Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL da Enter priseDB
blog: http://www.midstorm.org/~telles/ e-mail / jabber: fabio.tel...@gmail.com 2009/9/8 Aldrey Galindo aldreygali...@gmail.com: Fábio, É esse o link mesmo? Aqui está aparecendo erro '404'. Ops, é o http://www.enterprisedb.com/tservices/certification/associate.do Mas o Marcelo Costa já mandou a divulgação oficial da EnterpriseDB também... :-) []s Abraços, Aldrey Galindo 2009/9/8 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com Assunto do dia: http://www.enterprisedb.com/tservices/certification []s Fábio Telles -- blog: http://www.midstorm.org/~telles/ e-mail / jabber: fabio.tel...@gmail.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL da Enterp riseDB
Fábio, É esse o link mesmo? Aqui está aparecendo erro '404'. Abraços, Aldrey Galindo 2009/9/8 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com Assunto do dia: http://www.enterprisedb.com/tservices/certification []s Fábio Telles -- blog: http://www.midstorm.org/~telles/ e-mail http://www.midstorm.org/%7Etelles/%0Ae-mail / jabber: fabio.tel...@gmail.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL, agora deve ser oficial
É este assunto pode ser delicado mas na minha opinião não vale esquentar muito a cabeça com isto. Já fiz algumas certificações da microsoft e oracle, fui aprovado em algumas, reprovado em outras. Então falo por experiência própria. 99% das certificações só medem o conhecimento teórico. Ponto Final. Você está certo no seu blog ao afirmar que uma certificação não prova que o cara é bom ou não. Isto para qualquer certificação. É só um título / certificado / diploma / um papel qualquer. Em termos de medição não é muito diferente de um diploma universitário, por exemplo, um diploma só diz que o cara é formando em Engenharia e que conhece teoricamente o assunto, mas nunca pode ser prova que a pessoa é um bom engenheiro. Então para que vale uma certificação ? 1-) Para as empresas é um critério de seleção de profissionais. Se é um bom critério ou não isto é muito relativo. Como a maioria dos critérios de seleção das equipes de RH para a área de informática é muito ruim mesmo este até que não é dos piores. 2-) Para o profissional é mais um título no currículo. Pode ser um bom estimulo, incentivo para estudar, melhorar seus conhecimentos sobre aquele assunto. Serve bem de objetivo e meta. Minha experiência pessoal foi muito boa, fiz as provas numa época onde estava começando a trabalha com bancos de dados então foi muito bom para aperfeiçoar meus conhecimentos. Hoje estou em outra etapa da minha vida e não ligo mais muito para este tipo de certificado. Mas recomendo a experiência. 3-) Para o produto é uma exigência de mercado. Não acho que vai ser bom ou ruim. Simplesmente o postgres vai entrar na onda que o mercado exige e alguém vai ganhar muito dinheiro com isto. Para melhorar o nível dos profissionais de Postgres no mercado acho que a comunidade deveria se organizar em outro assunto que ajudaria muito mais : Treinamento Oficial com uma grade de cursos e conteúdo programatico oficial e padrão. Minha experiência de treinamento em postgres no Brasil é que o negocio é o samba do crioulo doido. Obs : para não me jogarem pedras sei que existe 1% de certificações especiais conseguem medir o conhecimento prático. Vou falar de uma que conheço (mas nunca fiz a prova) a Oracle Master que só é aplicada nos EUA num laboratório e o cara precisa resolver uns problemas na prática mesmo. Por exemplo o banco está fora do ar e ele deve faze-lo voltar a funcionar. Abraços, Leandro Henrique Pereira Neto Administração de bancos de dados - DBA/OC SUPCD/CDSUT/CDSBB 61 21059359 Fernando Ike escreveu: Sim, isso provavelmente se tornará um flame. =P Para muitos daqueles que questionaram em 2007 sobre o PostgreSQL ter uma certificação, parece que esse ano isso irá começar andar vide o post[1] do Joshua Drake na PGSQL-Advocacy. Já tem site[2] e lista[3]. Minha opinião nada imparcial[4]. ;) Referências: 1 - http://archives.postgresql.org/pgsql-advocacy/2008-01/msg00251.php 2 - http://www.postgresqlcertification.org/ 3 - http://www.postgresqlcertification.org/mailman/listinfo/cert 4 - http://www.midstorm.org/~fike/weblog/index.php/2008/01/30/certificacao-postgresql-agora-deve-ser-oficial/ meu dois centavos, Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco. This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the failure. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL, agora deve ser oficial
Leandro Henrique Pereira wrote: 3-) Para o produto é uma exigência de mercado. Não acho que vai ser bom ou ruim. Simplesmente o postgres vai entrar na onda que o mercado exige e alguém vai ganhar muito dinheiro com isto. Pela discussões off-list que tivemos ao longo dos anos, uma das propostas era reverter boa parte do dinheiro para a comunidade. Assim, teriamos mais grana para divulgação do PostgreSQL pelo mundo. Para melhorar o nível dos profissionais de Postgres no mercado acho que a comunidade deveria se organizar em outro assunto que ajudaria muito mais : Treinamento Oficial com uma grade de cursos e conteúdo programatico oficial e padrão. Minha experiência de treinamento em postgres no Brasil é que o negocio é o samba do crioulo doido. Não sei se dá muito certo a comunidade *forçar* uma grade programática; e se alguém vai querer fazer isso. O modelo é bem diferente da certificação e exige mais trabalho. IMHO, isso só ajudaria quem dá o treinamento e não a comunidade. Como ficaria a recompensa para a comunidade nesta tarefa árdua? Já existem muitas empresas/profissionais bons que dão treinamento no Brasil e com um nível muito bom por sinal. Obs : para não me jogarem pedras sei que existe 1% de certificações especiais conseguem medir o conhecimento prático. Vou falar de uma que conheço (mas nunca fiz a prova) a Oracle Master que só é aplicada nos EUA num laboratório e o cara precisa resolver uns problemas na prática mesmo. Por exemplo o banco está fora do ar e ele deve faze-lo voltar a funcionar. Isso seria interessante mas a comunidade teria alguns problemas: (i) infra-estrutura (ii) quem aplicaria os testes? -- Euler Taveira de Oliveira http://www.timbira.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL, agora deve ser oficial
Também não gosto de idolatria por certificações. Como sendo a garantia de um profissional bem preparado. Mas creio que mal não vá fazer ter uma certificação. Quando se olha anúncio de vagas para DBA Oracle, que é bem mais consolidado no mercado, aparece cada vez mais a expressão preferencialmente com certificação. Com o Postgres (PG) acredito que será semelhante. A Projeção do PG no mercado é muito pequena ainda, então acredito que quem oferece vagas para PG sabe do que se trata. E tem discernimento suficiente pra reconhecer alguém capacitado mesmo, não confiar em um carimbo qualquer. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Segue abaixo Em 30/07/07, Roberto Mello[EMAIL PROTECTED] escreveu: On Sat, Jul 28, 2007 at 05:26:43PM -0300, Fabio Telles wrote: Muito pelo contrário, está cheio de Uniblá e Tabajaras por aí e elas são A regra. E vou te dizer mais... as fábricas de software também não querem Eu concordo. Entrevisto muita gente para trabalhar como programador ou em TI, e uma boa parte dos que chegam para eu entrevistar nao sabem programar. Nada. Fato. Por isso na contratação feita por mim sempre há um teste prático. pagar mais por profissionais bons, são poucos locais que pagam bem. O que temos são faculdades ruins, professores medíocres e um mercado pouco disposto a pagar bem e produzir software de qualidade. Levanta a mão o DBA Nao sei como esta' a situacao no Brasil, mas aqui nos EUA paga-se muito bem por profissionais de qualidade. E' muito dificil encontra-los, e quando encontramos um, oferecemos o que der para pagar para contrata-los e mante-los. Depende... muitas vezes não dá para fazer isso, na verdade, todas as vezes na empresa atual onde estou não temos como fazer isso, pois os valores são estipulados por contrato de terceirização, e a empresa diz não ter condições de cobrir, pois o contrato não cobriria (margem de lucro próximo a 0). Não vou entrar em maiores detalhes, mas é uma prática que não se vê muito no Brasil, pelo menos em Brasília. Talvez empresas com atuação exclusiva no setor privado, consigam isso (Oracle, IBM, Stefanini), mas empresas que atuam apenas junto ao governo, que é o caso da maioria aqui, não conseguem. que tem pelo a maioria das aplicações que ele vê se conectando no banco de dados com um bom modelo, documentação atualizada, código versionado, autenticação segura e bom desempenho? Eu sou DBA, e institui tudo isso :-) E eu sou gerente de desenvolvimento e também institui tudo isso. ;-) Estabeleci processos de forma simplificada que garantem um mínimo de documentação, mas sempre primamos pelo máximo aqui. Eu sei que contratar um bom profissional é difícil, principalmente porque você não consegue pagar ele. Tem pouca gente boa no mercado. Poderíamos até fazer uma pesquisa aqui... poucos iriam ganhar mais que R$ 5 mil em regime CLT. Se você tem 20 e poucos anos... 5K parece bom, mas quando você tem família para sustentar, você percebe que 5K voam rapidamente... R$ 5 mil e' o salario medio de programadores no Brasil? Com formacao academica? Infelizmente... Reportagem da revista Exame (aquele do iPhone na capa), apresenta o quadro dass fábricas de software como sendo constituída por jovens entre 18 a 30 anos, com salários entre 3 a 6 mil. Salários maiores apenas a partir de cargos de gerencias ou comerciais (que neste segundo caso são comissionados). Um abc ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
