Estadísticas de utilización/migracion de Software libre (Linux, GNU, etc) en Chile
On Wed, Oct 20, 2004 at 03:17:09PM -0300, Joaquín A. Olmedo Castro wrote: Después de muchas vueltas encargamos un desarrollo basado en Linux/Java/Postgres de una aplicación transaccional: 9 máquinas con doble procesador, balanceo, etc. Después de 5 meses el resultado es que la empresa no se la pudo con el desarrollo y ahora se está pensando en migrar a hasefroch. Podrias indicar quien es la empresa que intento hacer el desarrollo para que todo el resto se asegure de no contratarla. Ciertamente sera mejor para todos ... Es probable que la elección de nuestro socio no haya sido la mejor, sin embargo, para los no iniciados es un proyecto linux fracasado. Por favor no permitas que se repita en otros proyectos que otras empresas puedan estar emprendiendo. Empresas incompetentes no deben sobrevivir, no deben recibir nuevos proyectos, no deben perderse millones para nada. Después de esto va costar entrar de nuevo, se ha perdido mucha plata. (app. 50 cl palos) 50 millones de pesos, en cinco meses de trabajo que no han dado ningun fruto? Increible. Creo que las empresas que se embarcan en este tema deben tomarlo más en serio, Parte del problema seguramente viene de quien escogio darle el desarrollo a esa empresa en particular. Es bueno darle a futuros PHBs que puedan cometer ese mismo error un buen dato para evitarlo. En los negocios el tema técnico normalmente es bastante menor frente al modelo de negocios y el soporte que puedas entregar. Muy de acuerdo. Pero no hay que dejar el tema tecnico para la cola, porque de lo contrario corres el riesgo de que la empresa tenga un espectacular modelo de negocios, una excelente estrategia, una gran mision y una clara vision, pero no tengan nada util con que apoyar toda esa palabreria comercial que, segun tengo entendido, no es del completo agrado de la concurrencia de aqui. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Hoy es el primer día del resto de mi vida
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On Mon, Oct 25, 2004 at 10:13:17AM -0300, Joaquín A. Olmedo Castro wrote: Alvaro Herrera wrote: On Wed, Oct 20, 2004 at 03:17:09PM -0300, Joaquín A. Olmedo Castro wrote: Podrias indicar quien es la empresa que intento hacer el desarrollo para que todo el resto se asegure de no contratarla. Ciertamente sera mejor para todos ... Por ahora no se puede, ya está en manos de los abogados así que hay que ser cauto. Yo sabia de antemano que la respuesta iba a ser algo como esto. Puedo apostar a que despues van a conseguir que los otros les devuelvan algunos millones a cambio de quedarse callados. Mi punto y la intensión de mostrar este ejemplo es indicar que para que un proyecto sea exitoso se deben conjugar la parte técnica y la comercial. Sin duda hay un mal manejo por parte nuestra y la responsabilidad es compartida, lo que realmente me preocupa es que por casos como este se desprestigien las soluciones basadas en OS. En todos lados se cuecen habas. O no has oido hablar de SAP/R3? -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) People get annoyed when you try to debug them. (Larry Wall)
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El lun, 25-10-2004 a las 11:40, Alvaro Herrera escribió: [...] En todos lados se cuecen habas. O no has oido hablar de SAP/R3? Que ocurrio con SAP?
