Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema DJ-Dom
Y te comente que ese aspecto ya lo he conseguido, llevo mas de una semana 
moviendo div y span para aca y para allá y podiendo margin* padding*, float, 
y todo lo que se me ocuura pero no me sale lo que quiero por esos metodos 
con las tablas si queda bien, CSS tambien tiene funciones para simular 
tablas pero no van en IE.
 en fin lo que busco es el efecto que produce este código:
 http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html


 2005/7/11, durgeoble [EMAIL PROTECTED]: 
 
 Los divs si pueden trabajar en base a las propiedades de otros, pueeden
 heredar propiedades y/o tomar posiciones de forma relativa o absoluta
 tanto respecto al div que los contiene como a la pagina en si, tambien
 como cualquier otro elemento css pueden tomar propiedades dependiendo de
 donde esten o quien sea el padre, el hecho de que sean independientes
 entre si no impide que puedas usarlos de forma anidada, si es para un
 foro me imagino que querras que vayan en forma de comentarios y cada
 comentario (con su autor, fecha, botones de respuesta, ect) sea un bloque.
 Esto puede ser tranquilamente usando los divs con sus propiedades por
 defecto
 div class=pagina
 div class=encabezadocontenido del encabezado/div
 div class=barralateral_o_superiorcontenido de la barra lateral o
 superior/div
 div class=contenido
 div class=comentariocomentario1/div
 div class=comentariocomentario2/div
 div class=comentariocomentario3/div
 div class=comentariocomentario4/div
 /div
 div class=pie de paginaaqui el pie de pagina/div
 basicamente me imagino que esta seria la parte html de lo que pides
 Aqui te dejo unos enlaces
 Porqué diseñar con tablas es estúpido: problemas definidos, soluciones
 ofrecidas http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/index.html
 Juan Pablo Aqueveque | Weblog: La saga continua: Diseño sin Tablas
 http://www.juque.cl/weblog/archives/2005/01/la_saga_continu.php
 torresburriel.com http://torresburriel.com » Buenas prácticas trabajando 
 con CSS. Una traducción
 libre de 'CSS Crib Sheet' de Dave Shea
 http://www.torresburriel.com/weblog/index.php?p=342
 Diseñorama :Articulos:El Modelo de Cajas
 http://www.disenorama.com/articulos/css/el_modelo_de_cajas.htm
 tierra de nómadas - Maquetación CSS
 http://www.tierradenomadas.com/tw003.phtml
 Atributos para capas
 http://www.desarrolloweb.com/articulos/429.php?manual=2
 DJ-Dom wrote:
 
 Pues volví a hacer la pregunta, solo que no me convención que dijeras que 
 no
 tenia sentido mi pregunta.
  Aver si me explico mejor.
  Durgeoble, es exactamente algo como eso, pero veo que los divs no pueden
 trabajar en base a propiedas de otros, sería bien intersante que se 
 pudiera.
  Pero no lo busco para el contenido de mi sitio en genaral, sino, para un
 foro. Se me hace algo difil y en un cambio de contenido de uno me 
 descuadra
 los demas. Es lo que sucede.
  ¿Aquisás deba de olvidarme de que esten alineados dichos divs?
  ¿y colocarlos sueltos a como de lugar?
  Saludos.
  El día 10/07/05, Manuel González Noriega 
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 
 On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
 Pues el que ha hecho eso en una tabla no necesita mas explicacion
 
 
 Soy la prueba viviente de que esto es mentira, ya que a) he utilizado
 rowspan / colspan en bastantes tablas y b) sí necesito más explicación. 
 Te
 lo he dicho y en vez de ponerte cinco minutos a redactar un email que
 explicara mejor tu problema y acompañarlo a ser posible de un diagrama 
 en
 ASCII o mejor, un boceto en Fireworks o similar que ilustrase la
 composición
 que buscas, te empeñas en salir con perlas así.
 
 En otros emails, Durgeoble ha hecho un esfuerzo por mirar dentro de tu
 cabecita y adivinar, supongo que correctamente, lo que pretendes y
 explicarte tus errores de concepto. Aunque me gustaría tener su 
 paciencia,
 creo que es un error gastar más energía en solucionar un problema del 
 que
 la
 persona que lo padece está dispuesto a gastar para explicarse.
 
