Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Carlos García-Olalla
Buenas tardes,

Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo tanto no 
se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de vista de la 
accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso, como proporcionar 
alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se prohibe su 
utilización.

Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la usabilidad 
y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo mismo de otra 
forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a cambiarles la 
página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero también dificultar 
la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que acceder mediante teclado o 
con navegadores en modo texto, qe no los soportan.

En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo mismo de 
otra forma, te lo recomiendo.

Un saludo.

On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es wrote:

 Hola a todos,

 por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere  
 eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Ignacio Ricci
Los iframes no validan en XHTML 1.0 estricto. Podes usar un doctype de HTML
transitional u otro.
En cuanto a la accesibilidad, al igual que Carlos, no lo recomiendo.

Nacho

2008/12/29 Carlos García-Olalla carlos.garciaola...@gmail.com

 Buenas tardes,

 Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo tanto
 no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de vista de
 la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso, como
 proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se
 prohibe su utilización.

 Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la
 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.

 En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo mismo
 de otra forma, te lo recomiendo.

 Un saludo.

 On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es
 wrote:

  Hola a todos,
 
  por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
  eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?
 
  Un saludo.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo 
de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal 
de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando 
(i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


Carlos García-Olalla escribió:
 Buenas tardes,

 Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo tanto 
 no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de vista de la 
 accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso, como 
 proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se 
 prohibe su utilización.

 Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la 
 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo 
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a 
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero 
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que 
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los soportan.

 En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo mismo de 
 otra forma, te lo recomiendo.

 Un saludo.

 On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es wrote:

   
 Hola a todos,

 por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere  
 eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Ignacio Ricci
Hmmm... te garantizo que cuanto menos errores de validación tiene un sitio
mejor index y  mejor cross-browser es.
Asi que validad si es importante.

Excepto por tema de estilos como por ejemplo: opacity, que no es un atributo
W3C valid pero sirve para muchos browsers. Eso no lo considero vital..

2008/12/29 Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com

 Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo
 de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal
 de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

 Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando
 (i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


 Carlos García-Olalla escribió:
  Buenas tardes,
 
  Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo
 tanto no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de
 vista de la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso,
 como proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se
 prohibe su utilización.
 
  Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la
 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.
 
  En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo mismo
 de otra forma, te lo recomiendo.
 
  Un saludo.
 
  On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es
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  Hola a todos,
 
  por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Ignacio Ricci
Quise decir 'indexa' no index.

2008/12/29 Ignacio Ricci ignacio.ri...@gmail.com

 Hmmm... te garantizo que cuanto menos errores de validación tiene un sitio
 mejor index y  mejor cross-browser es.
 Asi que validad si es importante.

 Excepto por tema de estilos como por ejemplo: opacity, que no es un
 atributo W3C valid pero sirve para muchos browsers. Eso no lo considero
 vital..

 2008/12/29 Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com

 Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo
 de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal
 de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

 Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando
 (i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


 Carlos García-Olalla escribió:
  Buenas tardes,
 
  Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo
 tanto no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de
 vista de la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso,
 como proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se
 prohibe su utilización.
 
  Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la
 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.
 
  En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo
 mismo de otra forma, te lo recomiendo.
 
  Un saludo.
 
  On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es
 wrote:
 
 
  Hola a todos,
 
  por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
  eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?
 
  Un saludo.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Rodrigo Álvarez Virgós
Hola Ignacio

Ignacio Ricci escribió:
 Hmmm... te garantizo que cuanto menos errores de validación tiene un sitio
 mejor index y  mejor cross-browser es.
 Asi que validad si es importante.
   

ES importante, pero algunos son capaces de las chapuzas más 
inverosímiles para que sus páginas validen. La validación ha de ser el 
medio para conseguir una web de calidad, no el fin en sí mismo.

 Excepto por tema de estilos como por ejemplo: opacity, que no es un atributo
 W3C valid pero sirve para muchos browsers. Eso no lo considero vital..

 2008/12/29 Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com

   
 Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo
 de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal
 de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

 Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando
 (i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


 Carlos García-Olalla escribió:
 
 Buenas tardes,

 Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo
   
 tanto no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de
 vista de la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso,
 como proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte se
 prohibe su utilización.
 
 Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la
   
 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.
 
 En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo mismo
   
 de otra forma, te lo recomiendo.
 
 Un saludo.

 On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es
   
 wrote:
 
   
 Hola a todos,

 por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
 eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?

 Un saludo.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema gines_artsolut
Bueno yo lo veo de la siguiente manera...(sorry si es un poco OT)

Si mi cliente quiere tener el logotipo de W3C y hablamos de dinero... pues 
si, si hace falta una chapuza, se hace, algunos no somos tan expertos y 
tenemos que saltarnos un poco la calidad, creo que esta parte es 
comprensible. Pero por otro lado y tras vuestros comentarios intentaré no 
usar iframes y buscar otra manera, es solo que he de introducir una 
aplicación externa y me comentan que debe ser por iframe, en este caso no 
pongo las condiciones.

Un saludo.

- Original Message - 
From: Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, December 29, 2008 5:47 PM
Subject: Re: [Ovillo] iframes y W3C


Hola Ignacio

Ignacio Ricci escribió:
 Hmmm... te garantizo que cuanto menos errores de validación tiene un sitio
 mejor index y  mejor cross-browser es.
 Asi que validad si es importante.


ES importante, pero algunos son capaces de las chapuzas más
inverosímiles para que sus páginas validen. La validación ha de ser el
medio para conseguir una web de calidad, no el fin en sí mismo.

 Excepto por tema de estilos como por ejemplo: opacity, que no es un 
 atributo
 W3C valid pero sirve para muchos browsers. Eso no lo considero vital..

 2008/12/29 Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com


 Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo
 de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal
 de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

 Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando
 (i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


 Carlos García-Olalla escribió:

 Buenas tardes,

 Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo

 tanto no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de
 vista de la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso,
 como proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte 
 se
 prohibe su utilización.

 Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la

 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer 
 lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace 
 va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.

 En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo 
 mismo

 de otra forma, te lo recomiendo.

 Un saludo.

 On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es

 wrote:


 Hola a todos,

 por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
 eso decir que mis pages con iframes no pasaran el test de W3C o el AA?

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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Tei
2008/12/29 gines_artsolut gi...@artsolut.es:
..Pero por otro lado y tras vuestros comentarios intentaré no
 usar iframes y buscar otra manera, es solo que he de introducir una
 aplicación externa y me comentan que debe ser por iframe, en este caso no
 pongo las condiciones.


los frames reducen la calidad real de una pagina web y su usabilidad real.

el navegador web puede llevar mas o menos de forma coherente una
navegacion por paginas, pero si hay frames la navegacion se vuelve
ambigua, ¿que deberia hacer el boton volver, retroceder el frame o la
pagina principal?.  Y este no es el primer problema bastante real y
bastante peliaguado que supone un torpedo en la linea de la flotacion
de la usabilidad.

ademas que hoy en dia, con la banda ancha, ya no es necesario el
iframe por motivos de ahorro de ancho de banda, ahora lo que podrias
hacer graficamente con un iframe, lo puedes hacer con capas y CSS.
Estilo, por ejemplo ese tipico contrato que hay que aceptar antes de
continuar y que se presenta como un cuadro con barra de scroll, eso se
hace facilmente con CSS

y por ahi

-- 
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ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema Joseba

En mi humilde opinión

Si vas a hacer una web o extranet general... mejor usa estandares
Si es una intranet o extranet limitada... metele lo que haga falta y si
acotas el navegador de uso mejor.

Por lo demas, hablando de webs y 2.0 en adelante, un xhtml y css bien
conformado que valide es el futuro. Hasta el momento.

Slt.


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de gines_artsolut
Enviado el: lunes, 29 de diciembre de 2008 17:59
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] iframes y W3C

Bueno yo lo veo de la siguiente manera...(sorry si es un poco OT)

Si mi cliente quiere tener el logotipo de W3C y hablamos de dinero... pues 
si, si hace falta una chapuza, se hace, algunos no somos tan expertos y 
tenemos que saltarnos un poco la calidad, creo que esta parte es 
comprensible. Pero por otro lado y tras vuestros comentarios intentaré no 
usar iframes y buscar otra manera, es solo que he de introducir una 
aplicación externa y me comentan que debe ser por iframe, en este caso no 
pongo las condiciones.

Un saludo.

- Original Message - 
From: Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, December 29, 2008 5:47 PM
Subject: Re: [Ovillo] iframes y W3C


Hola Ignacio

Ignacio Ricci escribió:
 Hmmm... te garantizo que cuanto menos errores de validación tiene un sitio
 mejor index y  mejor cross-browser es.
 Asi que validad si es importante.


ES importante, pero algunos son capaces de las chapuzas más
inverosímiles para que sus páginas validen. La validación ha de ser el
medio para conseguir una web de calidad, no el fin en sí mismo.

 Excepto por tema de estilos como por ejemplo: opacity, que no es un 
 atributo
 W3C valid pero sirve para muchos browsers. Eso no lo considero vital..

 2008/12/29 Rodrigo Álvarez Virgós rodri.vir...@gmail.com


 Y dale con pasar los tests. ¿Nos gusta la calidad web de verdad o sólo
 de cara a la galería? ¿Somos capaces de hacer cualquier chapuza con tal
 de que los validadores no muestren errores en nuestras webs?

 Si lo que te importa es lucir el logotipo del w3c, sigue usando
 (i)frames. Si te importa la calidad web, no los uses.


 Carlos García-Olalla escribió:

 Buenas tardes,

 Los Frames, tanto los normales como los iframes son estándar y por lo

 tanto no se puede decir que se lleven mal con el W3C. Desde el punto de
 vista de la accesibilidad poseen sus propias pautas para su correcto uso,
 como proporcionar alternativas y titulos adecuados, pero en ninguna parte

 se
 prohibe su utilización.

 Por otro lado y como opinión personal he de decirte que de cara a la

 usabilidad y la usabilidad no los recomiendo siempre que se pueda hacer 
 lo
 mismo de otra forma. Los usuarios suelen pensar que al pulsar un enlace 
 va a
 cambiarles la página no solo parte de ella. Pueden ofrecer dinamismo pero
 también dificultar la navegación, sobre todo a usuarios que tengan que
 acceder mediante teclado o con navegadores en modo texto, qe no los
 soportan.

 En conclusión, son completamente correctos, pero si puedes hacer lo 
 mismo

 de otra forma, te lo recomiendo.

 Un saludo.

 On Mon, 29 Dec 2008 16:57:11 +0100, gines_artsolut gi...@artsolut.es

 wrote:


 Hola a todos,

 por algun sitio he leido que iframes y W3C no se llevan bien, ¿quiere
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Re: [Ovillo] iframes y W3C

2008-12-29 Por tema SkuNk
El 29 de diciembre de 2008 17:58, gines_artsolut gi...@artsolut.esescribió:

 Bueno yo lo veo de la siguiente manera...(sorry si es un poco OT)

 Si mi cliente quiere tener el logotipo de W3C y hablamos de dinero... pues
 si, si hace falta una chapuza, se hace, algunos no somos tan expertos y
 tenemos que saltarnos un poco la calidad, creo que esta parte es
 comprensible. Pero por otro lado y tras vuestros comentarios intentaré no
 usar iframes y buscar otra manera, es solo que he de introducir una
 aplicación externa y me comentan que debe ser por iframe, en este caso no
 pongo las condiciones.

 Un saludo.


Hola.

Si es eso, y a pesar de las buenas recomendaciones del resto de compañeros,
te recomiendo que utilices el iframe para representar la aplicación externa,
porque de otro modo te vas a tener que complicar un poco.

Saludos.

-- 
Philipp Keweloh
In order to make an apple pie from scratch, you must first create the
universe. - Carl Sagan
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