RE: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Tem que usar a mesma metrica dos dois lados cfe descrito no sig. O trecho que o chiapa destacou e referente ao minimo de licencas que e aplicavel quando se usa a metrica NUP (usuarios). Sent via the Samsung GALAXY S™4, an ATT 4G LTE smartphone Original message From: Julio Bittencourt juliobit_...@yahoo.com.br Date: 14/03/2014 17:43 (GMT-03:00) To: oracle_br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência Valeu Chiappa, ficou mais claro. Só acho que essa questão de usar modelos de licenças diferentes nos dois sites não deve rolar não, o documento fala disso também: Standby – In this method, one or more... ...In this environment, both the primary and the standby databases must be fully licensed. Additionally, the same metric must be used to license both databases. Num outro Doc, SOFTWARE INVESTMENT GUIDE tem uns exemplos e fala a mesma coisa, no exemplo do Standby (pag. 25): (http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/sig-070616.pdf) If database 1 is licensed by Processor, then database 2 must also be licensed by Processor. Neste exemplo deste Doc, o servidor 1 tem seis processadores e o 2 tem quatro. Então seria necessário obter 10 Processor Licences. Vejo que essa questão de licenciamento é bem complexa, mas esse tópico já ajudou bastante. Semana que vem temos uma reunião com o representante da Oracle pra discutir isso. Aí veremos onde fica o buraco. ;) Grato a todos. Julio Bittencourt Em Sexta-feira, 14 de Março de 2014 13:42, jlchia...@yahoo.com.br jlchia...@yahoo.com.br escreveu: Yep, eu deveria ter deixado mais claro que, ALÉM do database stand-by nunca estar disponível, os documentos Exigem também, para que se possa usar o direito de failover sem licença, que o servidor de failover esteja no mesmo local e use o mesmo storage - como meus últimos clientes foram datacenters aonde isso acontecia, não explicitei No seu caso, sendo HA (o que é explicitado pela localização remota do servidor stand-by), afaik vc não se encaixa nas condições, então vc terá sim que licenciar esse standby - e no meu caso, nas Empresas aonde usei HA não participei do processo de licenciamento (já havia licença universal) então não tenho um caso real pra te repassar de exemplo... Agora , o que posso dizer é que vc deve notar, porém, é que embora todos exijam que o standby seja licenciado, em momento nenhum é exigido que seja no mesmo modelo de licença do principal em todos os casos, okdoc ? Assim, mesmo que o servidor primário esteja usando uma licença mais cara, por processador digamos, nada impede a meu ver que vc licencie por named user plus, digamos, o servidor standby, custando bem menos, ok ?? O documento http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/data-recovery-licensing-070587.pdf inclusive nos diz : Additionally, when licensing by Named User Plus, the user minimums are waived on one failover node only. Assim para mim tá CLARO que existe a possibilidade de vc licenciar um failover via NUP, senão não estaria documentado, certo ?? E na minha Análise, apenas configurações de failover EM CLUSTER é que demandam usar a mesma exata métrica de licença no primary e no standby, cfrme (no mesmo documento acima, ênfase com *s minha) : In a failover environment,the same license metric must be used forthe production and failover nodes *** when licensing a given clustered configuration *** E quando tiver a falha/crash no banco primário e o failover tiver que ser acionado ? O que imho vai te cobrir aí é o fato pouco conhecido que a licença de uso do database produção, que está em uso, Absolutamente ** Não é ** amarrada a um servidor, sim ?? Então se eu estou rodando no servidor x aqui em são paulo meu database produção e amanhã eu cismo de desligar ele aqui e passar a rodar ele num servidor y lá no Rio, digamos, a Oracle não pode dar um pio : claramente o Contrato de Licença não indica em QUAL servidor o software precisa executar Assim, eu entendo que simplesmente no caso de crash funciona como se vc tivesse transferido o database de servidor, operação que é Absolutamente permitida pela licença O que é exigido é que se eu num dado momento a Empresa tem x servidores com databases produção sendo usados, vc tem que apresentar x licenças, Evidentemente respeitando-se capacidade do hardware se licenciamento por processor ou qtdade de usuários se licenciamento por nup ... E eu estou falando aqui da licença básica, de uso - a exceção ao que eu disse, claro, são as Options e licenças opcionais : se vc usa qualquer uma delas no banco primary e quer (ou é obrigado a) continuar usando no banco standby, EVIDENTEMENTE elas tem que ser lcienciadas no standby , cfrme : If any Option or Management Pack (except RAC) is licensed on the primary server, then it must also be licensed on the Standby server. If RAC is on the primary server but not on the standby server
Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Yep, eu deveria ter deixado mais claro que, ALÉM do database stand-by nunca estar disponível, os documentos Exigem também, para que se possa usar o direito de failover sem licença, que o servidor de failover esteja no mesmo local e use o mesmo storage - como meus últimos clientes foram datacenters aonde isso acontecia, não explicitei No seu caso, sendo HA (o que é explicitado pela localização remota do servidor stand-by), afaik vc não se encaixa nas condições, então vc terá sim que licenciar esse standby - e no meu caso, nas Empresas aonde usei HA não participei do processo de licenciamento (já havia licença universal) então não tenho um caso real pra te repassar de exemplo... Agora , o que posso dizer é que vc deve notar, porém, é que embora todos exijam que o standby seja licenciado, em momento nenhum é exigido que seja no mesmo modelo de licença do principal em todos os casos, okdoc ? Assim, mesmo que o servidor primário esteja usando uma licença mais cara, por processador digamos, nada impede a meu ver que vc licencie por named user plus, digamos, o servidor standby, custando bem menos, ok ?? O documento http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/data-recovery-licensing-070587.pdf inclusive nos diz : Additionally, when licensing by Named User Plus, the user minimums are waived on one failover node only. Assim para mim tá CLARO que existe a possibilidade de vc licenciar um failover via NUP, senão não estaria documentado, certo ?? E na minha Análise, apenas configurações de failover EM CLUSTER é que demandam usar a mesma exata métrica de licença no primary e no standby, cfrme (no mesmo documento acima, ênfase com *s minha) : In a failover environment,the same license metric must be used forthe production and failover nodes *** when licensing a given clustered configuration *** E quando tiver a falha/crash no banco primário e o failover tiver que ser acionado ? O que imho vai te cobrir aí é o fato pouco conhecido que a licença de uso do database produção, que está em uso, Absolutamente ** Não é ** amarrada a um servidor, sim ?? Então se eu estou rodando no servidor x aqui em são paulo meu database produção e amanhã eu cismo de desligar ele aqui e passar a rodar ele num servidor y lá no Rio, digamos, a Oracle não pode dar um pio : claramente o Contrato de Licença não indica em QUAL servidor o software precisa executar Assim, eu entendo que simplesmente no caso de crash funciona como se vc tivesse transferido o database de servidor, operação que é Absolutamente permitida pela licença O que é exigido é que se eu num dado momento a Empresa tem x servidores com databases produção sendo usados, vc tem que apresentar x licenças, Evidentemente respeitando-se capacidade do hardware se licenciamento por processor ou qtdade de usuários se licenciamento por nup ... E eu estou falando aqui da licença básica, de uso - a exceção ao que eu disse, claro, são as Options e licenças opcionais : se vc usa qualquer uma delas no banco primary e quer (ou é obrigado a) continuar usando no banco standby, EVIDENTEMENTE elas tem que ser lcienciadas no standby , cfrme : If any Option or Management Pack (except RAC) is licensed on the primary server, then it must also be licensed on the Standby server. If RAC is on the primary server but not on the standby server, then licensing it is not required. Blz ? Evidentemente eu não sou Advogado nem especialista em Licenciamento, mas as coisas que te disse acima são SIM especificadas na documentação cujo link apresentei, então vc (ou o Jurídico da tua Empresa, devidamente municiado por vc com os docs e textos como este) Não Vai aceitar a alegação que certamente o teu representante Oracle vai apresentar, que a licença do standy tem que ser absolutamente igual á do primary, sim ?? Esse pessoal quer vender, tem metas a cumprir E a comissão é em cima do valor vendido, então é Claro que vão te apresentar o que custa mais, sempre... É uma negociação um tanto dura mas se vc ir pra ele, municiado e com doc na mão, vc já sai em vantagem... []s Chiappa
Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Chiappa, Permita-me discordar de você em um ponto. Segundo o doumento Software Investiment Guide ( http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/sig-070616.pdf), NUP só pode ser usado em situações em que usuários humanos ou não humanos podem ser identificados e contados. No caso de não humanos, se for uma máquina operada por humanos, deverá ser considerada a quantidade de humanos que operam a máquina. Neste caso a produção seria uma máquina operada por muitos humanos, e todos eles deveriam ser licenciados no standby, inviabilizando a utilização do NUP. Nos clientes que atendo, o standby é licenciado, geralmente aproveita-se esta licença (esta máquina) para utilizar bancos de teste e homologação, mas não é regra. Acho que se houvesse a possibilidade de usar NUP em standby, todo mundo faria desta forma, não? Agora complementando, no caso do Active Dataguard, paga-se a licença do EE+a licença do Active DG. Abraço Ivan 2014-03-14 13:42 GMT-03:00 jlchia...