Re: opera.
> > > > Est-ce que tu vois une différence de temps de chargement sans la banière > > pub ? > > Ben, ça fait tellement longtemps que je n'ai pas vu de banière de pub > Non, chez moi c'est rapide mais je n'ai pas l'ISDN (modem analogique Eh bien, je l'ai aussi acheté (opera) et effectivement, je trouve que le chargement du programme est lent.. la même chose avec ou sans banière. Et ça reste aussi bloqué un moment... voila mon impression. Yann Sagon -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
On Tuesday 09 October 2001 20:42, you wrote: > > > Euh question... > > Est-ce que tu vois une différence de temps de chargement sans la banière > pub ? Ben, ça fait tellement longtemps que je n'ai pas vu de banière de pub Non, chez moi c'est rapide mais je n'ai pas l'ISDN (modem analogique traditionnel), je suis chez Sunrise et j'ai pour page de départ une page super simple (google). > Chez moi quend je lance opera, il vient très vite à l'écran puis il reste > bloqué pendant près de 1 min pour afficher le site. C'est la même chose si > le site de démarrage est sur le localhost. Après une fois lancé, ça > fonctionne normalement. Mercredi 7h45, démarrage en 7 secondes dans les conditions indiquées plus haut. Thierry -- ** Thierry de Coulon - reply to: [EMAIL PROTECTED] web site: http://www.decoulon.ch ** "On the side of the box, under 'System Requirements', it said 'Requires Windows 95 or better'. So I installed Linux." ** -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
Le Mon, 8 Oct 2001 23:24:32 +, Thierry de Coulon <[EMAIL PROTECTED]> écrivait: > Merci pour un avis constructif. J'ajouterais que le logiciel est (ou sera) > disponible pour plein de plateformes (memes "périmées" comme OS/2) et que > c'est développé par une petite société qui ne peut pas se permettre de > l'offrir comme m$ ou AOL. La solution de la banière n'est pas mal (bon, moi > j'ai décidé de payer!). Euh question... Est-ce que tu vois une différence de temps de chargement sans la banière pub ? Chez moi quend je lance opera, il vient très vite à l'écran puis il reste bloqué pendant près de 1 min pour afficher le site. C'est la même chose si le site de démarrage est sur le localhost. Après une fois lancé, ça fonctionne normalement. D'ailleur quand je lance opera avec comme adresse de démarrage sur localhost, je vois ceci avec tcpdump sur l'interface du routeur isdn: 20:36:00.595840 10.0.0.2.domain > dns1.bluewin.ch.domain: 45929+ A? ins2.opera.com. (32) 20:36:00.658494 dns1.bluewin.ch.domain > 10.0.0.2.domain: 45929 2/3/0 CNAME www.cms2.net., A 209.10 Je suppose qu'il tente de récupérer les banières pub justement, d'où ma question. Dom. -- Email : hb9hli @ bluewin.ch ou hb9hli @ free.fr ICQ#: 16107255 AX25mail : [EMAIL PROTECTED] Node: HB9IAC-11 Snail-mail: PO Box 133 ch-2400 Le Locle - Switzerland Web : http://hb9hli.cjb.net (hamradio and linux) Powered by LinuX 2.2 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Opera
On Tue, Oct 09, 2001 at 11:59:00AM +0200, Daniel Cordey wrote: > Aucun des browser n'offre de debugging pour des fichiers '.js'. C'est le > blakout total ! De plus, je me suis battu deux jours parceque j'avais oublié recemment, j'ai eu un bleme avec le rendere Gecko de mozilla, et a cet occasion, en surfant sur le site de mozilla, j'ai vu qu'ils etaient en train de developper une console de debuggage pour js. a suivre. -- Philippe Strauss http://philou.ch/ L'indifférence est le plus grand risque de notre temps, la forme civilisée de la cruauté. -- Zenta Maurina -- -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Opera
Après avoir passé quelques jours à me battre avec différents butineurs, voici le résultat de mes conclusions concernant un ou deux points (il y-en a beaucoup d'autres). Données - Je me contente d'afficher une "Form" dont le code HTML est généré par un javascript résidant dans un fichier 'DisplayForm.js'. Je me contente ensuite de l'imprimer. Résultats - Aucun des browser n'offre de debugging pour des fichiers '.js'. C'est le blakout total ! De plus, je me suis battu deux jours parceque j'avais oublié un tag ''... le comportement du javascript était alors très aléatoire (ça marche deux fois, pas la troisième; l'horreur). Naturellement, le code HTML généré par un JS dans un fichier '.js' est INVISIBLE (c'est vraiment super !). Bref, une fois que j'ai ma forme sur l'écran, voici ce que chacun affiche : Konqueror (2.1) : Très joli. Les couleurs background des tags sont respectées. Opera : Comme Konqueror Mozilla : Les spécifications de 'bgcolor' des tags '' ne sont pas respectées. Au lieu de ça, j'ai une couleur 'camel' !!! Netscape (4.77) : Tout y est, mais s'il reconnait le 'bgcolor' des tags '', il ignore celui de la 'http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
At 08.10.01 16'05, you wrote: Hello ! > >De plus, tout travail mérite salaire et si il vous plait vraiment, il >suffit de l'acheter pour ne plus avoir de bandeau de pub. > >C'est bien vrai ça mais malheureusement il n'y a pas tout le monde qui a >une carte de crédit. Ca c'est une fausse excuse, je suis sûr que si tu leur écrit un email ils te trouveront une autre solution (p.ex. mandat de poste International) ;-)) Denis -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
On Monday 08 October 2001 20:11, you wrote: > Je dis pas mal de négatif, mais dans l'ensemble, j'aime bien et comme > on a rien de parfait, il est altérnatif, si un site ne marche pas bien > avec opera je lance netscape ou vis versa. > > Dom. Merci pour un avis constructif. J'ajouterais que le logiciel est (ou sera) disponible pour plein de plateformes (memes "périmées" comme OS/2) et que c'est développé par une petite société qui ne peut pas se permettre de l'offrir comme m$ ou AOL. La solution de la banière n'est pas mal (bon, moi j'ai décidé de payer!). Le support java a progressé depuis les tout débuts, ça finira bien par etre au point (patience). Un browser de moins de 2MB qui fait presque aussi bien que des modèles à 15 MB, ça mérite le détour. Thierry -- ** Thierry de Coulon - reply to: [EMAIL PROTECTED] web site: http://www.decoulon.ch ** "On the side of the box, under 'System Requirements', it said 'Requires Windows 95 or better'. So I installed Linux." ** -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
Le Mon, 08 Oct 2001 14:34:18 +0200, Thierry Lombardot <[EMAIL PROTECTED]> écrivait: > Petite question concernant les butineurs: Que pensez-vous de Opera pour > linux? Plutôt que dire c'est bien ou c'est pas bien, je dirais en gros: J'aime: - Sa rapidité (cache). - Stable. - L'utiliser pour récupérer des fichiers en http. - Son changement d'identité pour tromper ceux qui bloquent tout ce qui ne sidentifie pas "IE5". Je n'aime pas: - Au démarrage (c'est lent). - Pas de support java, (mais j'aime pas trop java à cause qu'il faut des fois faire la programmation pour chaque butineur et peu le font). - Se fige parfois sur les sites lents (attente de connexion), dois alors faire un kill -9 et relancer. (pas mieux avec Netscape). - Méthode POST parfois douteuse - La mannière pub, qui prend trop de place à l'écran. - Pas les sources (on est abitué avec ce type de soft). - Les fonts ne sont vraiment pas terribles Je dis pas mal de négatif, mais dans l'ensemble, j'aime bien et comme on a rien de parfait, il est altérnatif, si un site ne marche pas bien avec opera je lance netscape ou vis versa. Dom. -- Email : hb9hli @ bluewin.ch ou hb9hli @ free.fr ICQ#: 16107255 AX25mail : [EMAIL PROTECTED] Node: HB9IAC-11 Snail-mail: PO Box 133 ch-2400 Le Locle - Switzerland Web : http://hb9hli.cjb.net (hamradio and linux) Powered by LinuX 2.2 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
On Mon, 8 Oct 2001, Stephane Ziegler wrote: > linux; linux accessible à tous ou alors linux uniquement pour les admin > réseau?, parce que dans ce cas il me parait alors inutile de parler > publicité et marketing. Ce qui irrite les admins réseaux c'est lorsque ces fioritures sont là pour cacher un manque de sérieux dans le design, la portabilité et la proportionnalité. Si ces fioritures sont ajoutées à un design excellent, efficace, rapide, fiable, portable et fonctionnel, c'est excellent. Comme cela tout le monde est content. Donc c'est KISS + mieux. (Keep It Simple Stupid, mon principe de développement préféré). -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
On Monday 08 October 2001 17:26, Stephane Ziegler wrote: > > Là est mon problème je n'utilise pas internet que dans un but > professionnel, et je ne sais pas ce que veux vraiment la communauté > linux; linux accessible à tous ou alors linux uniquement pour les admin > réseau?, parce que dans ce cas il me parait alors inutile de parler > publicité et marketing. D'accord, mais... passer mon temps à downloader des plug-ins de la dernière mouture... y'en a marre. Et aujourd'hui, j'en trouve encore un : SVG. Naturellement, on retrouve une société commerciale la derrière... Moi les "sapins de Noël" ça commence à me gonfler, surtout quand il te faut une dizaine de plug-ins pour que ça tourne. Je dis bravo à ceux qui design des sites avec un minimum de ces usines à gaz. Faisons déjà des choses propres, interractives, qui fonctionnent bien... avec du HTML standard, des images et un peu de javaScript. Rien n'empêche quiconque de s'éclater en plug-ins sur des sites destinés à ça. Mais un site fait pour être accèder par le commun des mortels, ne doit pas recourir à une armada de technologie. C'est l'avis d'un profesionnel dont les clients ne comprennent rien au mot "download" :-) Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
>Faire un bon site, ça veut dire qu'il se doit d'être le plus compatible >possible, donc pas de fioritures aussi moches qu'inutiles, ou de super >animations qui ne servent à rien ni à personne... >une question. Ouais, pour se désabonner aussi. Cédric J'ai des incinations de designer, et les petites fioritures je les aimes, il est peut-être agréable pour toi de naviguer avec lynx, mais moi j'ai ce qui est beau, je n'ai pas une ligne cablée que pour descendre des distrib linux, mais pour regarder de jolis sites accueillants. Si on enlève les petites fioritures, le monde est bien laid. Perso les chausser des cartons à chaussure ou rouler sur un chassis bof. Et soit honnête, qu'est ce qu'on l'aime notre confort. Et un bon browser fait parti de mon confort autant que la roulette de ma souris. Si je joue en 1600 x 1200 même si ça ne sert à rien, c'est pour mon confort. Et c'est vrai que je suis très critique de linux de se point de vue là, parce c'est celui qui me touche, la sécurité est pour moi de moindre importance (sinon je rentre dans la parano plus de carte de banque, etc.) Je suis critique de linux par le simple fait que certaines personnes, dont toi le premier, m'ont "vendu" linux comme le meilleur OS, et bien voilà le minimum que j'attend de mon OS, je fait des concessions, mais quand on me dit que ça sert à rien ça m'énerve. Voilà mon coup de gueule Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
>Bref, je ne pense pas que pour une utilisation "professionnelle" d'Internet, >on ait besoin de visiter des sites qui bougent dans tous les sens, et sur >lesquels on perd des heures à trouver ce que l'on cherche... Là est mon problème je n'utilise pas internet que dans un but professionnel, et je ne sais pas ce que veux vraiment la communauté linux; linux accessible à tous ou alors linux uniquement pour les admin réseau?, parce que dans ce cas il me parait alors inutile de parler publicité et marketing. Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
> C'est ça qui m'énèrve sous linux, ont peut pas avoir 1 browser qui > marche correctement. C'est quoi, pour toi, un navigateur qui fonctionne correctement ? Un qui prenne tout le "merdier" que les boîtes comme M$ balancent sur le Net ? Ou un bon browser qui sait ce que c'est que la norme HTML, et qui la respecte ? Faire un bon site, ça veut dire qu'il se doit d'être le plus compatible possible, donc pas de fioritures aussi moches qu'inutiles, ou de super animations qui ne servent à rien ni à personne... > Sans vouloir attirer les foudres, Internet Explorer > me pose vraiment aucun problème. Personnellement, j'ai eu pas mal de problèmes d'affichage de certaines pages sur IE, alors qu'elles passent bien sur Konqueror (c'est vrai qu'il est en bonne voie pour devenir un browser excellent) > J'éspère que bientôt on aura l'équivalent sur linux, Ben oui et non :-> J'aime bien Opera, pour des fonctionnalités comme les fenêtres multiples (ce qui demande beaucoup moins de ressources que d'avoir 5 instances de browser ouvertes. Ou aussi pour retrouver les sites sur lesquels on était avant de le fermer (pas besoin de créer des signets pour des sites que l'on visite uniquement pendant une semaine, et qu'on ne visitera plus après). Autrement, j'imagine que beaucoup de personnes ne supportent pas non plus ces inombrables popups qui s'ouvrent (et ne me dites pas qu'on ne trouve ça que sur les sites de cul :->) avec Javascript (on est quand même souvent obligé de l'activer) !! Ben sur Konqueror, on peut choisir de désactiver ces popups, ou alors d'avoir une demande de confirmation d'ouverture... Bref, je ne pense pas que pour une utilisation "professionnelle" d'Internet, on ait besoin de visiter des sites qui bougent dans tous les sens, et sur lesquels on perd des heures à trouver ce que l'on cherche... @+ -- Cédric Rochat Ch. du Commonet 4 1341 L'Orient (CH - Switzerland) mail: [EMAIL PROTECTED] homepage: http://www.younics.org Cédric Rochat Ch. du Tyrol 10 1450 Ste-Croix mail: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 70815513 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
