londres 7-7 - Original Message - From: Josep M Puig To: llista@internauta.net Sent: Saturday, July 09, 2005 9:40 PM Subject: Re: [Internauta] Londres 7-7 Hola, El día 7/07/05, Pere Castells <> escribió: http://www.threemonkeysonline.com/es/threemon_article.php?article=_terror_inc_terrorismo_global_entrevista_con_loretta_napoleoni LORETTA NAPOLEONI 20/04/03 "El terrorismo es un gran negocio" Dice usted que el terrorismo islámico no es religioso? -Es económico; mueve 1,23 billones de euros al año. -¿Cómo genera ese dinero? -Un tercio es producto de actividades delictivas, incluido el tráfico de drogas; otro tercio es dinero que se mueve ilegalmente y, el tercio restante, es dinero totalmente legal. Pere, ja em disculparàs, però el que diu aquesta senyora ho trobo una gran bestiesa. La quantitat la trobo enormement desorbitada (bilions d'euros), però la donaré com a vàlida perque no tinc manera de rebatra-la. Resulta evident que qualsevol grup terrorista necessita diners per dur a terme les seves accions. Com més globals siguin més diners faran falta. Segur que ETA funcionava en els seus millors temps amb molts menys diners que Al-Qaida actualment. Per tant, qualsevol grup terrorista ha de desenvolupar un sistema per obtenir ingressos que li permeti crear l'estructura piramidal necessària per fer funcionar l'organització. A ben segur que en el seu sí es representa una empresa, amb uns ingressos i unes despeses, i fins i tot una comptabilitat per saber com es mouen els diners. Però resulta que tot aquest entremat es crea amb una única finalitat: ATEMPTAR. Contra què? Doncs contra allò que l'organització considera l'enemic. Aleshores, on és el negoci? Imagina la mateixa organització, amb la mateixa forma d'obtenir diners, que decideix deixar d'atemptar contra el seu enemic. Això si que seria un negoci, ja que si treus les despeses tot són guanys. Que mogui diners no vol dir necessàriament que hi hagi negoci pel mig, senzillament és el que cal fer per tirar endavant les seves activitats. -¿Para acabar con el terrorismo hay que acabar con su red financiera? -Así es. La solución militar y policial no va a funcionar porque estamos hablando de un fenómeno global. Hay que seguir la pista del dinero. Desde el 11-S hasta hoy se han congelado en el mundo 150 millones de dólares de dinero terrorista, y eso no es nada. Aqui hi ha una visió molt simple de com resoldre el problema. Si no hi ha diners desapareix el fet ideològic que porta a aquesta gent a atemptar? Si la qüestió ideològica queda latent en situació d'hivernació, quan arribi el moment adequat tornarà a despertar i segurament amb més força. Una altra visió simplista seria la del PP, que pensa que només amb la policia es resol aquest problema. Després dels atemptats de Londres, en Rajoy a tornat a cagar-la dient que amb els terroristes no es pot dialogar i bla, bla, bla... -¿Qué papel desempeña la religión en esta guerra? -Es el elemento de reclutamiento. En Occidente lo ha sido la ideología, en el mundo islámico lo es la religión. Pero las motivaciones de los dirigentes de estas organizaciones son económicas. El terrorismo islámico lucha por un cambio de régimen político en los países musulmanes. -Entonces, ¿no se trata del enfrentamiento entre dos civilizaciones? -No. El terrorismo se inspira en el pasado pero debe leerse como un movimiento moderno que alberga conceptos arcaicos y conceptos nuevos como el derecho de la población a tener mayor participación en los beneficios del petróleo. ___ Això no té cap ni peus. Com es pot aprofitar els elements religiosos més radicals per canviar de règim polític a un pais musulmà, quan són els païssos musulmans amb govern més radical els que proporcionen aquests adeptes? I l'últim paràgraf ja és l'hóstia, sembla la proclama d'un partit polític. Segur que al Bin Laden i demés els hi preocupa que la població rebi més beneficis del petroli? Si el terrorisme islàmic mou 1,23 bilions d'euros l'any es poden convertir en una ONG i ajudar a l
