[BRUIT] Radio France, pour info

2002-12-06 Par sujet Michel
Bonjour!
Envoyé au CSA:
http://www.csa.fr/outils/contact/contacteznous_formulaire.php

[EMAIL PROTECTED]
Un pbm de réception TV ou Radio
Depuis le 5 Décembre dernier, Radio France retransmet ses émissions 
uniquement pour les utilisateurs de Windows Media Player. 
http://www.radiofrance.fr/services/aide/newlive2.php
En conséquence les retransmissions de ce service public ne sont pas 
accessibles aux utilisateurs de Apple, Linux et autres systèmes 
d'exploitation alternatifs à Windows, qui déjà ont le sentiment de subir une 
certaine discrimination au moment d'acquérir leur matériel informatique.
Les arguments de Radio France, en réponse à leurs protestations, ne résistent 
pas à l'examen tant du point de vue technique qu'économique, surtout compte 
tenu de ce qu'à l'étranger, par exemple à la BBC, il ne leur est pas venu à 
l'idée de rejeter qui que ce soit de la possibilité de les entendre, sauf, 
bien entendu, certains régimes totalitaires qui veillent à ce que seules les 
émissions autorisées soient accessibles à l'ensemble de la population, en 
surveillant notamment le bridage des moyens de réception accessibles dans ces 
pays.
Je vous invite à veiller à ce qu'aucune censure ni discrimination culturelle 
ne s'insinue, même par inadvertance, à l'encontre des auditeurs français et 
étrangers de Radio France.
En vous en remerciant. 
A+
--
Michel Aconin
Protestez, vous aussi, si vos pensez qu'il y a de quoi!

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Mikael ANDRES
Comme signalé précédemment par Jérôme, les solutions libres de droits
paliatives à Windows Media ou RealPlayer sont légion. Des groupes de
travail internationaux comme l'IETF contribuent également fortement à la
mise en place de standards de diffusion (commme RTP/RTCP, RTSP, SMIL...)
qui ont justement pour but de rendre interopérables des équipements de
nature différentes. Quant aux codecs audio, Ogg Vorbis, la série des
G7xx etc. sont disponibles et librement implémentables.

La solution n'est effectivement pas Real, je dirais plutôt que la
solution réside dans l'utilisation des STANDARDS LIBRES.

Mikael




On Fri, 2002-12-06 at 14:48, Fabien Germain wrote:
> Je suis parfaitement d'accord avec toi. Et je rappelle que Real n'est
> pas spécialement libre non plus, même s'ils ont développé un player
> pour Linux. Alors choisir entre le monopôle Microsoft ou bien celui de
> Real Networks... Vive la liberté, hein ? :-)
> 
> Fabien


___
Soyez solidaire soutenez l’action du Téléthon avec Yahoo! France.
http://www1.telethon.fr/030-Espace-Relais-Dons/webtirelire1.asp?hebergeur_id=1309

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Jean-Max Reymond

Yann Cochard wrote:


Ils doivent recevoir un sacre courrier, car j'ai ecris aussi au CSA et sur le 
forum de RF. Bref.
 


Le modérateur, il ne chôme pas: on est à 253 messages, maintenant.

--
Jean-Max Reymond 
email: [EMAIL PROTECTED] 
tel: 33 (0)6 16 94 25 11	

http://jmreymond.free.fr/Etna2002



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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Loïc Prouvèze
Le Vendredi 6 Décembre 2002 14:31, Jacques Caruso a écrit :

> >   http://www.csa.fr/outils/contact/contacteznous_formulaire.php
>
> Je vais faire pareil. Pour info, n'hésitez pas à envoyer le même
> message à la présidence de Radio France

C'est fait.

>  (formulaire là aussi,

idem

> ils sont décidement très fort pour mettre des barrières entre les
> gens et eux :-(

En effet...

> Je précise que je me fâche sur ce coup principalement parce que Radio
> France est une radio de /service public/ (/i.e./ payée par nos
> impôts). En effet, je n'écrirais pas personnellement à une entreprise
> privée si elle décide d'implémenter une solution idiote (je les
> boycotte et puis c'est tout. Petit coucou en passant à nVIDIA). En
> revanche, pour une entreprise publique, là je ne suis absolument pas
> d'accord pour qu'ils discriminent sur la population qui va pouvoir
> écouter leur radio...

Je suis tout à fait d'accord et je ne pense même pas que j'y aurais fait 
allusion si cela avait une entreprise privée...

