Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Caro João Marcos e Colegas:

Quero cumprimentar o João Marcos, não simplesmente pelo aniversário de
nossa Lista, criada e cuidada por ele, mas pelo zelo com que sempre nos
manteve bem comportados!

João, quero sobretudo cumprimentá-lo pela elegância com que você soube
lidar com este episódio lamentável de desrespeito a um povo que está sendo
covardemente exterminado.
E de desrespeito aos colegas da Lista.

Abraço,

Itala



Em sáb., 30 de mar. de 2024 às 13:43, Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> escreveu:

> Gisele, obrigado pela mensagem.
> É importante não silenciar, e mais, é fundamental se pronunciar qdo o
> assunto aparece.
> Daí, termino com o seguinte. A quem interessar possa. Já existe (há
> tempos!) uma Federação Palestina Brasileira; e os descendentes de árabes
> representam +/- 10% da população deste país. No entanto, é a voz da
> hipocrisia burgoisraelense q se divulga por aqui, como se fosse a voz da
> razão e da humanidade, ainda q os descendentes dos Ashkenazi girem em torno
> de 1% da população e não haja uniformidade ideológica nem na Hebraica.
> Pode essa falta de perspectiva lógica, argumentativa, histórica e social
> ser sinal de mente colonizada pela propaganda made in USA, um vexatório
> decalque de ideologia mainstream estadunidense? Eu acho q sim, e tb da
> vontade de essência da filosofia euronazi.
> Mas onde viceja tanatos, fenece eros.
> Já disse certa vez outro a quem chamavam judeu.
> O viagra não resolverá, acrescento.
> Em tempo. João Marcos, meu amigo, parabéns, obrigado e me perdoe os
> tropeços. Continuarei tentando melhorar as falhas.
> Despeço-me dando à Wesen, ciao!
> cass.
>
> Em sáb., 30 de mar. de 2024, 12:15, Gisele Secco 
> escreveu:
>
>> Cassiano, camarada,
>> Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos
>> e sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo
>> sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta.
>> Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se
>> propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um
>> apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem
>> aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos
>> brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de
>> alguma vergonha para a “comunidade lógica”.
>>
>> É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento.
>> Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências”
>> as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico,
>> sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente
>> televisionado  que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar
>> a melhor parte de nossa humanidade..
>>
>> Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz
>> esteja com vocês.
>>
>> E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo!
>>
>> G.
>>
>> Gisele Dalva Secco
>>
>> ORCID 
>> PhilPeople 
>>
>>
>> On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues <
>> cassiano.te...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui,
>>> não dá pra ficar quieto.
>>> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da
>>> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q
>>> não é intencional, mas não deixa de ser falácia).
>>> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus.
>>> Camarada Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser
>>> injusto com ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva.
>>> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência
>>> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine
>>> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da
>>> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a
>>> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente
>>> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para
>>> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de
>>> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do
>>> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico
>>> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na
>>> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa
>>> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda?
>>> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória
>>> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é
>>> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar,
>>> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda.
>>> Com toda a 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Você não saiu em 30/março?

On Mon, 1 Apr 2024, 17:35 Aldo Figallo-Orellano, 
wrote:

> Eita, parece que não estou mais na lista também. Eu não sei que regra devo
> ter cumprido. Enfim, boa semana!
>
> El lun, 1 abr 2024 a la(s) 1:49 p.m., Aldo Figallo-Orellano (
> aldofiga...@gmail.com) escribió:
>
>> Jean-Yves me avisou que saiu da lista. Eu queria expressar que prefiro
>> não falar de política (nacional ou internacional) por serem temas muito
>> delicados que a lista não tem como resolver. Na prática a discussão só
>> serve para nos irritar.
>>
>> El sáb, 30 mar 2024 a la(s) 6:27 a.m., Eduardo Ochs (
>> eduardoo...@gmail.com) escribió:
>>
>>> Oi Jean-Yves e todos,
>>>
>>> On Sat, 30 Mar 2024 at 01:49, jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
 o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
 anti-semita
 o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel,
 com aconteu no dia 7 de outubro
 JYB