Re: [Internauta] Londres 7-7
Bon dia Josep Mª i colla ... cap disculpa :-)) l'article no l'escrit jo tampoc hi entenc de números, això pels experts. Però com ella no veig el terrorisme com lluita de classes, de religions, d'independència ... potser els de la base, els guerres, guerriller, etc., si que ho s'ho creuen, però el que volia dir (i crec que vaig dir) es que s'ha de mirar mes amunt ... els pobres desgraciats que rebem els atacs i els que els fan no som ningú .. es *qui mou el fils*, qui encén la metxa, qui anima i qui ho fa amb interessos ... fins hi tot hi ha gent que l'interessa que això no acabi mai ... altra cosa es que ho diguin .. ningú ho reconeixerà. No mes l'historia (nosaltres no la llegirem) posarà al lloc a cadascú. El resultat dels darrers anys, per exemple, ha estat un negoci billionari amb el tema petroli (algú ha fotut molts calers, billions d'Euros) en Bush i en Ben Laden tenen els mateixos objectius .. d'això no en tinc cap dubte. Que no sabien que el resultat de l'invasió seria aquest? poden ser animals, però no rucs, n'estic segur ... negoci, d'armes, construcció, els amos del petroli, etc. ... i que en Laden esta amagat a les muntanyes ... ves a saber on es tothom te dret a tornar-se boig no em crec que el Laden lluiti pel seu poble, jo no. Potser ell s'ho creu, però jo no. De fanàtics el mon n'està ple ... i darrerament hi han als dos cantons. ?).Osti, si l'han anat a buscar a Iraq i tothom sap que no hi es ... dons que esperen per agafar-lo?. O no interessa? Un dia d'aquest diuen que s'han mort i s'acabat (no deien que necessitava diàlisis). P.D.: De tant en tant s'escolta que hi ha una banda de atracadors, de robatoris ... no vull dir que es monti expressament, però algú deixa fer .. qui guanya? les empreses de seguretat .. per exemple. Es qüestió de mirar cap un altre cantó (com van fer el 11-S). Aquí. a l'any 2004 tots esperàvem un atemptant d'ETA, ningú li ves estranyat ... perquè?. Ni motxilles ni furgonetes, ens volien acollonir ... i això te un nom ... "manipulació". Tot un plegat s'han acabat les manifestacions al G-8 a la Gran Bretanya .. ves quina cosa. Qui te nassos de fer-ho?. - Original Message - From: Josep M Puig To: llista@internauta.net Sent: Saturday, July 09, 2005 9:40 PM Subject: Re: [Internauta] Londres 7-7 Hola, El día 7/07/05, Pere Castells <> escribió: http://www.threemonkeysonline.com/es/threemon_article.php?article=_terror_inc_terrorismo_global_entrevista_con_loretta_napoleoni LORETTA NAPOLEONI 20/04/03 "El terrorismo es un gran negocio" Dice usted que el terrorismo islámico no es religioso? -Es económico; mueve 1,23 billones de euros al año. -¿Cómo genera ese dinero? -Un tercio es producto de actividades delictivas, incluido el tráfico de drogas; otro tercio es dinero que se mueve ilegalmente y, el tercio restante, es dinero totalmente legal. Pere, ja em disculparàs, però el que diu aquesta senyora ho trobo una gran bestiesa. La quantitat la trobo enormement desorbitada (bilions d'euros), però la donaré com a vàlida perque no tinc manera de rebatra-la. Resulta evident que qualsevol grup terrorista necessita diners per dur a terme les seves accions. Com més globals siguin més diners faran falta. Segur que ETA funcionava en els seus millors temps amb molts menys diners que Al-Qaida actualment. Per tant, qualsevol grup terrorista ha de desenvolupar un sistema per obtenir ingressos que li permeti crear l'estructura piramidal necessària per fer funcionar l'organització. A ben segur que en el seu sí es representa una empresa, amb uns ingressos i unes despeses, i fins i tot una comptabilitat per saber com es mouen els diners. Però resulta que tot aquest entremat es crea amb una única finalitat: ATEMPTAR. Contra què? Doncs contra allò que l'organització considera l'enemic. Aleshores, on és el negoci? Imagina la mateixa organització, amb la mateixa forma d'obtenir diners, que decideix deixar d'atemptar contra el seu enemic. Això si