Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Llevo 15 años empezando en esto del diseño, como el que abre este hilo empecé de diseñador y ahora soy experto en usabilidad, branding, redactor, SEO,fotógrafo, editor de video, programador, jefe de proyecto, documentalista y lo que haga falta. El perfil da lo que da nunca te van a pagar más, no puedes ascender, no hay niveles (te piden hacer un pdf por las dos caras y te aguantas) y nadie, por supuesto, sabe que hay que estudiar continuamente para estar al día. Es así, somos profesionales y construimos internet, ahí están los clientes para obligarnos a hacer mal el trabajo metiendo un SWF con fotos en movimiento con el logo que ha diseñado su sobrino de 12 años. A mi me sigue gustando la verdad y seguiré en el ajo. A veces haces algo medianamente decente y mola. Hay cosas peores, por ejemplo ser músico, y yo también lo soy, hay que joderse. Aprendo mucho con esta lista. un abrazo a todos. El 27 de febrero de 2009 0:11, Xavier Araque A.|Rendergraf < xavierara...@gmail.com> escribió: > Saludos. > > El día 27 de febrero de 2009 15:57, Rafael Ferrero Rodríguez > escribió: > > Muy buenas lista !!! > > > > Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber > > vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como > yo, > > se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es > un > > tema estrictamente de CSS). > > > > Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador > > gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que > a > > estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy > bien > > pagado (ni mucho menos). > > > > Algunas cosas en común, tengo 16 años como diseñador gráfico > autodidacta, también desarrollo sitios web y algo de programación, los > últimos 8 años me he dedicado a usar herramienta libres bajo entornos > -linux- y de igual manera la gente confunde el trabajo de un diseñador > con el de informático, aunque considero que estamos en una de sus > ramas. > > > Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se > entiende > > como si fueras "informático" con todo lo que esta palabra significa y > > engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante > > bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de > diseño > > gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya > el > > tío. > > Yo vivo en Venezuela y más aún en una provincia fronteriza con > Colombia, desde aquí hay mucha gente comenta la necesidad de migrar a > la capital (Caracas), otras de hacia USA y más recientemente a España. > > Muchas veces me pasaba por la mente en viajar a Canada, Italia o > España en busca de un mejor futuro... el campo de trabajo ha cambiado > en mi país, la situación esta mejor y yo como muchos ya no tenemos la > necesidad de ir tan lejos para ser mejor remunerados. > > Yo trabajo a algunas empresas nacionales y la verdad no va tan mal > como desde afuera lo ven. > > Muchas cosas en el país son costosas pero, la gente sabe como resolver > este problema, yo gano un poco más del promedio, a veces mucho más, > pero siempre debo estar formulando propuestas para los clientes y > demostrando que lo que ofrezco le va ayudar. > > > > > Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que > se > > nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, > PHP, > > Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web > para > > proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e interior), > > usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad, > > sorprendería a más de uno... > > > > El cliente normalmente es así, en muchos casos solo le entereza tener > un sitio web donde referencia su empresa, otros solo por vanidad y hay > quienes de verdad saben y explotan el uso de un sitio web para captar > clientes u ofrecer servicios. > > En casi todos los casos les gusta algo -bonito- y aveces se preguntan > ( es posible agregar tal cosa? o yo quisiera que tenga un botón que me > lleve a tal parte), el cliente siempre quiere llevarlo a uno a su > terreno, pero uno debe sugerir lo que cree conveniente. > > > Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las > > ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que > > salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, > Granada,...), > > y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca. > > > > Cuando hago presupuestos incluyo todos los gastos por parte del > cliente (pasajes, hospedaje, alimentación) y normalmente ellos los > cubren, en algunas ocasiones me he aventurado a visitar clientes fuera > de mi ciudad cubriendo yo mismo los gastos, pero a la final logro > obtener un contrato. > > con el tiempo la gente conoce el trabajo que uno hace y de verdad que > muchas veces dejan que uno tenga la iniciativa del proyecto, ya el > haber pasado po
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Display none no es para nada accesible.Para casos así, generalmente se usa
el posicionamiento 'off-left':
.accesible {position:absolute; top:0; left:-px;}
: )
2009/2/27 Ramón Corominas
> El "display: none" no lo lee JAWS (y prácticamente ningún lector de
> pantalla, como debe ser), y los usuarios de lectores de pantalla
> habitualmente no desactivan los estilos, por lo que no accederán a esos
> h1, h2, etc.