Par contre, à propos de Nvidia, en quoi sont-ils condamnable ? Ils 
distribuent les sources de leurs drivers non ? Ou je me trompe...

> Voilà, voilà, même si je doute fort que nos missives changent la
> situation...

Ben... Comme tu le disais, RF est un service public et il me semble que 
c'est une bonne raison pour que les choses changes...

-- 
@+,
LoX

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Yann Cochard

Ils doivent recevoir un sacre courrier, car j'ai ecris aussi au CSA et sur le 
forum de RF. Bref.

> Par ailleurs, une chose importante à faire remarquer à ces 
> zozos^Wdécideurs, c'est que, si l'on s'en tient aux calculs qu'ils font 
> (99 % de leurs auditeurs sont censés pouvoir lire les flux WMA qui ne 
> fonctionnent que sous Windows, et 0,7 % sont sous Linux), il reste donc 
> 0.3 % de Mac chez les auditeurs de Radio France. Je n'y crois pas trop, 
> et j'estime qu'ils se fichent de la gueule du monde (j'espère 
> d'ailleurs que les Macquereaux vont se plaindre eux aussi de cet état 
> de fait).

Il est logique d'avoir 99% de IE si seuls ceux qui ont IE peuvent profiter des 
fonctionnalites. Tous les autres se barrent direct et ne reviennent plus. Quel 
raisonnement nul !
Pour en rester aux stats, je me suis demande quelle serait une valeur plus 
fiable pour IE. J'ai donc regarde les stats de mon site cactuspro.com, site 
dedie aux plantes et pas a Linux. On peut donc considerer que les visiteurs 
sont globalement representatif de M. et Mme tout-le-monde, non ?
Je m'attendais a trouver quelqueschose comme 90-95% d'IE, et bien non ! En 
octobre et novembre 2002, il y avait 71 ou 72% d'IE. Etonnant, non ?

Yann.
-- 
___
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 Au Cactus Francophone : http://www.cactuspro.com/

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Re: [BRUIT]Fwd: radio franc e réponds

2002-12-06 Par sujet Jerome Alet
On Fri, Dec 06, 2002 at 03:31:11PM +0100, Jacques Caruso wrote:
> 
> Je précise que je me fâche sur ce coup principalement parce que Radio 
> France est une radio de /service public/ (/i.e./ payée par nos impôts). 

Et moi qui croyais que l'on ne payait pas d'impôts à Monaco ;-)

> Ah oui, et au fait, leur grand argument (/« les sociétés d'auteurs nous 
> demandent légitimement de sécuriser les flux diffusés afin d'éviter le 
> piratage »/), n'est bien évidemment que du pipeau. J'en veux pour 
> preuve qu'une recherche Google de 5 mn m'a permis de trouver des 
> logiciels capables directement d'enregistrer ce qui passe par le DSP de 
> la carte son, outrepassant les soi-disant « sécurités » (un exemple au 
> hasard, EasyRecorder 
> http://www.streaming-audio.com-download.net/Mp3-Audio/Streaming-Audio/EasyRecorder.htm>.
>  
> Pour être honnête je n'ai pas vérifié qu'il fonctionnait bien pour des 
> flux WMA).

Je ne sais pas si ce qui est ci-dessus marche, mais il y a un truc 
plus simple, c'est la sortie ligne  de ta chaine hifi, car la radio
par voie hertzienne n'est (pour l'instant?) pas protégée par DRM
et autres conneries.

à+

Jérôme Alet

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Jacques Caruso
Le Vendredi 6 Décembre 2002 14:19, Jerome Alet a écrit :
> Je viens d'envoyer un message au CSA, faites en autant sur :
>
>   http://www.csa.fr/outils/contact/contacteznous_formulaire.php

Je vais faire pareil. Pour info, n'hésitez pas à envoyer le même message 
à la présidence de Radio France 
 (formulaire là aussi, ils 
sont décidement très fort pour mettre des barrières entre les gens et 
eux :-(

Je précise que je me fâche sur ce coup principalement parce que Radio 
France est une radio de /service public/ (/i.e./ payée par nos impôts). 
En effet, je n'écrirais pas personnellement à une entreprise privée si 
elle décide d'implémenter une solution idiote (je les boycotte et puis 
c'est tout. Petit coucou en passant à nVIDIA). En revanche, pour une 
entreprise publique, là je ne suis absolument pas d'accord pour qu'ils 
discriminent sur la population qui va pouvoir écouter leur radio...