que seria un negoci, ja que si treus les despeses tot són guanys. Que mogui diners no vol dir necessàriament que hi hagi negoci pel mig, senzillament és el que cal fer per tirar endavant les seves activitats. -¿Para acabar con el terrorismo hay que acabar con su red financiera? -Así es. La solución militar y policial no va a funcionar porque estamos hablando de un fenómeno global. Hay que seguir la pista del dinero. Desde el 11-S hasta hoy se han congelado en el mundo 150 millones de dólares de dinero terrorista, y eso no es nada. Aqui hi ha una visió molt simple de com resoldre el problema. Si no hi ha diners desapareix el fet ideològic que porta a aquesta gent a atemptar? Si la qüestió ideològica queda latent en situació d'hivernació, quan arribi el moment adequat tornarà a despert
Re: [Internauta] Londres 7-7
El Dissabte 09 Juliol 2005 21:40, Josep M Puig va escriure: > La quantitat la trobo enormement desorbitada (bilions d'euros), però la > donaré com a vàlida perque no tinc manera de rebatra-la. Tot i que segueix sent una burrada de calers, 1 bilió en el món anglosaxó són mil milions dels que entenem nosaltres. -- Salut! Josep Sort ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres 7-7
Hola, El día 7/07/05, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> escribió: http://www.threemonkeysonline.com/es/threemon_article.php?article=_terror_inc_terrorismo_global_entrevista_con_loretta_napoleoniLORETTA NAPOLEONI 20/04/03"El terrorismo es un gran negocio"Dice usted que el terrorismo islámico no es religioso? -Es económico; mueve 1,23 billones de euros al año. -¿Cómo genera ese dinero?-Un tercio es producto de actividades delictivas, incluido el tráfico dedrogas; otro tercio es dinero que se mueve ilegalmente y, el tercio restante, es dinero totalmente legal. Pere, ja em disculparàs, però el que diu aquesta senyora ho trobo una gran bestiesa. La quantitat la trobo enormement desorbitada (bilions d'euros), però la donaré com a vàlida perque no tinc manera de rebatra-la. Resulta evident que qualsevol grup terrorista necessita diners per dur a terme les seves accions. Com més globals siguin més diners faran falta. Segur que ETA funcionava en els seus millors temps amb molts menys diners que Al-Qaida actualment. Per tant, qualsevol grup terrorista ha de desenvolupar un sistema per obtenir ingressos que li permeti crear l'estructura piramidal necessària per fer funcionar l'organització. A ben segur que en el seu sí es representa una empresa, amb uns ingressos i unes despeses, i fins i tot una comptabilitat per saber com es mouen els diners. Però resulta que tot aquest entremat es crea amb una única finalitat: ATEMPTAR. Contra què? Doncs contra allò que l'organització considera l'enemic. Aleshores, on és el negoci? Imagina la mateixa organització, amb la mateixa forma d'obtenir diners, que decideix deixar d'atemptar contra el seu enemic. Això si que seria un negoci, ja que si treus les despeses tot són guanys. Que mogui diners no vol dir necessàriament que hi hagi negoci pel mig, senzillament és el que cal fer per tirar endavant les seves activitats. -¿Para acabar con el terrorismo hay que acabar con su red financiera?-Así es. La solución militar y policial no va a funcionar porque estamos hablando de un fenómeno global. Hay que seguir la pista del dinero. Desde el11-S hasta hoy se han congelado en el mundo 150 millones de dólares dedinero terrorista, y eso no es nada. Aqui hi ha una visió molt simple de com resoldre el problema. Si no hi ha diners desapareix el fet ideològic que porta a aquesta gent a atemptar? Si la qüestió ideològica queda latent en situació d'hivernació, quan arribi el moment adequat tornarà a despertar i segurament amb més força. Una altra visió simplista seria la del PP, que pensa que només amb la policia es resol aquest problema. Després dels atemptats de Londres, en Rajoy a tornat a cagar-la dient que amb els terroristes no es pot dialogar i bla, bla, bla... -¿Qué papel desempeña la religión en esta guerra?-Es el elemento de reclutamiento. En Occidente lo ha sido la ideología, en el mundo islámico lo es la religión. Pero las motivaciones de los dirigentesde estas organizaciones son económicas. El terrorismo islámico lucha por uncambio de régimen político en los países musulmanes. -Entonces, ¿no se trata del enfrentamiento entre dos civilizaciones?-No. El terrorismo se inspira en el pasado pero debe leerse como unmovimiento moderno que alberga conceptos arcaicos y conceptos nuevos como el derecho de la población a tener mayor participación en los beneficios delpetróleo.___ Això no té cap ni peus. Com es pot aprofitar els elements religiosos més radicals per canviar de règim polític a un pais musulmà, quan són els païssos musulmans amb govern més radical els que proporcionen aquests adeptes? I l'últim paràgraf ja és l'hóstia, sembla la proclama d'un partit polític. Segur que al Bin Laden i demés els hi preocupa que la població rebi més beneficis del petroli? Si el terrorisme islàmic mou 1,23 bilions d'euros l'any es poden convertir en una ONG i ajudar a la seva gent en tot el que faci falta. La única diferència que veig entre el terrorisme islàmic i el que nosaltres coneixem, és que aquests són capaços de morir per la seva causa. Aquesta és la gran diferència i el que el fa tan temible, tenen un cervell molt més rentat que els grups terroristes occdidentals que coneixem. I per últim, quina gràcia té montar un negoci que mou tants calers si el "propietari" ha d'estar amagat de per vida per què el sheriff mundial a posat preu al seu cap? En Bin Laden hagués pogut viure de collons sota el paraigües nord-americà, però en canvi a triat viure amagat i amb l'amenaça de poder morir en qualsevol moment de qualsevol dia. Per a mi, en això no hi ha negoci, hi ha ideològia radical. En el Bush també, però en aquest cas és "civilitzada". Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres 7-7 políticamentincorrecte
home, dons no es tracta de si es o no correcte es una forma de veure-ho i analitzar .. però i que fem amb la gent innocent (provablement nens) o possiblement com tu, jo i molta de la gent d'aquí (alguns amics hi eren la setmana de Sant Joan) ... els que no hem votat a aquesta gent? de que som culpables? de no amotinar-nos? de ser turistes? potser de no votar? moltes preguntes, masses, ho se. tens raó de que en som responsables, però no en la totalitat, ... potser la pregunta es .. a que estem disposat a renunciar? fam, set, canvi climàtic, violència, corrupció . fins on volem arribar? qui es el primer? Ja saps la meva opinió sobre el conflicte. Però si em permets una pregunta (que no va adreçada a tu, si no al vent) que han fet aquests, diga-li terroristes, diga-li "salvadors" amb la seva gent durant segles? tenien construït un mon idíl·lic i ara els hi han desfet?. Potser que comencin a entonar el "mea culpa", com aquí estem fent nosaltres, perque potser (dic potser) tenen el que s'han guanyat. En el fons continuen manant els mateixos, els que son a d'alt son els que mouen els fils. En aquest cas amb l'excusa de la religió estan manipulant al seu propi poble com aquí fem amb els ideals. Algo pel que lluitar. No se, es tot molt complicat. La meva dona, la seva germana i jo estàvem a Chamartin el 24 de desembre de 2003, a la mateixa hora que ETA (suposadament) portava les famoses motxilles ... en teníem culpa nosaltres? potser va anar d'un pel de no contar-ho ... i si em donen l'oportunitat de votar soc dels que segur que els hi dic que si a l'independencia però, interessa el referèndum? segur? a tots? o es una forma de viure? (ara no toca) Estic convençut que això de les motxilles va ser un camelo que es van inventar, construir, com lo de la furgoneta a Cuenca ... tot un dispositiu per guanyar les eleccions aquell any (no tinc proves, però el Morales ho sap i no posaria la ma al foc). Tot això els hi va "petar" a les mans (mai millor dit, desgraciadament per la gent "innocent") i se'n va anar a norris el 14-M-04 molt complicat ... el que està clar es que no som res ... amb nosaltres no compta ningú. P.D.: Entenc el que vols dir i en part hi estic d'acord .. per això dic que es tot molt complicat, molt. Saps allò que els extrem es toquen? dons no seran precisament els mateixos i juguen amb nosaltres? qui els hi treu la joguina? - Original Message - From: "Eduard Pertíñez" <> To: Sent: Monday, July 04, 2005 5:02 AM Subject: [Internauta] Londres 7-7 políticamentincorrecte Hola, Després d'escoltar tota una colla de comentaristes, periodistes i especialistes donant la seva opinió sobre els atemptats d'ahir de Londres, crec que ha arribat l'hora de donar la meva opinió. Aviso que aquesta no és una opinió políticament correcta i que segurament podria ser considerada una opinió il·legal en el país "lliure" en el que vivim, de manera que negaré davant d'un tribunal que cregui de veritat el que escric aquí. a) Inocents: Per la ràdio i la tele constantment sento que "han atacat a gent inocent". Bé, no estic d'acord. En una democràcia no hi ha gent innocent, perquè, per definició, el poder resideix en el poble. És el poble que ha escollit el govern que els representa, i és la gent que ha refrendat el mateix govern, les seves polítiques i les seves guerres en les passades eleccions. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres 7-7
En/na Pere Castells ha escrit: http://iblnews.com/story.php?id=827 Altre cop Israel sabia algo . es que . com al WTC. No se, moltes preguntes sense resposta, altre cop. Morales: Osease que en lugar de avisar a la población se avisa a . siempre estamos igual, hay clases. ___ Sempre hi ha moltes (massa) preguntes sense respostes... Toni Dalmau, periodista L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com) Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres
Hola. http://www.stylotel.com/ Aquest hotel està bé. Aquest cap de setmana hi he estat. És a la zona de paddington, a sobre de Hyde Park. A 200 m de l'estació de tren de on arriba el tren de Heathrow. Si no és aquest hotel, a Paddington n'hi ha molts d'altres Salut Carles Toni wrote: Hola a tots. Voldríem anar una colla de matrimonis amb fills a Londres , per Nadal I l'únic que tenim clar es que anirem amb British Airways i a l'aeroport de heathrow A les hores os voldria preguntar, si conegueu algun hotel a Londres (que estigui be i que no sigui gaire car) i també si sabeu com ens podem traslladar de heathrow a Londres, sense tenir que agafar un taxi (tren , autobús etc.) Moltes gràcies ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres
potser et serveixi per anar de Heathrow a Londres http://www.londontoolkit.com/travel/heathrow_esp.htmBenjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: El Diumenge 28 Novembre 2004 00:28, Toni va escriure:> A les hores os voldria preguntar, si conegueu algun hotel a Londres> (que estigui be i que no sigui gaire car)http://www.venere.comEls comentaris són de refiar. Si reserves amb ells, uns dies després de la tornada et demanen que diguis com va anar. El que expliquis queda publicat.-- Benjamíhttp://weblog.bitassa.net.___llista de correu de l'Internauta[EMAIL PROTECTED]http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres
El Diumenge 28 Novembre 2004 00:28, Toni va escriure: > A les hores os voldria preguntar, si conegueu algun hotel a Londres > (que estigui be i que no sigui gaire car) http://www.venere.com Els comentaris són de refiar. Si reserves amb ells, uns dies després de la tornada et demanen que diguis com va anar. El que expliquis queda publicat. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Londres
On Mon, 30 Aug 2004 00:11:37 +0200, Jan wrote: > > Cerco hotel a Londres. > Teniu alguna experiencia > Alguna recomanació en especial? > Si és centric millor. Em va anar bé http://www.venere.com , però amb Roma. Veig que també tenen Londres (i un caramull més). -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
