[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
I think he is not really concerned with tying frets. What he is illustrating is Rules of perspective when drawing frets on the fingerboard. He starts off by saying that the distance between the bridge and the nut is divided into 16 parts starting from point E on the drawing. It is not very easy to read. It is from Jose Garcia Hidalgo - Principios para estudiar el nobilisimo y real arte de la pintura printed in Madrid in 1691. This includes other drawings illustrating the rules of perspective. Monica -Original Message- From: lute-...@cs.dartmouth.edu [mailto:lute-...@cs.dartmouth.edu] On Behalf Of Andreas Schlegel Sent: 01 January 2016 10:01 To: lute list Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken +41 (0)62 771 47 07 lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html
[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
It shows both a perspective rule (like Durer's lute) but also a series of interlocking pythagorean triangles. I'm sure there's more to it d __ From: Andreas Schlegel To: lute list Sent: Friday, January 1, 2016 2:00 AM Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: [1]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 [2]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken +41 (0)62 771 47 07 [3]lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at [4]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- References 1. https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 2. http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 3. mailto:lute.cor...@sunrise.ch 4. http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html
[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
Here you have a fast translation to modern spanish (first reading). Hope that helps and btw an interesting picture. In general, the text is not related to painting or perspective, it is all about how to put frets on plucked instruments. Acerca de entrastar todo gA(c)nero de instrumento que tenga trastes en su diapasA^3n, tanto de cuerda torcida como de metal. Repartiendo desde el puente hasta la ceja en 16 partes del ancho del diapasA^3n del instrumento dividiendo en dos esta distancia serA! el medio el traste doce, despuA(c)s lAnea recta del puente distante las diecisA(c)is partes, fija el punto A de la lAnea hasta la ceja. Punto A por donde toca en la lAnea "deaca?". SeA+-ala el primer traste recto y al cabo de A(c)l, tira del punto la lAnea B y seA+-ala el segundo en esta otra. Y de esta manera doce, bajando seA+-alando hasta el traste doce. Y si quieres con dos puntos serA! mejor, como lo seA+-alan la lAnea C y D. Las doce lAneas que del punto E tocan en los doce trastes, pueden ser instrumento para entrastar. Instrumentos de todas las proporciones y tamaA+-os. Yendo arrimado el mA!stil de canto, como lo muestran las figuras 2 y 3, hasta diez, ajustanto que la lAnea de abajo toque siempre recta en el traste doce, que es la mitad de la cuerda. (del trecho de las cuerdas y octava de todas sus voces). Se ha de tomar el punto A(c)ste, lAnea recta del puente distante lo que hay del puente a la ceja, y encordado de trozos escogdos "dirafina" y acorde y todas las demA!s de todos tamaA+-os. VERTICAL Tiene del puente a la ceja 16 partes, del grueso del diapasA^3n o mA!stil hasta el docho, ocho, y de allA al puente ocho, son diecisA(c)is. 2016-01-01 20:34 GMT+01:00 David Tayler <[1]vidan...@sbcglobal.net>: It shows both a perspective rule (like Durer's lute) but also a series of interlocking pythagorean triangles. I'm sure there's more to it d __ From: Andreas Schlegel <[2]lute.cor...@sunrise.ch> To: lute list <[3]lute@cs.dartmouth.edu> Sent: Friday, January 1, 2016 2:00 AM Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: [1][4]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 [2][5]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken [6]+41 (0)62 771 47 07 [3][7]lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at [4][8]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- References 1. [9]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 2. [10]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 3. mailto:[11]lute.cor...