Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
El 4/10/05, Orange at GMail<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Por cierto, acabo de hacer otra prueba... > > He configurado el tamaño del carácter por defecto del navegador en 9px (es > decir que el medium tendría ese tamaño, y el x-small debería afoptar según > la lógica algo ininteligible) > > He abierto mis maquetas y ningún problema, la fuente se me había reducido un > poco, pero nada del otro mundo, se veía perfectamente. > Acto seguido he abierto GMail para poner este mensaje, fuentes en EMs y una > página totalmente inutilizable, para escribir esta espuesta he tenido que > darle 3 veces a CTRL+ Es lo que comenté en el mensaje del 29/09/05 y en el de hoy a las 9:34... ;) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Bueno, realmente Google utiliza las fuentes en porcentajes, pero adolece del mismo problema que los EM's, que no tienen un límite de seguridad para fuentes pequeñas El día 4/10/05, Orange at GMail <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Por cierto, acabo de hacer otra prueba... > > He configurado el tamaño del carácter por defecto del navegador en 9px (es > decir que el medium tendría ese tamaño, y el x-small debería afoptar según > la lógica algo ininteligible) > > He abierto mis maquetas y ningún problema, la fuente se me había reducido > un poco, pero nada del otro mundo, se veía perfectamente. > Acto seguido he abierto GMail para poner este mensaje, fuentes en EMs y > una página totalmente inutilizable, para escribir esta espuesta he tenido > que darle 3 veces a CTRL+ > > Dicho queda > ;) > > El día 4/10/05, Orange at GMail <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Espero tener de aqui a poco unas cuantas maquetas totalmente funcionales > > basadas en keywords para el texto, y em's para las medidas (lo que tarde > > luego la empresa en implementar mis maquetas ya es otra historia) > > > > Con ellas en la mano podremos pasarle todos los testeos que queramos y > > asi hacernos una idea bien concreta de sus posibilidades. > > > > Os mantendré informados > > > > El día 4/10/05, mmundo < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > Yo tuve tiempo de comprobar que ciertamente existe un umbral mínimo de > > > 9px, pero solamente con relación a la configuración del tamaño de > > > fuente del navegador. El umbral mínimo desaparece en el momento en que > > > el usuario reduce el tamaño de fuente manualmente a través de las > > > opciones de menú. > > > > > > De esta manera, se evita el problema de usabilidad/accesibilidad con > > > el que Vicente empezó la discusión. Las keywords son una solución que > > > puede funcionar en muchos casos, de la misma forma que los píxeles > > > trabajados adecuadamente también lo pueden ser. > > > > > > > > > Saludos, > > > Martí Mundó > > > -- > > > > > > > > > El 3/10/05, Orange at GMail< [EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > A ver, a raíz de este post he estado haciendo algunas pruebas "de > > > campo" > > > > > > > > Parece ser que IE5.0 e IE5.5 "reducen" una keyword respecto a IE6, > > > FF y > > > > Opera 8.5, al menos con la fuente x-small > > > > > > > > Por ejemplo, para definir la fuente como x-small, en IE5.x hay que > > > definirla > > > > como xx-small si queremos conseguir el mismo tamaño > > > > > > > > Para arreglarlo se puede hacer esto (que valida): > > > > > > > > body { > > > > font-size: xx-small; /* IE5.x */ > > > > f\ont-size: x-small; /* Estandares */ > > > > } > > > > > > > > Esta declaración deja el em en 10px (navegadores modernos Windows > > > con el > > > > tamaño de letra por defecto), por si teneis que echar cuentas para > > > diseños > > > > "elásticos", alturas de linea, etc ... > > > > > > > > Por ahora no he probado con otras keywords y me falta pasar el > > > testeo por > > > > MAC, pero ahi queda la cosa > > > > B. > > > > > > > > El día 30/09/05, Camilo Kawerín < [EMAIL PROTECTED]> > > > escribió: > > > > > > > > > > Hola Pablo y todos, > > > > > > > > > > Pablo Impallari escribió: > > > > > > Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. > > > > > > > > > > > > Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no > > > son > > > > > > expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos > > > mayor o > > > > > > menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden > > > cambiarla > > > > > > a gusto. > > > > > > > > > > > > Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna > > > ves hayan > > > > > > experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños > > > fijos, y > > > > > > al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y > > > luego se > > > > > > hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños > > > relativos > > > > > > creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. > > > > > > > > > > > > El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el > > > tamaño si lo > > > > > > desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que > > > yo > > > > > > conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la > > > pantalla, dado > > > > > > que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de > > > cualquier otro > > > > > > programa que utilizan en su maquina. > > > > > > > > > > > > Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo > > > que en la > > > > > > practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos > > > como > > > > > > diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las > > > veces > > > > > > que use tamaños de textos relativos tube quejas de los > > > clientes.. asique > > > > > > ahora utilizo tamaños fijos, siempre. > > > > > > > > > > > > > > > > Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, > > > pero me > > > > > parece que por ese camino vamos derecho a una we
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Por cierto, acabo de hacer otra prueba... He configurado el tamaño del carácter por defecto del navegador en 9px (es decir que el medium tendría ese tamaño, y el x-small debería afoptar según la lógica algo ininteligible) He abierto mis maquetas y ningún problema, la fuente se me había reducido un poco, pero nada del otro mundo, se veía perfectamente. Acto seguido he abierto GMail para poner este mensaje, fuentes en EMs y una página totalmente inutilizable, para escribir esta espuesta he tenido que darle 3 veces a CTRL+ Dicho queda ;) El día 4/10/05, Orange at GMail <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Espero tener de aqui a poco unas cuantas maquetas totalmente funcionales > basadas en keywords para el texto, y em's para las medidas (lo que tarde > luego la empresa en implementar mis maquetas ya es otra historia) > > Con ellas en la mano podremos pasarle todos los testeos que queramos y asi > hacernos una idea bien concreta de sus posibilidades. > > Os mantendré informados > > El día 4/10/05, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Yo tuve tiempo de comprobar que ciertamente existe un umbral mínimo de > > 9px, pero solamente con relación a la configuración del tamaño de > > fuente del navegador. El umbral mínimo desaparece en el momento en que > > el usuario reduce el tamaño de fuente manualmente a través de las > > opciones de menú. > > > > De esta manera, se evita el problema de usabilidad/accesibilidad con > > el que Vicente empezó la discusión. Las keywords son una solución que > > puede funcionar en muchos casos, de la misma forma que los píxeles > > trabajados adecuadamente también lo pueden ser. > > > > > > Saludos, > > Martí Mundó > > -- > > > > > > El 3/10/05, Orange at GMail<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > A ver, a raíz de este post he estado haciendo algunas pruebas "de > > campo" > > > > > > Parece ser que IE5.0 e IE5.5 "reducen" una keyword respecto a IE6, FF > > y > > > Opera 8.5, al menos con la fuente x-small > > > > > > Por ejemplo, para definir la fuente como x-small, en IE5.x hay que > > definirla > > > como xx-small si queremos conseguir el mismo tamaño > > > > > > Para arreglarlo se puede hacer esto (que valida): > > > > > > body { > > > font-size: xx-small; /* IE5.x */ > > > f\ont-size: x-small; /* Estandares */ > > > } > > > > > > Esta declaración deja el em en 10px (navegadores modernos Windows con > > el > > > tamaño de letra por defecto), por si teneis que echar cuentas para > > diseños > > > "elásticos", alturas de linea, etc ... > > > > > > Por ahora no he probado con otras keywords y me falta pasar el testeo > > por > > > MAC, pero ahi queda la cosa > > > B. > > > > > > El día 30/09/05, Camilo Kawerín < [EMAIL PROTECTED]> > > escribió: > > > > > > > > Hola Pablo y todos, > > > > > > > > Pablo Impallari escribió: > > > > > Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. > > > > > > > > > > Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no > > son > > > > > expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos > > mayor o > > > > > menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden > > cambiarla > > > > > a gusto. > > > > > > > > > > Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves > > hayan > > > > > experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños > > fijos, y > > > > > al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego > > se > > > > > hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños > > relativos > > > > > creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. > > > > > > > > > > El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño > > si lo > > > > > desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo > > > > > conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, > > dado > > > > > que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de > > cualquier otro > > > > > programa que utilizan en su maquina. > > > > > > > > > > Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo que > > en la > > > > > practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos > > como > > > > > diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las > > veces > > > > > que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. > > asique > > > > > ahora utilizo tamaños fijos, siempre. > > > > > > > > > > > > > Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero > > me > > > > parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la > > que > > > > intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. > > Digo > > > > esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos > > para el > > > > texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del > > atributo > > > > size son "relativos". > > > > > > > > Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista > > > > tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos > > permite > > > >
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Espero tener de aqui a poco unas cuantas maquetas totalmente funcionales basadas en keywords para el texto, y em's para las medidas (lo que tarde luego la empresa en implementar mis maquetas ya es otra historia) Con ellas en la mano podremos pasarle todos los testeos que queramos y asi hacernos una idea bien concreta de sus posibilidades. Os mantendré informados El día 4/10/05, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Yo tuve tiempo de comprobar que ciertamente existe un umbral mínimo de > 9px, pero solamente con relación a la configuración del tamaño de > fuente del navegador. El umbral mínimo desaparece en el momento en que > el usuario reduce el tamaño de fuente manualmente a través de las > opciones de menú. > > De esta manera, se evita el problema de usabilidad/accesibilidad con > el que Vicente empezó la discusión. Las keywords son una solución que > puede funcionar en muchos casos, de la misma forma que los píxeles > trabajados adecuadamente también lo pueden ser. > > > Saludos, > Martí Mundó > -- > > > El 3/10/05, Orange at GMail<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > A ver, a raíz de este post he estado haciendo algunas pruebas "de campo" > > > > Parece ser que IE5.0 e IE5.5 "reducen" una keyword respecto a IE6, FF y > > Opera 8.5, al menos con la fuente x-small > > > > Por ejemplo, para definir la fuente como x-small, en IE5.x hay que > definirla > > como xx-small si queremos conseguir el mismo tamaño > > > > Para arreglarlo se puede hacer esto (que valida): > > > > body { > > font-size: xx-small; /* IE5.x */ > > f\ont-size: x-small; /* Estandares */ > > } > > > > Esta declaración deja el em en 10px (navegadores modernos Windows con el > > tamaño de letra por defecto), por si teneis que echar cuentas para > diseños > > "elásticos", alturas de linea, etc ... > > > > Por ahora no he probado con otras keywords y me falta pasar el testeo > por > > MAC, pero ahi queda la cosa > > B. > > > > El día 30/09/05, Camilo Kawerín <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > Hola Pablo y todos, > > > > > > Pablo Impallari escribió: > > > > Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. > > > > > > > > Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son > > > > expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos > mayor o > > > > menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden > cambiarla > > > > a gusto. > > > > > > > > Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves > hayan > > > > experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, > y > > > > al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego > se > > > > hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños > relativos > > > > creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. > > > > > > > > El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si > lo > > > > desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo > > > > conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, > dado > > > > que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier > otro > > > > programa que utilizan en su maquina. > > > > > > > > Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo que > en la > > > > practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como > > > > diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las > veces > > > > que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. > asique > > > > ahora utilizo tamaños fijos, siempre. > > > > > > > > > > Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero > me > > > parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la que > > > intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. > Digo > > > esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos para > el > > > texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del atributo > > > size son "relativos". > > > > > > Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista > > > tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos permite > > > cambiar el tamaño del texto desde el navegador. Y durante el tiempo > que > > > tuve relación con el sitio, nunca hubo quejas de usuarios porque el > > > texto fuera "muy chico" o muy grande. > > > > > > Es cierto que existe un problema por la falta de conocimiento de los > > > usuarios de las posibilidades que ofrece su navegador, pero me parece > > > que acentuar ese desconocimiento es el peor camino. > > > > > > Saludos > > > > > > [1] http://www.momarandu.com/ > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Camilo Kawerín > > > 27Sur comunicación & diseño > > > http://www.27sur.com > > > > > > Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la > > > conversación. > > > ___ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > Puedes m
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Yo tuve tiempo de comprobar que ciertamente existe un umbral mínimo de 9px, pero solamente con relación a la configuración del tamaño de fuente del navegador. El umbral mínimo desaparece en el momento en que el usuario reduce el tamaño de fuente manualmente a través de las opciones de menú. De esta manera, se evita el problema de usabilidad/accesibilidad con el que Vicente empezó la discusión. Las keywords son una solución que puede funcionar en muchos casos, de la misma forma que los píxeles trabajados adecuadamente también lo pueden ser. Saludos, Martí Mundó -- El 3/10/05, Orange at GMail<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > A ver, a raíz de este post he estado haciendo algunas pruebas "de campo" > > Parece ser que IE5.0 e IE5.5 "reducen" una keyword respecto a IE6, FF y > Opera 8.5, al menos con la fuente x-small > > Por ejemplo, para definir la fuente como x-small, en IE5.x hay que definirla > como xx-small si queremos conseguir el mismo tamaño > > Para arreglarlo se puede hacer esto (que valida): > > body { > font-size: xx-small; /* IE5.x */ > f\ont-size: x-small; /* Estandares */ > } > > Esta declaración deja el em en 10px (navegadores modernos Windows con el > tamaño de letra por defecto), por si teneis que echar cuentas para diseños > "elásticos", alturas de linea, etc ... > > Por ahora no he probado con otras keywords y me falta pasar el testeo por > MAC, pero ahi queda la cosa > B. > > El día 30/09/05, Camilo Kawerín <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Hola Pablo y todos, > > > > Pablo Impallari escribió: > > > Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. > > > > > > Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son > > > expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos mayor o > > > menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden cambiarla > > > a gusto. > > > > > > Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves hayan > > > experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, y > > > al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego se > > > hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños relativos > > > creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. > > > > > > El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si lo > > > desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo > > > conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, dado > > > que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier otro > > > programa que utilizan en su maquina. > > > > > > Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo que en la > > > practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como > > > diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las veces > > > que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. asique > > > ahora utilizo tamaños fijos, siempre. > > > > > > > Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero me > > parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la que > > intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. Digo > > esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos para el > > texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del atributo > > size son "relativos". > > > > Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista > > tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos permite > > cambiar el tamaño del texto desde el navegador. Y durante el tiempo que > > tuve relación con el sitio, nunca hubo quejas de usuarios porque el > > texto fuera "muy chico" o muy grande. > > > > Es cierto que existe un problema por la falta de conocimiento de los > > usuarios de las posibilidades que ofrece su navegador, pero me parece > > que acentuar ese desconocimiento es el peor camino. > > > > Saludos > > > > [1] http://www.momarandu.com/ > > > > > > > > > > -- > > Camilo Kawerín > > 27Sur comunicación & diseño > > http://www.27sur.com > > > > Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la > > conversación. > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > -- > Orange at GMail > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
A ver, a raíz de este post he estado haciendo algunas pruebas "de campo" Parece ser que IE5.0 e IE5.5 "reducen" una keyword respecto a IE6, FF y Opera 8.5, al menos con la fuente x-small Por ejemplo, para definir la fuente como x-small, en IE5.x hay que definirla como xx-small si queremos conseguir el mismo tamaño Para arreglarlo se puede hacer esto (que valida): body { font-size: xx-small; /* IE5.x */ f\ont-size: x-small; /* Estandares */ } Esta declaración deja el em en 10px (navegadores modernos Windows con el tamaño de letra por defecto), por si teneis que echar cuentas para diseños "elásticos", alturas de linea, etc ... Por ahora no he probado con otras keywords y me falta pasar el testeo por MAC, pero ahi queda la cosa B. El día 30/09/05, Camilo Kawerín <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola Pablo y todos, > > Pablo Impallari escribió: > > Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. > > > > Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son > > expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos mayor o > > menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden cambiarla > > a gusto. > > > > Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves hayan > > experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, y > > al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego se > > hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños relativos > > creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. > > > > El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si lo > > desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo > > conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, dado > > que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier otro > > programa que utilizan en su maquina. > > > > Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo que en la > > practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como > > diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las veces > > que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. asique > > ahora utilizo tamaños fijos, siempre. > > > > Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero me > parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la que > intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. Digo > esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos para el > texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del atributo > size son "relativos". > > Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista > tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos permite > cambiar el tamaño del texto desde el navegador. Y durante el tiempo que > tuve relación con el sitio, nunca hubo quejas de usuarios porque el > texto fuera "muy chico" o muy grande. > > Es cierto que existe un problema por la falta de conocimiento de los > usuarios de las posibilidades que ofrece su navegador, pero me parece > que acentuar ese desconocimiento es el peor camino. > > Saludos > > [1] http://www.momarandu.com/ > > > > > -- > Camilo Kawerín > 27Sur comunicación & diseño > http://www.27sur.com > > Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la > conversación. > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Hola Pablo y todos, Pablo Impallari escribió: Yo prefiero los tamaños fijos en pixeles para los textos. Mi experiencia es que la mayoria de los clientes/usuarios que no son expertos, tienen sus navegadores seteados con tamaños de textos mayor o menor, sin saber siquiera que esa funcion existe o que pueden cambiarla a gusto. Supongo yo, tal ves equibocadamente (o tal ves no) que alguna ves hayan experimentado con esa funcion en alguna web que tenia tamaños fijos, y al no notar cambios lo dejaron seteado en cualquier tamaño y luego se hayan olvidado... entonces al encontrar una web con tamaños relativos creen que lo que esta mal es al web y no su navegador. El usuario experimentado no tiene problemas en aumentar el tamaño si lo desea, y las personas cortas de vista (o por lo menos las 3 que yo conozco) usan programas que funcionan como un zoom de la pantalla, dado que no solo ven chicas las letras de las webs, sino la de cualquier otro programa que utilizan en su maquina. Obviamente esto no es lo "politicamente" correcto... pero creo que en la practica se da de esa manera, y si bien esta en nuestras manos como diseñadores hacer que esta realidad cambie, la verdad es que las veces que use tamaños de textos relativos tube quejas de los clientes.. asique ahora utilizo tamaños fijos, siempre. Entiendo tu postura y yo también tuve problemas en ese sentido, pero me parece que por ese camino vamos derecho a una web aún peor que la que intentamos superar los que decidimos trabajar siguiendo estándares. Digo esto porque personalmente creo que usar px en la hoja de estilos para el texto es peor que la etiqueta font, en la que los valores del atributo size son "relativos". Por ejemplo, un portal de noticias[1] donde trabajé como periodista tiene un código desastroso, pero el uso de font en los textos permite cambiar el tamaño del texto desde el navegador. Y durante el tiempo que tuve relación con el sitio, nunca hubo quejas de usuarios porque el texto fuera "muy chico" o muy grande. Es cierto que existe un problema por la falta de conocimiento de los usuarios de las posibilidades que ofrece su navegador, pero me parece que acentuar ese desconocimiento es el peor camino. Saludos [1] http://www.momarandu.com/ -- Camilo Kawerín 27Sur comunicación & diseño http://www.27sur.com Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la conversación. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Ernesto Rodríguez Ageitos escribió: Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en "px"... Para esas personas añado los botones de javascript. Existe la posibilidad de que lo tengan desactivado, pero normalmente la gente que sabe desactivar el javascript sabe que puede aumentar los tamaños de las fuentes. Lo que nos deja como perjudicados a la gente con problemas de visión, que navega sin javascript y que además no sabe que puede aumentar la letra de las webs con otros navegadores. Este grupo es muy inferior al de la gente que navega con explorer y no sabe cambiar el tamaño de las fuentes (esto es una apreciación personal). mmundo escribió: Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo que se evita el problema que tu describes en este correo. No conocia ese comportamiento, y la verdad es que solucionaría el problema bastante bien.Gracias, lo probará a ver que tal. -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
> Por eso cuestiono el hecho de que las medidas como "em" sean más > accesibles que "px", ya que hoy en dia las personas que lo necesiten > tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, mientras > que mucha gente por desconocimiento tendrá problemas en acceder a > páginas con medidas en porcentajes o "em". Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en "px"... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Pablo Suárez León escribió: Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios tienen esto o lo otro. ¿No? Bueno, yo es que procuro hacer las páginas pensando en la gente que las va a visitar. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es igual de importante. Las normas que comentas fueron ideadas con el objetivo de que la información fuera accesible a todo el mundo, no son un fin en si mismas. Por eso cuestiono el hecho de que las medidas como "em" sean más accesibles que "px", ya que hoy en dia las personas que lo necesiten tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, mientras que mucha gente por desconocimiento tendrá problemas en acceder a páginas con medidas en porcentajes o "em". - Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Yo te lo confirmo, el uso de palabras relativas evita ciertos inconvenientes de los em's, ex's y estas cosas. La principal ventaja es que por muy pequeña que haya definido la fuente predeterminada alguien en un navegador, el tamaño más pequeño que adopte xx-small será de 9px. Además no se heredan, de forma que no tienes que andar con mil ojos con las declaraciones de tamaño de fuente en todos los elementos de la página. El "problema" de estas palabras es su interpretación por parte de navegadores antiguos, sobre todo versiones 4. Si están entre tus objetivos quizá prefieras ocultarles las reglas. EJ: Nets 4 (siguiendo la especificación CSS) asignaba una relación 1.5 entre el tamaño de una fuente para una palabra y su palabra "mas pequeña". Esa relación se demostró que era demasiado grande (había mucha diferencia de tamaño) y que las xx-samll eran muy pequeñas (posteriormente la especificación cambió y se estableció una relación de 1.2) IE4 hace una relación entre las 7 palabras clave y los 7 números originales de Netscape (xx-samll se convirtio en fonst-size=1), de forma que el tamaño predeterminado (que en las palabras clave le correspondería a Medium) se le asignó a small, y todo se ve muy grande Si quereis conocer toda la historia creo que hay un artículo en A list apart y un capítulo entero en el libro de Zeldman pd: saludos Pablo :) El día 29/09/05, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > El 29/09/05, mmundo<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los > > keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la > > configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo > > que se evita el problema que tu describes en este correo. > > > > Esto es una teoría que todavía no he validado. Si alguien ha realizado > pruebas, puede confirmarlo o desmentirlo. > > Saludos, > Martí Mundó. > -- > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
El 29/09/05, mmundo<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los > keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la > configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo > que se evita el problema que tu describes en este correo. > Esto es una teoría que todavía no he validado. Si alguien ha realizado pruebas, puede confirmarlo o desmentirlo. Saludos, Martí Mundó. -- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
El 29/09/05, Vicente Gallur Valero<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola a todos. > > Últimamente procuraba utilizar en las web que maqueto medidas relativas > en la fuentes, como "em", para que el usuario pueda cambiar el tamaño de > estas desde el menú de su navegador (aunque los navegadores más modernos > permitan cambiar el tamaño sea cual sea la unidad de medida). > > El caso es que he tenido algunos comentarios de gente que veía la web > "muy pequeña" y, como no, utilizaba explorer y tenía el tamaño del texto > como "menor" (muchas veces ocurre al hacer scroll con la reuda del ratón > y tener pulsada la tecla "Control"). > > Ahora suelo definir las unidades en pixels y añadir botones que aumentan > y disminuyen el tamaño de la letra mediante javascript. > > ¿Qué opináis? > > -- > Vicente Gallur Valero > http://www.vgcomunicacion.com > Hola Vicente, priemro, me gusta aclarar siempre que puedo, que los píxeles son unidades de medida relativas (ver especificación CSS2). Unidades absolutas son, por ejemplo, pt, cm, mm... Segundo: existe la idea generalizada que el uso de píxeles como tamaño de fuentes es un sacrilegio (porqué MSIE no permite cambiar el tamaño) en cualquier contexto de uso bajo requerimientos de accesibilidad web. Tercero: las unidades tipo em, % o keywords, tienen sus ventajas, pero tambien sus inconvenientes (como el que tu expones en este mensaje). De la misma manera que los píxeles tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Por lo tanto, en mi opinión, no defendería de manera incondicional y en cualquier contexto de uso que las fuentes definidas en em, % o keyword siempre sea mejor que utilizar píxeles. En cuanto a la opinión que pides, la alternativa que tu propones me parece correcta, aunque si tus dudas (si es que las tienes) tienen relación directa con la accesibilidad, debes contemplar una opción alternativa al JavaScript para que el visitante web pueda cambiar el tamaño de fuente. Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo que se evita el problema que tu describes en este correo. Si tus diseños CSS tienen que ser compatibles para navegadores de 4ª generación (NC4.x y MSIE4.x), el problema se complica bastante. Saludos, Martí Mundó. -- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
Pablo Suárez León escribió: Por otra parte, aumentar el texto con javascript tiene un problema de accesibilidad y es que se deberia dar una alternativa cuando el usuario tiene desactivado javascript. Mi opinion es que a pesar de los "efectos colaterales" que pueden tener los ems o exs el texto deberia de ir siempre en medidas relativas. Siendo realistas, ¿cuántos usuarios con problemas de visión utilizan un navegador que no les permita cambiar el tamaño de las fuentes cuando están en pixels,y además navegan sin javascript? Me cuesta pensar que haya muchos, ya que no podrían navegar por la mayoría de las webs que están con medidas absolutas. Sin embargo me ha sorprendido la cantidad de gente que tiene el explorer con al letra al mínimo. Por eso creo que la cantidad de gente perjudicada es mucho mayor en este caso y he optado por lo anterior. -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo