[oracle_br] Re: Apex X JDeveloper
Não é exatamente verdade que o Apex ou o JDeveloper foram criados para substituir totalmente o Forms, até porque ambos ** AINDA ** não conseguem mimetizar completamente a filosofia RAD do Forms : o programa básico gerado pelos Assistentes de qquer um dos dois AINDA não é tão completo (não faz QBE como O forms, não usa e implementa código para as contraints criadas, etc), E ainda por cima exigem alguma programação pós-criação (não é como o Forms, cujo programa criadopelo assistente já faz IAEC sem o menor código adicional necessário), mas dado o foco da Oracle, o custo do Forms em modo web (que exige webserver, ao contrário do Forms client/server em que o runtime é free), e as exigências de mercado, ainda que não façam o mesmo muito provavelmente pode ser sim que o Forms seja preterido pelo mercado e que ambos produtos (APEX e JDEV) entrem no rol de possíveis substitutos... Sobre eles, minha visão é a seguinte : - AMBOS vão exigir aprendizado que vc provavelmente não tem hoje, se vc só usava Forms (principalmente técnicas de programação web - tais como execução de serviços web, , html, javascript,etc) - o APEX é uma ferramenta leve, com curva de aprendizado relativamente pequena (afora a questão de técnicas web), com relativamente poucos comandos na API, mas que tem algumas limitações para grandes projetos (como quantidade de itens na tela, criação dinâmica de itens) que às vezes são difícies de serem contornadas ... A vantagem principal dele (enorme pra quem usa Forms hoje) é que a linguagem de programação interna/embutida nele é o PL/SQL, que certamente quem usa/usava Forms já conhece muito bem ... - JDeveloper é uma IDE para JAVA, então com ele vc vai estar programando é em JAVA, o que por um lado traz uma riqueza de conteúdo e flexibilidade de código grande, ** MAS ** traz também uma curva de aprendizado MUITO, MUITO grande - e não pense que o JDeveloper vai esconder de vc a complexidade do Java, porque não vai : ele traz diversas bibliotecas e diversos ajutórios , gera uma parte até significativa do código necessário para as funcionalidades básicas da aplicação, mas a pessoa VAI TER QUE botar a mão na massa muitas vezes e programar em Java, e pra quem não conhece, eu dou NO MÍNIMO uns 3 meses de treinamento/utilização/testes pra ficar razoavelmente proficiente em Java... Não dê ouvidos aqueles livrinhos tipo Aprenda Java em 24 horas, que 3 meses imho é o mínimo pra pessoa poder usar razoavelmente bem a linguagem, poder trabalhar com segurança e conforto Avalie aí se a maior flexibilidade do Java e ausência de limitações para projetos grandes compensa a curva de aprendizado maior ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu Bom dia ! Gostaria da opinião do grupo a respeito destas 2 ferramentas de desenvolvimento da Oracle (Apex e JDeveloper). Trabalho atualmente com Forms e pelo que sei o Apex veio para substitui-lo. Mas qual é o mais vantajoso? Aprender Apex ou ir para o JDeveloper ? Obrigado, Abraço ! MARLON ALEXANDRE PASQUALI T.I. - ANALISTA / DESENVOLVEDOR [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
RES: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper
Ok. Amigos . Muito obrigado pelos esclarecimentos. Estou com esta dúvida porque a empresa em que trabalho tem implantado o ERP da Oracle (EBS) onde desenvolvo customizações em PL/SQL e Forms/Reports. Como disse o amigo, há muitos rumores no mercado. Uns dizem que as próximas versões do ERP serão todas em Java e que o Forms vai ser abandonado e será usado o JDeveloper...outros dizem que não tem como a Oracle abandonar isso porque existe uma base muito grande de usuários de Forms espalhados pelo mundo. Daí fica difícil decidir para que lado ir... Abraço ! Marlon De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:09 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Na verdade tá quentinha no forno a versão 12c do Forms, http://dirknachbar.blogspot.com.br/2012/03/long-live-oracle-forms-new-statem ent-of.html fala sobre essa expectativa ... Infelizmente porém, a questão de custos (principalmente por causa do webserver exigido) ainda está mantida, o que eu vejo como um dos principais (senão o principal) percurso no caminho do upgrade do Forms e/ou da adoção do Forms pelas Empresas ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Carlos R. Lima lima.carlosr@... escreveu Marlon, Os dois são excelentes, mas no caso acho que o Jdeveloper seria uma boa opção, por ser mais robusto, só que a curva de aprendizado é muito maior. E com relação ao forms ser substituido, acho que isso está bem longe, pois isso já é rumores de anos, e já estamos na versão 11G. Abraços!! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 10:49, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu: ** Bom dia ! Gostaria da opinião do grupo a respeito destas 2 ferramentas de desenvolvimento da Oracle (Apex e JDeveloper). Trabalho atualmente com Forms e pelo que sei o Apex veio para substitui-lo. Mas qual é o mais vantajoso? Aprender Apex ou ir para o JDeveloper ? Obrigado, Abraço ! MARLON ALEXANDRE PASQUALI T.I. - ANALISTA / DESENVOLVEDOR [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper
Versão 12c ja!! Nossa, estou desatualizado..hehehe. Sobre o ERP da Oracle, existem muitas páginas feitas no JDeveloper, mas tem muito Forms também, se estiver interessado de como customizar essa páginas com o Jdeveloper estude sobre o OAF (Oracle Application Framework). Abraço! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 15:26, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasqu...@peccin.com.br escreveu: ** Ok. Amigos . Muito obrigado pelos esclarecimentos. Estou com esta dúvida porque a empresa em que trabalho tem implantado o ERP da Oracle (EBS) onde desenvolvo customizações em PL/SQL e Forms/Reports. Como disse o amigo, há muitos rumores no mercado. Uns dizem que as próximas versões do ERP serão todas em Java e que o Forms vai ser abandonado e será usado o JDeveloper...outros dizem que não tem como a Oracle abandonar isso porque existe uma base muito grande de usuários de Forms espalhados pelo mundo. Daí fica difícil decidir para que lado ir... Abraço ! Marlon De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:09 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Na verdade tá quentinha no forno a versão 12c do Forms, http://dirknachbar.blogspot.com.br/2012/03/long-live-oracle-forms-new-statem ent-of.html fala sobre essa expectativa ... Infelizmente porém, a questão de custos (principalmente por causa do webserver exigido) ainda está mantida, o que eu vejo como um dos principais (senão o principal) percurso no caminho do upgrade do Forms e/ou da adoção do Forms pelas Empresas ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Carlos R. Lima lima.carlosr@... escreveu Marlon, Os dois são excelentes, mas no caso acho que o Jdeveloper seria uma boa opção, por ser mais robusto, só que a curva de aprendizado é muito maior. E com relação ao forms ser substituido, acho que isso está bem longe, pois isso já é rumores de anos, e já estamos na versão 11G. Abraços!! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 10:49, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu: ** Bom dia ! Gostaria da opinião do grupo a respeito destas 2 ferramentas de desenvolvimento da Oracle (Apex e JDeveloper). Trabalho atualmente com Forms e pelo que sei o Apex veio para substitui-lo. Mas qual é o mais vantajoso? Aprender Apex ou ir para o JDeveloper ? Obrigado, Abraço ! MARLON ALEXANDRE PASQUALI T.I. - ANALISTA / DESENVOLVEDOR [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/oracle_br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: oracle_br-unsubscr...@yahoogrupos.com.br * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper
Obrigado Carlos, Seguindo seu conselho procurei pelo OAF e encontrei este post que diz claramente que aos poucos a Oracle vai migrar o EBS para JDeveloper/OAF; Developers: face it, Apps will change and you can react to that fact or not. Oracle will continue to reengineer Apps, moving more Forms-based screens to OA Framework web pages, evolving the Apps to a more Java-centric technology. (For an example, see the changes in Customers page between R12 and 11.5.10.) JDeveloper and OA Framework will be the tools for building and deploying web pages our users work with. For all the PL/SQL and Oracle Forms developers out there, start planning your evolution. Sure PL/SQL and Forms will be around for some time, but you need to add more skills to your stack if you want to stay current (employable). What to Do Next Abraço à todos ! Marlon -Mensagem original- De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de Carlos R. Lima Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:32 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Versão 12c ja!! Nossa, estou desatualizado..hehehe. Sobre o ERP da Oracle, existem muitas páginas feitas no JDeveloper, mas tem muito Forms também, se estiver interessado de como customizar essa páginas com o Jdeveloper estude sobre o OAF (Oracle Application Framework). Abraço! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 15:26, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasqu...@peccin.com.br escreveu: ** Ok. Amigos . Muito obrigado pelos esclarecimentos. Estou com esta dúvida porque a empresa em que trabalho tem implantado o ERP da Oracle (EBS) onde desenvolvo customizações em PL/SQL e Forms/Reports. Como disse o amigo, há muitos rumores no mercado. Uns dizem que as próximas versões do ERP serão todas em Java e que o Forms vai ser abandonado e será usado o JDeveloper...outros dizem que não tem como a Oracle abandonar isso porque existe uma base muito grande de usuários de Forms espalhados pelo mundo. Daí fica difícil decidir para que lado ir... Abraço ! Marlon De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:09 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Na verdade tá quentinha no forno a versão 12c do Forms, http://dirknachbar.blogspot.com.br/2012/03/long-live-oracle-forms-new-statem ent-of.html fala sobre essa expectativa ... Infelizmente porém, a questão de custos (principalmente por causa do webserver exigido) ainda está mantida, o que eu vejo como um dos principais (senão o principal) percurso no caminho do upgrade do Forms e/ou da adoção do Forms pelas Empresas ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Carlos R. Lima lima.carlosr@... escreveu Marlon, Os dois são excelentes, mas no caso acho que o Jdeveloper seria uma boa opção, por ser mais robusto, só que a curva de aprendizado é muito maior. E com relação ao forms ser substituido, acho que isso está bem longe, pois isso já é rumores de anos, e já estamos na versão 11G. Abraços!! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 10:49, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu: ** Bom dia ! Gostaria da opinião do grupo a respeito destas 2 ferramentas de desenvolvimento da Oracle (Apex e JDeveloper). Trabalho atualmente com Forms e pelo que sei o Apex veio para substitui-lo. Mas qual é o mais vantajoso? Aprender Apex ou ir para o JDeveloper ? Obrigado, Abraço ! MARLON ALEXANDRE PASQUALI T.I. - ANALISTA / DESENVOLVEDOR [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ Links do Yahoo! Grupos
RES: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper
Marlon, é verdade que a orientação geral para o EBS é migração para JAVA+OAF, e se vc tiver a oportunidade de olhar a versão mais recente do sujeito realmente, mais de uma tela já o foi, mas a quantidade de telas em Forms ainda é enorme : com ABSOLUTA certeza, isso não tem como ser migrado nem em um mês, nem em um semestre, nem em um ano, estamos falando aqui de Alguns Anos, talvez uns dois ou três, ou até um pouco mais, okdoc ? Então se hoje vc é especializado em customização EBS, e/ou se a sua aplicação tem que se integrar com o EBS, vc não tem escolha : TEM que começar a ganhar expertise em java+oaf , MAS também tem que migrar para um Forms mais recente, pois vão haver necessidades de chamar/integrar/alterar com telas Forms E com telas java+oaf... Já se hoje a sua Aplicação e o seu trabalho não tem nada a ver com EBS, e a sua preocupação ao citar o EBS é ter um exemplo do que a Oracle usa pra talvez adotar a mesma filosofia, é a mesma resposta de antes : com certeza ainda teremos Forms+Reports por vários anos, se as questões de custo não te incomodam e o visual e as características de programação do Forms+Reports te atendem agora e no futuro breve, tranquilamente vc pode optar pelo Upgrade do Developer, e até se for o caso em background ir experimentando com Java/Jdev, APEX e as outras opções do mercado, ir ganhando experiência... Só se o custo ou as características técnicas e de visual das aplicações Forms forem impedimento, aí sim vc acelera uma migração de tecnologia - o que deve ficar Claro é que migrar já só por medo do Forms acabar hoje ou amanhã absolutamente não faz sentido, cfrme demonstrado as novas versões estão saindo, o Produto não está sendo substituído no curto prazo, não ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu Obrigado Carlos, Seguindo seu conselho procurei pelo OAF e encontrei este post que diz claramente que aos poucos a Oracle vai migrar o EBS para JDeveloper/OAF; Developers: face it, Apps will change and you can react to that fact or not. Oracle will continue to reengineer Apps, moving more Forms-based screens to OA Framework web pages, evolving the Apps to a more Java-centric technology. (For an example, see the changes in Customers page between R12 and 11.5.10.) JDeveloper and OA Framework will be the tools for building and deploying web pages our users work with. For all the PL/SQL and Oracle Forms developers out there, start planning your evolution. Sure PL/SQL and Forms will be around for some time, but you need to add more skills to your stack if you want to stay current (employable). What to Do Next Abraço à todos ! Marlon -Mensagem original- De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de Carlos R. Lima Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:32 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Versão 12c ja!! Nossa, estou desatualizado..hehehe. Sobre o ERP da Oracle, existem muitas páginas feitas no JDeveloper, mas tem muito Forms também, se estiver interessado de como customizar essa páginas com o Jdeveloper estude sobre o OAF (Oracle Application Framework). Abraço! -- *Carlos R. Lima Tecnologia da Informação +55 47-99338914 carlos.lima.inf.br* Em 21 de março de 2012 15:26, Marlon Pasquali - TI - Peccin S.A. marlon.pasquali@... escreveu: ** Ok. Amigos . Muito obrigado pelos esclarecimentos. Estou com esta dúvida porque a empresa em que trabalho tem implantado o ERP da Oracle (EBS) onde desenvolvo customizações em PL/SQL e Forms/Reports. Como disse o amigo, há muitos rumores no mercado. Uns dizem que as próximas versões do ERP serão todas em Java e que o Forms vai ser abandonado e será usado o JDeveloper...outros dizem que não tem como a Oracle abandonar isso porque existe uma base muito grande de usuários de Forms espalhados pelo mundo. Daí fica difícil decidir para que lado ir... Abraço ! Marlon De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: quarta-feira, 21 de março de 2012 15:09 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: Apex X JDeveloper Na verdade tá quentinha no forno a versão 12c do Forms, http://dirknachbar.blogspot.com.br/2012/03/long-live-oracle-forms-new-statem ent-of.html fala sobre essa expectativa ... Infelizmente porém, a questão de custos (principalmente por causa do webserver exigido) ainda está mantida, o que eu vejo como um dos principais (senão o principal) percurso no caminho do upgrade do Forms e/ou da adoção do Forms pelas Empresas ... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Carlos R. Lima lima.carlosr@ escreveu Marlon, Os dois são