>>>
>>>  acho que o subtexto disso é: "vidas de judeus israelenses importam,
>>> vidas de palestinos não"...
>>>
>>> Eu tou guardando links sobre essa guerra/genocídio/whatever meio
>>> compulsivamente, e por uma enormíssima coincidência uma das pessoas de
>>> quem eu guardei mais links é especializada nisso - subtextos de
>>> discursos e como respondê-los. É a Caitlin Johnstone:
>>>
>>>   https://www.caitlinjohnst.one/archive?sort=new
>>>   https://twitter.com/caitoz
>>>
>>> [[]],
>>>   Eduardo
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hsNsC%3DNHEj%3Do-ZKmP_xtEV7gkNd3O1ZdAqsCGop3uhyQ%40mail.gmail.com
>>> 
>>> .
>>>
>>
>>
>> --
>> 
>>
>> Aldo Figallo Orellano
>>
>> Department of Mathematics
>>
>> Institute of Mathematics and Statistics
>>
>> University of São Paulo (USP), Brazil
>>
>> https://sites.google.com/view/figallo
>>
>
>
> --
> 
>
> Aldo Figallo Orellano
>
> Department of Mathematics
>
> Institute of Mathematics and Statistics
>
> University of São Paulo (USP), Brazil
>
> https://sites.google.com/view/figallo
>

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6i2Meva78tWx9JKFKKkz%2BfLDPUc3g%3DkCRrasaipMJcb9Q%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Cassiano Terra Rodrigues]

Gisele, obrigado pela mensagem.
É importante não silenciar, e mais, é fundamental se pronunciar qdo o
assunto aparece.
Daí, termino com o seguinte. A quem interessar possa. Já existe (há
tempos!) uma Federação Palestina Brasileira; e os descendentes de árabes
representam +/- 10% da população deste país. No entanto, é a voz da
hipocrisia burgoisraelense q se divulga por aqui, como se fosse a voz da
razão e da humanidade, ainda q os descendentes dos Ashkenazi girem em torno
de 1% da população e não haja uniformidade ideológica nem na Hebraica.
Pode essa falta de perspectiva lógica, argumentativa, histórica e social
ser sinal de mente colonizada pela propaganda made in USA, um vexatório
decalque de ideologia mainstream estadunidense? Eu acho q sim, e tb da
vontade de essência da filosofia euronazi.
Mas onde viceja tanatos, fenece eros.
Já disse certa vez outro a quem chamavam judeu.
O viagra não resolverá, acrescento.
Em tempo. João Marcos, meu amigo, parabéns, obrigado e me perdoe os
tropeços. Continuarei tentando melhorar as falhas.
Despeço-me dando à Wesen, ciao!
cass.

Em sáb., 30 de mar. de 2024, 12:15, Gisele Secco 
escreveu:

> Cassiano, camarada,
> Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos e
> sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo
> sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta.
> Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se
> propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um
> apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem
> aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos
> brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de
> alguma vergonha para a “comunidade lógica”.
>
> É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento.
> Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências”
> as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico,
> sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente
> televisionado  que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar
> a melhor parte de nossa humanidade..
>
> Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz
> esteja com vocês.
>
> E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo!
>
> G.
>
> Gisele Dalva Secco
>
> ORCID 
> PhilPeople 
>
>
> On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues <
> cassiano.te...@gmail.com> wrote:
>
>> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui,
>> não dá pra ficar quieto.
>> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da
>> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q
>> não é intencional, mas não deixa de ser falácia).
>> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus.  Camarada
>> Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser injusto com
>> ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva.
>> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência
>> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine
>> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da
>> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a
>> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente
>> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para
>> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de
>> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do
>> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico
>> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na
>> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa
>> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda?
>> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória
>> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é
>> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar,
>> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda.
>> Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo
>> seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é
>> q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se
>> nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada
>> do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já
>> tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só
>> aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os
>> imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a
>> respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Walter Carnielli]

Oi Marcelo,

Longe de mim, longissimo, ter qualquer atitude anti-semita, ate porquê,
como.você e tantos  outros colegas  sabem, tenho parentes longínquos em
Israel, e meu próprio nome,  Carnielli, tem muito possivelmente raizes
hebraicas (קרניאלי), "korn-el", os "raios de Deus ", como nos disse o primo
que mora no deserto de Negev. Origem hipotética da,qual me orgulho.

E igualmente não tenho qualquer atitude islamofóbica.E menos ainda penso
que o estado de Israel deve parar de existir.

Só penso que devia haver uma solução pacífica, mas essa discussão tem que
parar porque é cheia de inuendos, alusões e insinuações  de um lado e de
outro que não levam a nada...


Abraços,
Walter

>
>
> -- Forwarded message -
> De: Marcelo Finger 
>
> Oi Walter.
>
> >>> Non sequitur. Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria
> justificativa para amassar palestinos inocentes só porque sao árabes.
>
> Sim, não há justificativa para amassar palestinos.  Mas o problema é em
> quem você põe a culpa.
>
> Uma coisa é culpar os que são responsáveis pelas ações militares (aka
> Governo de Israel, incluindo o 1o ministro e seu gabinete).  Outra coisa é
> dizer que o Estado (não o governo) de Israel não pode existir.  É isso que
> é ser antissionista.  É dizer que Israel não tem o direito de existir, que
> a população judaica deve ir embora "voltar para suas casa". Onde?  É uma
> crassa declaração antissemita.
>
> É um raciocínio análogo a: eu não gosto das atitudes do Brasil sob
> Bolsonaro (ou Lula, ou FHC, etc) portanto o Brasil deve parar de existir.
> Um raciocínio assim é absurdo em relação ao Brasil, por que seria aceitável
> em relação a Israel?  Por antissemitismo.
>
> []s
>
>
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 às 20:27, Walter Carnielli <
> walte...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Non sequitur.
>> Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
>> palestinos inocentes só porque sao árabes.
>>
>> De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque
>> eles invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque
>> praticaram atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.
>>
>> Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.
>>
>> W.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau <
>> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
>>> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
>>> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao
>>> querem dar um centímetro para os judeos
>>> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
>>> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
>>> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
>>> democracia.
>>> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
>>> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
>>> acabar tudo desde o início.
>>> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
>>> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
>>> Força da paz
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
>>> Shalom!
>>> JYB
>>>
>>>
>>> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>>
 andrad...@gmail.com

 Concordo completamente.

 Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.

 Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a
 maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».


 torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:

 Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos
 simples.

 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.

 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos
 ou cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.

 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de
 ser um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
 cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
 antissionismo.

 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
 Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
 sionismo e vice-versa.

 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
 bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
 religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
 receita perfeita para o nascimento do fascismo.

 Abraços.

 On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
 wrote:

 «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
 vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?

 «se desenvolveu a maior 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Gisele Secco]

Cassiano, camarada,
Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos e
sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo
sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta.
Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se
propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um
apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem
aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos
brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de
alguma vergonha para a “comunidade lógica”.

É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento.
Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências”
as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico,
sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente
televisionado  que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar
a melhor parte de nossa humanidade..

Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz
esteja com vocês.

E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo!

G.

Gisele Dalva Secco

ORCID 
PhilPeople 


On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> wrote:

> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui, não
> dá pra ficar quieto.
> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da
> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q
> não é intencional, mas não deixa de ser falácia).
> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus.  Camarada
> Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser injusto com
> ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva.
> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência
> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine
> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da
> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a
> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente
> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para
> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de
> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do
> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico
> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na
> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa
> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda?
> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória
> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é
> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar,
> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda.
> Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo
> seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é
> q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se
> nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada
> do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já
> tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só
> aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os
> imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a
> respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e lamento informar de
> novo, não difere muito dos atualmente mais conhecidos). Em suma. O q o
> governo nazisionista de Israel demonstra é uma disposição para genocidar os
> palestinos, e não ao autossacrifício e isso nada têm q ver com direito à
> autodeterminação dos povos, o q o discurso proselitista de Israel confunde
> muito convenientemente. Tem q ver sim com o elitismo de uma comunidade
> inventada sobre o mito da dádiva divina e do merecimento supremo por terem
> sido vítimas da história. Que fique claro: nada justifica ou invalida a
> Shoah, mas os palestinos - esses sim, genuinamente um povo, não uma
> religião - não combatem Israel por ser um estado judaico, mas por ser um
> estado colonialista, por ter sido uma invenção do imperialismo
> contemporâneo q não queria dividir as terras na Europa, aonde de direito os
> judeus de lá expulsos teriam de ser repatriados. Realmente, seria muito
> pouco conveniente dividir a terra da Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill,
> De Gaulle e Truman, pq não permitiram a Stalin o caminho até o porto? Alô,
> Stalin, pq não recebeu de volta os expulsos da Polônia?). E não é de hoje q
> a Rússia busca abrir caminho até o mar negro, até Machado de Assis
> registrou os impasses da Guerra 

[Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Cassiano Terra Rodrigues]

Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui, não
dá pra ficar quieto.
Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da
história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q
não é intencional, mas não deixa de ser falácia).
Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus.  Camarada
Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser injusto com
ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva.
E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência dos
estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine registrá-lo
por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da nova nação (um
filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a ideia não era
lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente ganhou contornos
reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para Renan, o direito à
existência estatal vai até onde chega a disposição de seu povo de se
autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do autossacrifício como
fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico não se sacrificar
para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na comunidade?). É nesse
contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa q se impôs apesar da
resistência de muitos judeus (judeus de esquerda? Existem, sim, apesar de
ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória do Brit Shalom é um rapto
vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é pintado como se fosse um
sionismo puro e imaculado. Lamento em informar, pode até existir esquerda
sionista, mas não existe sionismo de esquerda. Com toda a manipulação do
espetáculo mediático, não admira q o sionismo seja vendido como se fosse
humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é q o sionismo é só uma forma
de nacionalismo racista e imperialista q se nutre da mistificação da Shoah
como evento excepcional. Mas nem isso: nada do q os nazistas fizeram na
Europa foi novidade, no Brasil e na África já tinha sido feito, até fornos
para queimar gente, os alemães só aperfeiçoaram e racionalizaram (toda
comunidade é imaginada, mas os imaginários diferem, né? Klaus Theleweit
escreveu um livro monumental a respeito de qual imaginário alimentou o
nazismo, e lamento informar de novo, não difere muito dos atualmente mais
conhecidos). Em suma. O q o governo nazisionista de Israel demonstra é uma
disposição para genocidar os palestinos, e não ao autossacrifício e isso
nada têm q ver com direito à autodeterminação dos povos, o q o discurso
proselitista de Israel confunde muito convenientemente. Tem q ver sim com o
elitismo de uma comunidade inventada sobre o mito da dádiva divina e do
merecimento supremo por terem sido vítimas da história. Que fique claro:
nada justifica ou invalida a Shoah, mas os palestinos - esses sim,
genuinamente um povo, não uma religião - não combatem Israel por ser um
estado judaico, mas por ser um estado colonialista, por ter sido uma
invenção do imperialismo contemporâneo q não queria dividir as terras na
Europa, aonde de direito os judeus de lá expulsos teriam de ser
repatriados. Realmente, seria muito pouco conveniente dividir a terra da
Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill, De Gaulle e Truman, pq não permitiram
a Stalin o caminho até o porto? Alô, Stalin, pq não recebeu de volta os
expulsos da Polônia?). E não é de hoje q a Rússia busca abrir caminho até o
mar negro, até Machado de Assis registrou os impasses da Guerra da Crimeia
(em Dom Casmurro, agradeçam me depois pela fonte, se já esqueceram da
literatura). Então, pq não instaurar um estado aliado onde os Árabes estão?
Pq em Israel não habitam os judeus negros da Etiópia? (Não é pq não
quiseram #spoiler). Se naquela época havia muito vagamente a ideia de uma
nação pan-arábica,  mas ainda não estavam constituídos os estados atuais,
pq não começar a divisão, né? Mas não vai dar pra ser como no XIX (alô
Inglaterra, tem gente aí?)
Agora, vamos lembrar de mais uma coisa q precisa ser lembrada, passando da
história à teoria política. A própria ideia de estado nacional é q precisa
ser derrubada e superada. Se não há imaginação política para além de uma
forma colonialista mais nova do q o romance ocidental, então realmente
vamos mal. Nenhum estado tem direito à existência, todos os povos têm
direito à autodeterminação. O estado brasileiro é o maior exemplo disso,
erguido sobre séculos de assassinatos e expoliações (q ainda continuam).
E é preciso tb dizer sem medo, judeu não é etnia, é religião. A
essencialização do ser judeu já foi denunciada até mesmo por quem é chamado
de judeu (Marx no XIX, Schlomo Sand no XX, e muitos outros, é fácil
descobrir - e deixar de ser, quem se dispõe a não ser, é claro - é
paraconsistente isso? Ou é só coerência mesmo?).
Podem me chamar de antissemita,  mas não sou. Não me venham com esse
discursinho raso. Ao contrário, sou muito defensor do direito à fé e à
autodeterminação, nos termos q escrevi. Não sou livre de 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Oi Jean-Yves e todos,

On Sat, 30 Mar 2024 at 01:49, jean-yves beziau 
wrote:

> o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
> anti-semita
> o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel, com
> aconteu no dia 7 de outubro
> JYB
>

 acho que o subtexto disso é: "vidas de judeus israelenses importam,
vidas de palestinos não"...