>De plus, tout travail mérite salaire et si il vous plait vraiment, il suffit >de l'acheter pour ne plus avoir de bandeau de pub. C'est bien vrai ça mais malheureusement il n'y a pas tout le monde qui a une carte de crédit. Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
>J'ai fini par faire des infidélités a Netscape, principalement à cause de sa >lourdeur et de ses nomberusx bugs. J'e n'utilise quasiment plus que Konqueror >qui, a mes yeux, fonctionne très bien. J'utilise aussi Opera de temps en >temps et quand l'un ne marche pas, je prends l'autre... >En conclusion, j'utillise 4 browser pour mes tests :-(, puis par ordre de >priorité pour l'usage courant : Konqueror, Opera, Netscape (6.0), Mozilla, >Netscape (4.7*) C'est ça qui m'énèrve sous linux, ont peut pas avoir 1 browser qui marche correctement. Sans vouloir attirer les foudres, Internet Explorer me pose vraiment aucun problème. J'éspère que bientôt on aura l'équivalent sur linux, et Konqueror me semble en très bonne voie (j'aime bien Konqueror). Quand je parle de Java, je parle de sites avec du chat, et le site de OneFm est ma référence, seul Netscape 4.7* marche correctement, ok le site est super mal fait, mais justement il n'y a pas que des sites parfaits et j'ai besoin d'un navigateur qui assure. Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
> > Oui, je n'ai pas bein compris comment manipuler ces fenêtres :-), mais le > bandeau ne me gène pas sur un écran de 1280x1024. Je trouve opera très bien (sauf pour le certains javascript et java.) Les multifenêtres sont très pratiques au contraire (je trouve. :) De plus, tout travail mérite salaire et si il vous plait vraiment, il suffit de l'acheter pour ne plus avoir de bandeau de pub. Autre option sympa: les resume de download. On peut mettre en pause et resumer un download. > > Daniel Yann Sagon -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: opera.
On Monday 08 October 2001 14:43, Stephane Ziegler wrote: > >Petite question concernant les butineurs: Que pensez-vous de Opera pour > > > >linux? > > C'est un avis personnel et je suis sûr que 20 personnes rétorqueront le > contraire. Disons que, en ce qui me concerne, ma vision est plus relative que par le passé :-) > J'utilise Netscape sous linux, je hais Netscape, mais ya rien de mieux > pour ce que j'utilise comme browser. J'ai fini par faire des infidélités a Netscape, principalement à cause de sa lourdeur et de ses nomberusx bugs. J'e n'utilise quasiment plus que Konqueror qui, a mes yeux, fonctionne très bien. J'utilise aussi Opera de temps en temps et quand l'un ne marche pas, je prends l'autre... > J'en ai beaucoup essayer dont Opera > et franchement j'ai été déçu. Je vais sur des sites avec plein de Java > et le seul qui assure c'est Netscape. Oui et non... ça dépend. Depuis deux semaines, je développe des JavaScripts et Netscape (6.0 et Mozilla) est le browser qui me pose le plus de problèmes. J'utilise des fichiers *.js et Opera semble être le seul qui me permette de faire un "clear cache" efficace pour ce genre de fichiers. D'accord, je dois faire deux fois le "clear" et deux "reload" mais au moins ça marche ! L'impression d'Opera est ce qu'il y a de plus fidèle en ce qui concerne les "formes". Konqueror n'imprime pas les "champs" d'entrée et Netscape se fout des couleurs background des tables !!! > Et puis Opera ya 10 fenêtres dans > une seule et ya un gros bandeau de pub qui prend le cinquième de > l'écran. Ok je surf en 800 x 600, mais pour une fois que je fait qqch > comme qqun de normal. Mon autre poste tourne en 1600 x 1200 :-). Oui, je n'ai pas bein compris comment manipuler ces fenêtres :-), mais le bandeau ne me gène pas sur un écran de 1280x1024. En conclusion, j'utillise 4 browser pour mes tests :-(, puis par ordre de priorité pour l'usage courant : Konqueror, Opera, Netscape (6.0), Mozilla, Netscape (4.7*) Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: opera.
>Petite question concernant les butineurs: Que pensez-vous de Opera pour >linux? C'est un avis personnel et je suis sûr que 20 personnes rétorqueront le contraire. J'utilise Netscape sous linux, je hais Netscape, mais ya rien de mieux pour ce que j'utilise comme browser. J'en ai beaucoup essayer dont Opera et franchement j'ai été déçu. Je vais sur des sites avec plein de Java et le seul qui assure c'est Netscape. Et puis Opera ya 10 fenêtres dans une seule et ya un gros bandeau de pub qui prend le cinquième de l'écran. Ok je surf en 800 x 600, mais pour une fois que je fait qqch comme qqun de normal. Mon autre poste tourne en 1600 x 1200 :-). Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