 Un saludo y espero que los emails de Durgeobla te ayuden.
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia 
 y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 __
 Renovamos el Correo Yahoo!
 Nuevos servicios, más seguridad
 http://correo.yahoo.es
 
 
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 
 


-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL 

Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema Manuel González Noriega
On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Y te comente que ese aspecto ya lo he conseguido, llevo mas de una semana
 moviendo div y span para aca y para allá y podiendo margin* padding*, 
 float,
 y todo lo que se me ocuura pero no me sale lo que quiero por esos metodos
 con las tablas si queda bien, CSS tambien tiene funciones para simular
 tablas pero no van en IE.
 en fin lo que busco es el efecto que produce este código:
 http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
 
 
Acabáramos. Es que eso es una tabla y está bien como tabla. No necesitas 
forzar los divs a comportarse como tal. Recuerda que los datos tabulares 
como estos deben marcarse con table. Y a utilizar rowspan y colspan como 
gustes :)

Eso sí, recuerda que hacer las tablas bien hechas es un arte. Necesitarás 
elementos como th, caption y summary al menos.

http://www.456bereastreet.com/archive/200410/bring_on_the_tables/

-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y 
comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema DJ-Dom
Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que en esta 
página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
 http://www.csscreator.com/css-forum/index.php

 El día 13/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] 
escribió: 
 
 On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Y te comente que ese aspecto ya lo he conseguido, llevo mas de una 
 semana
  moviendo div y span para aca y para allá y podiendo margin* padding*,
  float,
  y todo lo que se me ocuura pero no me sale lo que quiero por esos 
 metodos
  con las tablas si queda bien, CSS tambien tiene funciones para simular
  tablas pero no van en IE.
  en fin lo que busco es el efecto que produce este código:
  http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
 
 
 Acabáramos. Es que eso es una tabla y está bien como tabla. No necesitas
 forzar los divs a comportarse como tal. Recuerda que los datos tabulares
 como estos deben marcarse con table. Y a utilizar rowspan y colspan como
 gustes :)
 
 Eso sí, recuerda que hacer las tablas bien hechas es un arte. Necesitarás
 elementos como th, caption y summary al menos.
 
 http://www.456bereastreet.com/archive/200410/bring_on_the_tables/
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema felix . zapata
La finalidad de las tablas debería ser la visualización de elementos tabulados
como horarios, tarifas, etc, etc., La página
http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html para mí es una página que muestra
datos tabulados así que yo utilizaría tabla.

un saludo

Mensaje citado por DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]:

 Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que en esta 
 página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
  http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
 
  El día 13/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
 
 escribió: 
  
  On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   Y te comente que ese aspecto ya lo he conseguido, llevo mas de una 
  semana
   moviendo div y span para aca y para allá y podiendo margin* padding*,
   float,
   y todo lo que se me ocuura pero no me sale lo que quiero por esos 
  metodos
   con las tablas si queda bien, CSS tambien tiene funciones para simular
   tablas pero no van en IE.
   en fin lo que busco es el efecto que produce este código:
   http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
  
  
  Acabáramos. Es que eso es una tabla y está bien como tabla. No necesitas
  forzar los divs a comportarse como tal. Recuerda que los datos tabulares
  como estos deben marcarse con table. Y a utilizar rowspan y colspan como
  gustes :)
  
  Eso sí, recuerda que hacer las tablas bien hechas es un arte. Necesitarás
  elementos como th, caption y summary al menos.
  
  http://www.456bereastreet.com/archive/200410/bring_on_the_tables/
  
  --
  Manuel
  a veces :) a veces :(
  pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
  comunicación en la web.
  http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
  
  ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
  http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
 
 
 
 -- 
 www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
 [EMAIL PROTECTED]
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema DJ-Dom
¿Entonces el no usar tablas es solo una paranoia de muchos?

El día 13/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] 
escribió: 
 
 On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que en 
 esta
  página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
  http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
 
 
 
 Es posible, pero posible son muchas cosas y correctas, por definición,
 siempre algunas menos ;) Ellos utilizan una lista de definición. Supongo 
 que
 es defendible hasta cierto punto, pero me parece buscarle tres pies al 
 gato
 y meterse en terrenos muy pantanosos. Son datos tabulares.
 
