Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Em 9 de outubro de 2011 23:13, Euler Taveira de Oliveira eu...@timbira.com escreveu: É fato que temos que investir na educação dos usuários (leitura das regras é um bom começo); principalmente a questão do fluxo das conversas (responder no contexto -- abaixo das afirmações ou perguntas). Ainda hoje algumas pessoas pensam que a lista de discussão é o mesmo que um fórum que envia emails. Eu participo de várias listas de emails há décadas (no Brasil e no exterior) e a lista mais netiquette nazi é esta aqui. Faz tempo que não vejo ninguém reclamando nas listas gringas sobre HTML ou posting style [1]. Por exemplo: não sei se em pleno 2011, com banda larga abundante, ainda faz sentido proibir HTML -- ainda mais numa lista onde código-fonte seguidamente aparece nas mensagens. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style -- Atenciosamente, Alexsander da Rosa http://rednaxel.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
2011/10/10 Alexsander Rosa alexsander.r...@gmail.com: Em 9 de outubro de 2011 23:13, Euler Taveira de Oliveira eu...@timbira.com escreveu: Eu participo de várias listas de emails há décadas (no Brasil e no exterior) e a lista mais netiquette nazi é esta aqui. Faz tempo que não vejo ninguém reclamando nas listas gringas sobre HTML ou posting style [1]. Por exemplo: não sei se em pleno 2011, com banda larga abundante, ainda faz sentido proibir HTML -- ainda mais numa lista onde código-fonte seguidamente aparece nas mensagens. Geralmente quando alguém invoca o argumento de aquilo é nazi mata logo a discussão produtiva, por que o argumento fica traduzido à termos religiosos. HTML eu não encrenco mais. Já encrenquei muito, quando eu era moderador da lista do yahoogroups. A discussão de lá terminou quando um outro moderador bloqueou a entrada de novos membros, no que ele esperava ser algo temporário. Mas aquilo era algo irreversível na interface do yahoogroups, o que acabou por matar a lista. Espero que o mesmo não aconteça aqui :-) Eu acho que boa netiqueta é importante, principalmente em listas de discussão, e especialmente em cortar partes não necessárias de uma mensagem. Acho que vale a pena fazer uma lembrança de vem em quando, mas o threshold onde lembrança passa para chatice é difícil de mensurar, e alguns são muito sensíveis e logo se ofendem. O negócio é que alguns dos maiores contribuidores da lista consideram importante a netiqueta, e eles tem o direito de manifestar a sua preferência. Quem não gosta também tem o direito de dizer que vai postar de outro jeito, e pronto. Cada um absorve dos outros aquilo que acha que deve absorver. Enquanto o conteúdo estiver civilizado e educado, o livre diálogo deve prevalecer. Roberto ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
On 10-10-2011 10:21, Alexsander Rosa wrote: Eu participo de várias listas de emails há décadas (no Brasil e no exterior) e a lista mais netiquette nazi é esta aqui. Faz tempo que não vejo ninguém reclamando nas listas gringas sobre HTML ou posting style [1]. Por exemplo: não sei se em pleno 2011, com banda larga abundante, ainda faz sentido proibir HTML -- ainda mais numa lista onde código-fonte seguidamente aparece nas mensagens. Ugh? Sempre há pelo menos uma menção semanal sobre top-posting nas listas do PostgreSQL. Não vou muito longe [1][2][3]. Quanto ao HTML, quando montei aquelas regras utilizei o termo se possível porque eu sei que para alguns membros o HTML é aceitável (pois os webmails mais populares possuem esta opção). A um tempo atrás quando usava cliente modo texto que não lidava muito bem com HTML, eu simplesmente não participava da discussão. Quanto a código-fonte, o correto seria um anexo e não inline para que a formatação não se perca. [1] http://archives.postgresql.org/pgadmin-hackers/2011-10/msg00030.php [2] http://archives.postgresql.org/pgsql-hackers/2011-08/msg00526.php [3] http://archives.postgresql.org/pgsql-general/2011-07/msg00801.php -- Euler Taveira de Oliveira - Timbira http://www.timbira.com.br/ PostgreSQL: Consultoria, Desenvolvimento, Suporte 24x7 e Treinamento ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Em 10 de outubro de 2011 11:37, Euler Taveira de Oliveira eu...@timbira.com escreveu: Quanto ao HTML, quando montei aquelas regras utilizei o termo se possível porque eu sei que para alguns membros o HTML é aceitável (pois os webmails mais populares possuem esta opção). Meu cliente de e-mail não mostra o HTML, e quando visualizo pela web não vem em formatação rich text. Acho válido o se possível, pois sempre temos a opção de não querer responder, ou seja, quando aqui da alguma berne no cliente de email e vejo um email em HTML, se for uma re-incidência, na maioria das vezes nem leio e nem respondo. Somos uma comunidade, de pessoas que tem alguns interesses em comum, as regras estão lá como um conjunto de boas práticas que os membros aqui existentes gostariam que fossem seguidas e, apesar de terem sido escritas há muito tempo, não vejo um item sequer que precise ser retirado de lá e, com um pouco mais de bom senso, muito menos adicionado. O fato de estar aqui nesta lista já pressupõe que você tenha concordado com aquelas regras, embora as vezes ferimos algumas, certas regras daquelas lista, quando feridas, chamam mais atenção que as outras, como top-posting e HTML. Portanto, como não gostariamos (pelo menos eu não) que a lista fosse moderada, acredito que agir com bom senso é fundamental. []s -- Dickson S. Guedes mail/xmpp: gue...@guedesoft.net - skype: guediz http://guedesoft.net - http://www.postgresql.org.br ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Leandro, A regra da lista em http://www.postgresql.org.br/RegrasLista consta: - respeitem a Netiqueta (aka RFC 1855), na qual, quanto ao HTML se refere a Evitar enviar mensagens exclusivamente em maiúsculas, grifos exagerados, ou em HTML e ainda nas regras da lista: - e-mails HTML. Nem todos clientes de e-mail suportam HTML (alguns não suportam), então se possível mandem e-mails em modo texto. Isso facilita até para o software que processa o histórico da lista (ele remove todo HTML) dos e-mails; Na regra da lista consta se possível ao invés de obrigatoriamente e na netiqueta consta para evitar ao invés de está proibido. Seu posicionamento quanto ao formato da mensagem foi colocado e respeito isso. Porém, se quiser obrigar o envio em formato texto, algumas medidas como mudar a regra da lista e/ou bloquear o envio em html podem ser opções. Abraços, Eduardo Em 8 de outubro de 2011 22:18, Leandro Guimarães Faria Corce DUTRA lean...@dutras.org escreveu: Le 2011-O-8 20h58, Bruno Silva a écrit : Hoje as RFC estão estribuchando no chão. :D Bruno, não estou entendendo. É prazer de desrespeitar a netiqueta? Ou não entendeste as regras? ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Le 2011-O-9 09h56, Eduardo Alexandre a écrit : A regra da lista em http://www.postgresql.org.br/RegrasLista consta: - respeitem a Netiqueta (aka RFC 1855), na qual, quanto ao HTML se refere a Evitar enviar mensagens exclusivamente em maiúsculas, grifos exagerados, ou em HTML Obrigado por ter começado, com esta mensagem, a seguir essa regra. Agora, por favor, lembre também de responder após o texto respondido, para facilitar para quem lê. Lembre que vale a pena uma pessoa, a que escreve, gastar um pouco de tempo para economizar o tempo de dezenas ou centenas, que lerão. Na regra da lista consta se possível ao invés de obrigatoriamente e na netiqueta consta para evitar ao invés de está proibido. Sim, e aqui na lista respeitam-se pessoas que, questionadas, alegaram só ter acesso a clientes que impedem o envio em formato texto simples. Quem não tem um motivo tão forte deve ter a gentileza de respeitar os outros. Etiqueta, seja na rede ou ao vivo, são regras para bem viver; as exceções existem, mas devem ser evitadas. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (61) 3546 7191 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 BRAZIL GMT-3 MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
On 08-10-2011 21:18, Tiago Adami wrote: Esta lista deve passar por um servidor, certo? Será que o moderador/administrador da lista não consegue bloquear o envio de mensagens em HTML no servidor? Ainda teríamos o problema de *bons hábitos* como remover partes de texto desnecessárias e escrever abaixo das outras mensagens, mas já seria um bom começo. É possível bloquear mensagens em HTML mas isso *não* é o caminho porque há muitos clientes que só mandam mensagens em HTML. Não vou discutir o mérito desta decisão mas particularmente acho que usuários que enviam emails para lista deveriam fazer um esforço para seguir as regras da lista. É fato que temos que investir na educação dos usuários (leitura das regras é um bom começo); principalmente a questão do fluxo das conversas (responder no contexto -- abaixo das afirmações ou perguntas). Ainda hoje algumas pessoas pensam que a lista de discussão é o mesmo que um fórum que envia emails. -- Euler Taveira de Oliveira - Timbira http://www.timbira.com.br/ PostgreSQL: Consultoria, Desenvolvimento, Suporte 24x7 e Treinamento ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Le 2011-O-9 23h13, Euler Taveira de Oliveira a écrit : É possível bloquear mensagens em HTML mas isso *não* é o caminho porque há muitos clientes que só mandam mensagens em HTML. Euler, não quero dar trabalho para ninguém, então fica apenas como sugestão meio abusada, boa para ser ignorada: e se o servidor repassasse só a porção texto, devolvendo um aviso ao remetente de que isso gerou um atraso para ele, ou até devolvendo a mensagem mesmo se ela não tiver porção texto? Pensei nisso porque o arquivo já é somente texto, correto? -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (61) 3546 7191 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 BRAZIL GMT-3 MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Date: Sun, 9 Oct 2011 23:13:31 -0300 From: eu...@timbira.com To: pgbr-geral@listas.postgresql.org.br Subject: Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1) On 08-10-2011 21:18, Tiago Adami wrote: Esta lista deve passar por um servidor, certo? Será que o moderador/administrador da lista não consegue bloquear o envio de mensagens em HTML no servidor? Ainda teríamos o problema de *bons hábitos* como remover partes de texto desnecessárias e escrever abaixo das outras mensagens, mas já seria um bom começo. É possível bloquear mensagens em HTML mas isso *não* é o caminho porque há muitos clientes que só mandam mensagens em HTML. Não vou discutir o mérito desta decisão mas particularmente acho que usuários que enviam emails para lista deveriam fazer um esforço para seguir as regras da lista. Bem, uma coisa é evitar, como está escrita na própria Netiqueta, e temos a questão de clientes que só mandam mensagens em HTML. Me parece que há uma corrente que quer tornar obrigatório o que deveria ser de preferência, como foi colocado há alguns posts atrás: Há alguns momentos em que não dá Se não dá para seguir a netiqueta, é melhor não escrever. Uma sugestão, para aqueles que queiram contribuir para a lista, mas não tenham condições de mandar mensagem texto, e se continuar a via preferencialmente mande mensagens sem HTML, seria que, a partir de agora, coloquem na mensagem Fui obrigado a mandar mensagem HTML por causa do meu cliente para que os outros leitores entendam o porquê do envio da mensagem naquele formato. Senão cada mensagem HTML que aparecer vai ser essa discussão novamente, e que pode nem ser por falta de conhecimento da pessoa sobre as regras do fórum. Marçal de Lima Hokama-- ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
[pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Le 2011-O-8 19h10, Eduardo Alexandre a écrit : Em 8 de outubro de 2011 14:25, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro mailto:lean...@dutras.org escreveu: A netiqueta não é capricho, é o respeito mínimo exigido para com todas as outras pessoas que assinam e usam a lista de discussões, assim como por quem cede graciosamente a infraestrutura onde ela é armazenada e hospedada. A thread saiu do foco, deveria estar como OT. E ainda bem que não a marcaste como tal, porque não seria correto. A netiqueta é fundamental para a lista, e portanto não é fora de tópico. O que deveríamos ter feito, e fiz agora, é mudar a linha de assunto. O que, aliás, também é regra de netiqueta. E, falando de netiqueta, por favor não envie mensagens HTML. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (61) 3546 7191 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 BRAZIL GMT-3 MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
:D Hoje as RFC estão estribuchando no chão. :D Bruno E. A. Silva. 2011/10/8 Leandro Guimarães Faria Corce DUTRA lean...@dutras.org Le 2011-O-8 19h10, Eduardo Alexandre a écrit : Em 8 de outubro de 2011 14:25, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro mailto:lean...@dutras.org escreveu: A netiqueta não é capricho, é o respeito mínimo exigido para com todas as outras pessoas que assinam e usam a lista de discussões, assim como por quem cede graciosamente a infraestrutura onde ela é armazenada e hospedada. A thread saiu do foco, deveria estar como OT. E ainda bem que não a marcaste como tal, porque não seria correto. A netiqueta é fundamental para a lista, e portanto não é fora de tópico. O que deveríamos ter feito, e fiz agora, é mudar a linha de assunto. O que, aliás, também é regra de netiqueta. E, falando de netiqueta, por favor não envie mensagens HTML. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (61) 3546 7191 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 BRAZIL GMT-3 MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Em 8 de outubro de 2011 19:23, Leandro Guimarães Faria Corce DUTRA lean...@dutras.org escreveu: E, falando de netiqueta, por favor não envie mensagens HTML. Esta lista deve passar por um servidor, certo? Será que o moderador/administrador da lista não consegue bloquear o envio de mensagens em HTML no servidor? Ainda teríamos o problema de *bons hábitos* como remover partes de texto desnecessárias e escrever abaixo das outras mensagens, mas já seria um bom começo. -- TIAGO J. ADAMI http://www.adamiworks.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Netiqueta (Era: Atualizacao 9.1.0 para 9.1.1)
Le 2011-O-8 20h58, Bruno Silva a écrit : Hoje as RFC estão estribuchando no chão. :D Bruno, não estou entendendo. É prazer de desrespeitar a netiqueta? Ou não entendeste as regras? -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (61) 3546 7191 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 BRAZIL GMT-3 MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