Ah oui, et au fait, leur grand argument (/« les sociétés d'auteurs nous 
demandent légitimement de sécuriser les flux diffusés afin d'éviter le 
piratage »/), n'est bien évidemment que du pipeau. J'en veux pour 
preuve qu'une recherche Google de 5 mn m'a permis de trouver des 
logiciels capables directement d'enregistrer ce qui passe par le DSP de 
la carte son, outrepassant les soi-disant « sécurités » (un exemple au 
hasard, EasyRecorder 
http://www.streaming-audio.com-download.net/Mp3-Audio/Streaming-Audio/EasyRecorder.htm>.
 
Pour être honnête je n'ai pas vérifié qu'il fonctionnait bien pour des 
flux WMA).

Par ailleurs, une chose importante à faire remarquer à ces 
zozos^Wdécideurs, c'est que, si l'on s'en tient aux calculs qu'ils font 
(99 % de leurs auditeurs sont censés pouvoir lire les flux WMA qui ne 
fonctionnent que sous Windows, et 0,7 % sont sous Linux), il reste donc 
0.3 % de Mac chez les auditeurs de Radio France. Je n'y crois pas trop, 
et j'estime qu'ils se fichent de la gueule du monde (j'espère 
d'ailleurs que les Macquereaux vont se plaindre eux aussi de cet état 
de fait).

Voilà, voilà, même si je doute fort que nos missives changent la 
situation...

+++
-- 
[ Jacques Caruso <[EMAIL PROTECTED]>  Développeur PHP ]
[ Monaco Internet   http://monaco-internet.mc/ ]
[ Tél : (+377) 93 10 00 43Clé PGP : 0x41F5C63D ]
[ -+- Support bacteria! They're the only culture some people have. -+- ]

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Fabien Germain
Je suis parfaitement d'accord avec toi. Et je rappelle que Real n'est
pas spécialement libre non plus, même s'ils ont développé un player
pour Linux. Alors choisir entre le monopôle Microsoft ou bien celui de
Real Networks... Vive la liberté, hein ? :-)

Fabien


En réponse à Jean-Max Reymond <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> C'est la grande force de Microsoft de proposer des solutions 
> pré-installées et de tuer la concurrence. Ca a marché avec Netscape et
> ca continuera car c'est la solution de facilité. On pourrait cependant
> dire que Netscape 7 vient avec Real Audio installé mais Netscape 7 n'est
> pas pré-installé (ou trop rarement). Si on réfléchit maintenant à 
> l'avenir, c'est noir car tout monopole se paye un jour ou l'autre

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Sébastien Picard
>
> Ah, et laquelle ? Même si je ne suis bien évidemment pas pour
> qu'ils streament du WMP, je les vois mal streamer du MP3 ou du
> Ogg Vorbis ! Ca c'est cool pour un geek, mais il faut d'abord

Ah ?
ce qui supposerait que l'auditeur moyen de Radio France est plus feignant / 
inculte que l'auditeur moyen de la BBC, ou le choix de streamer en ogg/vorbis 
a été fait. Pour moi, le choix qu'a fait RF est de la paresse intellectuelle 
et une maladresse.
Il semble que la question ne soit pas si fermée que ça puisqu'il y a un forum 
modéré à ce sujet sur le web de RF. 
Sébastien Picard

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Re: [BRUIT]Fwd: radio franc e réponds

2002-12-06 Par sujet Jerome Alet
On Fri, Dec 06, 2002 at 02:29:43PM +0100, Fabien Germain wrote:
> 
> Ah, et laquelle ? 

icecast pour le MP3, difficile de faire plus répandu.
mais le MP3 soumis au paiement de royalties.

icecast2 pour le Ogg Vorbis, reconnu "quasiment" partout
(intégré à RealOne si j'ai bien compris).

icecast est libre et gratuit, et Ogg Vorbis soumis à aucun
paiment de royalties (je ne parle pas du contenu lui-même dont
la situation est différente, malheureusement)

Enfin le rôle de Radio France, service public, n'est pas de toucher 
le maximum de gens, mais de se rendre accessible à tous sans 
discrimination, ici il y a discrimination, ne serait-ce que 
financièrement, même si elle ne touche de toute façons que la frange 
de la population assez aisée pour possèder un ordinateur et une 
liaison Internet. 

Or là on sait que 5% des gens de cette population NE PEUVENT PAS 
écouter Radio France sur le Net. 

Tu ne reçois pas le JO à la maison, pourtant tu peux le consulter en 
ligne, à la Mairie, ou le commander par la poste (payant, mais c'est 
un objet physique).

> Même si je ne suis bien évidemment pas pour
> qu'ils streament du WMP, je les vois mal streamer du MP3 ou du
> Ogg Vorbis ! 

La BBC l'a fait, et nous, Linux-Azur, aussi.

à mon avis les moyens de Radio France sont quelque part entre ceux 
de la BBC et ceux de Linux Azur, y'a donc pas de raison qu'ils n'y 
arrivent pas. 

à+

Jérôme Alet

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Jean-Max Reymond
C'est la grande force de Microsoft de proposer des solutions 
pré-installées et de tuer la concurrence. Ca a marché avec Netscape et 
ca continuera car c'est la solution de facilité. On pourrait cependant 
dire que Netscape 7 vient avec Real Audio installé mais Netscape 7 n'est 
pas pré-installé (ou trop rarement). Si on réfléchit maintenant à 
l'avenir, c'est noir car tout monopole se paye un jour ou l'autre


Fabien Germain wrote:


En réponse à Jerome Alet <[EMAIL PROTECTED]>:
 


Existe-t-il la possibilité, pour eux, de faire autrement?
 


oui.
   



Ah, et laquelle ? Même si je ne suis bien évidemment pas pour
qu'ils streament du WMP, je les vois mal streamer du MP3 ou du
Ogg Vorbis ! Ca c'est cool pour un geek, mais il faut d'abord
qu'ils pensent à Monsieur Tout Le Monde, qui a déjà bien du
mal à installer Word ;-)  Donc je pense qu'ils voient les choses
de cette manière : un player de stream non intégré à l'OS = un
auditeur (fainéant) en moins. Et, même si ça va en chagriner
certains, je trouve ça relativement cohérent. Le but d'une
radio, à la base, c'est quand même d'être écouté par le plus
grand nombre, non ?

Enfin je suis quand même prenneur de votre avis sur une autre
solution aussi peu couteuse, et largement répandue (point de
vue client). Car là, c'est malheureusement un point pour
Microsoft qui a eu l'intelligence de diffuser son streamer
gratuitement :-(


A+
Fabien

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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Fabien Germain
En réponse à Jerome Alet <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > Existe-t-il la possibilité, pour eux, de faire autrement?
> 
> oui.

Ah, et laquelle ? Même si je ne suis bien évidemment pas pour
qu'ils streament du WMP, je les vois mal streamer du MP3 ou du
Ogg Vorbis ! Ca c'est cool pour un geek, mais il faut d'abord
qu'ils pensent à Monsieur Tout Le Monde, qui a déjà bien du
mal à installer Word ;-)  Donc je pense qu'ils voient les choses
de cette manière : un player de stream non intégré à l'OS = un
auditeur (fainéant) en moins. Et, même si ça va en chagriner
certains, je trouve ça relativement cohérent. Le but d'une
radio, à la base, c'est quand même d'être écouté par le plus
grand nombre, non ?

Enfin je suis quand même prenneur de votre avis sur une autre
solution aussi peu couteuse, et largement répandue (point de
vue client). Car là, c'est malheureusement un point pour
Microsoft qui a eu l'intelligence de diffuser son streamer
gratuitement :-(


A+
Fabien

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Re: [BRUIT]Fwd: radio franc e réponds

2002-12-06 Par sujet Jerome Alet
On Fri, Dec 06, 2002 at 12:28:03PM +0100, Michel wrote:
> 
> Les raisons qu'ils invoquent sont elles sans réplique? 

bien au contraire.

> Existe-t-il la possibilité, pour eux, de faire autrement?

oui.

> Si oui, ce n'est pas dans un forum où on ne décidera rien, mais au plus haut 
> niveau de la direction qu'il faut demander des explications sur ce qui 
> devient un système que l'on peut qualifier de culturellement discriminatoire.

Tu as bien raison.

Je viens d'envoyer un message au CSA, faites en autant sur :

  http://www.csa.fr/outils/contact/contacteznous_formulaire.php

à+

Jérôme Alet

Linux-Azur :  http://www.linux-azur.org
Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3
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Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Michel
Le Vendredi  6 Décembre 2002 11:40, Jean-Max Reymond a écrit :
> Et une fois que tout le monde s'est excité sur le forum, rideau (surtout 
> que le modérateur modère très, très lentement).

> Il faudrait une action plus efficace pour tenter de les faire revenir 
> sur la décision.

Les raisons qu'ils invoquent sont elles sans réplique? 
Existe-t-il la possibilité, pour eux, de faire autrement?
Si oui, ce n'est pas dans un forum où on ne décidera rien, mais au plus haut 
niveau de la direction qu'il faut demander des explications sur ce qui 
devient un système que l'on peut qualifier de culturellement discriminatoire.
A+
--
Michel Aconin
La puissance de l'intelligence artificielle n'est rien à côté de celle de 
l'humaine stupidité.

Linux-Azur :  http://www.linux-azur.org
Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3
 Pas de message au format HTML, SVP 


Re: [BRUIT]Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Jean-Max Reymond
Et une fois que tout le monde s'est excité sur le forum, rideau (surtout 
que le modérateur modère très, très lentement).
j'ai connu cela avec FIP: quand j'ai râlé lors de la suppression de la 
radio, ils m'ont répondu que je pouvais l'écouter sur Internet. Je leur 
ai alors répondu que je songeais effectivement à mettre Internet dans ma 
voiture mais que la longueur du câble pour relier ma voiture à mon 
appart me posait problème.
Il faudrait une action plus efficace pour tenter de les faire revenir 
sur la décision.


Loïc Prouvèze wrote:


(désolé pour le tag omis :-/)

Bonjour,

Depuis hier, Radio France retransmait ses émissions radios uniquement 
pour les utilisateurs de Window$ Media Player. 


http://www.radiofrance.fr/services/aide/newlive.php

De nombreux linuxien on réagit et voici la réponse de RF à ceux-ci :

--  Message transmis  --

Subject: radio france réponds
Date: Fri, 06 Dec 2002 10:39:34 +0100
From: Camille Bégnis <[EMAIL PROTECTED]>
To: axul <[EMAIL PROTECTED]>

"La décision de Radio France d'uniformiser la diffusion audio en WMP
soulève un débat important parmi les utilisateurs de système
d'exploitation alternatifs à Windows. Nous voudrions vous faire part
des éléments qui nous ont amené à évoluer dans le sens qui est le
notre aujourd'hui. Vous disposez d'un forum que nous ouvrons
aujourd'hui pour alimenter le débat."




http://www.radiofrance.fr/services/aide/newlive2.php

---

 



--
Jean-Max Reymond 
email: [EMAIL PROTECTED] 
tel: 33 (0)6 16 94 25 11	

http://jmreymond.free.fr/Etna2002



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Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3
 Pas de message au format HTML, SVP 


Fwd: radio france réponds

2002-12-06 Par sujet Loïc Prouvèze
Bonjour,

Depuis hier, Radio France retransmait ses émissions radios uniquement 
pour les utilisateurs de Window$ Media Player. 

http://www.radiofrance.fr/services/aide/newlive.php

De nombreux linuxien on réagit et voici la réponse de RF à ceux-ci :

--  Message transmis  --

Subject: radio france réponds
Date: Fri, 06 Dec 2002 10:39:34 +0100
From: Camille Bégnis <[EMAIL PROTECTED]>
To: axul <[EMAIL PROTECTED]>

"La décision de Radio France d'uniformiser la diffusion audio en WMP
soulève un débat important parmi les utilisateurs de système
d'exploitation alternatifs à Windows. Nous voudrions vous faire part
 des éléments qui nous ont amené à évoluer dans le sens qui est le
 notre aujourd'hui. Vous disposez d'un forum que nous ouvrons
 aujourd'hui pour alimenter le débat."




http://www.radiofrance.fr/services/aide/newlive2.php

---


-- 
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Linux-Azur :  http://www.linux-azur.org
Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3
 Pas de message au format HTML, SVP 

---
Association Aixoise des Utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres
Pour se désabonner de la liste: http://www.axul.org/liste/
---



Re: [bruit] Chat

2002-12-06 Par sujet Godwin Stewart
On Thu, 5 Dec 2002 23:51:02 +0100, jb <[EMAIL PROTECTED]> wrote to
linux06@linuxfr.org:

> Mais le petit message yahoo, je ni peut rien (c'est ma boite au lettre)
> c'est yahoo qui le fait (certainement par un systeme automatique)

Pourquoi est-ce que ne te sers pas de ton adresse chez free.fr ?

Received: from nice-2-a7-62-147-226-193.dial.proxad.net (HELO linux) ([EMAIL 
PROTECTED] with plain)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 5 Dec 2002 22:56:39 -

-- 
G. Stewart   --   [EMAIL PROTECTED]
  [EMAIL PROTECTED]
Registered Linux user #284683

GnuPG key  : BA3D01C6 (pgp.mit.edu)
Fingerprint: C3DF C686 6572 6E59 E3E4  0F40 2B9A 2218 BA3D 01C6
---
Everyone has a photographic memory. Some just don't have film.

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