Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Wed, 3 Oct 2001, Dominique Muller wrote: Ah, et bien sûr, reste la question de savoir si du logiciel libre peut encore être écrit sous MS-Windows avec les nouvelles conditions des kits de développements (qui sont *indispensables* pour développer sous Windows, du moins des applications qui marchent). Juste, j'ai pas pemsé à ça, ça explique pourquoi le LL est si peu développé sur cette plateforme. C'est vrais que si je dois acheter le kit de devel, j'essayerais de le rentabiliser au moins. Juste, il y a cet aspect: pourquoi finalement donner de son temps alors que cet environnement bénéficie sur le long terme seulement à Microsoft. Mais il y a un autre aspect que j'aimerais préciser: la nouvelle *licence* d'utilisation des outils de développement Microsoft (y compris FrontPage, apparemment, même si ce n'est pas à mon sens un outil de développement) incorpore des *restrictions* qui sont incompatibles, de façon intentionnelle, avec la GPL. Par exemple, je connais un développement dans une grande entreprise suisse consistant à améliorer VNC (programme permettant de créer des sessions X persistantes si le client crashe ou change, mais qui permet également d'accéder à l'écran (contrôle à distance) d'un PC sous les divers millésimes Windows dès 1995). Ce développement a consisté à créer un pilote graphique sous Windows permettant au serveur VNC (celui qui offre l'accès à l'écran) de réafficher plus intelligemment: ce sont désormais, comme sous X11, les fonctions de l'interface graphique qui sont interceptées au lieu de recourir à un `polling' de l'écran et à des diffs, ce qui ne marche pas toujours. Je ne connais pas plus de détails, cependant. L'entreprise concernée a voulu mettre le pilote sous une licence identique à celle de VNC (relativement libre, je n'utilise pas donc je ne sais pas, mais à voire c'est dans debian/main). Bien sûr avant de le faire elle a vérifié avec son département juridique, qui a conclu que vu que le pilote a été créé sur la base d'un squelette Microsoft (fonctions de base) à licence `non-disclosure', le programme ne peut pas être diffusé sous une licence libre. Comme la GPL l'autorise, ce programme ne quittant pas l'entreprise concernée, le programme est exploité en interne. Mais tout ce développement est perdu. Comme 80% du développement de logiciel au monde, quel gaspillage. Par contre, bien sûr, l'entreprise devrait, selon Microsoft, vendre ou distribuer ce logiciel, sans source. Ce qui est impossible, car cela violerait la licence GPL. Je crois que ce que cela implique pour quelqu'un développant sous Windows est limpide: éviter à tout prix du code à licence trop libre, voire violer la GPL, c'est moins risqué que de violer une licence Microsoft. [ et il y a pire que ça, lisez une fois les conditions d'utilisation de FrontPage récent p.ex, ceux des bibliothèques runtime de Windows CE, etc. ] -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Wed, 3 Oct 2001 07:56:07 +0200 Francois Deppierraz [EMAIL PROTECTED] écrivait: On Tue, Oct 02, 2001 at 10:18:56PM +0200, Blaise Drayer wrote: l'argent. C'est beau l'idée du libre, mais la personne qui crée qqch dois y gagner qqch. Tout à fait, mais il est possible de gagner d'autres choses que l'argent en créant quelque chose :) Ou bien développer mieux le logiciel libre aussi sur la plateforme windows pour que les applications utilisent un même format standard. Une société aurait alors l'aventage de ne plus se soucier de la plateforme qu'utilisent ses clients, et tout le monde serait gagnant... Dom. -- E-mail: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] AX25mail : [EMAIL PROTECTED] Node: HB9IAC-11 Snail-mail: PO Box 133 ch-2400 Le Locle - Switzerland Web : http://hb9hli.cjb.net (hamradio et linux) Powered by LinuX 2.0 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Wed, 3 Oct 2001, Dominique Muller wrote: Ou bien développer mieux le logiciel libre aussi sur la plateforme windows pour que les applications utilisent un même format standard. Une société aurait alors l'aventage de ne plus se soucier de la plateforme qu'utilisent ses clients, et tout le monde serait gagnant... Oh, pour moi cela signifie une perte d'énergie: c'est déjà assez difficile de suivre les changements de protocoles MS (SMB p.ex.). Et cela rendrait la plateforme Windows encore plus attrayante! Ah, et bien sûr, reste la question de savoir si du logiciel libre peut encore être écrit sous MS-Windows avec les nouvelles conditions des kits de développements (qui sont *indispensables* pour développer sous Windows, du moins des applications qui marchent). -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Wed, 3 Oct 2001 12:22:02 +0200 (MEST) Marc SCHAEFER [EMAIL PROTECTED] écrivait: Ah, et bien sûr, reste la question de savoir si du logiciel libre peut encore être écrit sous MS-Windows avec les nouvelles conditions des kits de développements (qui sont *indispensables* pour développer sous Windows, du moins des applications qui marchent). Juste, j'ai pas pemsé à ça, ça explique pourquoi le LL est si peu développé sur cette plateforme. C'est vrais que si je dois acheter le kit de devel, j'essayerais de le rentabiliser au moins. Dom. -- E-mail: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] AX25mail : [EMAIL PROTECTED] Node: HB9IAC-11 Snail-mail: PO Box 133 ch-2400 Le Locle - Switzerland Web : http://hb9hli.cjb.net (hamradio et linux) Powered by LinuX 2.0 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
