Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Le mercredi 21 juillet 2010 à 17:32 +0200, verow a écrit : Bonjour tout le monde, Le 21/07/2010 17:19, Pascal Robinet a écrit : Ces accusations, maintenant rendues partiellement publiques, ont fait l'objet d'une réponse officielle de ma part. Il s'agit d'information sur des observations relevées au cours de ta mission. Comme demandé, il est nécessaire pour appréciation d'avoir tous les éléments, voici donc les réponses faites aux points cités. Désolé si cela vous semble un peu verbeux mais des détails s'imposaient. Je n'ai pas encore répondu mais j'ai lu la lettre et je ne suis pas d'accord avec les réponses de Pascal. [snip RFC1855] Salutations ensoleillées, Salut ! Je pense que maintenant la liste de diffusion a rempli son rôle d'information à ce sujet. Ceux qui en désirent davantage devraient désormais s'adresser directement aux protagonistes de cette affaire disproportionnée, sans désormais y mêler tous les membres et sympathisants de Linux Azur. Je supplie Flow de bien vouloir réintégrer la liste, il y a suffisamment de dégâts comme çà. Ceux qui le veulent pourront participer à l'Assemblée Générale Extraordinaire du 21 août et y prendre la décision qu'ils voudront, et de toutes façons pourront aussi revenir re-régler la question à l'Assemblée Générale Ordinaire annuelle et statutaire de janvier 2011, si tout le monde n'est pas dégouté. Nous avons d'autres rendez-vous à honorer, Marie Claude l'a rappelé: [ASSO] Projet d'ateliers 2010-2011 à Antibes Date: 21/07/2010 20:13:56 et nous avons une manifestation à préparer, s'il y a encore quelqu'un que ça intéresse, sans compter les diverses Rencontres Accès Libre à maintenir et faire proliférer... Nous avons à faire. On fait? À+ -- Michaco Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Le jeudi 22 juillet 2010 à 08:57 +0200, verow a écrit : Bonjour michaco et tout le monde, Le 22/07/2010 08:35, Michaco a écrit : nous avons une manifestation à préparer, s'il y a encore quelqu'un que ça intéresse, sans compter les diverses Rencontres Accès Libre à maintenir et faire proliférer... Nous avons à faire. On fait? oui, les intéressés pour la cinquième édition des JM2L se retrouvent régulièrement sur les listes comme : jm2l _at_ ml.linux-azur _dot_ org le wiki http://wiki.linux-azur.org/Jm2L2010 le SPIP http://jm2l.linux-azur.org/ Grâce à Solutions Linux et aux RMLL (entre autres), nous avons rencontré et invité des conférenciers. Ceux qui veulent aider Christophe, Responsable des événements, peuvent le contacter ici également aussi pour proposer leur bonne volonté :-) Salutations ensoleillées, Merci J'avais oublié qu'il fallait ajouter flow-li...@electronet.org dans les destinataires de la liste... Mille excuses À+ -- Michaco Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Le mercredi 21 juillet 2010 à 13:58 -1100, charly a écrit : Bonjour à tous .../... Il n'y a pas péril en la demeure, restons dans une juste proportion. Amicalement Charly; A+ Salut lointain! Il est réconfortant d'être observé, sinon de Sirius, du moins de la ligne de changement de date! Tout devient plus relatif, et il y en a bien besoin. J'ai confiance: les linuxiens ne sont pas des idiots, tout redeviendra à de justes proportions pour les raisons que tu indiques. Cordialement -- Michaco Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Merci Charly ! :) Cela fait du bien de découvrir de belles personnes et de lire de belles paroles pleines de bon sens. Cette sombre affaire aura au moins permis cela ;) Encore merci et bonne continuation. Pascal Le mercredi 21 juillet 2010 à 13:58 -1100, charly a écrit : Bonjour à tous Je suis momentanément sur Tahiti bien loin des problèmes de métropole. Je ne me permettrais pas non plus de donner mon opinion sur l'association coté Gestion. Ce que je puis toutefois affirmer, c'est qu'ayant été personnellement trésorier de deux associations ,une en France et l'autre ici, je peux certifier que je n'ai jamais eu en prenant fonction une vrai comptabilité conforme (selon l'administration des finances.) Cela dit c'est souvent des oublis ou des vices de formes mais jamais de malversations calculées. Je ne peux non plus affirmer que je n'ai pas laisser à mon successeur des casseroles bien malgré moi. J'ai donc la plus grande mansuétude pour ceux et celles qui se chargent de cette tâche au sein d'une association. Il est souvent plus facile à dire qu'à faire. Il y a une phrase que j'aime bien et qui est présente en moi: que celui qui n'a jamais pécher me jette la première pierre. Il ne faut jamais esquisser une chasse aux sorcières cela n'est jamais bon il n'en reste que du négatif. Une association loi 1901 c'est pour moi une culture commune, des idées communes une osmose de comportements. Il ne faut surtout pas se laisser aller à traduire une exagération excessive lorsqu'un grain de sable se place dans l'engrenage . Nous avons tous à un moment ou à un autre eu des contraintes professionnelles qui nous ont acculer à se croire écraser par le rouleau compresseur administratif. Nous ne sommes pas un rouleau compresseur dans une association. Cela ne doit jamais être, restons dans une compréhension amicale. Il n'y a pas péril en la demeure, restons dans une juste proportion. Amicalement Charly; A+ [...] Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Bonjours, Je tiens à faire part de mes réflexions sur ce sujet. En tant que administrateur de société (commercial et industriel) à la retraite je n'arrive pas à concevoir que deux années pleines ce soit passées sans un : Rapport financier plus ou moins détaillé soient présentés a l'assemblée générale annuelle. Je pense qu'un minimum de rigueur administratif doit être suivi pour la bonne marche d'une société (soit elle une association) et quelle puisse perdurer. Je sais que nous avons tous un désir de liberté et que nous voulons sortir du moule que nous imposent le monde moderne de l'informatique, mais enfin.. A+ Jacques Tarpin P.S. Une simple Spreadsheet aurait été la bienvenue. Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Le mercredi 21 juillet 2010 à 08:54 +0200, Jacques Tarpin a écrit : Bonjours, Je tiens à faire part de mes réflexions sur ce sujet. En tant que administrateur de société (commercial et industriel) à la retraite je n'arrive pas à concevoir que deux années pleines ce soit passées sans un : Rapport financier plus ou moins détaillé soient présentés a l'assemblée générale annuelle. Je pense qu'un minimum de rigueur administratif doit être suivi pour la bonne marche d'une société (soit elle une association) et quelle puisse perdurer. Je sais que nous avons tous un désir de liberté et que nous voulons sortir du moule que nous imposent le monde moderne de l'informatique, mais enfin.. A+ Jacques Tarpin P.S. Une simple Spreadsheet aurait été la bienvenue. Qu'est-ce qu'Speadsheet? Dans mon dictionnaire anglais je vois tableur? N'y a-t-il pas un équivalent français? Merci -- Michel Perigard Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Qu'est-ce qu'Speadsheet? Dans mon dictionnaire anglais je vois tableur? N'y a-t-il pas un équivalent français? Merci Désolé mais la réponse est dans question A+ Jacques Tarpin Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Bonjour Jacques et tout le monde, Le mercredi 21 juillet 2010 à 08:54 +0200, Jacques Tarpin a écrit : Bonjours, Je tiens à faire part de mes réflexions sur ce sujet. Merci à toi :) En tant que administrateur de société (commercial et industriel) à la retraite je n'arrive pas à concevoir que deux années pleines ce soit passées sans un : Rapport financier plus ou moins détaillé Je n'étais pas en poste pour le rapport financier 2008. Je vous renvoie donc a ce qu'à remis Philippe Lhardy, le Trésorier de l'époque. J'ai remis le rapport financier 2009 en mars, il a été publié le 27 Mars 2010. Il est