 Recuerda que el arte de escoger elementos trata de escoger la herramienta
 adecuada para cada parte del trabajo. Tan poco semántico es utilizar 
 tablas
 dónde es apropiado otro elemento como utilizar otro elemento dónde es
 apropiado una tabla.
 
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema felix . zapata
a ver, no es paranoia ni na por el estilo, simplemente es: para cada
visualización su etiqueta. 

Mensaje citado por DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]:

 ¿Entonces el no usar tablas es solo una paranoia de muchos?
 
 El día 13/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
 
 escribió: 
  
  On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que en 
  esta
   página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
   http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
  
  
  
  Es posible, pero posible son muchas cosas y correctas, por definición,
  siempre algunas menos ;) Ellos utilizan una lista de definición. Supongo 
  que
  es defendible hasta cierto punto, pero me parece buscarle tres pies al 
  gato
  y meterse en terrenos muy pantanosos. Son datos tabulares.
  
  Recuerda que el arte de escoger elementos trata de escoger la herramienta
  adecuada para cada parte del trabajo. Tan poco semántico es utilizar 
  tablas
  dónde es apropiado otro elemento como utilizar otro elemento dónde es
  apropiado una tabla.
  
  
  --
  Manuel
  a veces :) a veces :(
  pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
  comunicación en la web.
  http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
  
  ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
  http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
 
 
 
 -- 
 www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
 [EMAIL PROTECTED]
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema DJ-Dom
Ya los he visto, luego de desprestigiar las tablas, al final termina 
diciendo hay cosas que salen mejor con tablas, pero lo que sucede es que 
casi todo lo que veo es maquetacion sin tablas, olvidate de las tablas, 
todavias usas tablas en tu web, etc?

El día 13/07/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] 
escribió: 
 
 y si no has visto este enlace aún te recomendaría que le echaras un ojo
 
 http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/index.html
 
 un saludo
 
 
 Mensaje citado por DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]:
 
  ¿Entonces el no usar tablas es solo una paranoia de muchos?
 
  El día 13/07/05, Manuel González Noriega 
 [EMAIL PROTECTED]
 
  escribió:
  
   On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que 
 en
   esta
página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
  
  
  
   Es posible, pero posible son muchas cosas y correctas, por definición,
   siempre algunas menos ;) Ellos utilizan una lista de definición. 
 Supongo
   que
   es defendible hasta cierto punto, pero me parece buscarle tres pies al
   gato
   y meterse en terrenos muy pantanosos. Son datos tabulares.
  
   Recuerda que el arte de escoger elementos trata de escoger la 
 herramienta
   adecuada para cada parte del trabajo. Tan poco semántico es utilizar
   tablas
   dónde es apropiado otro elemento como utilizar otro elemento dónde es
   apropiado una tabla.
  
  
   --
   Manuel
   a veces :) a veces :(
   pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, 
 experiencia y
   comunicación en la web.
   http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
  
   ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
   ___
   Lista de distribución Ovillo
   Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
   Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
   http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
 
 
 
  --
  www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
  [EMAIL PROTECTED]
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
  http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 
 
 
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema Martin Campos
Jejeje la eterna discursión. table vs div.

Por ejemplo, si una parte de una pagina (o toda) se lee con un navegador 
auditivo (aural), imagina la persona con discapacidad que está escuchando al 
software decir fila 1 columna 1 dato 1. fila 1 columna 2 dato 2 y si estos 
datos no tienen ninguna relación? para volverse locos, de verdad. Esto solo 
tiene sentido cuando son DATOS TABULARES, no cuando se utilice para la 
maquetación. Es más, es muy recomendable separar contenido de presentación.

Asi que si vas a hacer el foro: 
http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
haz esa parte con tablas, ya que tiene un sentido tabular por las 3 
columnas: categoria, tema y envios. Las filas pueden representar el titulo 
del foro y su descripcion. Utiliza tambien los caption, summary, 
headers, th, thead, tbody, tfoot y todo lo que puedas para 
accesibilizar más el contenido.

Cuando hagas la estructura, piensa en como se comportará un software de 
lectura de pantalla y el estilo, en el CSS por supuesto.



El día 13/07/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 ¿Entonces el no usar tablas es solo una paranoia de muchos?
 
 El día 13/07/05, Manuel González Noriega 
 [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
 
  On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que en
  esta
   página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
   http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
 
 
 
  Es posible, pero posible son muchas cosas y correctas, por definición,
  siempre algunas menos ;) Ellos utilizan una lista de definición. Supongo
  que
  es defendible hasta cierto punto, pero me parece buscarle tres pies al
  gato
  y meterse en terrenos muy pantanosos. Son datos tabulares.
 
  Recuerda que el arte de escoger elementos trata de escoger la 
 herramienta
  adecuada para cada parte del trabajo. Tan poco semántico es utilizar
  tablas
  dónde es apropiado otro elemento como utilizar otro elemento dónde es
  apropiado una tabla.
 
 
  --
  Manuel
  a veces :) a veces :(
  pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia 
 y
  comunicación en la web.
  http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
  ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
  http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 
 
 
 --
 www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
 [EMAIL PROTECTED]
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
Salu2:
MARTIN desde Valencia (ESPAÑA)
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema Abel Domínguez

casi todo lo que veo es maquetacion sin tablas, olvidate de las tablas,
todavias usas tablas en tu web, etc?


Quizás te abrume la cantidad de mensajes al respecto pero esto no es más
que el sintoma de que una serie de profesionales deseamos cambiar la
metodología en el medio.

Con un poco de perspectiva histórica es fácil comprender que tras todos
estos años la gente está mal habituada al incorrecto uso de las tablas.
No hace ni cuatro años yo mismo tb las usaba para todo.
Por eso, lo que a fin de cuentas se pretende es concienciar de que
cada cosa tiene un uso; animar a los que ya maquetaban con tablas
para que renueven sus métodos y alentar a quien empieza a tener presente
este metodo de trabajo más coherente y efectivo.

Se insiste tanto por ello y porque aún de las escuelas/talleres/cursos nos
siguen saliendo maquetadores/as que usan tablas para todo...
Hay que insistir, pero sin confundir :)

Saludos
Abel Domínguez

- Original Message - 
From: DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]

To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, July 13, 2005 10:38 AM
Subject: Re: [Ovillo] rowspan css


Ya los he visto, luego de desprestigiar las tablas, al final termina
diciendo hay cosas que salen mejor con tablas, pero lo que sucede es que
casi todo lo que veo es maquetacion sin tablas, olvidate de las tablas,
todavias usas tablas en tu web, etc?

El día 13/07/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
escribió:


y si no has visto este enlace aún te recomendaría que le echaras un ojo

http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/index.html

un saludo


Mensaje citado por DJ-Dom [EMAIL PROTECTED]:

 ¿Entonces el no usar tablas es solo una paranoia de muchos?

 El día 13/07/05, Manuel González Noriega 
[EMAIL PROTECTED]

 escribió:
 
  On 7/13/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   Pen se que era posible hacerlo sin las tablas, ya que he visto que
en
  esta
   página tienen el phpBB en completo CSS, sin nada de tablas.
   http://www.csscreator.com/css-forum/index.php
 
 
 
  Es posible, pero posible son muchas cosas y correctas, por definición,
  siempre algunas menos ;) Ellos utilizan una lista de definición.
Supongo
  que
  es defendible hasta cierto punto, pero me parece buscarle tres pies al
  gato
  y meterse en terrenos muy pantanosos. Son datos tabulares.
 
  Recuerda que el arte de escoger elementos trata de escoger la
herramienta
  adecuada para cada parte del trabajo. Tan poco semántico es utilizar
  tablas
  dónde es apropiado otro elemento como utilizar otro elemento dónde es
  apropiado una tabla.
 
 
  --
  Manuel
  a veces :) a veces :(
  pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y
  comunicación en la web.
  http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
  ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
  http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



 --
 www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
 [EMAIL PROTECTED]
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo




___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo





--
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema durgeoble

Al final ya no me queda claro que es lo que quieres conseguir.
Exactamente ¿que vas a poner en cada div? ¿cual va a ser su uso?

Dices que lo has provado todo con los divs, imposible, si lo hubieras 
hecho hubieras logrado maravillas, y, entre ellas, lo que tu quieres.
Efectivamente, se puede hacer lo que quieres (sea lo que sea) pero ¿es 
correcto el metodo que pretendes usar?
Si lo que quieres es separar el contenido de la pagina (cabecera, menu 
contenido) entonces si es correcto, si por el contrario pretendes 
mostrar datos tabulares tal y como se ha dicho (es decir mostrar una 
tabla que no posicionar como una tabla p.e la tabla periodica)deberias 
usar una tabla, espero que expliques un poco mejor cual es el uso (que 
no la apariencia) que quieres para poder responderte correctamente (una 
idea basica es que si eliminando totalmente todo el diseño(todas las 
imagenes, colores posiciones ect) siguieras necesitando mostrar esos 
datos como una tabla para que se vieran bien entonces usa una tabla, si 
por el contrario lineando la pagina (es decir ignorando las posiciones, 
todo en bloques uno debajo de otro) esta no perdiera su funcionalidad 
aunque se viera horrible entonces NO uses tablas.



__ 
Renovamos el Correo Yahoo! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema DJ-Dom
Lo que buscaba es esto:
 http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
  como lo dije en el post anterior, la mejor solución que me ha recomendado 
y las que he encontrado para este tipo de datos son las tablas.
  Gracias a todos.

 El día 13/07/05, durgeoble [EMAIL PROTECTED] escribió: 
 
 Al final ya no me queda claro que es lo que quieres conseguir.
 Exactamente ¿que vas a poner en cada div? ¿cual va a ser su uso?
 
 Dices que lo has provado todo con los divs, imposible, si lo hubieras
 hecho hubieras logrado maravillas, y, entre ellas, lo que tu quieres.
 Efectivamente, se puede hacer lo que quieres (sea lo que sea) pero ¿es
 correcto el metodo que pretendes usar?
 Si lo que quieres es separar el contenido de la pagina (cabecera, menu
 contenido) entonces si es correcto, si por el contrario pretendes
 mostrar datos tabulares tal y como se ha dicho (es decir mostrar una
 tabla que no posicionar como una tabla p.e la tabla periodica)deberias
 usar una tabla, espero que expliques un poco mejor cual es el uso (que
 no la apariencia) que quieres para poder responderte correctamente (una
 idea basica es que si eliminando totalmente todo el diseño(todas las
 imagenes, colores posiciones ect) siguieras necesitando mostrar esos
 datos como una tabla para que se vieran bien entonces usa una tabla, si
 por el contrario lineando la pagina (es decir ignorando las posiciones,
 todo en bloques uno debajo de otro) esta no perdiera su funcionalidad
 aunque se viera horrible entonces NO uses tablas.
 
 
 __
 Renovamos el Correo Yahoo!
 Nuevos servicios, más seguridad
 http://correo.yahoo.es
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-13 Por tema durgeoble
Es la mejor solucion, y la que te recomiendo por una sencilla razon, 
¡Son datos tabulares! lo suyo es que se use una tabla, eso si usa las 
cabeceras (th) para definir los encabezados y diferentes secciones de la 
tabla (que conste que que eso sea una tabla no convierte a su destino 
(los comentarios) en una tabla, siempre he sido de la opinion que los 
comentarios, alo sumo, deberian estar contenidos en un unico div cada uno

DJ-Dom wrote:


Lo que buscaba es esto:
http://es.geocities.com/ramonronald/foros.html
 como lo dije en el post anterior, la mejor solución que me ha recomendado 
y las que he encontrado para este tipo de datos son las tablas.

 Gracias a todos.

El día 13/07/05, durgeoble [EMAIL PROTECTED] escribió: 
 


Al final ya no me queda claro que es lo que quieres conseguir.
Exactamente ¿que vas a poner en cada div? ¿cual va a ser su uso?

Dices que lo has provado todo con los divs, imposible, si lo hubieras
hecho hubieras logrado maravillas, y, entre ellas, lo que tu quieres.
Efectivamente, se puede hacer lo que quieres (sea lo que sea) pero ¿es
correcto el metodo que pretendes usar?
Si lo que quieres es separar el contenido de la pagina (cabecera, menu
contenido) entonces si es correcto, si por el contrario pretendes
mostrar datos tabulares tal y como se ha dicho (es decir mostrar una
tabla que no posicionar como una tabla p.e la tabla periodica)deberias
usar una tabla, espero que expliques un poco mejor cual es el uso (que
no la apariencia) que quieres para poder responderte correctamente (una
idea basica es que si eliminando totalmente todo el diseño(todas las
imagenes, colores posiciones ect) siguieras necesitando mostrar esos
datos como una tabla para que se vieran bien entonces usa una tabla, si
por el contrario lineando la pagina (es decir ignorando las posiciones,
todo en bloques uno debajo de otro) esta no perdiera su funcionalidad
aunque se viera horrible entonces NO uses tablas.


__
Renovamos el Correo Yahoo!
Nuevos servicios, más seguridad
http://correo.yahoo.es
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


   





 





__ 
Renovamos el Correo Yahoo! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema Manuel González Noriega
On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Alguien sabe como expandir un div al tamaño de dos?
 Algo así como un rowspan con tablas.
 --



¿Con width? Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido tal cuál, cada div 
tiene una anchura específica definida por ti. Explícate un poco mejor.


-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y 
comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema DJ-Dom
Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido
 Vaya, entonces no se puede, será con tablas unicamente.

 El día 10/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] 
escribió: 
 
 On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Alguien sabe como expandir un div al tamaño de dos?
  Algo así como un rowspan con tablas.
  --
 
 
 
 ¿Con width? Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido tal cuál, cada div
 tiene una anchura específica definida por ti. Explícate un poco mejor.
 
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema Manuel González Noriega
On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido
 Vaya, entonces no se puede, será con tablas unicamente.



No sé, explica lo que quieres hacer. No entiendo en que sentido querrías un 
rowspan en un div, si no hay columnas.

-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y 
comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema DJ-Dom
Pues el que ha hecho eso en una tabla no necesita mas explicacion
 simplemente que un div tenga el tamaño de dos sin importar cual sea (ya que 
cambian)
 si no hay columnas
 La cuestion de alinearlos es otra cosa.

 El día 10/07/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED] 
escribió: 
 
 On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido
  Vaya, entonces no se puede, será con tablas unicamente.
 
 
 
 No sé, explica lo que quieres hacer. No entiendo en que sentido querrías 
 un
 rowspan en un div, si no hay columnas.
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema durgeoble

Manuel González Noriega wrote:


On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 


Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido
Vaya, entonces no se puede, será con tablas unicamente.
   





No sé, explica lo que quieres hacer. No entiendo en que sentido querrías un 
rowspan en un div, si no hay columnas.


 

Las tablas usan rowspan o colspan para cubrir un hueco dejado por una 
celda que, por cualquier motivo,
no contiene datos, los divs no son tablas, cada div es independiente del 
siguiente, si estas usando divs como si fuera una tabla los estas usando 
mal, para trabajar con divs debes de pensar de forma diferente ( no es 
necesario colocar un div vacio con un gif transparente para logar un 
espacio por ejemplo), como bien te han dicho di para que quieres un 
rowspan (que como te han dicho no tiene sentido alguno ya que soluciona 
un problema que intrisecamente no existe con los divs) y se te podra 
indicar cual es el metodo adecuado para hacerlo.


Y, efectivamente, rowspan y colspan solo lo usan las tablas, ningun otro 
elemento necesita dichas propiedades



__ 
Renovamos el Correo Yahoo! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema DJ-Dom
¿Pero como le llega uno a ese efecto que produce dicho rowspan?
  El día 10/07/05, durgeoble [EMAIL PROTECTED] escribió: 
 
 Manuel González Noriega wrote:
 
 On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
 Creo que tu pregunta no tiene mucho sentido
 Vaya, entonces no se puede, será con tablas unicamente.
 
 
 
 
 
 No sé, explica lo que quieres hacer. No entiendo en que sentido querrías 
 un
 rowspan en un div, si no hay columnas.
 
 
 
 Las tablas usan rowspan o colspan para cubrir un hueco dejado por una
 celda que, por cualquier motivo,
 no contiene datos, los divs no son tablas, cada div es independiente del
 siguiente, si estas usando divs como si fuera una tabla los estas usando
 mal, para trabajar con divs debes de pensar de forma diferente ( no es
 necesario colocar un div vacio con un gif transparente para logar un
 espacio por ejemplo), como bien te han dicho di para que quieres un
 rowspan (que como te han dicho no tiene sentido alguno ya que soluciona
 un problema que intrisecamente no existe con los divs) y se te podra
 indicar cual es el metodo adecuado para hacerlo.
 
 Y, efectivamente, rowspan y colspan solo lo usan las tablas, ningun otro
 elemento necesita dichas propiedades
 
 
 __
 Renovamos el Correo Yahoo!
 Nuevos servicios, más seguridad
 http://correo.yahoo.es
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema durgeoble

DJ-Dom wrote:


¿Pero como le llega uno a ese efecto que produce dicho rowspan?



te refieres a algo asi?
__
| a |b|c  |
||  ||
||___|__|
|| d   |e  |
||  ||
||___|__|

Bien si esto es un diseño tipico de pensamiento diseño/tabla simplemente 
se conseguiria dandole a a el doble de altura que al resto, aunque 
insisto, esta no es la forma mas adecuada de usar los divs, se 
desaprovaron las tablas precisamente por este uso inadecuaado y se 
insiste en usar los divs como si fueran estas ultimas.

Piensa en bloques de contenido, no en posiciones del mismo
que tienes una pagina con un menu, una barra lateral y un contenido que 
son noticias (p.e.)
Pues necesitas a lo sumo 4 divs para contenerlo todo, uno para la pagina 
(resulta mas sencillo asi cuadrarla a distintas resoluciones), uno para 
el menu (de nuevo con el unico fin de una maquetacion sencilla) uno para 
la barra lateral (idem de lo idem pa maquetar XD) y uno que seria el 
cuerpo principal de las noticias, opcionalmente, y unicamente con 
motivos de diseño (diferenciar por colores poner margenes o cosas 
similares) cada noticia podria tener un div para si misma.
Esto es asi porque cada elemento en html puede tomar diferentes 
propiedades, tanto por si mismo como en relaciaon a su posición dando 
lugar a una maquetacion rapida y limpia sin necesidad de incluir cada 
elemento en un div para practicamente nada que no sea englobarlos en un 
conjunto solido



__ 
Renovamos el Correo Yahoo! 
Nuevos servicios, más seguridad 
http://correo.yahoo.es

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] rowspan css

2005-07-10 Por tema DJ-Dom
Pues volví a hacer la pregunta, solo que no me convención que dijeras que no 
tenia sentido mi pregunta.
 Aver si me explico mejor.
 Durgeoble, es exactamente algo como eso, pero veo que los divs no pueden 
trabajar en base a propiedas de otros, sería bien intersante que se pudiera.
 Pero no lo busco para el contenido de mi sitio en genaral, sino, para un 
foro. Se me hace algo difil y en un cambio de contenido de uno me descuadra 
los demas. Es lo que sucede.
 ¿Aquisás deba de olvidarme de que esten alineados dichos divs?
 ¿y colocarlos sueltos a como de lugar?
  Saludos.
  El día 10/07/05, Manuel González Noriega 
[EMAIL PROTECTED] escribió: 
 
 On 7/10/05, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Pues el que ha hecho eso en una tabla no necesita mas explicacion
 
 
 Soy la prueba viviente de que esto es mentira, ya que a) he utilizado
 rowspan / colspan en bastantes tablas y b) sí necesito más explicación. Te
 lo he dicho y en vez de ponerte cinco minutos a redactar un email que
 explicara mejor tu problema y acompañarlo a ser posible de un diagrama en
 ASCII o mejor, un boceto en Fireworks o similar que ilustrase la 
 composición
 que buscas, te empeñas en salir con perlas así.
 
 En otros emails, Durgeoble ha hecho un esfuerzo por mirar dentro de tu
 cabecita y adivinar, supongo que correctamente, lo que pretendes y
 explicarte tus errores de concepto. Aunque me gustaría tener su paciencia,
 creo que es un error gastar más energía en solucionar un problema del que 
 la
 persona que lo padece está dispuesto a gastar para explicarse.
 
 Un saludo y espero que los emails de Durgeobla te ayuden.
 
 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
 comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
 
 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
 http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 



-- 
www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net
[EMAIL PROTECTED]
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo