Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
Eu estou em 1000% de acordo. Se o nível melhorar, absolutamente eu participaria mais ! Marcos Nobre. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
O nível aumentou de uns dias para cá... Por que será? 2009/5/20 Marcos Aurelio marcono...@gmail.com: Eu estou em 1000% de acordo. Se o nível melhorar, absolutamente eu participaria mais ! Marcos Nobre. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Fernando Brombatti email-msn-gtalk-skype: bromba...@gmail.com work: +55 54 3218-6060 home: +55 54 3028-7217 mobile: +55 54 9189-7970 Visite words.datamais.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
Fernando Ike escreveu: [corte] Quando os novos tentam ajudar ou perguntar acontece uma grande frustração pois as respostas são mais lentas, existe discussão sobre o que fazer e como fazer. Não conhecem porque *não* querem. As regras são *claramente* apresentadas ao se inscrever na lista de usuários (aka esta lista). Se tem gente cobrando uma conduta é porque a mesma está descrita em algum lugar. Esta frustração é maior em grupo de usuários pois há uma falta de objetivo claro do grupo de usuário, pois qual o objetivo principal? É ter novos usuários ou ter novos voluntários contribuindo com o PostgreSQL? Ambos. Isso não quer dizer que novos usuários devam ter uma conduta desleixada. Pelo contrário, se é novato, deveria observar para aprender com aqueles que estão ali a mais tempo. Um pergunta mal formulada, mal escrita eu costumo não ler, uma pergunta clara e se já não estiver respondida por alguém da lista eu respondo. Concordo contigo. Mas, às vezes, temos que dar uns puxões de orelha como já fizeram vários gurus da lista como Mello, Dutra e por último o Telles. O seu email sempre me traz uma pergunta recorrente: Qual o objetivo do grupo de usuários PostgreSQL Brasil Eu respondi esta pergunta a exatamente duas semanas durante a palestra Universo PostgreSQL [1] no PGDay-RO. Eis a resposta: (i) divulgar o PostgreSQL (ii) incentivar o uso (iii) apoiar eventos relacionados [1] http://timbira.com/presentations/pgday_ro_2009/universo_pg.pdf -- Euler Taveira de Oliveira http://www.timbira.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
Fabio, impossível não dar meu apoio a sua campanha! Muitas vezes gastasse mais tempo, decifrando as mensagens/solicitações, do que para resolvê-las. Parabéns pela iniciativa! Wilson From: fabio.tel...@gmail.com Date: Tue, 12 May 2009 09:04:31 -0300 To: pgbr-geral@listas.postgresql.org.br Subject: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria. Vamos escrever melhor gente? Eu seu que não sou uma pessoa que contribui ativamente aqui na lista. Não respondo muita coisa. Mas venhamos e convenhamos, o nível das perguntas (e muitas vezes das respostas e comentários também) desanima qualquer pessoa letrada que se esforça para se comunicar adequadamente. Antes de disparar com a metralhadora para todos os lados, eu quero dizer: entendo que os erros de ortografia e de digitação fazem parte da nossa vida. Eu mesmo cometo erros terríveis no meu blog e nos e-mails. A língua portuguesa é chata mesmo. Quando estou ajudando o meu filho de 6 anos a fazer a lição de casa eu percebo como as regras são confusas: G e J, c, ç, ss, z ou c e q, m ou n, r ou rr, e por aí vai. Mas inventaram os corretores ortográficos e eles estão aí para nos livrar da peste, da fome e da danação. Proponho lançar uma campanha de 5 pontos aqui (a exemplo de zilhões de campanhas semelhantes em trilhões de listas por aí): 1) O nome do banco de dados livre mais avançado do mundo é 'PostgreSQL' ou simplesmente 'postgres'. Sim, você pode escrever sem acentos e sem letras maiúsculas. Pode até abreviar para PG numa lista mais informal como a nossa. Mas não use nenhuma outra forma, ok? É como mandar um cartão de dia dos namorados com o nome da garota escrito errado. Na dúvida repita em voz alta para não errar mais: postgres, postgres, postgres. Dá um bom mantra, é relaxante, tente novamente: postgres, postgres, postgres... 2) Guarde o miguxes para os seus amigos do tempo do ensino fundamental. Se você escreve ou até fala assim, guarde este segredo terrível para você e aqueles que praticam isso. Não abrevie palavras como se estivesse num chat e principalmente não utilize expressões escritas propositalmente erradas. Conheço muita gente da velha guarda que sente dificuldade em ler menssagens assim. O resultado? Não respondem. Eu não respondo mais e sei de gente muito boa que também não responde. 3) Descrevam o problema! Gente, nós não conhecemos o seu ambiente, não vemos os erros que estão acontecendo na sua tela e não sabemos o que você fez. Nós não vamos adivinhar se você não contar. Dizer simplesmente: estou com um problema no postgres e nada funciona aqui pode conter o nome do banco de dados escrito corretamente, pode até fazer um bom uso da língua portuguesa, mas não nos diz nada. Se você se sente apenas frustrado e quer desabafar, recomendo uma boa cerveja, ver desenhos animados na TV ou até mesmo conversar com alguém no IRC. Mas dizer que não funciona e não citar o contexto não vai lhe ajudar. 4) Se o seu chefe/professor mandou você fazer um trabalho com PostgreSQL para ontem e você precisa de alguém que faça uma parte do trabalho para você, a lista será um ótimo lugar para você encontrar um profissional que lhe cobrará um preço justo pelos seus trabalhos. Não, não vamos fazer o trabalho de graça por você. Por favor não peça. 5) Uma boa pergunta é metade do caminho para encontrar a resposta. Se você leu a documentação, pesquisou na Internet, testou e não conseguiu fazer o que você queria, você deve ter uma dúvida. Gaste um tempo na elaboração da pergunta. Pense um pouco. - Se você leu um monte de documentações (principalmente a oficial) e não entendeu nada, seu problema é de compreensão de texto. Estude inglês ou português e principalmente leia mais. Um livro por mês seria uma boa meta para você. Mas pelo menos 2 bons livros por ano é o mínimo que um cidadão alfabetizado deveria se habituar a ler. Revistas em quadrinhos são muito legais (eu adoro) mas não contam aqui. - Se você testou vários how-tos e receitas de bolo prontas e nada funcionou, vá ler a documentação oficial antes de sair perguntando. Um bom tutorial sempre tem referências. Leia as referências. Ocorre que um tutorial se refere a uma situação específica. Pode não ser o seu caso. Você pode precisar de adaptações. Para quem tem uma boa base de conhecimento (por exemplo, para quem leu a tal da documentação...) o tutorial é muito interessante. Para quem cai de paraquedas, costuma ser um desastre. - Se você pesquisou um bocado e leu um bocado e conseguiu evoluir até um certo ponto e depois travou. Você deve ter uma genuína dúvida. Mande um e-mail para
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
2009/5/12 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria. Vamos escrever melhor gente? Eu seu que não sou uma pessoa que contribui ativamente aqui na lista. Não respondo muita coisa. Mas venhamos e convenhamos, o nível das perguntas (e muitas vezes das respostas e comentários também) desanima qualquer pessoa letrada que se esforça para se comunicar adequadamente. . Proponho lançar uma campanha de 5 pontos aqui (a exemplo de zilhões de campanhas semelhantes em trilhões de listas por aí): Fabio concordo com você, (no inicio imagino que fiz isso (perguntar sem pesquisar/ estudar), e ainda posso estar fazendo)... MAS quando iniciei minha participação nesta lista, não lembro de encontrar em algum lugar CLARO e ACESSÍVEL alguma regra para a lista... aprendi as regras, pelas respostas que obtive (e até que não obtive), e pelas respostas dadas as duvidas dos outros participantes. É interessante, fixar esta campanha dos 5 pontos em algum lugar que esteja sempre acessível a todos principalmente aos novatos, talvez um 1º e-mail disparado logo após o cadastro la lista, algo assim... -- Lucas de Souza D'Ávila Graduando em Sistema de Informação - CV Lattes: http://lattes.cnpq.br/9245658982061645 http://merendas.blogspot.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
Boa Tarde a Todos, Concordo plenamento com o Fabio e todos os outros. Antes de me inscrever nesse lista tinha apenas assinado as listas em inglês (em torno de 5: admin, novice, sql, perform, slony) e muito das dúvidas que eu tive eu fazia lá, e muitas outras eu aprendi com as respostas dos outros. Resolvi então me inscrever nessa lista para que eu pudesse ajudar outros colegas que estejam passando por problemas, muitos dos quais eu já passei por eles, inclusive com o Slony-I. Tal foi minha surpresa ver as diferenças de atitudes na lista, talvez por tempo de existência, ou algo assim. Bom, acredito que é assim que a gente consegue construir uma lista boa e com boas respostas, ajudando a Comunidade Postgres. Gostei da Campanha, vamos todos aderir à ele. Valeu Fábio Atenciosamente, Rafael Domiciano 2009/5/12 Roberto Mello roberto.me...@gmail.com Fabio, 2009/5/12 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com: Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria. Entendo perfeitamente suas frustrações. Fui moderador da lista do PostgreSQL-BR no Yahoo! por anos antes de migrarmos a lista para cá e reconheço estes estágios. Alguns da lista antiga estão por aqui ainda. O primeiro estágio é tentar educar. O segundo é tentar ser mais incisivo com os ofensores repetitivos. O terceiro é tentar moderar. O quarto é reconhecer. Em listas públicas na internet do dia de hoje, eu acho que é simplesmente contra-produtivo, tentar mudar a natureza do internauta e consequentemente dos seus envios para a lista. Vivemos hoje num eterno september that never ended[1] onde o influxo de novos internautas é sempre maior do que a capacidade dos presentes de educá-los. É possível tentar e conseguir algum sucesso? É sim, mas a que custo? Vais perder um tempo desgraçado tentando educar pessoas, boa parte das quais não querem aprender, tempo que poderias usar para contribuir mais eficientemente. Quem quer aprender vai aprender observando o que as pessoas mais respeitadas fazem, com encorajamento e atenção. Quem não quer não vai aprender nem com surra de bambu. Talvez o problema seja que estamos com nossos incentivos errados. Com crianças, é fato que comportamento que recebe atenção é comportamento reforçado (como ensinado pelo Dr. Glenn Latham, com quem estudei na USU [2] e [3]). Na lista, temos feito o contrário: falamos quando alguém faz errado (reforçamos o comportamento) -- e recebemos grunhidos de manhê! e não quero!!! em retorno -- e não falamos nada quando alguém faz o certo, deixando passar em branco quem se esforça. Eu acho que vamos ter mais sucesso e menos cabelos brancos, se começarmos a ignorar comportamento ruim, e reforçarmos bom comportamento. Princípios são princípios e funcionam em qualquer lugar. Roberto [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September [2] http://ocw.usu.edu/Family__ConsumerHuman_Development/oer-power-of-positive-parenting [3] http://parentrx.com/ e http://parentrx.com/strategies/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
Quando um usuário inscreve-se na lista pgbr-geral ele recebe um email cujo assunto é: Bem vindo a lista de discussão pgbr-geral O corpo do texto: Seja bem-vindo a pgbr-geral! Todos teremos o maior prazer em ajudar na solução das dúvidas aqui apresentadas, no entanto é altamente .. escadastramento imediato. É importante que se esteja ciente das regras da lista em http://www.postgresql.org.br/RegrasLista; . []s Dickson S. Guedes Guedes, você tem razão o e-mail disparado logo após a inscrição traz um link (bem CLARO) para as regras, e também é possível ter acesso pelos links [1], [2] e depois [3] (bem ACESSÍVEL) praticamente não as lê quem não quer (eu ainda não tinha lido), mas já conhecia algumas regras básicas... Fico feliz por fazer parte desta lista, e poder evoluir junto expandindo o conhecimento.. ;-) -- [1] http://www.postgresql.org.br/ [2] http://www.postgresql.org.br/participe [3] https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral Lucas de Souza D'Ávila Graduando em Sistema de Informação - CV Lattes: http://lattes.cnpq.br/9245658982061645 http://merendas.blogspot.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
