Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios

2003-03-20 Thread Savio Barros
E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por
hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter
inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito
a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido.
Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do
bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico
profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá
regular sua atividade.

[]´s
Sávio Barros

- Original Message -
From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA


> Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom
> arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa,
> de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado
de
> TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e
> reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de
> sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara
que
> fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela
> polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da
> profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema
pau-de-rato
> que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele
> jamais seria processado por exercício ilegal da profissão.
> Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a
> regulamentação da profissão.
>
> []´s
>
> Sávio Barros
> - Original Message -
> From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM
> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
>
>
> > Alexandre,
> > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)
> > e tem capacidade para ser analista senior em java com
> > oracle em unix, vai falar o que ?
> >
> > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática
> > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso
> > superior completo, nem por isso são menos cotados no
> > mercado,
> >
> > []'s
> > Luiz
> >
> >  --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem
> > gente nos
> > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para
> > > programar em Java que tem curso de físioterapia na
> > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado
> > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso
> > > técnico profissionalizante e tem um certificado
> > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje
> > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis
> > > pois qualquer um consegue ter.
> > >   - Original Message -
> > >   From: Leonardo Pereira
> > >   To: [EMAIL PROTECTED]
> > >   Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM
> > >   Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > >   O que está acontecedo é o mesmo que em outros
> > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da
> > > informática que estiver pagando salários atraentes,
> > > profissionais experientes ou universitários correm
> > > para a mesma e procuram se especializar nela,
> > > crescendo assim a concorrência. Com muitos
> > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou
> > > médias consultorias de informática contratarão os
> > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai
> > > chegar o dia em que se questionarmos nossos
> > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo
> > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você
> > > ganha".
> > >
> > >   Porquê isso não acontece com profissionais como
> > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais
> > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a
> > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados?
> > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante
> > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos
> > > para seus salários. Procurem saber se existe esse
> > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais
> > > profissões? Os profissionais de informática, em sua
> > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as
> > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não
> > > lutamos por se criar uma Ordem dos
> > > Informáticos?? Assim não passaremos mais por
> > > "upgrades humanos".
> > >
> > >   Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não
> > > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo
> > > desafios e contém recursos ainda desconhecidos.
> > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda
> > > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta",
> > > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a
> > > estabilidade neste mercado depende de nossas
> > > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar
> > > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento
> > > que temos adquirido no decorrer dos anos.
> > 

RES: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios

2003-03-21 Thread Elder C. de Moraes
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios





Sávio, uma pequena correção: tocar sem registro na OMB só causa problemas se o "show" for remunerado... ainda assim, a única coisa que eles podem fazer é parar a apresentação, NUNCA tomar/confiscar/apreender o instrumento de ninguém...

Voltando ao Java, como definir "profissionais sérios"?!?!? Aqueles que têm nível superior?!?! Aqueles que têm certificação?!?! Se for qualquer um desses itens, a regulamentação continua falha, porque temos aprendido que nem um desses itens confere maior credibilidade ao profissional.


[]'s


Elder C. de Moraes 
Analista de Sistemas 
MarketSystem 


[EMAIL PROTECTED]
Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br 


"As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo
vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem,
estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos
instrumentos celebrados." 




-Mensagem original-
De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em: Quinta-feira, 20 de Março de 2003 11:08
Para: Savio Barros; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação
para proteger profissionais sérios



E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por
hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter
inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito
a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido.
Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do
bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico
profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá
regular sua atividade.


[]´s
Sávio Barros


- Original Message -
From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA



> Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom
> arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa,
> de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado
de
> TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e
> reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de
> sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara
que
> fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela
> polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da
> profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema
pau-de-rato
> que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele
> jamais seria processado por exercício ilegal da profissão.
> Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a
> regulamentação da profissão.
>
> []´s
>
> Sávio Barros
> - Original Message -
> From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM
> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
>
>
> > Alexandre,
> > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)
> > e tem capacidade para ser analista senior em java com
> > oracle em unix, vai falar o que ?
> >
> > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática
> > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso
> > superior completo, nem por isso são menos cotados no
> > mercado,
> >
> > []'s
> > Luiz
> >
> >  --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem
> > gente nos
> > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para
> > > programar em Java que tem curso de físioterapia na
> > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado
> > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso
> > > técnico profissionalizante e tem um certificado
> > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje
> > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis
> > > pois qualquer um consegue ter.
> > >   - Original Message -
> > >   From: Leonardo Pereira
> > >   To: [EMAIL PROTECTED]
> > >   Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM
> > >   Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > >   O que está acontecedo é o mesmo que em outros
> > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da
> > > informática que estiver pagando salários atraentes,
> > > profissionais experientes ou universitários correm
> > > para a me