At 01.10.01 18'14, you wrote: On Sun, Sep 30, 2001 at 11:41:18PM +0200, Denis Bucher wrote: Il ne faut pas se leurrer, les Sun, IBM, Netscape et autres qui font des version Linux, c'est je crois plus par gentilesse, tradition ou simplement pour leur image que pour des raisons concrètes de rentabilité. Je suis sceptique sur ce point, je ne pense pas que de telles boites fassent quoi que ce soit pour être gentil. Soit il s'agit de relations commerciales, soit ils ont remarqué les avantages a utiliser linux. C'est ce que je disais : Soit c'est par 'gentillesse' ou conviction, soit pour des raisons historiques (leur première version était sous Unix, p.ex) soit (et c'est surtout ça je crois) pour leur image... Idem pour realaudio : Je suis persuadé qu'il n'ont pas tellement vendu de Realaudio Plus (le payant à $20) sous Linux... Quelqu'un achète-t-il la version pro, meme sous windows? Meme extremement bien cachée sur leur site, la version gratuite doit rester la plus populaire. Les utilisateurs Linux étant en moyenne plus réfléchis ils vont chercher le petit lien en bas de la page, mais je suis persuadé que beaucoup de gens ne le savent pas... Denis -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
Hello, J'ai personnellement discuté avec le propriétaire-fondateur d'un des grands annuaires électroniques (LARI, Twixtel, Swisscom, etc) et il a été très clair : Le marché Linux n'est pas intéressant, justement pour ces raisons. Si les gens du monde Linux se disaient chouette un programme qui sort pour Linux ça serait très différent, mais ils se disent plutôt c'est nul, c'est du closed-source, en plus il y a tel tel et tel bug et si ça se trouve de toute façon ceux qui l'apprécieraient l'achèteraient pas mais le copieraient... Je pense effectivement que dans le cas d'un LARI, Twixtel, ... ou l'applicatif coûte une partie minimal du CD (la base de donnée de Swisscom coûte une fortune, ...), mais cependant coûte cher quand même à l'entreprise vu que si elle doit engager un informaticien pour créer une nouvelle application pour le 2% d'utilisateurs de linux (y'en as surement plus, mais je pense pas qu'il y'en aie beaucoup plus qui n'ont pas de postes windos à disposition). En plus dans ce cas (et dans le cas d'un prog de compta aussi) il n'y a pas vraiment de vendre du service derrière, ce qui fait que pour eux ce n'est vraiment pas interessant de fournir un soft Open source. Par contre ce qui pourrait être enviseagable avec LARRI (ou un autre) ce serait de demander les spécifications de la base de donnée et d'autres infos au créateurs et de créer de la base un programme en Open source dont ils bénificieraient de façon indirecte. Bon je sais que je suis devenu un peu négatif, mais je trouve qu'à un moment donné il faut respecter les gens qui gagnent leur vie en programmant et les ayathollas du tout gratuit et libre font à mon avis autant de mal à l'informatique que les microsoft tout payant et fermé. Je pense aussi que tout travail mérite salaire et que si l'entreprise qui crée un programme n'as rien a gagner au fait que 1 programmeurs bénévols touche a son programme et que surtout il n'y a pas moyens de faire du service derrière, je ne vois vraiment pas pourquoi elle perderait de l'argent. C'est beau l'idée du libre, mais la personne qui crée qqch dois y gagner qqch. Donc je pense effectivement que c'est dommage qu'il n'y aie plus de version JAVA, mais c'est indirectement à cause des utilisateurs de Linux qui boycottent les produits ou il faut payer ou les utilisent de manière gratuite en les copiant. A+ Blaise -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Tue, Oct 02, 2001 at 10:18:56PM +0200, Blaise Drayer wrote: l'argent. C'est beau l'idée du libre, mais la personne qui crée qqch dois y gagner qqch. Tout à fait, mais il est possible de gagner d'autres choses que l'argent en créant quelque chose :) -- Francois Deppierraz [EMAIL PROTECTED] Nimag Networks Sàrl - www.nimag.net Phone +41 21 847 00 75 - Fax +41 21 847 00 77 PGP Key ID: 9D283BC9 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
On Wednesday 03 October 2001 07:56, Francois Deppierraz wrote: Tout à fait, mais il est possible de gagner d'autres choses que l'argent en créant quelque chose :) Oui, mais les primes d'assurance maladie et leurs augmentations régulières tu peux difficilement les payer avec autre chose que de l'argent. Il y a toutefois uen différence entre faire vivre une société et exploiter les clients. Je suis pour l'échange etc. mais il y a un minimum à assuré. Si un jeux coûte 50 frs sous W*, je ne vois pas pourquoi on ne payerait pas le même prix sous Linux. Si l'on juge qu'un logiciel est trop cher, il l'est sur toutes les plate-formes ! J'achète aussi mes distributions, je suis d'accord de payer des consultants Linux ou d'autres logiciels à un prix acceptable. Le meilleur moyen d'aider à la promotion et au dévelopement de Linux est d'aider sa communauté, tout en gardant un esprit critique en de dire stop quand ça dépasse les limites (chacun ayant ses propres notions de limites). Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: Linux mauvais client ? Was: ! un bottin telephonique electronique qui marche avecLinux !
Idem pour realaudio : Je suis persuadé qu'il n'ont pas tellement vendu de Realaudio Plus (le payant à $20) sous Linux... Quelqu'un achète-t-il la version pro, meme sous windows? Meme extremement bien cachée sur leur site, la version gratuite doit rester la plus populaire. NE JAMAIS dire JAMAIS ;^P parce qu'on a acheté qlqs licenses plus fort encore on a de realserver qui sont en production ! alors Wei ** This email and any files transmitted with it are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to whom they are addressed. If you have received this email in error please notify the system manager. This footnote also confirms that this email message has been swept by MIMEsweeper for the presence of computer viruses. www.mimesweeper.com ** -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