disponible ici : http://membres.linux-azur.org/2009_rapport_financier.pdf Il n'a pas été présenté à l'AG du 21 Janvier 2010 car il n'était pas finalisé. Plusieurs raisons a cela mais j'en citerais 3 : - La nouveauté de l'outil qu'il fallait apprivoiser, c'était le premier exercice et le premier bilan avec Dolibarr. Toutes les procédures étaient donc a mettre en place. - C'était aussi mon premier exercice en tant que Trésorier de Linux Azur. - J'ai reçu certains éléments comptables le soir même d'avant l'AG, je ne pouvais pas les intégrer, tout contrôler et sortir un bilan en si peu de temps. soient présentés a l'assemblée générale annuelle. Je pense qu'un minimum de rigueur administratif doit être suivi pour la bonne marche d'une société (soit elle une association) et quelle puisse perdurer. Nous sommes bien d'accord sur ce point. C'est pourquoi je me suis attaché dans mon mandat a mettre en place un outil collaboratif, accessible par tous via le Web et utilisable par tous les membres du CA pour l'alimenter avec les données de l'association. Un point important pour moi était aussi de rédiger les procédures pour les opérations courantes de gestion et de comptabilité afin de faciliter la transition avec les Bureaux suivants et la pérennité de la gestion. Je sais que nous avons tous un désir de liberté et que nous voulons sortir du moule que nous imposent le monde moderne de l'informatique, mais enfin.. La liberté n'implique pas l'absence de contraintes mon cher Jacques ;) Nous vivons dans un monde qui a ses règles et il n'a jamais été question ici de faire n'importe quoi, bien au contraire. Le principe était de fournir un effort pour ensuite avoir un outil et des procédures pérennes dans le temps indépendamment des Trésoriers et des Bureaux. Pour information Dolibarr est un ERP (PGI en français). Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Progiciel_de_gestion_int%C3%A9gr%C3%A9 pour une définition. C'est un logiciel structurant et si je l'ai préconisé c'est bien dans ce but, structurer et centraliser l'information. A+ Jacques Tarpin P.S. Une simple Spreadsheet aurait été la bienvenue. Nous venons d'une gestion avec un tableur qui s'est révélé difficile a exploiter et ne permettait pas le partage d'information. C'est pourquoi il a été décidé par le CA de changer d'outil. Si le bilan financier référencé plus haut ne te suffit pas, tu peux me demander des compléments d'information que je te fournirais avec plaisir. Bien cordialement, Pascal Robinet Trésorier Linux Azur Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
RE: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Bonjour John :) Le mercredi 21 juillet 2010 à 11:42 +0200, John LANCON a écrit : Bonjour le Sud... Message du 21/07/10 09:35 De : Bélénos Le Gaulois A : Linux Azur (liste diff) [...] Comme bon nombre d'entre nous je ne connait pas grand chose en matière de gestion d'entreprise, de plus je n'ai pas encore assez d'expérience pour me prononcer sur tout ça. Je rappelle qu'il ne s'agit pas là de gestion d'entreprise. Si cela avait été le cas nous aurions fait appel à un comptable, que nous aurions payé, et sur lequel nous aurions pu taper s'il avait mal fait son travail. Pour information une association comme la notre n'est soumise a aucune obligation légale : S’il y a nécessité pour les associations de tenir une comptabilité, la loi du 1er juillet 1901 n’impose en la matière aucune obligation aux associations. Source : Site officiel du gouvernement. http://www.associations.