Eu tou guardando links sobre essa guerra/genocídio/whatever meio
compulsivamente, e por uma enormíssima coincidência uma das pessoas de
quem eu guardei mais links é especializada nisso - subtextos de
discursos e como respondê-los. É a Caitlin Johnstone:

  https://www.caitlinjohnst.one/archive?sort=new
  https://twitter.com/caitoz

[[]],
  Eduardo

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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
anti-semita
o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel, com
aconteu no dia 7 de outubro
JYB

On Sat, Mar 30, 2024 at 2:26 AM yuri lumer  wrote:

> Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
> mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.
>
> A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
> atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
> este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
> judeus sem ser racista.
>
> Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
> bem didático sobre a multiplicidade do conceito.
>
> https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared
>
>
> Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
> centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.
>
> O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
> me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.
>
>
> https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml
>
>
>
> Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
> hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
> do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
> aqui também para quem tiver interesse .
>
>
>
>
> https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
> andrade.m...@gmail.com> escreveu:
>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
>>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>>> les enfants d'israël
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>>> JYB
>>>
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Aldo Figallo-Orellano]

aldofigallo saiu do grupo

Em sex., 29 de mar. de 2024, 22:26, yuri lumer 
escreveu:

> Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
> mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.
>
> A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
> atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
> este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
> judeus sem ser racista.
>
> Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
> bem didático sobre a multiplicidade do conceito.
>
> https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared
>
>
> Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
> centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.
>
> O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
> me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.
>
>
> https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml
>
>
>
> Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
> hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
> do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
> aqui também para quem tiver interesse .
>
>
>
>
> https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
> andrade.m...@gmail.com> escreveu:
>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
>>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>>> les enfants d'israël
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
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>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[yuri lumer]

Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.

A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
judeus sem ser racista.

Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
bem didático sobre a multiplicidade do conceito.

https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared


Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.

O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.

https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml



Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
aqui também para quem tiver interesse .



https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m





Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
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>> .
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>> 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[yuri lumer]

Tentar trazer o assunto para algo mais próximo ( ainda que distante) de uma
lista de lógica.

Os dados do Hamas são fabricados? E vejam, de forma alguma é uma tentativa
de negar as inúmeras mortes que aconteceram ou minimizar a tragédia que
acontece em Gaza.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/unrwa-staff-death-toll-gaza-israel-hamas-war-data/

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
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>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
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>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b1125bb4-91c1-48ae-8308-0460d7975343n%40dimap.ufrn.br
>> 
>> .
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> Lógica 
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHV63G_PZFAjv1XNJgVCb-bviQEGMw7%3DRdpJ5Kdk3C5w%2BM4ONQ%40mail.gmail.com
> 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Ois,

acabei de ver um tweet tão bom sobre isso que achei que eu TENHO que
compartilhar ele! Lá vai:

  A white woman who hasn’t spoken out against the genocide said “the
  _saddest_ thing about this is Jewish people are becoming the most
  hated people globally.”

  THAT is the _saddest_ thing.

  Not the murdered & starving Palestinians.

  Ya’ll really don’t see Palestinians as human.

  (https://twitter.com/sairasameerarao/status/1772362055082737673)

Agora na categoria das coisas compridas, pra mim a melhor e mais
adequada agora é o "The Lives of Animals", que é um livro curto do
J.M. Coetzee, que ganhou o Nobel de Literatura em 2003 - em especial
este trecho:

"Between 1942 and 1945 several million people were put to death in
  the concentration camps of the Third Reich: at Treblinka alone more
  than a million and a half, perhaps as many as three million. These
  are numbers that numb the mind. We have only one death of our own:
  we can comprehend the deaths of others only one at a time: in the
  abstract we may be able to count to a million, but we cannot count
  to a million deaths.

"The people who lived in the countryside around Treblinka --
  Poles, for the most part -- said that they did not know what was
  going on in the camp; said that, while in a general way they might
  have guessed what was going on, they did not know for sure; said
  that, while in a sense they might have known, in another sense they
  did not know, could not afford to know, for their own sake.

"The people around Treblinka were not exceptional. There were
  camps all over the Reich, nearly six thousand in Poland alone,
  untold thousands in Germany proper.[3] Few Germans lived more than a
  few kilometres from a camp of some kind. Not every camp was a death
  camp, a camp dedicated to the production of death, but horrors went
  on in all of them, more horrors by far than one could afford to
  know, for one's own sake.