On 7/28/07, Euler Taveira de Oliveira [EMAIL PROTECTED] wrote: Até que seria uma boa para SBC buscar dinheiro no mercado como fazem hoje algumas entidades de classe. Mas a questão não é grana, é excluir gente competente que não tem um diploma em Computação. Conheço muita gente boa (como Cesar Brod) que não têm formação acadêmica mas nem por isso podemos excluí-los. É bem por aí, Euler. Iria excluir muita gente boa e no fim as empresas iriam contratar essa gente boa de qualquer jeito, no fim, seria apenas mais uma lei que não pegou. Infelizmente, existe o outro lado da história, sem norma alguma. Os ditos sobrinhos que entendem tudo de informática aproveitam a brecha pra fazer suas gambiarras e queimar o filme de todos, mas é da vida, aos poucos a reputação vai se formando a quem se deve. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
On Sat, Jul 28, 2007 at 05:26:43PM -0300, Fabio Telles wrote: Muito pelo contrário, está cheio de Uniblá e Tabajaras por aí e elas são A regra. E vou te dizer mais... as fábricas de software também não querem Eu concordo. Entrevisto muita gente para trabalhar como programador ou em TI, e uma boa parte dos que chegam para eu entrevistar nao sabem programar. Nada. pagar mais por profissionais bons, são poucos locais que pagam bem. O que temos são faculdades ruins, professores medíocres e um mercado pouco disposto a pagar bem e produzir software de qualidade. Levanta a mão o DBA Nao sei como esta' a situacao no Brasil, mas aqui nos EUA paga-se muito bem por profissionais de qualidade. E' muito dificil encontra-los, e quando encontramos um, oferecemos o que der para pagar para contrata-los e mante-los. que tem pelo a maioria das aplicações que ele vê se conectando no banco de dados com um bom modelo, documentação atualizada, código versionado, autenticação segura e bom desempenho? Eu sou DBA, e institui tudo isso :-) Eu sei que contratar um bom profissional é difícil, principalmente porque você não consegue pagar ele. Tem pouca gente boa no mercado. Poderíamos até fazer uma pesquisa aqui... poucos iriam ganhar mais que R$ 5 mil em regime CLT. Se você tem 20 e poucos anos... 5K parece bom, mas quando você tem família para sustentar, você percebe que 5K voam rapidamente... R$ 5 mil e' o salario medio de programadores no Brasil? Com formacao academica? -Roberto -- if(crash) grab_ankles();kiss_xxx_goodbye() ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Nao sei em que ponto a regulamentacao da profiss ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Ola Euler e o resto da turma! Euler Taveira de Oliveira wrote: Hmmm. Na minha opinião, certificação sem respaudo de quem faz o produto nunca é bem aceita (pode até ser boa). Como o PGDG não chegou a um consenso sobre certificação, não aconselho fazer nenhuma certificação de terceiros. Quem vai homologar? Sem respaudo da comunidade (PGDG)! Esse será um dos temas que iremos (queremos) debater no PGCon Brasil. Talvez o que você esteja procurando é um bom curso de PostgreSQL para aprofundar os conhecimentos. Vou dar uma pequena opiniao aqui. O pessoal da SBC eh contra a regulamentacao da(s) nossa(s) profissao(oes). Regulamentacao nao vai resolver todos os problemas do mundo, mas ao menos fica mais facil para mostrar a um cliente quem estudou e desenvolve um trabalho serio ou quem eh de alguma outra area, gosta de computador e sai por aih criando softwares. O problema que eu vejo eh que o pessoal da SBC (ateh um tempo atras aka UFRGS) nao estah no mercado, nao estao vendo a quantidade de pessoas sem qualificacao - vide alguem da lista que estah mantendo um sistema feito por biologos- desenvolvendo trabalhos pessimos a com valores ridiculos. Isso complica a vida de quem cobra por um trbalho profissional. Creio que seria uma boa se o povo da SBC abandonasse por um curto periodo seu soldo academico e fosse