>
> Además, aunque algunas veces puede ser útil (si se hace bien), en
> general es mala idea ocultar visualmente los encabezados, al fin y al
> cabo si son encabezados debe ser porque marcan una estructura que
> debería ser percibida por todos los usuarios, y no sólo por los de
> lector de pantalla.
>
> Saludos,
> Ramón.
>
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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Coincido con Ignacio, que se me adelano, display: none; no es interpretado
por el JAWS.
Solución (la solución de Ignacio tb es valida):
.hidden
{position:absolute;
left:0px;
top:-500px;
width:1px;
height:1px;
overflow:hidden;}
Fuente: http://webaim.org/techniques/css/invisiblecontent/
El 27 de febrero de 2009 12:13, Ignacio Ricci escribió:
> Display none no es para nada accesible.Para casos así, generalmente se usa
> el posicionamiento 'off-left':
>
> .accesible {position:absolute; top:0; left:-px;}
>
> : )
>
>
>
> 2009/2/27 Ramón Corominas
>
> > El "display: none" no lo lee JAWS (y prácticamente ningún lector de
> > pantalla, como debe ser), y los usuarios de lectores de pantalla
> > habitualmente no desactivan los estilos, por lo que no accederán a esos
> > h1, h2, etc.
> >
> > Además, aunque algunas veces puede ser útil (si se hace bien), en
> > general es mala idea ocultar visualmente los encabezados, al fin y al
> > cabo si son encabezados debe ser porque marcan una estructura que
> > debería ser percibida por todos los usuarios, y no sólo por los de
> > lector de pantalla.
> >
> > Saludos,
> > Ramón.
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Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Hola a todos: Y que te hace pensar que las personas discapacitadas desactivamos los estilos css?.. Yo por ejemplo no lo hago. entonces me quedaré sin poder leer tus encabezados o forzosamente tengo que desactivar el css y tener una página sin estilo para poder acceder a la info?. No me queda muy claro la aplicación de la accesibilidad en eso. Es solo a manera de información. Saludos cordiales, Halenita. - Original Message - From: Rafael Ferrero Rodríguez To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Sent: Friday, February 27, 2009 3:09 AM Subject: Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera Ignacio... los "display:none" que tú comentas están ahí por algo... no es por antojo ... si te fijas es para los H1, H2, etc... que, desde el punto de vista de la accesibilidad, están pensados para que una persona discapacitada, a la hora de desactivar los estilos CSS (pruébalo en Mozilla) el JAW lo pueda ir leyendo... Al menos hasta donde me llegan mis conocimientos de Accesibilidad... gracias de todos modos por la aportación. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Esa función es para lectores de pantalla, y evidentemente no es lo que estas usando.Porque los lectores de pantalla leen el código HTML, no importa como se 'vea' nuestra página. Si tenés una discapacitdad de tipo visual, como falta de visión, y usas un programa como zoomText, podés entender el sitio perfectamente sin ver ese código oculto. Son cosas diferentes. 2009/2/27 Halenita > Hola a todos: > Y que te hace pensar que las personas discapacitadas desactivamos los > estilos css?.. Yo por ejemplo no lo hago. entonces me quedaré sin poder leer > tus encabezados o forzosamente tengo que desactivar el css y tener una > página sin estilo para poder acceder a la info?. No me queda muy claro la > aplicación de la accesibilidad en eso. > Es solo a manera de información. Saludos cordiales, > Halenita. > - Original Message - > From: Rafael Ferrero Rodríguez > To: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Sent: Friday, February 27, 2009 3:09 AM > Subject: Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera > > > Ignacio... los "display:none" que tú comentas están ahí por algo... no es > por antojo ... si te fijas es para los H1, H2, etc... que, desde el punto > de > vista de la accesibilidad, están pensados para que una persona > discapacitada, a la hora de desactivar los estilos CSS (pruébalo en > Mozilla) > el JAW lo pueda ir leyendo... > > Al menos hasta donde me llegan mis conocimientos de Accesibilidad... > gracias > de todos modos por la aportación. > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- ↓ Ignacio Ricci www.ignacioricci.