"It is not because they waged an expansionist war, and lost it,
  that Germans of a particular generation are still regarded as
  standing a little outside humanity, as having to do or be something
  special before they can be readmitted to the human fold. They lost
  their humanity, in our eyes, because of a certain willed ignorance
  on their part. Under the circumstances of Hitler's kind of war,
  ignorance may have been a useful survival mechanism, but that is an
  excuse which, with admirable moral rigor, we refuse to accept. In
  Germany, we say, a certain line was crossed which took people beyond
  the ordinary murderousness and cruelty of warfare into a state that
  we can only call sin. The signing of the articles of capitulation
  and the payment of reparations did not put an end to that state of
  sin. On the contrary, we said, a sickness of the soul continued to
  mark that generation. It marked those citizens of the Reich who had
  committed evil actions, but also those who, for whatever reason,
  were in ignorance of those actions. It thus marked, for practical
  purposes, every citizen of the Reich. Only those in the camps were
  innocent.

"`They went like sheep to the slaughter.' `They died like
  animals.' `The Nazi butchers killed them.' Denunciation of the camps
  reverberates so fully with the language of the stockyard and
  slaughterhouse that it is barely necessary for me to prepare the
  ground for the comparison I am about to make. The crime of the Third
  Reich, says the voice of accusation, was to treat people like
  animals.

"We -- even we in Australia -- belong to a civilization deeply
  rooted in Greek and Judaeo-Christian religious thought. We may not,
  all of us, believe in pollution, we may not believe in sin, but we
  do believe in their psychic correlates. We accept without question
  that the psyche (or soul) touched with guilty knowledge cannot be
  well. We do not accept that people with crimes on their conscience
  can be healthy and happy. We look (or used to look) askance at
  Germans of a certain generation because they are, in a sense,
  polluted; in the very signs of their normality (their healthy
  appetites, their hearty laughter) we see proof of how deeply seated
  pollution is in them.

"It was and is inconceivable that people who did not know (in that
  special sense) about the camps can be fully human. In our chosen
  metaphorics, it was they and not their victims who were the beasts.
  By treating fellow human beings, beings created in the image of God,
  like beasts, they had themselves become beasts.

  [3] Daniel J. Goldhagen, Hitler's Willing Executioners (London:
  Little, Brown, 1996), p. 171.

https://tannerlectures.utah.edu/_resources/documents/a-to-z/c/Coetzee99.pdf#page=7
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lives_of_Animals

A personagem que fala isso ^ - Elizabeth Costello - compra brigas
enormes, e essas brigas são interessantíssimas. Acho que esse é o
livro que eu reli mais vezes até hoje, e eu acho essa idéia 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

Bring their home
https://www.youtube.com/watch?v=1aIyZnFbOu0
JYB

On Fri, Mar 29, 2024 at 11:40 PM Marcelo Finger  wrote:

> Oi Walter.
>
> >>> Non sequitur. Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria
> justificativa para amassar palestinos inocentes só porque sao árabes.
>
> Sim, não há justificativa para amassar palestinos.  Mas o problema é em
> quem você põe a culpa.
>
> Uma coisa é culpar os que são responsáveis pelas ações militares (aka
> Governo de Israel, incluindo o 1o ministro e seu gabinete).  Outra coisa é
> dizer que o Estado (não o governo) de Israel não pode existir.  É isso que
> é ser antissionista.  É dizer que Israel não tem o direito de existir, que
> a população judaica deve ir embora "voltar para suas casa". Onde?  É uma
> crassa declaração antissemita.
>
> É um raciocínio análogo a: eu não gosto das atitudes do Brasil sob
> Bolsonaro (ou Lula, ou FHC, etc) portanto o Brasil deve parar de existir.
> Um raciocínio assim é absurdo em relação ao Brasil, por que seria aceitável
> em relação a Israel?  Por antissemitismo.
>
> []s
>
>
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 às 20:27, Walter Carnielli <
> walte...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Non sequitur.
>> Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
>> palestinos inocentes só porque sao árabes.
>>
>> De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque
>> eles invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque
>> praticaram atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.
>>
>> Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.
>>
>> W.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau <
>> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
>>> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
>>> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao
>>> querem dar um centímetro para os judeos
>>> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
>>> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
>>> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
>>> democracia.
>>> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
>>> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
>>> acabar tudo desde o início.
>>> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
>>> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
>>> Força da paz
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
>>> Shalom!
>>> JYB
>>>
>>>
>>> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>>
 andrad...@gmail.com

 Concordo completamente.

 Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.

 Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a
 maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».


 torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:

 Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos
 simples.

 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.

 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos
 ou cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.

 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de
 ser um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
 cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
 antissionismo.

 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
 Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
 sionismo e vice-versa.

 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
 bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
 religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
 receita perfeita para o nascimento do fascismo.

 Abraços.

 On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
 wrote:

 «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
 vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?

 «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
 mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.

 https://fb.watch/r5m1HV1nOU/

 torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:

 Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
 é importante lembrar disso no momento
 que depois dos ataques do Hamas a Israel
 em particular ligados a um festa brasileira
 https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
 se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
 mundial
 https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
 JYB

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Marcelo Finger]

Oi Walter.

>>> Non sequitur. Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria
justificativa para amassar palestinos inocentes só porque sao árabes.

Sim, não há justificativa para amassar palestinos.  Mas o problema é em
quem você põe a culpa.

Uma coisa é culpar os que são responsáveis pelas ações militares (aka
Governo de Israel, incluindo o 1o ministro e seu gabinete).  Outra coisa é
dizer que o Estado (não o governo) de Israel não pode existir.  É isso que
é ser antissionista.  É dizer que Israel não tem o direito de existir, que
a população judaica deve ir embora "voltar para suas casa". Onde?  É uma
crassa declaração antissemita.

É um raciocínio análogo a: eu não gosto das atitudes do Brasil sob
Bolsonaro (ou Lula, ou FHC, etc) portanto o Brasil deve parar de existir.
Um raciocínio assim é absurdo em relação ao Brasil, por que seria aceitável
em relação a Israel?  Por antissemitismo.

[]s







Em qui., 28 de mar. de 2024 às 20:27, Walter Carnielli 
escreveu:

> Non sequitur.
> Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
> palestinos inocentes só porque sao árabes.
>
> De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque eles
> invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque praticaram
> atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.
>
> Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.
>
> W.
>
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau <
> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>
>> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
>> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
>> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao querem
>> dar um centímetro para os judeos
>> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
>> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
>> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
>> democracia.
>> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
>> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
>> acabar tudo desde o início.
>> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
>> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
>> Força da paz
>> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
>> Shalom!
>> JYB
>>
>>
>> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> andrad...@gmail.com
>>>
>>> Concordo completamente.
>>>
>>> Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.
>>>
>>> Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior
>>> onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».
>>>
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:
>>>
>>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>>
>>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>>
>>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>>
>>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>>> antissionismo.
>>>
>>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>>> sionismo e vice-versa.
>>>
>>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>>
>>> Abraços.
>>>
>>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
>>> wrote:
>>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Walter Carnielli]

Non sequitur.
Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
palestinos inocentes só porque sao árabes.

De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque eles
invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque praticaram
atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.

Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.

W.






Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau 
escreveu:

> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao querem
> dar um centímetro para os judeos
> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
> democracia.
> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
> acabar tudo desde o início.
> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
> Força da paz
> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
> Shalom!
> JYB
>
>
> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>
>> andrad...@gmail.com
>>
>> Concordo completamente.
>>
>> Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.
>>
>> Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior
>> onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».
>>
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:
>>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Mayk Alves de Andrade]

Oi! Não quero ser mais inconveniente que já fui. É uma questão delicada.
Entretanto, queria ressaltar novamente o ponto 5: nenhuma guerra é
justificável. Certamente, houve beligerância de ambas as nações, erros de
ambos os lados. Mas quem está sofrendo um genocídio hoje é o povo
palestino. Longe de encontrar os culpados de um conflito que dura milênios,
prefiro procurar o caminho da paz. Uma pena que não o vejo no horizonte
próximo… os prognósticos da geopolítica não são muito animadores.

Hobsbawn descreveu o século passado como a era dos extremos. Parte da
ciência por trás da compreensão histórica é se antecipar aos acontecimentos
futuros com base na dinâmica dos acontecimentos passados e presentes. Um
labirinto difícil de destrinchar, mas os padrões estão saltando demais aos
olhos… E a teoria da ferradura é uma falácia: em um extremo temos a
barbárie. No outro, uma tentativa de solução. Que a saída do labirinto não
seja a barbárie.