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=119 Ce que je peux dire au risque de paraître naïf, c'est que nous apprenons tous de nos erreurs, et si quelqu'un en fait après avoir accepté un poste pour lequel il n'y a pas tellement de volontaires, ne peux-t-on pas faire d'abord une simple petite réunion amicale lors de laquelle l'ensemble des administrateurs et des personnes expérimentées en gestion d'entreprise (qui peuvent être de bon conseil) se regroupent afin d'éclaircir les choses sur ce qui a été fait, ce qui a été oublié et ce qui est à faire ou à revoir afin de servir d'école à ceux qui ont le courage de vouloir prendre l'association en main: à savoir, un trésorier, un président, un chargé de communication, etc En n'oubliant pas que chacun fait ceci bénévolement et gracieusement sur son temps libre en plus de son métier et de sa famille à gérer. Merci beaucoup de rappeler ces points fondamentaux. Agresser les gens en retour du temps donné et de la bonne volonté ne me semble pas non plus une bonne façon de développer une association ou l'on se retrouve avec plaisir. Il ne faudrait pas couper l'envie à d'éventuels successeurs de prendre la suite. Certes, c'est déjà un poste exigeant et ingrat en tant que tel. Je peux te dire en tout cas que personnellement l'envie de m'investir dans l'association m'a bien passé, que ce soit pour participer au CA mais aussi à l'association tout court. Je suis convaincu que le libre n'est pas qu'une gratuité monétaire ou un accès à du code source mais bien une philosophie, un état d'esprit ouvert, amical et collaboratif ou chacun donne ce qu'il peut. C'est notre force, cela motive notre passion et tout le temps que l'on donne avec joie. Si l'on tue cela dans notre association ce n'est plus qu'une coquille vide et on la condamne a plus ou moins court terme. Le vrai danger réside là à mon sens et non dans quelques semaines de délai pour finaliser un bilan. On peut ne pas donner droit à l'erreur dans une entreprise où l'on est recruté sur diplôme+expérience. Mais une association ne fait-elle pas finalement une bonne école de la vie pour tout ça? De bien sages paroles ! Espérons qu'elles prévaudront... Sylvio (06700) 06 68 85 44 03 [...] Bonjour le sud, Sortout que Dolibarr, n'a pas l'air facile à manipuler faut du temps. amitiés johnnux39 En effet, et surtout la mise en route. Mettre en place un logiciel de ce type nécessite du temps et de la réflexion, ainsi que l'implication de chacun. Dans les entreprises cela prend parfois des années et est parfois un échec cuisant. Par contre si tout le monde joue le jeu l'entreprise ou association en retire de grands bénéfices et cela permet souvent permet de passer à la vitesse supérieure. L'actualité récente nous offre un cas extrême, ceux que cela intéresse peuvent consulter cet article sur les déboires de l'état Français en la matière : http://www.journaldunet.com/solutions/intranet-extranet/chorus-et-retards-de-paiement.shtml?f_id_newsletter=3301 Bien amicalement, Pascal Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Le mercredi 21 juillet 2010 à 13:07 +0200, flow-li...@electronet.org a écrit : Le 21/07/2010 12:05, Pascal Robinet a écrit : Bonjour Jacques et tout le monde, Le mercredi 21 juillet 2010 à 08:54 +0200, Jacques Tarpin a écrit : Bonjours, Je tiens à faire part de mes réflexions sur ce sujet. Merci à toi :) En tant que administrateur de société (commercial et industriel) à la retraite je n'arrive pas à concevoir que deux années pleines ce soit passées sans un : Rapport financier plus ou moins détaillé Je n'étais pas en poste pour le rapport financier 2008. Je vous renvoie donc a ce qu'à remis Philippe Lhardy, le Trésorier de l'époque. J'ai remis le rapport financier 2009 en mars, il a été publié le 27 Mars 2010. Il est disponible ici : http://membres.linux-azur.org/2009_rapport_financier.pdf Il n'a pas été présenté à l'AG du 21 Janvier 2010 car il n'était pas finalisé. Plusieurs raisons a cela mais j'en citerais 3 : - La nouveauté de l'outil qu'il fallait apprivoiser, c'était le premier exercice et le premier bilan avec Dolibarr. Toutes les procédures étaient donc a mettre en place. - C'était aussi mon premier exercice en tant que Trésorier de Linux Azur. - J'ai reçu certains éléments comptables le soir même d'avant l'AG, je ne pouvais pas les intégrer, tout contrôler et sortir