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On Mon, Oct 25, 2004 at 04:42:02PM -0300, Luis Eduardo Vivero Peña wrote: El lun, 25-10-2004 a las 11:40, Alvaro Herrera escribió: En todos lados se cuecen habas. O no has oido hablar de SAP/R3? Que ocurrio con SAP? No ha ocurrido nada ... lo que pasa es que es un monstruo de sistema, que toma años y millones de dolares/pesos para implantar. A veces las empresas cliente quiebran en el proceso, otros proyectos se alargan tanto que los abortan despues de haber gastado los millones. Los que realmente son exitosos creo que no son muchos, y son muy caros. Otro cuento es que es la empresa la que tiene que adaptarse a SAP, y no al reves como deberia ser ... francamente no se por que hay empresas que lo compran. Seguramente debe ser precisamente porque es tan caro (para costar tanta plata, debe ser muy bueno. Compremoslo). Da la impresion de haber una falla en el proceso de toma de decisiones... Pero que voy a saber yo. Obviamente los PHB estan mucho mas calificados para tomar estas decisiones, porque saben evaluar modelos de negocios, saben entender las estrategias y tienen vision de largo plazo. Ademas, son los que despues saben entenderselas con los abogados cuando se dan cuenta de los desastres de decisiones que tomaron. Realmente la gente tecnica es muy inferior en todo esto y no conviene que tengan influencia en la toma de decisiones. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Acepta los honores y aplausos y perderás tu libertad
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El lun, 25-10-2004 a las 19:13 -0300, Davor Buvinic escribió: Alvaro Herrera wrote: [...] Otro cuento es que es la empresa la que tiene que adaptarse a SAP, y no al reves como deberia ser ... francamente no se por que hay empresas que lo compran. Seguramente debe ser precisamente porque es tan caro (para costar tanta plata, debe ser muy bueno. Compremoslo). Da la impresion de haber una falla en el proceso de toma de decisiones... La gracia de SAP es que, de cierta forma, te ordena el flujo de información en la empresa. En un sistema SAP completo sacas algo de bodega y se refleja automáticamente en contabilidad, por dar un ejemplo. Claro, dirás, pero es obvio que siempre tiene que ser así, con o sin SAP. Lo que pasa en la práctica es que, si no tienes implementado un sistema con todo enlazado como SAP, cada área tendrá sus propios inventarios, con sus propias reglas. Y eso te lleva a que exista información incongruente en la empresa. El hecho, es que finalmente se termina con empresas desarrollando modulos que llenen automaticamente la infinidad de datos que te pide SAP, o tratandose de aplicar algun by-pass (via construccion de otro conjunto grande de modulos), con el fin de hacer el sistema usable. O sea, la solución SAP te ofrece algo bien básico. Que todas las cuentas e inventarios de tu empresa calcen. Por eso la empresa se debe adaptar a SAP y no al revés. Si necesitas SAP significa que estabas desordenado. SAP te ordena. En otras palabras: el hombre al servicio de la computacion, y no la computacion al servicio del hombre. Por otra parte, con o sin SAP, los inventarios nunca calzaran sin aplicar perdidas en stock. -- Germán Poó Caamaño mailto:[EMAIL PROTECTED]
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On Mon, Oct 25, 2004 at 05:53:04PM -0300, Alvaro Herrera wrote:
[...]
Pero que voy a saber yo. Obviamente los PHB estan mucho mas calificados
para tomar estas decisiones, porque saben evaluar modelos de negocios,
saben entender las estrategias y tienen vision de largo plazo. Ademas,
son los que despues saben entenderselas con los abogados cuando se dan
cuenta de los desastres de decisiones que tomaron. Realmente la gente
tecnica es muy inferior en todo esto y no conviene que tengan influencia
en la toma de decisiones.
Como decia un jefe que tuve, aqui los problemas no se solucionan, se
manejan.
Blu.
From [EMAIL PROTECTED] Mon Oct 25 16:08:07 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Carlos Manuel Duclos Vergara)
Date: Mon Oct 25 21:59:03 2004
Subject: Y como va el Encuentro?
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
yo quise meterme al taller de modulos pero se lleno al tiro, igual en otro
taller encontre los fuentes serial-el2004 y me los robe. Pero me dijieron
son de libre disposicion, no le puse licencia a la cosa porque no tiene mucho
sentido pero si quieren dejar claro el tema los prefiero liberar bajo licencia
BSD
que hubo un problema en ese taller, alguien sabe?
Un pequenno problema con la preparacion de los computadores involucrados
en el taller, faltaban las fuentes del kernel en algunos. Ademas falto tiempo,
ya que pensaba que podria haber avanzado mas rapido de lo que avance en
la parte teorica.
--
Carlos Manuel Duclos Vergara
[EMAIL PROTECTED]
From [EMAIL PROTECTED] Mon Oct 25 22:07:57 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (mauricio vargas)
Date: Mon Oct 25 22:08:32 2004
Subject: internet me bloque nautilus
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
- Original Message -
From: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED]
y luego trata de usar nautilus y pega aca el ultimo pedazo (unas diez o
veinte lineas) del strace antes de que se cuelgue. Ahi vemos que le
pasa.
Acá va el strace, son algo más de veinte líneas... gettimeofday aparecía un
montón de veces anteriormente... time(null) sólo lo que aparece acá. Cuando se
pegó, no hizo nada raro, simplemente paro de escribir (se pegó ;)). Gracias.
gettimeofday({1098752314, 999385}, NULL) = 0
ioctl(3, FIONREAD, [0]) = 0
gettimeofday({1098752314, 999774}, NULL) = 0
poll([{fd=4, events=POLLIN}, {fd=3, events=POLLIN}, {fd=8,
events=POLLIN|POLLPRI }, {fd=10, events=POLLIN}, {fd=13,
events=POLLIN|POLLPRI}, {fd=14, events=POLLIN |POLLPRI}, {fd=15,
events=POLLIN|POLLPRI}, {fd=17, events=POLLIN|POLLPRI}, {fd=1 6,
events=POLLIN|POLLPRI}, {fd=12, events=POLLIN|POLLPRI}, {fd=23, events=POLLIN
|POLLPRI}], 11, 0) = 0
gettimeofday({1098752314, 999844}, NULL) = 0
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
writev(17, [{GIOP\1\2\1\0\272\1\0\0, 12},
{\33089\10\3\0\0\0\0\0\0\0\34\0\0\0 \0\0\0\0\331\310\350..., 442}], 2) = 454
gettimeofday({1098752315, 23548}, NULL) = 0
stat64(/home/chino/.thumbnails/normal, {st_mode=S_IFDIR|0700, st_size=73728,
. ..}) = 0
time(NULL) = 1098752315
time(NULL) = 1098752315
gettimeofday({1098752315, 23907}, NULL) = 0
stat64(/usr/share/pixmaps/hicolor, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
di rectory)
stat64(/usr/share/icons/hicolor, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0
stat64(/usr/share/icons/hicolor, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0
stat64(/usr/share/pixmaps/hicolor, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
di rectory)
stat64(/home/chino/.icons/hicolor, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
di rectory)
stat64(/usr/share/pixmaps/gnome, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
dire ctory)
stat64(/usr/share/icons/gnome, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0
stat64(/usr/share/icons/gnome, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0
stat64(/usr/share/pixmaps/gnome, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
dire ctory)
stat64(/home/chino/.icons/gnome, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such file or
dire ctory)
stat64(/usr/share/pixmaps/SphereCrystal, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such
file or directory)
stat64(/usr/share/icons/SphereCrystal, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096,
.. .}) = 0
stat64(/usr/share/icons/SphereCrystal, {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096,
.. .}) = 0
stat64(/usr/share/pixmaps/SphereCrystal, 0xbfffef6c) = -1 ENOENT (No such
file or directory)
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El mar, 19-10-2004 a las 15:42, Horst von Brand escribió: [...] Las razones que me han mencionado ultimamente son, mas o menos en este orden: Rendimiento, estabilidad, seguridad. El costo de licencias parece ser considerado un no viene nada mal, pero no decisivo. Espero sirva. Alguien mas comenta? Eso depende del tipo de empresa u organizacion. Por ejemplo, para las fuerzas armadas la seguridad es lo primordial, y el tema de los costos es relegado a un plano inferior. Probablemente usarian una solucion basada en linux aunque esta saliera mas cara que una basada en hasefroch. Pero en un proyecto de migracion creo que es importante el factor costo de licencias, ya que si el proyecto se aborda por el menor TCO es probable que sea bastante menor el calculado con linux (salvo que sea muy costoso migrar un software o sistema especifico, o no se pueda y haya que reprogramarlo. Y si pueden seguir funcionando en forma transparente con los demas usuarios de la organizacion que tienen hasefroch u otro sistema operativo. Un escenario casi ideal es una empresa/institucion funcionando con algun/os sistema basado en web, con php o perl mas oracle o postgresql u otra base de datos que funcione bajo linux). Si son hartos pc's y funcionan con una suite office, y algun conjunto de software que no presenta mayores problemas para ser migrado, el tema de costos de licencias o en este caso, ahorro de licencias, pasa a ser realmente importante. Considerando que las licencias de hasefroch y ms office son anuales, y que el costo de estas dos son similares a lo que vale un pc comun y corriente hoy en dia, es algo que se toma realmente en cuenta. Salu2
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El mié, 20-10-2004 a las 11:40, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: El mar, 19-10-2004 a las 15:42, Horst von Brand escribió: [...] Las razones que me han mencionado ultimamente son, mas o menos en este orden: Rendimiento, estabilidad, seguridad. El costo de licencias parece ser considerado un no viene nada mal, pero no decisivo. Espero sirva. Alguien mas comenta? Eso depende del tipo de empresa u organizacion. Por ejemplo, para las fuerzas armadas la seguridad es lo primordial, y el tema de los costos es relegado a un plano inferior. Probablemente usarian una solucion basada en linux aunque esta saliera mas cara que una basada en hasefroch. Pero en un proyecto de migracion creo que es importante el factor costo de licencias, ya que si el proyecto se aborda por el menor TCO es probable que sea bastante menor el calculado con linux en una empresa 100% M$ (la mayoria de las pymes?), una migracion saldria _muy cara_ tomando en cuenta la capacitacion de los usuarios y sysadmins, migracion de los sistemas, etc. a menos que todo el proceso se haga dictatorialmente... -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org)
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El dia Wed, 20 Oct 2004 12:53:00 -0300 (ART) Marcelo Diaz [EMAIL PROTECTED] escribio: ...En el instituto de la Obra Social de Corrientes-Argentina-, se migro completamente el sistema (MicroFxx Cobol) que corria en un Unix SVR4 totalmente atrofiado por el tiempo y la falta de soporte. La empresa que alguna vez instalo pretendia cifras bastante altas para repararlo, entonces se le propuso a los gerentes migrar a GNU/Linux con emulacion de binarios ABI. El caso fue todo un exito, pero demando mucho trabajo como toda migracion, incluyendo debug y tocar el kernel para que funcione a gusto. Espero sirva...a ver quien mas ayuda Hola Marcelo: Que chico que es internet! :-D No sabia que habian realizado ese trabajo, podrias explayarte mas? (con la venia del profe, obvio) Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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El mié, 20-10-2004 a las 17:43, Ricardo Mun~oz A. escribió: [...] Creo que no tomaron en cuenta que funcionaran bien las aplicaciones/macros que tenian los usuarios. No manejo mayor informacion al respecto, pero al parecer se les fue hacer un catastro mayor de lo que tenian funcionando, y si funcionaba o no bajo linux. quizas por ahi debieron haber partido?? y en que se encuentra ese proyecto ahora?? Creo que medio muerto. Incluso que van a reinstalar hasefroch en donde estaba quedando linux. Es informacion extraoficial, pero de buena fuente, de alguien que tiene un buen puesto en la Aduana, pero no es de la parte tecnica. Si alguien puede conseguir mas informacion o tiene algun contacto en la Aduana, por favor que cuente o me de el contacto plis. [...]
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El mar, 19-10-2004 a las 14:42, Benjamín Gálvez escribió: [...] Algunos de Uds., tiene o conoce donde puedo conseguir estadísticas o informes/estudio de Utilización de Software Libre en Chile.ejem. SO más usados, (Servdiores), Moibos por el cual distintos empresas, Gobiernos, etc han migrado a Linux. Sectores donde han migrado alguna Aplicación a Linux. etc Gobierno, Corporaciones, etc. Gracias por vuestra yuda http://www.softwarelibre.cl/ http://www.csol.org/ -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org)