buscar $$$ no mercado. Imagino que eles mudariam ao menos um pouco de opiniao. Outra hipotese eh a mobilizacao do setor (caso alguem concorde comigo), para que tente-se a reversao deste quadro. Da mesma maneira, acredito que a certificacao possa ser de alguma valia. Falo isto pensando no cliente, que fora referencias, tem pouca base para saber se alguem eh capaz ou nao. As certificacoes poderiam servir como um 1o filtro. Tem certificacao de tudo qto eh coisa, desde a M$, passando por CISCO e ateh a LPI. Nao entendo porque soh para nos que usamos PostgreSQL a certificacao nao eh uma boa. Se o grupo de desenvolvedores internacional nao eh favoravel, a comunidade brasileira, que possui desenvolvedores, poderia dar o seu aval. Seria uma alternativa. Novamente tenho certeza de que regulamentacao/certificacao nao vai resolver todos os problemas do mundo. Mas desde que tenham criterios rigidos, jah servem para eliminarmos os muito ruins (alguem quer arriscar um percentual?) do resto. Alguma coisa sempre vai escapar, mas se esses metodos auxiliam medicos, contadores, engenheiros, etc, alem de uma boa turma que trabalha com software, nao vejo porque nao se aplique a nos. Att., Alvaro ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Onde e quando serah o PGcon? On 7/26/07, Euler Taveira de Oliveira [EMAIL PROTECTED] wrote: Pablo Sánchez wrote: Sim, eu sei que não existe oficial, e coloquei isso no meu e-mail. Eu perguntava era se essa que está disponível na Vue tem boa aceitação. Hmmm. Na minha opinião, certificação sem respaudo de quem faz o produto nunca é bem aceita (pode até ser boa). Como o PGDG não chegou a um consenso sobre certificação, não aconselho fazer nenhuma certificação de terceiros. Quem vai homologar? Sem respaudo da comunidade (PGDG)! Esse será um dos temas que iremos (queremos) debater no PGCon Brasil. Talvez o que você esteja procurando é um bom curso de PostgreSQL para aprofundar os conhecimentos. -- Euler Taveira de Oliveira http://www.timbira.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Onde e quando serah o PGcon? São Paulo, 7 e 8 de Dezembro. []s -- blog: http://www.midstorm.org/~telles/ e-mail / jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Não, seria apenas certificação mesmo. Mas valeu. ;-) Em 26/07/07, Euler Taveira de Oliveira[EMAIL PROTECTED] escreveu: Pablo Sánchez wrote: Sim, eu sei que não existe oficial, e coloquei isso no meu e-mail. Eu perguntava era se essa que está disponível na Vue tem boa aceitação. Hmmm. Na minha opinião, certificação sem respaudo de quem faz o produto nunca é bem aceita (pode até ser boa). Como o PGDG não chegou a um consenso sobre certificação, não aconselho fazer nenhuma certificação de terceiros. Quem vai homologar? Sem respaudo da comunidade (PGDG)! Esse será um dos temas que iremos (queremos) debater no PGCon Brasil. Talvez o que você esteja procurando é um bom curso de PostgreSQL para aprofundar os conhecimentos. -- Euler Taveira de Oliveira http://www.timbira.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Pablito! da uma olhada no site dextra sem fazer propagandas e claro AVISO: Ainda não existem, no Brasil ou no mundo, cursos ou certificações oficiais PostgreSQL. Qualquer empresa que ofereça tais diferenciais falta com a verdade. - Original Message - From: Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: Comunidade PostgreSQL Brasileira pgbr-geral@listas.postgresql.org.br Sent: Thursday, July 26, 2007 11:08 AM Subject: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL Caros, Sei que não existe nenhuma certificação oficial, mas a mais aceita parece ser esta: http://www.vue.com/sra Alguém teria algo a comentar sobre? Já fez? Compensa? É uma certificação respeitada? Um abc ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Certificação PostgreSQL
Pablo Sánchez wrote: Sim, eu sei que não existe oficial, e coloquei isso no meu e-mail. Eu perguntava era se essa que está disponível na Vue tem boa aceitação. Hmmm. Na minha opinião, certificação sem respaudo de quem faz o produto nunca é bem aceita (pode até ser boa). Como o PGDG não chegou a um consenso sobre certificação, não aconselho fazer nenhuma certificação de terceiros. Quem vai homologar? Sem respaudo da comunidade (PGDG)! Esse será um dos temas que iremos (queremos) debater no PGCon Brasil. Talvez o que você esteja procurando é um bom curso de PostgreSQL para aprofundar os conhecimentos. -- Euler Taveira de Oliveira http://www.timbira.com/ ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