@yahoo.com.br: Yep, eu deveria ter deixado mais claro que, ALÉM do database stand-by nunca estar disponível, os documentos Exigem também, para que se possa usar o direito de failover sem licença, que o servidor de failover esteja no mesmo local e use o mesmo storage - como meus últimos clientes foram datacenters aonde isso acontecia, não explicitei No seu caso, sendo HA (o que é explicitado pela localização remota do servidor stand-by), afaik vc não se encaixa nas condições, então vc terá sim que licenciar esse standby - e no meu caso, nas Empresas aonde usei HA não participei do processo de licenciamento (já havia licença universal) então não tenho um caso real pra te repassar de exemplo... Agora , o que posso dizer é que vc deve notar, porém, é que embora todos exijam que o standby seja licenciado, em momento nenhum é exigido que seja no mesmo modelo de licença do principal em todos os casos, okdoc ? Assim, mesmo que o servidor primário esteja usando uma licença mais cara, por processador digamos, nada impede a meu ver que vc licencie por named user plus, digamos, o servidor standby, custando bem menos, ok ?? O documento http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/data-recovery-licensing-070587.pdfinclusive nos diz : Additionally, when licensing by Named User Plus, the user minimums are waived on one failover node only. Assim para mim tá CLARO que existe a possibilidade de vc licenciar um failover via NUP, senão não estaria documentado, certo ?? E na minha Análise, apenas configurações de failover EM CLUSTER é que demandam usar a mesma exata métrica de licença no primary e no standby, cfrme (no mesmo documento acima, ênfase com *s minha) : In a failover environment,the same license metric must be used forthe production and failover nodes *** when licensing a given clustered configuration *** E quando tiver a falha/crash no banco primário e o failover tiver que ser acionado ? O que imho vai te cobrir aí é o fato pouco conhecido que a licença de uso do database produção, que está em uso, Absolutamente ** Não é ** amarrada a um servidor, sim ?? Então se eu estou rodando no servidor x aqui em são paulo meu database produção e amanhã eu cismo de desligar ele aqui e passar a rodar ele num servidor y lá no Rio, digamos, a Oracle não pode dar um pio : claramente o Contrato de Licença não indica em QUAL servidor o software precisa executar Assim, eu entendo que simplesmente no caso de crash funciona como se vc tivesse transferido o database de servidor, operação que é Absolutamente permitida pela licença O que é exigido é que se eu num dado momento a Empresa tem x servidores com databases produção sendo usados, vc tem que apresentar x licenças, Evidentemente respeitando-se capacidade do hardware se licenciamento por processor ou qtdade de usuários se licenciamento por nup ... E eu estou falando aqui da licença básica, de uso - a exceção ao que eu disse, claro, são as Options e licenças opcionais : se vc usa qualquer uma delas no banco primary e quer (ou é obrigado a) continuar usando no banco standby, EVIDENTEMENTE elas tem que ser lcienciadas no standby , cfrme : If any Option or Management Pack (except RAC) is licensed on the primary server, then it must also be licensed on the Standby server. If RAC is on the primary server but not on the standby server, then licensing it is not required. Blz ? Evidentemente eu não sou Advogado nem especialista em Licenciamento, mas as coisas que te disse acima são SIM especificadas na documentação cujo link apresentei, então vc (ou o Jurídico da tua Empresa, devidamente municiado por vc com os docs e textos como este) Não Vai aceitar a alegação que certamente o teu representante Oracle vai apresentar, que a licença do standy tem que ser absolutamente igual á do primary, sim ?? Esse pessoal quer vender, tem metas a cumprir E a comissão é em cima do valor vendido, então é Claro que vão te apresentar o que custa mais, sempre... É
Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Valeu Chiappa, ficou mais claro. Só acho que essa questão de usar modelos de licenças diferentes nos dois sites não deve rolar não, o documento fala disso também: Standby – In this method, one or more... ...In this environment, both the primary and the standby databases must be fully licensed. Additionally, the same metric must be used to license both databases. Num outro Doc, SOFTWARE INVESTMENT GUIDE tem uns exemplos e fala a mesma coisa, no exemplo do Standby (pag. 25): (http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/sig-070616.pdf) If database 1 is licensed by Processor, then database 2 must also be licensed by Processor. Neste exemplo deste Doc, o servidor 1 tem seis processadores e o 2 tem quatro. Então seria necessário obter 10 Processor Licences. Vejo que essa questão de licenciamento é bem complexa, mas esse tópico já ajudou bastante. Semana que vem temos uma reunião com o representante da Oracle pra discutir isso. Aí veremos onde fica o buraco. ;) Grato a todos. Julio Bittencourt Em Sexta-feira, 14 de Março de 2014 13:42, jlchia...@yahoo.com.br jlchia...@yahoo.com.br escreveu: Yep, eu deveria ter deixado mais claro que, ALÉM do database stand-by nunca estar disponível, os documentos Exigem também, para que se possa usar o direito de failover sem licença, que o servidor de failover esteja no mesmo local e use o mesmo storage - como meus últimos clientes foram datacenters aonde isso acontecia, não explicitei No seu caso, sendo HA (o que é explicitado pela localização remota do servidor stand-by), afaik vc não se encaixa nas condições, então vc terá sim que licenciar esse standby - e no meu caso, nas Empresas aonde usei HA não participei do processo de licenciamento (já havia licença universal) então não tenho um caso real pra te repassar de exemplo... Agora , o que posso dizer é que vc deve notar, porém, é que embora todos exijam que o standby seja licenciado, em momento nenhum é exigido que seja no mesmo modelo de licença do principal em todos os casos, okdoc ? Assim, mesmo que o servidor primário esteja usando uma licença mais cara, por processador digamos, nada impede a meu ver que vc licencie por named user plus, digamos, o servidor standby, custando bem menos, ok ?? O documento http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/data-recovery-licensing-070587.pdf inclusive nos diz : Additionally, when licensing by Named User Plus, the user minimums are waived on one failover node only. Assim para mim tá CLARO que existe a possibilidade de vc licenciar um failover via NUP, senão não estaria documentado, certo ?? E na minha Análise, apenas configurações de failover EM CLUSTER é que demandam usar a mesma exata métrica de licença no primary e no standby, cfrme (no mesmo documento acima, ênfase com *s minha) : In a failover environment,the same license metric must be used forthe production and failover nodes *** when licensing a given clustered configuration *** E quando tiver a falha/crash no banco primário e o failover tiver que ser acionado ? O que imho vai te cobrir aí é o fato pouco conhecido que a licença de uso do database produção, que está em uso, Absolutamente ** Não é ** amarrada a um servidor, sim ?? Então se eu estou rodando no servidor x aqui em são paulo meu database produção e amanhã eu cismo de desligar ele aqui e passar a rodar ele num servidor y lá no Rio, digamos, a Oracle não pode dar um pio : claramente o Contrato de Licença não indica em QUAL servidor o software precisa executar Assim, eu entendo que simplesmente no caso de crash funciona como se vc tivesse transferido o database de servidor, operação que é Absolutamente permitida pela licença O que é exigido é que se eu num dado momento a Empresa tem x servidores com databases produção sendo usados, vc tem que apresentar x licenças, Evidentemente respeitando-se capacidade do hardware se licenciamento por processor ou qtdade de usuários se licenciamento por nup ... E eu estou falando aqui da licença básica, de uso - a exceção ao que eu disse, claro, são as Options e licenças opcionais : se vc usa qualquer uma delas no banco primary e quer (ou é obrigado a) continuar usando no banco standby, EVIDENTEMENTE elas tem que ser lcienciadas no standby , cfrme : If any Option or Management Pack (except RAC) is licensed on the primary server, then it must also be licensed on the Standby server. If RAC is on the primary server but not on the standby server, then licensing it is not required. Blz ? Evidentemente eu não sou Advogado nem especialista em Licenciamento, mas as coisas que te disse acima são SIM especificadas na documentação cujo link apresentei, então vc (ou o Jurídico da tua Empresa, devidamente municiado por vc com os docs e textos como este) Não Vai aceitar a alegação que certamente o teu representante Oracle vai apresentar, que a licença do standy tem que ser absolutamente igual á do primary, sim ?? Esse pessoal quer
Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Eu não tinha visto essa do Software Investment Guide : se ele afirma, sem restrições, que a licença do standby (e sem citar dataguard ou produto, ele está falando da técnica de standby) deve ser a mesma que o primary, miou... O máximo que vc vai conseguir poupar aí é a licença do RAC (se vc não vai ter RAC no standby), ou alguma eventual feature/add-on opcional que vc tenha no primary e naõ precise no standby, afora isso neca pelo jeito... []s Chiappa
Re: [oracle_br] Re: Dúvidas - Licenciamento de servidor Standby/Contingência
Boa tarde, Gostaria de reavivar este tópico, pois a empresa está para implementar um site de contingência e estou com algumas dúvidas sobre o licenciamento do standby database. Como o banco é Enterprise será usado o Data Guard, no esquema clássico: um servidor independente no site de contingência sendo atualizado através de um link dedicado. O standby só será aberto quando ocorrer falha no primary. Dado este contexto, ao ler a resposta abaixo do Chiappa, entendi que não haveria necessidade de adquirir licença extra para o standby, já que ele não ficará ativo para acesso, nem mesmo de consulta. No entanto, ao ler o documento referenciado data-recovery-licensing-070587.pdf, fiquei com a impressão de que não é assim. Nele são listados 4 métodos: Backup: O tradicional, para fita ou disco. Failover: Dois ou mais servidores em Clusters, sendo um ativo e os outros passivos, acessando um mesmo disk array. Standby: O método que descrevi acima e que provavelmente será usado aqui. Remote Mirroring: Espelhamento de volumes no nível do storage. No método Failover está descrita essa permissão que o Chiappa fala de poder usar o banco secundário por até 10 dias no decorrer de um ano. Não é nosso caso, pois haverá um disk array independente no site de contingência. No método Standby, me parece, está claro no documento que ambos, primary e standby, devem estar devidamente licenciados: . In this environment, the primary and the standby databases must be fully licensed. Lá não diz que se o banco não for aberto não precisa licenciar. Então eu pergunto: alguém aqui implementou recentemente a solução de Data Guard conforme eu descrevi? Se sim, como ficou essa questão da licença no standby? Desde já agradeço a atenção. Att. Julio Bittencourt Em Terça-feira, 16 de Julho de 2013 16:59, J. Laurindo Chiappa jlchia...@yahoo.com.br escreveu: Colega, seguinte : 1) 11.2.0.1 é a versão ** inicial ** do database, que sofria de DIVERSOS bugs : já que não há Custo adicional, ** ABSOLUTAMENTE NÃO SE ENTENDE ** em ambiente Produtivo uma nova instalação com essa versão antiga e bugada - mire na 11.2.0.4, que está para sair muito brevemente 2) sobre Licenciamento de databases não-ativos, a palavra OFICIAL da Oracle está no paper dela mesma, online em http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/data-recovery-licensing-070587.pdf e com conceitos confirmados em http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/olsadef-ire-v122304-070549.pdf : o fato é, SE o database secundário for apenas e tão somente para failover (ie, NÃO estiver NUNCA aberto/online/disponível enquanto o principal estiver sendo usado E só seja aberto quando o principal falha), esse database de failover pode ser usado sem licença por até 10 dias no ano, yes ?? 3) desconsiderando o ACTIVE DATA GUARD (que permite que o banco standby esteja Ativo para consultas, portanto EXIGINDO Licenciamento do banco em si) , o DataGuard pode ser pensado como um AUTOMATIZADOR para o procedimento de standby, e realmente DG exige Enterprise Edition, além dessa automação em si ser cobrada : o procedimento de standby, porém, PODE SIM ser feito manualmente, caso em que vc não paga pelo DG e, como o banco standby NUNCA está em open-mode, vc cairia na licença de failover 4) sim, STREAMS e várias outras opções de replicação lógica de dados (tais como views materializadas/snapshots, triggers com dblink, etc) não exigem Licenciamento extra e podem ser usadas em Standard Edition, não demandam Enterprise 5) sim, a volta de um backup com servidor principal falhado/offline (INCLUSIVE backup com banco em archive mode archivando para um storage acessível tanto ao server prod quanto ao server contingência, que permitiria perda de dados minúscula) não demanda Licenciamento e nem exige Enterprise Edition 6) não deixe de considerar a opção de RAC One Node, via de regra seus custos são acessíveis : as refs estão em http://www.oracle.com/technetwork/products/clustering/overview/ds-rac-one-node-11gr2-185089.pdf 7) última observação : se o seu Cliente tem restrições de orçamento para pagar por soluções de standby dentro do database, não deixe de considerar a opção de Active/Passive Cluster , ie : o database em si (os datafiles e etc) está num storage acessível a ambos os servidores, as duas máquinas estão ligadas por rede E possuem algum software de cluster instalado (pode ser o próprio clusterware cfrme https://blogs.oracle.com/xpsoluxdb/entry/clusterware_11gr2_setting_up_an_activepassive_failover_configuration ou pode ser de terceiros), as duas máquinas tem o software Oracle instalado ** MAS ** ele está sendo executado APENAS no server principal : vc tem um script para ativar a instância no secundário... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, julianomartinez juliano@... escreveu Pessoal, preciso apresentar um orçamento para um futuro cliente. Nesse orçamento tenho a solução ERP da empresa onde trabalho e também a infraestrutura de