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Señores/as, agradezco enormemente todas sus opiniones... ya que veo que andaba totalmente confundido en estos temas. Me explicaron de esta forma cómo teníamos que trabajar para montar las webs pero, por lo que veo, no es así. Estudiaré más sobre el tema. Sólo quería ayudar a aquella gente que están interesadas en montar las webs en porcentajes... nada más... lejos de crear polémica y demás... Saludos... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Hola, Ignacio. Los lectores de pantalla no leen sólo el código HTML, también interpretan algunas propiedades de CSS, entre ellas "display", "visibility" y alguna otra más. En el caso de "display: none", la especificación dice que no se debe generar una caja, por lo que los lectores de pantalla tampoco verbalizan nada. También en el caso de "visibility: hidden", la especificación dice que el contenido de la caja se oculte, por lo que los lectores de pantalla tampoco deberían decir nada. Una solución a medias es la técnica esa de off-left/top, mandando el contenido a la conchinchina fuera de la ventana de visualización, pero también presenta otros problemas, como que al desactivar imágenes en muchos casos no se ve nada, o que se pueda perder el foco de tabulación visual (cosa que, por cierto, es de Nivel AA en las WCAG 2.0). Por eso, en general, mejor no ocultar nada, y si es estrictamente necesario, pensarse mucho cómo hacerlo para no afectar a la accesibilidad... Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
2009/2/27 Rafael Ferrero Rodríguez > Señores/as, agradezco enormemente todas sus opiniones... ya que veo que > andaba totalmente confundido en estos temas. > > Me explicaron de esta forma cómo teníamos que trabajar para montar las webs > pero, por lo que veo, no es así. Estudiaré más sobre el tema. > > Sólo quería ayudar a aquella gente que están interesadas en montar las webs > en porcentajes... nada más... lejos de crear polémica y demás... > No te debes ofender. Es un tema complejo y siempre hay mas cosas que decir, y mejores formas de hacerlo. Igual que no hay ningun programa "terminado", no existe ninguna pagina web que no sea mejorable. Incluso la persona que menos sabe de la lista puede aportar algo que mejora (un poquito) lo que nosotros proponemos. Aunque no he revisado lo que nos has pasado, seguramente era un pedazo de ayuda enorme para cuando quieres solucionar la ejecucion de una pagina en forma de porcentajes. Ya sabemos que CSS es un maldito laberinto con un mapa engañador, algunas vias que en el mapa parecen despejadas, estan cortada por bugs de IE u otros navegadores. Que alguien te entrege un mapa "actualizado" donde las vias cortadas aparecen cortadas. Ahorra mucho trabajo partir de algo como lo que has proporcionado. En nombre de todos.. gracias. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
2009/2/27 Ramón Corominas > .. > Una solución a medias es la técnica esa de off-left/top, mandando el > contenido a la conchinchina fuera de la ventana de visualización, pero > también presenta otros problemas, como que al desactivar imágenes en > muchos casos no se ve nada, o que se pueda perder el foco de tabulación > visual (cosa que, por cierto, es de Nivel AA en las WCAG 2.0). en mi navegador si no se encuentra la imagen, pone el campo alt, y lo estila no se si es el comportamiento estandar (que lo estile), pero mola no explotamos suficientemente esta feature de IMG... http://root:sese...@www.whitehouse.gov"; alt="Te acabo de joder la vida, sal corriendo que vienen los federales"> ..supongo que es porque estamos acostumbrados a los viejos navegadores web, que cuando no podian cargar una imagen, te ponian un icono guarro y feo en su lugar. Nos da timidez hacer las paginas guapas para gente que navegue sin imagenes... pareciera. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ejemplo HTML 100% - Para el que lo quiera
Me refería a los casos en los que se usan técnicas de sustitución con imágenes insertadas mediante CSS. Normalmente en esos casos la gente tiende a mandar el contenido al quinto pino y dejar en la parte visual sólo la caja con la imagen de fondo CSS... En el caso que tú propones no estás usando ninguna técnica off-left ni similar, simplemente usas el alt. Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Traumas de un disenador
Hola Tengo 10 años como diseñador gráfico, tambien desarrollo sitios web, en estos últimos años me dedique a usar el software libre en Ubuntu. Yo vivo en La Paz (Bolivia), donde el trabajo es mal visto, creen que cualquiera puede hacer todo un sitio, he trabajo desde pequeñas a grandes empresas y siempre quieren un precio pobre por todo el trabajo. Creen que se hace en un cachito y no es un trabajo sino un hoby. Aqui me peleo mucho por los estandares, yo cumplo al 100%, y lo unico que logro es que me digan que pierdo el tiempo, además aqui no les importa si se cumple o no con los estandares ni nada, lo unico que importa que en su monitor salaga lindo y el resto que se aguante. Lo que más me molesta es el IE6, es el peor de todos nada funciona ahi y se debe hacer malabarismos para que funcione una linea de CSS. Bueno Rafael creo que no estas solo, aqui tambien existe una personita con tus problemas, la verdad me gusta mucho diseñar y no creo que lo pueda abandonar. __ Misty ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Puedo decir que vengo observando que hay Situaciones y hay otra cosa que es Clientes. Hay clientes malos, como hay clientes buenos y algunos muy buenos. Como hay Situaciones desgraciadamente malas. Hasta cierto punto no podemos elegir a los clientes, pero solo hasta cierto punto. Si uno se especializa un poquito.. pues igual se sale del mercado de la señora maria y la pyme que tiene el logo diseñado con word. Ademas si uno no se especializa,... es que no veo como es posible vivir de hacer paginas webs, si hasta las panaderias, los estudiantes y todo quinqui, te hace paginas webs utilizando herramientas como dreamweaver. Eso es lo mismo decir que hacer paginas web no es una profesion de mano de obra cualificada, nosotros sabemos que no es asi, pero el input que recibe el mercado es otro, y actua como una maquina. El output es.. que por supuesto, como vas a competir con estudiantes que te hacen una pagina web (empleando un mes y medio) por el precio de un bocadillo. TIENES que aportar algo al mercado que el mercado no tenga, sino no es aportar, es amontanarte al monton, al destajo, al granel. O como diria Ford Farlaine,.. "en hollywood dirian que estas llamando a la puerta equivocada". -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Tamaño para sitios web.
Rafae, personalmente estaría encantado de recibgir ese material. jaum...@gmail.com El 26 de febrero de 2009 20:50, Rafael Ferrero Rodríguez < constantin...@gmail.com> escribió: > A ver... es algo lioso de explicar y, sobre todo, largo... > > Decidme una dirección de mail donde os pueda enviar algún trabajo ya > maquetado (con su css, html, img...) al que le interese y, gustosamente, se > lo envío para que pueda ver cómo se ha hecho... > > De verdad, no es tan difícil como en un principio se piensa... a mí también > me venían esas dudas y cuando me puse manos a la obra y con ayuda de mis > compañeros que ya tienen experiencia, conseguí montar mi primera web y > desde > entonces, sin problemas... > > Saludos !!! > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Saludos Jaume ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Tamaño para sitios web.
Rafael ya lo ha puesto en el servicio de Yousendit Click al enlace siguiente para descargar. https://www.yousendit.com/download/U0d5NWNwMHdlaFNGa1E9PQ El día 28 de febrero de 2009 16:17, jop escribió: > Rafae, personalmente estaría encantado de recibgir ese material. > > jaum...@gmail.com > > > > El 26 de febrero de 2009 20:50, Rafael Ferrero Rodríguez < > constantin...@gmail.com> escribió: > >> A ver... es algo lioso de explicar y, sobre todo, largo... >> >> Decidme una dirección de mail donde os pueda enviar algún trabajo ya >> maquetado (con su css, html, img...) al que le interese y, gustosamente, se >> lo envío para que pueda ver cómo se ha hecho... >> >> De verdad, no es tan difícil como en un principio se piensa... a mí también >> me venían esas dudas y cuando me puse manos a la obra y con ayuda de mis >> compañeros que ya tienen experiencia, conseguí montar mi primera web y >> desde >> entonces, sin problemas... >> >> Saludos !!! >> ___ >> Lista de distribución Ovillo >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> > > > > -- > Saludos > Jaume > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- .Xavier Soluciones Linux. http://linuxtachira.org http://rendergraf.wordpress.com Telf.: +58 412 0760091 Linux counter: 292510 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