un bilan en si peu de temps. soient présentés a l'assemblée générale annuelle. Je pense qu'un minimum de rigueur administratif doit être suivi pour la bonne marche d'une société (soit elle une association) et quelle puisse perdurer. Nous sommes bien d'accord sur ce point. C'est pourquoi je me suis attaché dans mon mandat a mettre en place un outil collaboratif, accessible par tous via le Web et utilisable par tous les membres du CA pour l'alimenter avec les données de l'association. On ne peut que te remercier pour cela/. Là où le bas blesse, c'est que cette mission importante soit passée avant ta mission capitale de trésorier. C'est tout l'inverse, déployer l'outil me permettait d'accomplir ma mission. C'est pourquoi j'y ai consacré autant de temps et d'efforts. Et dans le monde réel, avant la mise en prod définitive d'un tel système, j'entends par là la gestion de la tréso de l'asso avec dollibar, l'ancien système devait être conservé pour assurer la mission première de tenue des comptes. Comme je te l'ai déjà expliqué ce n'était pas possible. Je ne pouvais pas tout seul tenir une double comptabilité en plus de déployer un nouvel outil a partir de rien pour mon premier mandat. J'ai donc déployé Dolibarr pour pouvoir saisir la comptabilité 2009 dedans. Mais malheureusement je n'ai pas trouvé de moyen simple pour récupérer les données existantes et les mettre dans Dolibarr. Les possibilités d'importations ne fonctionnant pas pour une association. Néanmoins les opérations courantes étaient faites, les factures étaient payées et je m'assurais de l'approvisionnement du compte en banque. Et dans le monde réel, ce genre de projet regroupe une équipe, avec un chef de projet, des consultants métiers et des experts de l'outil. Et le projet se compose de plusieurs phases, qui peuvent être par exemple : - Définition du périmètre fonctionnel - Étude d'adéquation - Réalisation d'une maquette / Prototypage - Retours d'expériences - Rédaction des procédures - Validation de la maquette - Rédaction de la documentation - Paramétrage de l'installation finale en fonction des retours d'expériences - Tests de déploiement sur une population restreinte - Corrections en fonction des résultats des tests - Mise à disposition pour l'ensemble des usagers - Formation des usagers Nous en sommes bien loin évidemment, c'est pourquoi toute cette histoire devrait être ramenée à sa juste dimension sans perturber la vie estivale de l'association :) Un point important pour moi était aussi de rédiger les procédures pour les opérations courantes de gestion et de comptabilité afin de faciliter la transition avec les Bureaux suivants et la pérennité de la gestion. [...] C'est un logiciel structurant et si je l'ai préconisé c'est bien dans ce but, structurer et centraliser l'information. Tu n'as rien préconisé. La demande t'a été faite de mettre en place Dollibar en janvier 2009, par moi même, en sortant de l'AG qui t'a nommé trésorier. Pour mémoire j'ai regardé plusieurs outils libres disponibles et cela a fait l'objet d'un débat sur la liste du CA ou plusieurs ont contribué. René Mages nous a d'ailleurs fait part de retours élogieux sur Dolibarr et il semblait correspondre à nos besoins. C'est suite à cet échange que j'ai commencé a travailler sur son déploiement. P.S. Une simple Spreadsheet aurait été la bienvenue. Nous venons d'une gestion avec un tableur qui s'est révélé difficile a exploiter et ne permettait pas le partage d'information. C'est pourquoi il a été décidé par le CA de changer