@sunrise.ch 4. [12]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- De conformidad con lo dispuesto en la Ley OrgA!nica 15/1999 de ProtecciA^3n de Datos de carA!cter Personal DAVID MORALES DE FRAAS, con domicilio en Salamanca, C/ Luis Vives, 6 - cuarto, le informa que los datos de carA!cter personal que facilite forman parte de un fichero, responsabilidad del mismo, para la gestiA^3n administrativa de los clientes. En el supuesto de que desee ejercitar los derechos que le asisten de acceso, rectificaciA^3n, cancelaciA^3n y oposiciA^3n dirija una comunicaciA^3n por escrito a la direcciA^3n indicada anteriormente o al correo electrA^3nico [13]h...@cuerdaspulsadas.com con la referencia "ProtecciA^3n de Datos" incluyendo copia de su Documento Nacional de Identidad o documento identificativo equivalente. La informaciA^3n contenida en el presente mensaje de correo electrA^3nico es confidencial y su acceso A-onicamente estA! autorizado al destinatario original del mismo, quedando prohibidos cualquier comunicaciA^3n, divulgaciA^3n, o reenvAo, tanto del mensaje como de su contenido. En el supuesto de que usted no sea el destinatario autorizado, le rogamos borre el contenido del mensaje y nos comunique dicha circunstancia a travA(c)s de un mensaje de correo electrA^3nico a la direcciA^3n [14]h...@cuerdaspulsadas.com -- References 1. mailto:vidan...@sbcglobal.net 2. mailto:lute.cor...@sunrise.ch 3. mailto:lute@cs.dartmouth.edu 4. https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 5. http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 6. tel:%2B41%20%280%2962%20771%2047%2007 7. mailto:lute.cor...@sunrise.ch 8. http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html 9. https://www.ram.ac.uk/museum/it
[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
Sorry, lost in translation :) it's all about how to draw frets on instruments, just following the right pattern about distances and number of frets. El 1 de enero de 2016, 22:48, David Morales <[1]dmorale...@cuerdaspulsadas.com> escribiA^3: Here you have a fast translation to modern spanish (first reading). Hope that helps and btw an interesting picture. In general, the text is not related to painting or perspective, it is all about how to put frets on plucked instruments. Acerca de entrastar todo gA(c)nero de instrumento que tenga trastes en su diapasA^3n, tanto de cuerda torcida como de metal. Repartiendo desde el puente hasta la ceja en 16 partes del ancho del diapasA^3n del instrumento dividiendo en dos esta distancia serA! el medio el traste doce, despuA(c)s lAnea recta del puente distante las diecisA(c)is partes, fija el punto A de la lAnea hasta la ceja. Punto A por donde toca en la lAnea "deaca?". SeA+-ala el primer traste recto y al cabo de A(c)l, tira del punto la lAnea B y seA+-ala el segundo en esta otra. Y de esta manera doce, bajando seA+-alando hasta el traste doce. Y si quieres con dos puntos serA! mejor, como lo seA+-alan la lAnea C y D. Las doce lAneas que del punto E tocan en los doce trastes, pueden ser instrumento para entrastar. Instrumentos de todas las proporciones y tamaA+-os. Yendo arrimado el mA!stil de canto, como lo muestran las figuras 2 y 3, hasta diez, ajustanto que la lAnea de abajo toque siempre recta en el traste doce, que es la mitad de la cuerda. (del trecho de las cuerdas y octava de todas sus voces). Se ha de tomar el punto A(c)ste, lAnea recta del puente distante lo que hay del puente a la ceja, y encordado de trozos escogdos "dirafina" y acorde y todas las demA!s de todos tamaA+-os. VERTICAL Tiene del puente a la ceja 16 partes, del grueso del diapasA^3n o mA!stil hasta el docho, ocho, y de allA al puente ocho, son diecisA(c)is. 2016-01-01 20:34 GMT+01:00 David Tayler <[2]vidan...@sbcglobal.net>: It shows both a perspective rule (like Durer's lute) but also a series of interlocking pythagorean triangles. I'm sure there's more to it d __ From: Andreas Schlegel <[3]lute.cor...@sunrise.ch> To: lute list <[4]lute@cs.dartmouth.edu> Sent: Friday, January 1, 2016 2:00 AM Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: [1][5]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 [2][6]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken [7]+41 (0)62 771 47 07 [3][8]lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at [4][9]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- References 1. [10]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 2. [11]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 3. mailto:[12]lute.cor...