Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
satu blm dijawab nih kang,.,. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan atau jg ada ketentuan lain?? biar ancer2 buat patokan aja,.,. gmn kang, tau kah? thx bgt. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php? category=shopping __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs - Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
kalo capex-nya menurun berarti (overall) kurang lebih jelek dong yah? Trus kalo tidak berada di atas hurdle rate (anyway, hurdle rate means,.?) jadi rugi dong ,.seberapa besar dampaknya ke target harga,, vital kah? Alurnya gmn sih bisa sampe ke Target harga saham? thx kang., --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik, tambah produk, perluas distribusi kan semua tergantung banyak faktor.. nah kalo ternyata emang harus settling down dulu ya biasanya capex jg dikurangin kan... tp capex kan bisa jg dipake buat stock buyback ato bond buyback... nah itu kan bisa nambah value pemegang saham... biasanya kalo yg suka dividen kalo capex turun biasanya rada seneng krn jatah buat dividen naik.. kalo yg antusias ama growth biasanya kalo capex turun dy mesti kalkulasi ulang asumsi growthnya.. ada kemungkinan growth ratenya bakal mulai kontraksi... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: === message truncated === Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo!
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
thx to pak ocoy n kang armando (eh,. kebalik deh - saking jagonya),., hehehe jadi intinya kalo setiap taun capex perusahaan semakin besar,., berarti semakin baik gitu kali yah? on the other hand,.,. perusahaan yg capexnya kecil (bahkan yg ga ada capexnya),.,. atau setiap tahun kedepannya besaran capexnya mulai menurun,. bisa dikatakan,.,. avoid saja ya perusahaan macam gini.. btw, semua blue-chips punya capex yg besar dong yah? (atau ada yg ga punya capex jg)?.. thx. --- Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Kira2 gitulah Kang, belum juga investasinya balik, dalam 4-5 tahun sudah refinancing. Padahal Projection cash flownya 10-15 tahun. Tapi uraian saya ada yg keliru setelah saya baca2 lagi. Yg bener biasanya Net Incomenya disetel kecil (10%), itu akibat Depresiasi yg besar, biasanya pake Double declining atau accelerated. (Untuk Project finance sih bisa, tapi kalau utk corp. finance, suka dipertanyakan sama lendersnya). Kalau NI kecil, berarti bayar pajaknya juga sdikit, padahal orang2 pajak itu kan dikasih target, tahun ini harus dapat berapa dari perusahaan tertentu. Mereka sekarang lebih jeli, karena memang banyak yg cheating. kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
pak armando dam kang ocoy,., kalo ga salah hitungan untuk FCF adalag Free Cash Flow = Cash Flow From Operations Total Capex.. berarti semakin besar Capex berarti semakin kecil Cash flow dong.,. berarti smkn kecil cF smakn kecil valuasi (target price jd lebih kecil)., bener begitu ga yahh? atau bisa dikasih contohnya (hitungannya)?. trims,., (to kang ocoy n pak armando, and trims to anyone would do).. --- Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil Cloride) yg ketahananannya cuma 5 tahun (tdk sekuat HDPE (High Density Poly Etylene) yg umur pakenya 30 tahun). Nah, kalau misalnya pipa yg 5 km itu ada kebocoran tahun depan atau 2 tahun lagi. Biaya perbaikan pipa itu tidak bisa dibebankan ke capex, tapi langsung masuk ke P/L dan bukan subject to depresiasi. Tapi kalau kebocoran itu harus menggantikan 1 atau 2 unit pipa baru atau lebih, pipanya sendiri bisa dimasukkan ke Fixed asset (dicapexkan) dan depresiasinya bisa dihitung ulang, sedangkan biaya variable yg lain, labor cost, dll, harus di bebankan ke P/L. Gitu kira-kira koreksi dari saya Kang salam kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: Capex nurunnya krn apa??, kalo krn emang biaya maintenance turun yah bagus toh.. kalo krn expansion period berakhir jg bisa baik bisa buruk.. contoh, akuisisi kan ga bisa terus2an, ini tergantung ada target apa engga, demand market ada ato ngga... kalo bangun pabrik,
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
Pak Armando Kang Ocoy (so far yg menjawab) bapak2 punya hitungan excel atau bisa menerangkan cara hitungannya., karena kalo begini, masih belum pol untuk sekadar tau, hanya sebatas oh begitu saja, belum tau cara digunakan di perhitungan yg mana yg benar. boleh diterangkan pak, cara menghitungnya lebih lanjut, sehingga terlihat alur ceritanya -alur angka2xnya- sampai ke nilai wajar perusahaan (saham anynomous saja pak, kalo berkenan pakai data perusahaan asli mungkin akan lebih berguna untuk saham OB yg lain, but its up to you). trims u/ elaborasinya pak. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi inget teknik Leveraged-Buy Out nih Pak Armando, hehehehe Depresiasi pake teknik yg hasilnya maksimum (supaya depresiasinya gede abiss), Deferred tax jg di-poLL abiss..., nah hasilnya sama dengan Maksimum Interest expense yg bisa diambil buat minjem leverage bakal buy-out.. nah kalo bunga dr minjem duitnya sebanyak jumlah EBDIT dikurang depresiasi en int expense.. hasilnya deket2 nol deh.. nah hasilnya duit buat pemegang saham AKA si takeover jd makin gede dehh... soalnya Depresiasi tuh kan cuma Book-Entry ya ga pak.. cashnya mah ada hehehehe.. dan dapet tax benefit pula... ini nih makanya kenapa di luar LBO berani di harga yg edan2an.. Ooops, disini udah ada yg pake teknik macem beginian gak yah??? hehehe --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak Thom, itu tadi koreksi dalam hal pencatatan saja, apakah capex itu bisa dibebankan ke B/S atau masuk ke biaya maintenance costs yg dicatat di P/L. Karena banyak perusahaan2 yg capexnya gede2 sampai bengkak gak keruan supaya bisa dapet TAX HOLIDAY, atau minimize tax payment dengan memperbesar depresiasinya. Padahal gak semuanya bisa didepresiasi atau amortisasi. Misalnya dilaporan keuangan keliatannya NInya bagus (katakanlah diatas 20%), tapi ketika diaudit kantor pajak, setelah debat kusir ternyata kantor pajak tidak mau menerima pencatatan depresiasi dan akhirnya perusahaan setuju membayar pajak. Itu berarti dalam catatan buku perusahaan tsb kan akan ada Hutang Pajak + penaltynya yg sebesar 2%/bulan. Sudah bagus kalau kantor pajak cuma menjatuhkan penalty. Kalau sampai diusut dan dilaporkan KPK karena melakukan mislead information (palagi perusahaan tbk), bisa bangkrut perusahaannya. Selebihnya apa yg ditulis Kang Ocoy itu sudah betul. Capex besar berarti kan ada visi di future bisnis, dan harus generate cash flow yg memadai dengan mempertimbangkan return, caountry risks, business risks, dll. salam kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: singkatnya.. CAPEX MENINGKAT ITU BAGUS, tapi harus dengan syarat; eksekusi atas capex itu harus bisa ngasih pengembalian diatas hurdle.. gada yg tau apakah capex bisa dieksekusi dgn baik ato engga sebelum eksekusi capexnya berjalan.. tp kan ada track record manajemen, trus studi atas ancer2 penggunaan capex itu dan prospeknya (rencana akuisisi, rencana pabrik baru, rencana buyback saham etc).. kalo manajemennya emg punya trackrecord bagus sih biasanya makin gede capex makin bagus... kira2 gitu, spt biasa kalo ada tambahan ato koreksi monggo... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris thom_chris2000@ wrote: waduh jadi gmn nih.,,(sorry agak blm paham, apalagi kang ocoy bilang tadi ada koreksi) so, Capex meningkat bagus atau tidak? dan seberapa besar yang dibilang bagus? patokannya apa (persentase mungkin thd revenur brp persen, atau apa benchmark nya shingga bisa dikatakan capex sangat besar)? serta apa ada perusahaan yg tidak punya capex sm skali? thx.. --- kang_ocoy_maen_saham kang_ocoy_maen_saham@ wrote: tengkiu atas koreksinya pak.. emang masih kudu banyak mencari pengetahuan sayah ini... tengkiu pak koreksinya... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Armando Anthony armando.anthony@ wrote: Kang, Kalau boleh koreksi, Capex dalam hal Capital Expenditures itu biasanya memang untuk expansi. Itu subject to depreciation, dan biasanya dibebankan pada BS dicatat di Fixed asset. Capex untuk expansi biasanya sudah dihitung dengan cara off-balance (project finance). Cash flow yg dihasilkan harus bisa mengcover financing costs, operation dan shareholder return (tergt. brp IRRnya). Dalam hal misalnya Pipanisasi atau nambang coal. Misalnya kita pasang pipa baru 20 inch sepanjang 5 km untuk memudahkan proses produksi. Dengan pemasangan pipa ini diasumsikan akan ada cost cutting disisi yg lain. L-T disinyalir akan menguntungkan, karena banyak carrying costs dan cost drivers yg bisa dihemat. Katakanlah pipa itu pipa PVC (Polyvinil
Re: [obrolan-bandar] Re: tanya Capex,., positive or negative?
thx jawabannya kang.. nah, sekarang kalo Capexnya malah menurun gmn,. (atau malah ga ada capex sama sekali),.,.gmn dampaknya ke harga sahamnya?.. ada ga sih ketentuan / kebijakan ,, Capex itu berapa persen dari net profit or revenue perusahaan?? thx ya. --- kang_ocoy_maen_saham [EMAIL PROTECTED] wrote: tergantung CAPEXnya utk apa... Capex ada 2 soalnya.. Capex buat maintain level produksi berjalan (kontra depreciation ato buat melawan depreciation) Capex buat expansi (kelebihan diluar capex maintenance td)... masalahnya kalo inflasi tinggi, biasanya memicu mau ga mau revaluasi aset.. harga utk replacement aset/bahan baku baru diatas rate depresiasinya (harga bahan baku naek/replacement valuenya lbh mahal dr waktu beli dulu) ini memaksa capex maintenance yg lebih besar... jd besar belum tentu lebih baik.. tp besarnya kemana.., kalo gedenya buat expansi ya bagus lah.. tp dengan syarat eksekusi CAPEX itu nanti harus bisa menghasilkan Return Of Capital yg diatas hurdle alias harus economic value added... kalo engga ya capex yg gede jatohnya malah ngerusak cash doank soalnya capex kan datengnya dr cashflow sama dr pinjeman (kalo dr cashflow ga cukup)... contoh, pengembalian keuntungan dr herald ke BUMI nanti harus diatas harga beli BUMI supaya da economic value added... kalo engga yg ada malah ngerusak value... jd CAPEX is subject of atleast two answer ; where do the capex go (maintenance ato ekspansi), do the expansion executed nicely (value creatin, not value destruction) kira2 begitu.. tlg ditambahin kalo kurang --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, thom chris [EMAIL PROTECTED] wrote: Capex perusahaan A meningkat, itu memberi sentimen negatif atau positif untuk harga saham yah? thx. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