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Ces accusations, maintenant rendues partiellement publiques, ont fait l'objet d'une réponse officielle de ma part. Comme demandé, il est nécessaire pour appréciation d'avoir tous les éléments, voici donc les réponses faites aux points cités. Désolé si cela vous semble un peu verbeux mais des détails s'imposaient. Pascal Le mercredi 21 juillet 2010 à 16:18 +0200, verow a écrit : Bonjour tout le monde, Le 20/07/2010 13:44, Denis Arnaud a écrit : Le 20 juillet 2010 12:55, robertbbrugerol...@free.fr mailto:robertbbrugerol...@free.fr a écrit : [...] Au 30 juin 2010 minuit, vous étiez censé fournir les éléments comptables et statistiques nécessaires. [extrait] Le 1er juillet 2010, sans chiffres comptables et/ou sans statistiques exploitables == sans résultat probant et satisfaisant pour la majorité du Conseil d'Administration de Linux Azur : je convoquerai une assemblée générale extraordinaire et je demanderai ton remplacement au poste de trésorier par une autre personne. [/extrait]. * La présidente ne donne aucune indication réelle et concrète de document « nécessaire » à fournir à cette date. * Comme vous le savez les chiffres comptables et les rapports analytiques et autres statistiques générées sont disponibles sur l'outil Dolibarr disponible via le web (http://membres.linux-azur.org). * Je précise que Dolibarr est alimenté en fonction de ce qui m'est fourni ou saisi par les membres du bureau ou du CA. La présidente reçoit la majorité du courrier, incluant jusqu'à Juillet 2010 les courriers de la banque, et si l'outil n'est pas alimenté en conséquence, cela peut occasionner des retards de traitement ou des erreurs. [...] Vous n'avez pas donné accès complet (administrateur) à vos adjoints * La nomination d'un trésorier adjoint, qui était une des mes demandes fondamentales lorsque j'ai accepté le poste de trésorier en Janvier 2009, a été effective le 29 Mai 2010, soit il y a 1 mois. Je lui ai immédiatement donné tous les accès sur l'interface et les modules de l'outil utilisé pour la gestion de l'association en tant que trésorier. * Le titre d'administrateur est un rôle technique qui est du ressort d'un administrateur système. Le trésorier adjoint m'a dit ne pas avoir les compétences requises. * Dans notre installation l'accès le plus étendu a la gestion administrative de Dolibarr est donné par l'appartenance au groupe ''Admins''. Le trésorier adjoint est en cours de formation il ne peut pour l'instant réaliser toutes les tâches mais les accès lui sont donné au fur et à mesure. * Je ferais aussi remarquer que j'ai demandé l'avis du CA sur les rôles et droits d'accès et qu'à ce jour ils n'ont jamais fait l'objet d'aucun commentaire. ni donné la moindre copie de sauvegarde de l'outil de gestion Dolibarr. * Lors de mon courriel du 26/03/2010 je précisais les mesures de sauvegarde en vigueur et indiquait la mise en place de mesures de sauvegarde distribuées. Ainsi l'accès aux sauvegardes est donné depuis cette date à M. René Mages, un des administrateur système du CA de Linux Azur. Le trésorier adjoint a récemment été ajouté pour avoir un deuxième relai. * Personne d'autre n'a jamais manifesté le moindre intérêt pour obtenir l'accès à ces sauvegardes. Vous n'avez pas réglé les frais de remboursement de Monsieur XXX (conférencier des JM2L 2009). * M. Stoehr ne m'a pas communiqué la totalité de ses justificatifs ni de coordonnées pour le règlement, j'ai donc dû effectuer plusieurs relances auxquelles je n'ai pas eu de réponse. * D'autre part je n'avais pas de moyen de paiement à ma disposition puisque la présidente avait décidé après sa nomination de supprimer mes noms et coordonnées en tant que personne gestionnaire du compte à la banque. Je n'avais donc pas de chéquier et la banque refusait de m'en envoyer un nouveau. Suite à mes demandes la présidente a rétabli la situation par une lettre et un courriel envoyé à la banque le 04/05/2010, ce dont le CA a copie. * Après avoir relancé la banque je n'ai reçu de chéquier que le 20 Juin 2010. J'ai alors pu procéder à la clôture du dossier en l'état et le règlement a été effectué le 1er Juillet. * Je ne suis donc aucunement responsable du paiement tardif des frais de M. Stoehr. Vous n'avez toujours pas réglé le problème Paypal * J'ai tenu informé le bureau et le CA de ces problèmes et des efforts que je déployais pour les résoudre. J'ai traité le problème rapidement et monté un dossier complet
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Bonjour à tous Je suis momentanément sur Tahiti bien loin des problèmes de métropole. Je ne me permettrais pas non plus de donner mon opinion sur l'association coté Gestion. Ce que je puis toutefois affirmer, c'est qu'ayant été personnellement trésorier de deux associations ,une en France et l'autre ici, je peux certifier que je n'ai jamais eu en prenant fonction une vrai comptabilité conforme (selon l'administration des finances.) Cela dit c'est souvent des oublis ou des vices de formes mais jamais de malversations calculées. Je ne peux non plus affirmer que je n'ai pas laisser à mon successeur des casseroles bien malgré moi. J'ai donc la plus grande mansuétude pour ceux et celles qui se chargent de cette tâche au sein d'une association. Il est souvent plus facile à dire qu'à faire. Il y a une phrase que j'aime bien et qui est présente en moi: que celui qui n'a jamais pécher me jette la première pierre. Il ne faut jamais esquisser une chasse aux sorcières cela n'est jamais bon il n'en reste que du négatif. Une association loi 1901 c'est pour moi une culture commune, des idées communes une osmose de comportements. Il ne faut surtout pas se laisser aller à traduire une exagération excessive lorsqu'un grain de sable se place dans l'engrenage . Nous avons tous à un moment ou à un autre eu des contraintes professionnelles qui nous ont acculer à se croire écraser par le rouleau compresseur administratif. Nous ne sommes pas un rouleau compresseur dans une association. Cela ne doit jamais être, restons dans une compréhension amicale. Il n'y a pas péril en la demeure, restons dans une juste proportion. Amicalement Charly; A+ - Original Message - From: Pascal Robinet pas...@lorelin.net To: linux06@linuxfr.org Sent: Tuesday, July 20, 2010 11:05 PM Subject: Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire Bonjour Jacques et tout le monde, Le mercredi 21 juillet 2010 à 08:54 +0200, Jacques Tarpin a écrit : Bonjours, Je tiens à faire part de mes réflexions sur ce sujet. Merci à toi :) En tant que administrateur de société (commercial et industriel) à la retraite je n'arrive pas à concevoir que deux années pleines ce soit passées sans un : Rapport financier plus ou moins détaillé Je n'étais pas en poste pour le rapport financier 2008. Je vous renvoie donc a ce qu'à remis Philippe Lhardy, le Trésorier de l'époque. J'ai remis le rapport financier 2009 en mars, il a été publié le 27 Mars 2010. Il est disponible ici : http://membres.linux-azur.org/2009_rapport_financier.pdf Il n'a pas été présenté à l'AG du 21 Janvier 2010 car il n'était pas finalisé. Plusieurs raisons a cela mais j'en citerais 3 : - La nouveauté de l'outil qu'il fallait apprivoiser, c'était le premier exercice et le premier bilan avec Dolibarr. Toutes les procédures étaient donc a mettre en place. - C'était aussi mon premier exercice en tant que Trésorier de Linux Azur. - J'ai reçu certains éléments comptables le soir même d'avant l'AG, je ne pouvais pas les intégrer, tout contrôler et sortir un bilan en si peu de temps. soient présentés a l'assemblée générale annuelle. Je pense qu'un minimum de rigueur administratif doit être suivi pour la bonne marche d'une société (soit elle une association) et quelle puisse perdurer. Nous sommes bien d'accord sur ce point. C'est pourquoi je me suis attaché dans mon mandat a mettre en place un outil collaboratif, accessible par tous via le Web et utilisable par tous les membres du CA pour l'alimenter avec les données de l'association. Un point important pour moi était aussi de rédiger les procédures pour les opérations courantes de gestion et de comptabilité afin de faciliter la transition avec les Bureaux suivants et la pérennité de la gestion. Je sais que nous avons tous un désir de liberté et que nous voulons sortir du moule que nous imposent le monde moderne de l'informatique, mais enfin.. La liberté n'implique pas l'absence de contraintes mon cher Jacques ;) Nous vivons dans un monde qui a ses règles et il n'a jamais été question ici de faire n'importe quoi, bien au contraire. Le principe était de fournir un effort pour ensuite avoir un outil et des procédures pérennes dans le temps indépendamment des Trésoriers et des Bureaux. Pour information Dolibarr est un ERP (PGI en français). Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Progiciel_de_gestion_int%C3%A9gr%C3%A9 pour une définition. C'est un logiciel structurant et si je l'ai préconisé c'est bien dans ce but, structurer et centraliser l'information. A+ Jacques Tarpin P.S. Une simple Spreadsheet aurait été la bienvenue. Nous venons d'une gestion avec un tableur qui s'est révélé difficile a exploiter et ne permettait pas le partage d'information. C'est pourquoi il a été décidé par le CA de changer d'outil. Si le bilan financier référencé plus haut ne te suffit pas, tu peux me demander des compléments d'information que je te fournirais avec plaisir. Bien cordialement, Pascal Robinet Trésorier Linux Azur
Re: [ASSO] Convocation Assemblée Générale Extraordinaire
Bonsoir à tous, étant la personne mise en cause, je réponds pour clarifier les choses. J'ai été nommé Trésorier en début d'année dernière et j'ai déployé un nouvel outil de gestion de l'association via Internet, Dolibarr (http://dolibarr.fr). Cet outil a occasionné en effet une grosse surcharge de travail, et j'étais alors seul a assumer la charge de Trésorier. De ce fait certains dossiers ont été traité avec un peu de délai, mais sans gravité pour l'association. Cela ne fait qu'un peu plus d'un mois qu'un Trésorier Adjoint nous a rejoint et tout se passe au mieux, les quelques points encore en retard sont bientôt comblés. Je tiens donc a rassurer nos membres en précisant que la gestion de l'association est tout à fait correcte. Michel, notre Secrétaire depuis presque 10 ans, et Jean, notre Secrétaire Adjoint l'ont clairement indiqué : Rien ne justifie la tenue d'une Assemblée Générale Extraordinaire. J'ai déjà donné mon sentiment qu'il s'agit d'un grief personnel de la part de la présidente et que cela ne devrait pas avoir sa place dans l'association. Nous devrions en effet être capable de fonctionner correctement en personnes raisonnables à l'intérieur du Bureau pendant les quelques mois qui restent et de préserver l'image et la sérénité de l'association. De même que Michel et d'autres j'essaie d'apaiser les choses et de tout faire pour éviter des excès nuisibles à l'association. Je trouve en effet fort triste que nous en soyons arrivé là. Je reste bref mais je me tiens bien évidement à la disposition de tout membre qui souhaiterait plus d'information. Merci de votre attention. Bien cordialement, Pascal Robinet Trésorier Linux Azur Le mardi 20 juillet 2010 à 22:39 +0200, Dubois Vincent a écrit : jacques jourdanet a écrit : Merci beaucoup pour cette information rassurante et suffisamment claire pour relativiser le caractère d'urgence, tout en levant l'ambiguïté et le soupçon que suggérait le message initial, dépourvu d'explication. Bien cordialement, J. Jourdanet Bonsoir, Je partage l'impression de Jacques. C'est le terme 'révocation' (http://www.dictionnaire-juridique.com/definition/revocation.php) qui agresse, surtout sans commentaires associés. Le milieu associatif est tributaire de la sensibilité des bénévoles, au moins proportionnelle à leur engagement... Alors, fatalement, cela entraîne des conflits de personnes, mais il est sans doute préférable de laver le linge sale en 'famille', justement pour préserver une image de famille accueillante, dès fois qu'il y est des vocations, du sang neuf! Bonne soirée, Vincent. P.S.: ce n'est bien sûr que mon opinion tout à fait subjective! 8-) Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