On Thu, 28 Mar 2024 at 18:32 jean-yves beziau 
wrote:

> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao querem
> dar um centímetro para os judeos
> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
> democracia.
> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
> acabar tudo desde o início.
> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
> Força da paz
> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
> Shalom!
> JYB
>
>
> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>
>> andrad...@gmail.com
>>
>> Concordo completamente.
>>
>> Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.
>>
>> Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior
>> onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».
>>
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:
>>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao querem
dar um centímetro para os judeos
https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
democracia.
No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
acabar tudo desde o início.
A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
Força da paz
https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
Shalom!
JYB


On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
bjordal.fr...@gmail.com> wrote:

> andrad...@gmail.com
>
> Concordo completamente.
>
> Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.
>
> Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior
> onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».
>
>
> torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:
>
> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>
> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>
> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>
> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>
> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
> é importante lembrar disso no momento
> que depois dos ataques do Hamas a Israel
> em particular ligados a um festa brasileira
> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
> mundial
> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
> JYB
>
>
>
> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
> circunstâncias dos dias de hoje.
>
>
> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>
> Frode Alfson Bjørdal
>
>
> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
> wrote:
>
> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
> les enfants d'israël
> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Frode Alfson Bjørdal]

andrad...@gmail.com

Concordo completamente.

Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos. 

Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior 
onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».


torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:

Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.

1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.

2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou 
cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.

3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser um 
país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão cometendo. 
Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e antissionismo.

4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do Hamas. 
A existência do antissemitismo não justifica a existência do sionismo e 
vice-versa.

5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo bélico, 
portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e religião 
em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a receita 
perfeita para o nascimento do fascismo.

Abraços.

On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal  
wrote:

«Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você vinculou, 
e supus que foi escrito por você. Não é responsável?

«se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra 
mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.

https://fb.watch/r5m1HV1nOU/

torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:

Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
é importante lembrar disso no momento 
que depois dos ataques do Hamas a Israel
em particular ligados a um festa brasileira
https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra 
mundial
https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
JYB



On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal  
wrote:

Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as 
circunstâncias dos dias de hoje.


Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo

Frode Alfson Bjørdal


On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau  
wrote:

seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
les enfants d'israël
https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Mayk Alves de Andrade]

Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.

1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.

2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.

3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser um
país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão cometendo.
Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e antissionismo.

4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do Hamas.
A existência do antissemitismo não justifica a existência do sionismo e
vice-versa.

5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo bélico,
portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e religião
em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a receita
perfeita para o nascimento do fascismo.

Abraços.

On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
wrote:

> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>
> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>
> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>
> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>
> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
> é importante lembrar disso no momento
> que depois dos ataques do Hamas a Israel
> em particular ligados a um festa brasileira
> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
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>
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> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
> circunstâncias dos dias de hoje.
>
>
> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
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> Frode Alfson Bjørdal
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> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
> wrote:
>
> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Frode Alfson Bjørdal]

«Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você vinculou, 
e supus que foi escrito por você. Não é responsável?

«se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra 
mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.

https://fb.watch/r5m1HV1nOU/

torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:

Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
é importante lembrar disso no momento 
que depois dos ataques do Hamas a Israel
em particular ligados a um festa brasileira
https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra 
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https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
JYB



On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal  
wrote:

Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as 
circunstâncias dos dias de hoje.


Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo

Frode Alfson Bjørdal


On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau  
wrote:

seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
les enfants d'israël
https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
JYB

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um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
 

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Grupos do Google.
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Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b1125bb4-91c1-48ae-8308-0460d7975343n%40dimap.ufrn.br.

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
é importante lembrar disso no momento
que depois dos ataques do Hamas a Israel
em particular ligados a um festa brasileira
https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
mundial
https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
JYB



On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
bjordal.fr...@gmail.com> wrote:

> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
> circunstâncias dos dias de hoje.
>
>
> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>
> Frode Alfson Bjørdal
>
>
> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
> wrote:
>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

https://law4palestine.org/law-for-palestine-releases-database-with-500-instances-of-israeli-incitement-to-genocide-continuously-updated/
  [[]], E.

On Wed, 27 Mar 2024 at 15:40, Frode Alfson Bjørdal
 wrote:
>
> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as 
> circunstâncias dos dias de hoje.
>
>
> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>
> Frode Alfson Bjørdal
>
>
> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau  
> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
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>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com.
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Frode Alfson Bjørdal]

Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
circunstâncias dos dias de hoje.


Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo

Frode Alfson Bjørdal


On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
wrote:

> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
> les enfants d'israël
> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
> JYB
>
> --
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
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> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
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[Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
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