@sunrise.ch 4. [13]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- De conformidad con lo dispuesto en la Ley OrgA!nica 15/1999 de ProtecciA^3n de Datos de carA!cter Personal DAVID MORALES DE FRAAS, con domicilio en Salamanca, C/ Luis Vives, 6 - cuarto, le informa que los datos de carA!cter personal que facilite forman parte de un fichero, responsabilidad del mismo, para la gestiA^3n administrativa de los clientes. En el supuesto de que desee ejercitar los derechos que le asisten de acceso, rectificaciA^3n, cancelaciA^3n y oposiciA^3n dirija una comunicaciA^3n por escrito a la direcciA^3n indicada anteriormente o al correo electrA^3nico [14]h...@cuerdaspulsadas.com con la referencia "ProtecciA^3n de Datos" incluyendo copia de su Documento Nacional de Identidad o documento identificativo equivalente. La informaciA^3n contenida en el presente mensaje de correo electrA^3nico es confidencial y su acceso A-onicamente estA! autorizado al destinatario original del mismo, quedando prohibidos cualquier comunicaciA^3n, divulgaciA^3n, o reenvAo, tanto del mensaje como de su contenido. En el supuesto de que usted no sea el destinatario autorizado, le rogamos borre el contenido del mensaje y nos comunique dicha circunstancia a travA(c)s de un mensaje de correo electrA^3nico a la direcciA^3n [15]h...@cuerdaspulsadas.com -- De conformidad con lo dispuesto en la Ley OrgA!nica 15/1999 de ProtecciA^3n de Datos de carA!cter Personal DAVID MORALES DE FRAAS, con domic
[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
Dear Andreas, On your Hidalgo question, as people have been pointing out it is a treatise on perspective not on fretting. So he even has the division of the stringlength wrong for fretting purposes. He says divide the stringlength into 16 parts whereas the the nearest whole number approximation is 18 parts. Good enough for an artist to give the right impression of fretting divisions though. But it is interesting that this [wrong] version of the eighteenth rule was current in Spain so early. The fact that some of the lutes shown have 11 frets to the neck also shows he wasn't quite up to speed on the musical side of the matter. Best wishes, David At 14:01 + 1/1/16, M Hall wrote: I think he is not really concerned with tying frets. What he is illustrating is Rules of perspective when drawing frets on the fingerboard. He starts off by saying that the distance between the bridge and the nut is divided into 16 parts starting from point E on the drawing. It is not very easy to read. It is from Jose Garcia Hidalgo - Principios para estudiar el nobilisimo y real arte de la pintura printed in Madrid in 1691. This includes other drawings illustrating the rules of perspective. Monica -Original Message- From: lute-...@cs.dartmouth.edu [mailto:lute-...@cs.dartmouth.edu] On Behalf Of Andreas Schlegel Sent: 01 January 2016 10:01 To: lute list Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken +41 (0)62 771 47 07 lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- The Smokehouse, 6 Whitwell Road, Norwich, NR1 4HB England. Telephone: + 44 (0)1603 629899 Website: http://www.vanedwards.co.uk
[LUTE] Re: Hidalgo Fret pattern
It is an engraving from JosA(c) GarcAa Hidalgo`s Principios para estudiar el nobilAsimo y real arte de la pintura (Madrid, 1693), intending to show in perspective a rule on how to fret instruments (unfortunately the proportions are wrong). There is a modern edition, Valencia, Universidad PolitA(c)cnica, 2006. Best wishes for 2016. __ From: Andreas Schlegel To: lute list Sent: Friday, 1 January 2016, 4:00 Subject: [LUTE] Hidalgo Fret pattern Dear collected wisdom, I found this in Bob Spencer's collection, now in the Royal Academy of Music, London: [1]https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 [2]http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 Who knows the exact meaning of this engraving? Is there a translation of the text? Thanks a lot! All the best, Andreas Andreas Schlegel Eckstr. 6 CH-5737 Menziken +41 (0)62 771 47 07 [3]lute.cor...@sunrise.ch -- To get on or off this list see list information at [4]http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html -- References 1. https://www.ram.ac.uk/museum/item/20514 2. http://keimages.ram.ac.uk/emuweb/php5/media.php?irn=16670 3. mailto:lute.cor...@sunrise.ch 4. http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute-admin/index.html
