Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
Andrzej pyta: > Czy to juz wszystkie zastosowania? zap... ac po szosie w nowej gablocie i wp...c sie na stan polskich drog przep...lajac mase gotowki na pourywane zawieszenia.. i pomyslec ze kiedys potrafilam sie uzalac na niemieckie zu, aus i inne an nie mowiac o angielskich offach, overach czy innych in lub for... a my mamy to samo albo i gorzej :) Beata
Re: Internet a misja Kosciola
On 5 May 99 at 17:24, Sliwka Prunka wrote: > >Duchowni powinni byc aktywni w internecie. Nie jako wirtualni >pasterze, ale jako ci, ktorzy beda dawali swiadectwo i nauczali >(wszak to ich obowiazek). Ile zbednych dyskusji byloby mniej >w roznych grupach dyskusyjnych, gdyby wlaczyli sie w nie ksieza >i kompetentnie prezentowali nauke Kosciola. > > .Ile zbednych dyskusji byloby mniej w roznych grupach dyskusyjnych, > ? > > To ja juz nawet nie moge sobie pogadac na inne tematy niz te ktore ksiedza > interesuja? Dlaczego uwaza panie ze moj glos w dyskusji jest zbedny w > obliczu sutanny? Mile Panie. Mysle, ze obie macie racje. I Pani glos nie jest zbedny, i ksieza przyczyniliby sie do wyjasnienia nauki Kosciola. Mniej byloby moze zbednych dyskusji ze tak powiem wewnatrzkatolickich, gdy nie majacy po temu przygotowania katolik chcialby wylozyc cos jego zdaniem zgodnego z linia Kosciola. A inny by sie nie zgadzal. Ksiadz moglby rozstrzygnac. Jak ktos chce zas reprezentowac siebie, a nie Kosciol, to nigdy jego glos nie bedzie zbedny. Ksieza mysle nie garna sie dlatego, ze dyskusja to w ogole nie jest ich cup of tea. Ich sie przygotowuje raczej do nauczania ex cathedra. A na listach dyskusyjnych sa rozni ludzie i ciezko nieraz ich przekonac czy przegadac. No staram sie godzic, staram. Jeszcze pogodzilbym chetnie Andrzeja i Rafala, jako ze z oboma mam dobre mysle uklady. Nie wyglupiajcie sie, Panowie. Andrzej Szymoszek
Re: Internet a misja Kosciola
At 05:24 PM 5/5/99 -0700, you wrote: >-Original Message- >From: Izabella Wroblewska <[EMAIL PROTECTED]> > > Duchowni powinni byc aktywni w internecie. Nie jako wirtualni > pasterze, ale jako ci, ktorzy beda dawali swiadectwo i nauczali > (wszak to ich obowiazek). Ile zbednych dyskusji byloby mniej > w roznych grupach dyskusyjnych, gdyby wlaczyli sie w nie ksieza > i kompetentnie prezentowali nauke Kosciola. > >.Ile zbednych dyskusji byloby mniej w roznych grupach dyskusyjnych, >? > >To ja juz nawet nie moge sobie pogadac na inne tematy niz te ktore ksiedza >interesuja? Dlaczego uwaza panie ze moj glos w dyskusji jest zbedny w >obliczu sutanny? > >Jestem oburzona. > >''A pozostali brna w coraz wiekszym blocie myslowym produkowanym przez >nieliczne najczesciej, za to glosne osoby, gloszace rozne herezje." > >Prosze mi wybaczyc ale to jest najwieksza herezja w calej wypowiedzi. Czy >byla by pani zadowolona gdybym weszla do pani domu i zarzadala swoich >porzadkow, tak jak ja je rozumiem? Nie sadze. Nie wszyscy maja tak gleboka >wiare w prawosc i wszysktowiedze ksiezy jak pani. Moje doswiadczenie jest >nieco odmienne i zdecydowanie szukam list ktore nie sa wylacznie >pro-koscielne. Do takich list na przyklad nalezy lista Ciemnogrod. Uprzedzam >pania iz na tej liscie kobiety nie sa mile widziane a dobrze wychowane sa te >ktore siedza w kuchni i nie zabieraja glosu. > >Wyglaszajac poglad typu ''A pozostali brna w coraz wiekszym blocie myslowym >" oswiadczam pani iz obrazila mnie pani bardzo gleboko. > >Z powazaniem > > >Sliwka Prunka > Nie wiem czy odpowie na to p. Izabella Wroblewska. Ja w kazdym razie chociaz mailbym cos do powiedzenia w tej sprawie to jednak powstrzymuje sie od zabrania glosu. Rzecz w tym ze nie mam zwyczaju wdawac sie w powazne dyskusje ze sliwkami. Od czasu pojawienia sie na Poland-L pani, pani Sliwko patrzylem na pani wypowiedzi z nieklamana sympatia. Ale jak dotad dotyczyly one malo kontrowersyjnych spraw. Tym razem chce jednak pani _rozmawiac_ z _czlowiekiem_ jak rowny z rownym. Wiem ze uzywanie pseudonimow jest na internecie popularne, ale nie lezy ono w tradycji Poland-L. Male Zielone, to (jak sie domyslam:-) pseudonim czlowieka znanego nam tu od lat a przyjety od niedawna, ale i one ograniczaja sie do wysylania krotkich i niekontrowersyjnych komentarzy. Mam wiec propozycje: prosze po prostu swoje powazniejsze wypowiedzi podpisywac imieniem i nazwiskiem, a pseudonim zachowac dla spraw blahych. Pociesze pania ze nawet jesli oba rodzaje postingow beda wysylane z tego samego adresu to jest szansa ze wiekszosc czytelnikow nie zauwazy ze to ta sama osoba. Pozdrowienia, Michal:-) Niewiadomski
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
On 6 May 99 at 9:16, Beata Kupiec wrote: > Andrzej pyta: > > > Czy to juz wszystkie zastosowania? > > zap... ac po szosie w nowej gablocie i wp...c sie na stan polskich > drog przep...lajac mase gotowki na pourywane zawieszenia.. Ajajaj, zapomnialem o prze-. Rzeczywiscie, to bedzie stracic z rozmachem a takze przegrac. w- sie, wnerwiac sie. A pierwsze czyli za- ujalem jako "robic cos szybko acz nie zawsze chetnie" ;-) Wymyslilem jeszcze na u- kogos, to takie nasze, akademickie: oblac kogos na egzaminie. Mialem watpliwosci, czy wyslac te liste, ale jest ona porazajaca, jak powiedzial kiedys Jan Olszewski o liscie Macierewicza. Zaraz okaze sie, ze praktycznie kazdy polski czasownik mozna tak zastapic. Na pewno najuniwersalniejsze to slowo. > > Beata Andrzej PS Chemik tez czasami musi badac rozne brzydkie, trujace substancje. Nie jestem specjalnym fanem slowa na p, ale rozlicznosc jego rzeczywiscie funkcjonujacych w polszczyznie zastosowan sprawia, ze warto temu bylo poswiecic posting.
Re: A tak w ogole to grzeczniej prosze!
On Wed, 5 May 1999 22:45:17 -0700, Lukasz (wOOcush) Pruski wrote: > >Nie tylko "upierdliwy" (jak to powiedziec po angielsku?) >ale i "clueless" (jak to powiedziec po polsku?), co widac bylo >z odpowiedzi na moj sarkastyczny posting z "dwukropkiem, kreska >i prawym nawiasem". > O, dokladnie. Najmniejszego poczucia humoru, ni drwinek, ni docinek, sarkazm - intelektualna petelka zasuplana od razu w bezradnym wysilku zrozumienia. Troche luzu, Kochanienki Panie Andy, troche luzu! Wesolosci nie ma! Moze to tez uranowe odpady?;-0 :-) Magda N
Re: Internet a misja Kosciola
On Thu, 6 May 1999 16:45:27 +0800, Anna Niewiadomska wrote: > >Rzecz w tym ze nie mam zwyczaju wdawac sie w powazne dyskusje ze >sliwkami. > >Mam wiec propozycje: prosze po prostu swoje powazniejsze >wypowiedzi podpisywac imieniem i nazwiskiem, a pseudonim zachowac >dla spraw blahych. >Pociesze pania ze nawet jesli oba rodzaje postingow beda wysylane >z tego samego adresu to jest szansa ze wiekszosc czytelnikow nie >zauwazy ze to ta sama osoba. > Dekonspiruj sie "Sliwka"! Bo nie bedziemy z Toba gadac.;- serdecznie, Magda N
Matt Drudge donosi
X DRUDGE REPORT X WEDNESDAY, MAY 05, 1999 23:05:22 UTC X X X X X X NATO AND RUSSIA AGREE ON KOSOVO FORCE NATO and Russia have will issue a joint statement Thursday on ending the conflict in Kosovo. A senior German official tells Thursday NY TIMES that an "outline accord" had been reached with Russia on the need for "an international civil and security presence" that would enter Kosovo under a UN mandate. NBC NEWS, fresh from a one-on-one interview with President Clinton also reported the development late Wednesday night. The WASHINGTON POST is rushing to report that the statement calls for an "international body to run Kosovo... Russia would acknowledge that a international military force is needed in Kosovo -- not the observer force, armed only for self-protection, that Moscow and Belgrade alike have insisted on in the past." * * * * * Wilhelm Glowacki
Re: Internet a misja Kosciola
Pozdrawia Grzegorz Swiderski! W czwartek, 06 maja 1999 2:25 AM Pani Sliwka Prunka napisala: > (...) > Do takich list na przyklad nalezy lista Ciemnogrod. Uprzedzam > pania iz na tej liscie kobiety nie sa mile widziane a dobrze > wychowane sa te ktore siedza w kuchni i nie zabieraja glosu. > (...) Pani poglady spotkaly sie w Ciemnogrodzie z dezaprobata nie dlatego, ze jest Pani kobieta, ale dlatego, ze poparla Pani prawo kobiet do usuwania ciazy i nie potrafila Pani tego uzasadnic. A wiec to nie kobiety sa u nas niemile widziane, ale nie lubimy osob popierajacych aborcje i nie umiejacych tego uzasadnic. Z powazaniem, Grzegorz Swiderski, [EMAIL PROTECTED] http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/grzes/
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
Witam Andrzej Szymoszek wrote: > Mamy dwa slowa: na p i na j. Zajmijmy sie na p, bo na j > wychodzi tak samo, tylko zdaniem niektorych wulgarniej. Zas moim zdaniem jest to rusycyzm (i nic ponadto). > p(kogos)- byc strona aktywna w seksie; lekcewazyc > p(cos)- lekcewazyc > p(sie)- spolkowac > dop(komus)- uderzyc, mocno zbic > dop(sie)- doczepic sie > nap(komus)- zob. dop > nap(sie)- upic sie >op(kogos)- zrugac >op(sie)- czesciej w formie niedokonanej -dalac, obijac sie > odp(cos, rzadz. kogos)-odbic, np. mlotkiem > odp(sie)- odczepic sie > pop(sie)- pomylic sie (takze: cos mi sie pop czyli pomylilo) > pop- pobyc aktywna strona w seksie > podp(cos)- ukrasc, podwedzic > podp(sie)- lekko sie upic > przyp(komus, rzadz. czemus)- przylozyc, uderzyc > przyp(sie)- przyczepic sie >sp- uciec >sp(cos)- zepsuc >up(kogos)- usadzic, zrobic komus swinstwo >up(sie)- upic sie, ale tez pobrudzic sie, zmeczyc sie >wp- zjesc >wp(sie)- wpakowac sie nieproszonym >wp(komus)- zbic, stluc > wyp- uciekac (czesciej w formie niedokonanej -dalac) > wyp(kogos, cos)- odbyc stosunek jako strona b. aktywna; wyrzucic > wyp(sie)- wywrocic sie efektownie > zap- ukrasc (zuchwalej niz podp); w formie niedok. robic cos szybko >acz niezbyt chetnie > > Czy to juz wszystkie zastosowania? Na wszelki wypadek dorzuce jeszcze jedno zastosowanie, ktore zaslyszalem od kolezanki z Jeleniej Gory. nawp..lac sie - najesc sie wiecej niz do syta, nazrec sie. > Andrzej Szy Bogdan
Re: Internet a misja Kosciola
Sliwka Prunka : > To ja juz nawet nie moge sobie pogadac na inne tematy niz te ktore > ksiedza interesuja? Dlaczego uwaza panie ze moj glos w dyskusji jest > zbedny w obliczu sutanny? > Jestem oburzona. Pierwsze sliwki - robaczywki ... ;-) Proponuje skierowac zazalenie do redakcji "Tygodnika Powszechnego". --- Wacek Szparaga z "Baru pod Slimakiem" ;-) (*) (*) z filmu "Ewa chce spac", gdyby sie kto pytal ;-)
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
On Thu, 6 May 1999 11:13:00 +0200, Bogdan wrote: >Witam > >Andrzej Szymoszek wrote: > >> Mamy dwa slowa: na p i na j. Zajmijmy sie na p, bo na j >> wychodzi tak samo, tylko zdaniem niektorych wulgarniej. > >Zas moim zdaniem jest to rusycyzm (i nic ponadto). > >> p(kogos)- byc strona aktywna w seksie; lekcewazyc >> p(cos)- lekcewazyc >> p(sie)- spolkowac >> dop(komus)- uderzyc, mocno zbic >> dop(sie)- doczepic sie >> nap(komus)- zob. dop >> nap(sie)- upic sie >>op(kogos)- zrugac >>op(sie)- czesciej w formie niedokonanej -dalac, obijac sie >> odp(cos, rzadz. kogos)-odbic, np. mlotkiem >> odp(sie)- odczepic sie >> pop(sie)- pomylic sie (takze: cos mi sie pop czyli pomylilo) >> pop- pobyc aktywna strona w seksie >> podp(cos)- ukrasc, podwedzic >> podp(sie)- lekko sie upic >> przyp(komus, rzadz. czemus)- przylozyc, uderzyc >> przyp(sie)- przyczepic sie >>sp- uciec >>sp(cos)- zepsuc >>up(kogos)- usadzic, zrobic komus swinstwo >>up(sie)- upic sie, ale tez pobrudzic sie, zmeczyc sie >>wp- zjesc >>wp(sie)- wpakowac sie nieproszonym >>wp(komus)- zbic, stluc >> wyp- uciekac (czesciej w formie niedokonanej -dalac) >> wyp(kogos, cos)- odbyc stosunek jako strona b. aktywna; wyrzucic >> wyp(sie)- wywrocic sie efektownie >> zap- ukrasc (zuchwalej niz podp); w formie niedok. robic cos szybko >>acz niezbyt chetnie >> >> Czy to juz wszystkie zastosowania? > >Na wszelki wypadek dorzuce jeszcze jedno zastosowanie, ktore >zaslyszalem od kolezanki z Jeleniej Gory. > > nawp..lac sie - najesc sie wiecej niz do syta, nazrec sie. > >> Andrzej Szy > >Bogdan > No to mamy juz chyba kompletny repertuar. Teraz to az sie boje, ze nasza Kochana Przyzwoitka zafajczy na zlaczach.;-) Odwagi, Drogi Panie ASM! To jak z wyrwaniem zropialego zeba bez narkozy - troche bolu, troche brzydkiego smrodka, ale brzydki zabek juz w dentystycznym klozecie (och, przepraszam za slowo!). Zobaczy Pan, teraz juz bedzie, jak Pan lubi, az do obrzydliwosci przyzwoicie.:-))) ubawiona, Magda N
kontrowersyjnie i dlugo
Wlasnie jak codzien nie chcialo sie nam zielonym nic pisac na P-L, jako ze zupelnie nie przychodzi nam do glow, co jeszcze mozna powiedziec takiego w temacie slow na p i na f, co nie zanudziloby na smierc kogokolwiek w wieku powyzej grupy 'starszakow' w przecietnym przedszkolu, kiedy jak gromy z jasnego nieba zwalily sie nam na glowy rozne pod naszym adresem aluzyjki, przytyki i niczym nie usprawiedliwione domniemania: a to, ze jestesmy jakies pseudo, to znowu, ze piszemy krotko i niekontrowersyjnie... Zatem po pierwsze: nie jestesmy niczyim pseudonimem, a juz zwlaszcza tego kogos, o kogo sie nas podejrzewa! Mamy calkiem w porzadku zielone papiery ze zdjeciami obu glow i odciskami palcow przy odnozach (mamy po dwa). Na dodatek mozemy na zadanie takich papierow wyprodukowac ile dusza zapragnie, zeby juz nikt nie mial zadnych watpliwosci. Kazdy moze porownac i stwierdzic, ze my to my - zeeelllone. Oczywiscie trzeba porownywac szybko zanim sie zdematerializujemy, bo po zniknieciu porownac sie nie da, no chyba, ze z papierami 'in blanco'. Chetnie sluzymy zreszta tymi ostatnimi wszystkim potrzebujacym za niewielka oplata. Po drugie: jezeli takie zyczenie ogolu, to my mozemy byc i kontrowersyjne i marudne az do mdlosci. Prosimy tylko bardzo dokladnie rzecz cala przemyslec, zanim zdecyduja sie Panstwo o to poprosic! Bo jak juz zaczniemy byc kontrowersyjne, to trudno nas powstrzymac, i wtedy dopiero przekonaja sie Panstwo, ze wszystko, co sie dotad wydarzylo na P-L w ciagu jej dlugiej historii to jest naprawde pryszcz. Prosilibysmy tez na wszelki wypadek, aby prosbe o wszczecie przez nas kontrowersji na liscie sformulowac na pismie potwierdzonym notarialnie. Zeby potem nie bylo tlumaczenia! Ach, nie chcemy tez miec nic wspolnego z zadnymi sliwkami, nawet jezeli sa zielone. To one walsnie sa pseudo a na dodatek znikaja bardzo nieudolnie i to tylko w okreslonych porach roku - jesienia z drzew i troche potem z rynku. My natomiast mozemy te rzeczy robic przez caly rok; na przyklad teraz mozemy nnnkk... Grtxy W celu przezwyciezenia kazdego kontrowersyjnego problemu oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Re: Analogie historyczne ?
Pan Irek Zablocki : > Na coz to sie zda, to pamietanie, Pani Izabello? "To bylo, a nie > jest". Tego rodzaju analogie historyczne sa, delikatnie mowiac, > grubymi nicmi szyte. Przeciwnie. Analogie historyczne sa wielce pouczajace. Tak zawsze bylo, jest i bedzie. Wbrew temu co Pan pisze, polityki na tym szczeblu nie robia tylko "kumple Clintona", a i rola Rosji w tym konflikcie nie jest taka przejrzysta, jak Pan naiwnie sugeruje. Radze przesledzic wplyw dyplomacji rosyjskiej na polityke Miloszevica na przestrzenii ostatnich dziesieciu lat. Analogie, na ktore wskazalam (ze znakiem zapytania, jak zapewne Pan zauwazyl) dotyczyly wielkomocarstwowych interesow rosyjskich w Europie srodkowej i poludniowej - i roli Ameryki w tym kontekscie. To wazne, bo historia wskazuje, ze od wiekow interesy, o ktorych mowa, stoja w sprzecznosci z interesami m.in. Polski, Wegier, czy np. Rumunii (a nawet Jugoslawii w okresie rzadow Tito). Hura, czy nie_hura_patriotyzm, nie ma tu nic do rzeczy. Potrzebna jest kompetentna, chlodna ocena, najlepiej kogos, kto tymi sprawami zajmuje sie zawodowo. Watpie, czy mamy kogos takiego na P-L... Izabella
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ? -Reply
>>> Andrzej Szymoszek <[EMAIL PROTECTED]> 05/05/99 10:37am >>>
Zdaje sie, ze dyskusja rozgorzala.
Zajmijmy sie na p ...
No, T... Ale nam sie dyskusja pooo... no! no! - porobila...
Nie ma to jak (kulturalna) dyskusja na tematy kultury (do tego: POLSKIEJ)
("punkt, punkt, koma, strich - das ist dein gesicht"
Re: A tak w ogole to grzeczniej prosze!
On Wed, 5 May 1999, Lukasz (wOOcush) Pruski wrote: > On Thu, 6 May 1999, Magdalena Nawrocka wrote: > > > Alez Pan beznadziejnie, nieuleczalnie upierdliwy!:( > > O rany, jakze mam Pana z cala Panska przyzwoitoscia serdecznie > > dosyc! > [...] > ale i "clueless" (jak to powiedziec po polsku?), co widac bylo > z odpowiedzi na moj sarkastyczny posting z "dwukropkiem, kreska > i prawym nawiasem". :-) Rzem sie usmial :-) A jesli chodzi o "clueless" to, wydaje mi sie, ze w tym przypadku moglby pan powiedziec: "bez polotu" :-) (przepraszam, nie moge sie powstrzymac od smiechu). A tak na powaznie, czyz nie moglibysmy powstrzymac sie od wulgaryzmow? Blagam na (moich wlasnych, ciezko spracowanych) kolanach! Wasza niekochana (ach, niekochana!), poniewierana, a ostatnio nawet (przez grafomanke Nawrocka) gazowana przyzwoitka, ASM
Re: A tak w ogole, czy cham jest potrzebny ?
On Thu, 6 May 1999, Magdalena Nawrocka wrote: > No to mamy juz chyba kompletny repertuar. Teraz to az sie boje, ze > nasza Kochana Przyzwoitka zafajczy na zlaczach.;-) Odwagi, Drogi > Panie ASM! To jak z wyrwaniem zropialego zeba bez narkozy - troche > bolu, troche brzydkiego smrodka, ale brzydki zabek juz w > dentystycznym klozecie (och, przepraszam za slowo!). Zobaczy Pan, > teraz juz bedzie, jak Pan lubi, az do obrzydliwosci > przyzwoicie.:-))) > Niech pani wydrukuje te "wypowiedz" i pokarze znajomym mowiac, ze ktos wyslal to na liste, nie pani ani ktos znajomy. Zobaczy pani co pani uslyszy! (tu lepiej powiadomie co niektorych, ze bawie sie slowami :-) zauwazylem, ze .. [jak by to powiedziec?] nie wszyscy "lapia" kiedy zartuje :-( > > ubawiona, > > Magda N > Taak, tak bawi pania pisanie o "fajczeniu", klozetach, smrodach? Wspolczuje pani. Jak zwykle niezwykle uczuciowa (acz, nie-ach-niekochana) przyzwoitka, ASM
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
> >Andrzej Szymoszek wrote: > > > >> Mamy dwa slowa: na p i na j. Zajmijmy sie na p, bo na j > >> wychodzi tak samo, tylko zdaniem niektorych wulgarniej. > > > > Magdalena Nawrocka: > No to mamy juz chyba kompletny repertuar. Alez skad!!! Moglbym jeszcze pare znaczen podrzucic ale sie boje ze jak ktos sie wp...oli (zezlosci) to nam te nasza kochana liste rozpoli (zniszczy, zburzy). Pozdrawiam wszystkich pogodnie. Grzegorz.
Re: A tak w ogole, czy cham jest potrzebny ?
On Thu, 6 May 1999 09:37:34 -0500, Andrzej Mezynski wrote: >(tu lepiej powiadomie co niektorych, ze bawie sie slowami :-) >zauwazylem, ze .. [jak by to powiedziec?] nie wszyscy "lapia" >kiedy zartuje :-( > > Bo tez niekiedy ma Pan zdecydowanie tzw. ciezkokalibrowy dowcip. Gdy zawstydzal Pan tu niedawno jedna z naszych kolezanek, robiac jeszcze niesmaczne aluzje co do zbereznego, w Panskim rozumieniu oczywiscie, podniecenia, mimo, ze nie bylo to skierowane do mnie, poczulam sie naprawde glupio. Zauwazylam tez bystrze, ze szczegolnie gorliwie i latwiutko przychodzi Panu atakowanie tutejszych pan. Czyzby liczyl Pan na ich obiegowo przyjeta "bezbronnosc"? O, to by bylo wysoce nieprzyzwoite! I co za okropny przyklad dla dorastajacych chlopcow?!... Bo, kiedy mnie Pan od grafomanek wyzywa, wtedy wierze - to jest poczucie humoru! Zasmieje sie Panu prosto w nos i przyznam swieta racje.:-))) Ja naprawde bardzo bym chciala, by na tej Liscie bylo sympatycznie, wesolo. Zycie jest krotkie, milych chwil tak niewiele, przyjemnych towarzyskich kontaktow tez nie nadmiar. Dlaczego mamy sobie wzajemnie zatruwac zycie, irytowac sie, zrzedzic? Nie warto. Magda N
SV: Analogie historyczne ?
> Amerykanski historyk William Larsch przypomnial kiedys slowa pewnego > znanego amerykanskiego polityka i dyplomaty : > >"W calym tym zamecie narodowosciowych ambicji Ameryka > nie moze stracic z oczu swoich interesow europejskich. > Kompromis z Moskwa pozwoli nam uniknac lawiny wojen > narodowych, nowego rozlewu konfliktow i dalszego an- > gazowania naszych sil i pieniedzy w Europie." > > Ciekawa jestem czy ktos zgadnie, kto jest autorem tych slow ? > I, przy okazji, o ktory kompromis tu chodzi ? > > Otoz, slow tych z cala pewnoscia nie wypowiedzial Clinton, ani pani > Albright. Nie wypowiedzial ich tez Solana. > > Autorem tej historycznej diagnozy, sformulowanej na uzytek prezydenta > Stanow Zjednoczonych Roosevelta byl w 1944 roku, a wiec przed Jalta > i Poczdammem, Averell Harriman - prezydencki doradca wyslany na rozmowy > do Moskwy. W depeszach do Bialego Domu przekonywal, ze nie nalezy > wykorzystywac powojennej slabosci Rosji Sowieckiej. Przeciwnie, nalezy > dac jej czas na uporzadkowanie jej wlasnych spraw. > Rosja moze nie chce albo nie moze przejsc procesow rozwojowych zatrzymanych przez rewolucje. Np. ich bank centralny nie rozumie funkcji pieniadza. Promieniuje to tez jak zaraza na Europe. Rosja w stylu Ivana Groznego jest moze dobra dla Hollywood ale nie dla jej sasiadow. Nie draznic Rosji to znaczy zmusic ich do myslenia i to wszystko. Natomiast jest naturalna pokusa aby stosowac tradycyjne metody bezwglednej eksploatacji do poki nie stworza oni analogicznych rynkowych i demokratycznych mechanizmow obronnych. W 1917 Rosjanie wpadli na pomysl rewolucji. A co bedzie teraz? Czy sama perspektywa zysku wystarczy na stworzenie motywacji? Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se > > Podmiotem, ktorego mial dotyczyc kompromis nie bylo Kosowo, lecz Polska. > > Warto pamietac slowa Harrimana, kiedy Strobe Talbott rozmawia z Prima- > kowem, czy Czernomyrdinem w sprawie wojny na Balkanach. > > >Izabella >
Re: Analogie historyczne ?
Izabella Wroblewska: > [...] Analogie historyczne sa wielce pouczajace. Tak > zawsze bylo, jest i bedzie. Wbrew temu co Pan pisze, polityki > na tym szczeblu nie robia tylko "kumple Clintona", a i rola Rosji > w tym konflikcie nie jest taka przejrzysta, jak Pan naiwnie > sugeruje. Radze przesledzic wplyw dyplomacji rosyjskiej na > polityke Miloszevica na przestrzenii ostatnich dziesieciu lat. Rosjanie wprawdzie usiluja po swojemu "mieszac" na Balkanach, ale robia to inaczej, niz ich dziadkowie w Polsce. Watpie czy wprowadza do Serbii swoje wojska, tak jak to zrobili u nas. To cale braterstwo slowianskie to, (niestety dla Serbow) mit, praktycznie nigdy nie spelniony. Zreszta Serbowie i Rosjanie nawzajem wodza sie za nos. > > Analogie, na ktore wskazalam (ze znakiem zapytania, jak zapewne > Pan zauwazyl) dotyczyly wielkomocarstwowych interesow rosyjskich > w Europie srodkowej i poludniowej - i roli Ameryki w tym kontekscie. > To wazne, bo historia wskazuje, ze od wiekow interesy, o ktorych > mowa, stoja w sprzecznosci z interesami m.in. Polski, Wegier, > czy np. Rumunii (a nawet Jugoslawii w okresie rzadow Tito). Ja odbieram wrazenie, ze lizacego rany "Niedzwiedzia" bardziej interesuje sloik miodu, jaki mu (zapewne) obiecano, za pomoc w rychlym rozwiazaniu kryzysu balkanskiego, niz rozszerzenie swojego rewiru. > > Hura, czy nie_hura_patriotyzm, nie ma tu nic do rzeczy. Potrzebna > jest kompetentna, chlodna ocena, najlepiej kogos, kto tymi sprawami > zajmuje sie zawodowo. Watpie, czy mamy kogos takiego na P-L... Pani Izabello! Przyjdzie jakas fachura z piecioma dyplomami, zagada czy zapisze nas na smierc i przede wszystkim pozbawi mnie przyjemnosci podyskutowania z Pania. Chyba, ze juz po pierwszym liscie ma Pani dosc mojego dyletanctwa, w takim razie trudno. Oddaje pola kompetentnym i chlodnym. :-) > > > Izabella > P.S: Cos mi sie przypomnialo: czy dwa zaliczone semestry z historii Rosji wystarcza aby z Pania dalej rozmawiac?:-)
Re: Analogie historyczne ?
>Pan Irek Zablocki : > >> Na coz to sie zda, to pamietanie, Pani Izabello? "To bylo, a nie >> jest". Tego rodzaju analogie historyczne sa, delikatnie mowiac, >> grubymi nicmi szyte. > > Przeciwnie. Analogie historyczne sa wielce pouczajace. Tak > zawsze bylo, jest i bedzie. Analogie, nawet historyczne, sa jedynie analogiami: sa pouczajace tylko w takim stopniu, w jakim konsument analogii jest przygotowany na pouczenie. Sama historia uczy jedynie, ze ludzie sie nic z niej nie nauczyli. > Wbrew temu co Pan pisze, polityki > na tym szczeblu nie robia tylko "kumple Clintona", a i rola Rosji > w tym konflikcie nie jest taka przejrzysta, jak Pan naiwnie > sugeruje. Radze przesledzic wplyw dyplomacji rosyjskiej na > polityke Miloszevica na przestrzenii ostatnich dziesieciu lat. > Nareszcie zaczynamy rozmawiac o toczacej sie wojnie nie w kategoriach "krucjaty moralnej NATO", co IMHO jest perspektywa naiwno-bzdurna (aczkolwiek podzielana przez wielu inteligentnych ludzi), ale w starych kategoriach wojny jako rozszerzenia polityki pokojowej i interesow mocarstw. Do takiej dyskusji analogie nie sa konieczne, bo poglady mozna wyslawiac wprost. tak wiec pomijajac analogie, jaki jest pani poglad na sprawe? >Potrzebna jest kompetentna, chlodna ocena, >najlepiej kogos, kto tymi sprawami zajmuje sie zawodowo. To chyba sprzecznosc egzystencjalna ... Piotr
Edelman o analogiach historycznych
Naloty, jak bylo do przewidzenia, nie zapobiegly cierpieniom setek tysiecy kosowskich Albanczykow. Toczy sie wiec dyplomatyczna gra. Dzis niedaleko Bonn szefowie dyplomacji G-8 uzgodnili zarys wspolnej strategii rozwiazania problemu Kosowa. Ibrahim Rugowa powiedzial rownoczesnie w Rzymie, ze wprowadzenie miedzynarodowych sil do Kosowa jest koniecznoscia. Jeszcze w czasie waszyngtonskiego szczytu Clinton, wyjasniajac poli- tyke NATO, zacytowal fragment listu Marka Edelmana, jaki ten skiero- wal do przywodcow Sojuszu Polnocnoatlantyckiego. "Tygodnik Powszechny" zwrocil sie wiec do Edelmana o odpowiedz na pytanie, jak to sie jego zdaniem stalo, ze pod koniec XX wieku wolny swiat dostrzegl ludobojstwo i zaczal dzialac, najpierw w sprawie Afganistanu, a teraz na Balkanach. Oto fragmenty wypowiedzi Marka Edelmana dla tygodnika (dla porzadku podaje: nr 19/2600 z 9 maja 1999 r., str.1,5). Wypowiedz spisali i skomentowali: Witold Beres i Krzysztof Burnetko. Skroty ich dluzszych zapytan pochodza ode mnie. Komentarze pominelam. Izabella *** Od poczatku ostatniej wojny balkanskiej Marek Edelman nie mial watpli- wosci. Mowil : Skoro kazdy czlowiek ma prawo szukac pomocy i jej oczekiwac, to ma tez prawo osadzac tych, ktorzy mu jej odmowili. Udzielanie pomocy slabszym i zagrozonym jest twoim obowiazkiem. Jesli nie zareagujesz na to, ze bija innych, to zawsze obroci sie to w koncu przeciwko tobie. Jezeli sie zawahasz, to predzej czy pozniej znajdziesz sie w takiej samej sytuacji - tez zosta- niesz zaatakowany. Co swiat mowil w czasie wojny ? Tak, wiemy, tam morduja tych Zydow, ale... samoloty tam nie doleca, bo to za daleko, bo to za blisko, bo to, bo tamto. Bo nie mozna zbombardowac Oswieci- mia. Ale kiedy Hitler zarzucil Londyn bombami rozpryskowymi, z ktorych kazda zabijala setki osob, to niemal nastepnego dnia poszlo uderzenie odwetowe. A jak bylo z Polska ? Od wrzesnia 1939 Polska caly czas czekala na pomoc. I jej nie dostala. I kiedy w sierpniu 1944 stalo sie jasne, ze dopiero co rozpoczete Powstanie Warszawskie rychlo padnie, to ludzie marzyli, zeby Rosjanie natychmiast weszli do Warszawy albo zeby Anders wjechal na bialym koniu. Chcieli sie uratowac. Obojetne jak. Wazne bylo, by tylko ktos przyszedl i przylal Niemcom. A ze to beda Rosjanie ? Trudno. Na zarzut, ze latwo sie teoretyzuje na temat potrzeby walki ze Zlem, ale co powiedziec matkom, ktorych dzieci maja isc na wojne, Edelman odpowiada : Co powiedziec ? Ze jak bylo Powstanie Warszawskie, to takie same matki blagaly o alianckich spadochroniarzy. Przeciez na to sie czekalo: ze jutro spadna tu Brytyjczycy, Amerykanie i zrobia porzadek. A jakie bylo niezadowolenie, ze zrzutow jest za malo, ze rzad polski wywalczyl tylko loty z Wloch... A dlaczego niby Brytyjczycy mieli sie bic o Warszawe ? Dlaczego mieli nad nia ginac zolnierze poludniowoafrykanscy ? To jest nieslychane: Polak nie moze zginac, ale za Polakow ginac sie powinno. [...] Wiec dla siebie tak, a dla innych nie ? To bylby wasz sposob na przetrwanie ? Przestancie juz. Jak beda was bic, to bedziecie szukac pomocy. I sie oburzycie, jak ktos wam jej odmowi. Edelman jest przekonany, ze decydujaca dla zmiany mentalnosci politykow zachodu byla polityka prezydenta Cartera, ktory juz w polowie lat 70. zaangazowal sie w obrone idei praw czlowieka: To jego ogromna zasluga. Natomiast Clinton potrafil te walke kontynuowac, opowiadajac sie od poczatku za Bosnia, a teraz za Kosowem. Tyle, ze aktywnosc samych Stanow Zjednoczonych nie wystarczy. To jest sprawa wszystkich, ale zwlaszcza nas - zyjacych tu, w Europie. A pojawiaja sie na przyklad tacy Dun- czycy, ktorzy powiadaja: bron Boze nie wysylajmy tam wojska, bo mysmy przez 150 lat nie prowadzili wojny i to jest nasz powod do chwaly. Tymczasem decyzja panstw NATO o nalotach na Kosowo jest przelo- mowym momentem w dziejach swiata. Tak jak napisalem w Apelu - po raz pierwszy w historii mamy do czynienia z wojna nie o tery- torium, nie o wplywy, nie o surowce, bo nikt nie ma tam zadnych interesow. Po raz pierwszy swiat wypowiedzial dyktatorowi wojne w obronie praw czlowieka. W dodatku - jestem przekonany - ten proces bedzie narastal... Lecz ta zdecydowana postawa swiata zachodniego moze byc powodem do optymizmu dopiero wtedy, gdy uda sie uratowac mieszkancow Kosowa. Bo jesli Albanczycy nie wroca do swych domow, to nawet upadek Miloszevicia nie bedzie miec znaczenia. On wtedy zostanie faktycznym zwyciezca. Chocby sie poddal. Chocby zginal. Kosowo bez dawnych mieszkancow bedzie wielka kleska NATO. Ba, gdyby wczesniej udalo sie przykladnie ukarac Karadzicia, Mladicia i wszystkich innych winnych zbrodni w Bosni, to byc moze dzis nie byloby wojny. Ale rownoczesnie, gdyby ni
Szopki z pogrzebu
--- Sekretarz generalny SdRP Krzysztof Janik indagowany przez dziennikarke o przyszlosc swej partii powiedzial Nie jestem milosnikiem organizowania wlasnego pogrzebu, ale trzeba sie liczyc z realiami, z rozwojem sytuacji. No jasne. Nie jest pierwszym i ostatnim, ktory dla "wygospodarowania" kupy panstwowego szmalu jest gotow na szopki z (wlasnego) pogrzebu... --- Aleksander Malachowski zwierza sie w lomzynskich "Kontaktach" : Pobyt w obozie dla internowanych w Jaworzu wspominam jak najlepiej. Po doswiadczeniach wojny nie potrafilem poczuc sie wiezniem rezimu. Twierdzilem, ku oburzeniu wielu, ze jestesmy zamknieci na calkiem wygodnych wcza- sach. Towarzystwo znakomite - pisarze, intelektualisci, uczeni. Odwiedzaly nas rodziny, biskup, ksieza. Orga- nizowalismy odczyty, prowadzilismy teatr amatorski. Pozniej w sejmie nieraz wzdychalismy z profesorem Geremkiem, ze chcielibysmy miec jeszcze kiedykolwiek podobne wczasy. Biedny Malachowski. Tak sie zaplatal w swoich ambitnych dzialaniach, ze dzis juz nikt nie chce sie z nim spotykac... Stad ta niespodziewana no- stalgia. Zdziwiony profesor Geremek, jak przystalo na dyplomate, odmowil komentarza... Katarzyna
Re: Edelman o analogiach historycznych
Izabella Wroblewska: [..] > Oto fragmenty wypowiedzi Marka Edelmana dla tygodnika (dla porzadku > podaje: nr 19/2600 z 9 maja 1999 r., str.1,5). > > Wypowiedz spisali i skomentowali: Witold Beres i Krzysztof Burnetko. > Skroty ich dluzszych zapytan pochodza ode mnie. Komentarze pominelam. > > > Izabella > > *** > > Od poczatku ostatniej wojny balkanskiej Marek Edelman nie mial watpli- > wosci. Mowil : > [..] Mysle, ze porownowanie wojne na Kosowo z druga wojne swiatowa jest absurdalne i instrumentalizuje wszystkie zbrodnia i zniszczenia z tej ostatniej wojny swiatowej w celu propagandy wojennej. Mnie zawsze nauczono, ze II wojna swiatowa ma byc nauka, ze nalezy (szczegolnie dla Niemcow) starac sie o pokoj. A teraz w imieniu tej samej tezy ci sami polityce prowadza wojne na Balkanie. Wojna zawsze tworzy nowa krzywde, obojetnie, czy sie nia prowadzi w imieniu sprawiedliwosci lub 'etnicznych czystek'. Nauczki z drugiej wojny swiatowej sa wpisane w zasadach ONZ: 'Uzywanie sil militarnych miedzy panstwami jest zabronione' (jesli juz mowa o analogiach..). Owszem, Milosevic zlamal prawa czlowieka. A czy naprawde wszystkie srodki pokojowe do pokonania jego zostaly wykorzystane przed rozpoczeciem wojny? Czy naprawde ktos z tych politykow sie zastanawial, co bedzie, jesli Milosevic sie nie podda? Czy jest to sprawiedliwa wojna w imieniu ochrony spraw czlowieka, jesli sie zniszczy budynek telewizji? Czy mamy do czynienia z ofiarami pierwszej i drugiej klasy i kara smierci za posiadanie niewlasciwego prezydenta? Pozdrowienia Uta
Re: plotka (komentarza ciag dalszy), ...ale jak dlugo?
Odpowiedz bedzie nieco technicznie skomplikowana wiec prosze o cierpliwosc. Wszystkie odpowiedzi wpisalam w tekst. Moze w ten sposob pare spraw sie wyjasni. -Original Message- From: Lukasz Salwinski <[EMAIL PROTECTED]> To: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> Date: Wednesday, May 05, 1999 2:56 PM Subject: Re: plotka (komentarza ciag dalszy), ...ale jak dlugo? >>No dobrze niech ci bedzie. Trzy lata temu zaczeto mowic o rosnacym w Ontario >>zanieczyszczeniu powietrza. Rzad doszedl do wniosku iz trzeba przeleciec >>producentow samochodow i co sie okazalo.. Ano okazalo sie iz >>produkowane/sprzedawane w Ontario samochody zdecydowanie emituja duzo, duzo >>ponizej najnizszych norm. Co wiec madrzy liberalowie zrobili? Po pierwsze >>wyskalowali nowe urzadzenia i wyslali do nich wszystkich uzytkownikow >>samochodow. Indywidualny uzytkownik to nie wielki koncern ktory ma o wiele >>lepszych prawnikow niz rzad. Tylko zmiana rzadow moze spowodowac zniesienie >>tego nowego, dodatkowego podatku. > > >nie bardzo pojmuje gdzie w powyzszym podatek i od czego... i czym to sie rozni >od tutejszego (ie US) 'smog check' ? Sliwka: Czym sie rozni nie wiem. Moze jest to to samo. Na czym polega podatek. Po pierwsze kazda oplata ktora nalozona jest: - na cala grupe ludzi ( w tym wypadku posiadaczy samochodow) , -obowiazkowa - okresowa -zupelnie nieuzasadniona -wplywy nie sa w calosci kierowane na cele zwiazane z jakoscia powietrza jest forma podatku. Dlaczego? Ano dlatego, ze badania samochodow nowch przeprowadzono chyba nie dalej niz trzy lata temu i stwierdzono poziom zanieczyszczen ponizej najnizszego. Nie widze powodow dla ktorych trzeba samochod testowac co dwa lata ( !). Rozumiem jednorazowy test, lub raz na 5 lat, ale np nowy samochod przy zmianie wlasciela. Czy uwaza pan zmiana wlasciciela tak nerwowo rozstraja samochod. ze od razu zaczyna on emitowac wiecej zanieczyszczen? Gdyby rzeczywiscie chodzilo o srodowisko to testy nie tracily by waznosci przy zmianie wlasciciela. > >>Inna forma podatku nalozona masowo na wszyskich urzytkownikow byly >>zainstalowane kamery na 401. Nikt nie mogl zrobic nic. Dopiero zmiana rzadu >>i wywalenie liberalow spowodowalo usuniecie kamer z 401. > >co to jest 'kamera na 401' tez nie mam zielonego pojecia :o( Przepisy mowia, iz na przyklad przy przekroczeniu szybkosci milicjant musi cie zatrzymac i wreczyc mandat . Liberalowie wymyslili sobie, ze po co maja zatrudniac milicje i wydawac pieniadze skoro instalujac kamery i fotografujac kazdego ! kto przejezdzajac przekroczy 90/100 ( zalezy ktora autostrada) nawet o 5 km dostaje do domu zdjecie samochodu, i rachunek do zaplacenia. Z tym rachunkiem nawet nie mozna pojsc do sadu. Jezeli szybkosc byla przekroczona na tyle, ze tracilo sie punkty wowczas i tylko wtedy byla mozliwosc obrony w sadzie. Najnizsza oplata wynosila 70 dolarow i rejestrowany byl kazdy (!) samochod. Jezeli to nie jest forma podatku to co to jest? Ograniczenie predkosci jest sprawa bezpieczenstwa na drodze. Karanie 70 dolarami za przekroczenie predkosci o 5 km/h jest bezprawnym aktem wykorzystania przywilejow wladzy. Pieniadze ktore zebrano nie sa przeznaczone w calosci na sprawy zwiekszenia bezpieczenstwa na drogach. > >>Moze masz racje iz nie bedziemy placic od przeslanego listu ale nie musze >>dwa razy myslec zeby sie utwierdzic w przekonaniu iz liberalowi tak tworczy >>w tworzeniu nowych podatkow i na to znajda sposob. > >moze i znajda. ale nie w ramach opodatkowania 'internetu' bo to jest >_technicznie_ niewykonalne - w odroznieniu od samochodow z centralnie >przyznawanymi numerami rejestracyjnymi brak centralnego rejestru >komputerow na 'internecie' jak tez i nie istnieje centralny komputer przez >ktory przechodzi kazdy kawalek emalii. a w takiej sytuacji wyegzekwowanie >jakiegokolwiek podatku nie jest mozliwe. >lukasz Sliwka: Owszem jest. Zostanie to sprytnie wplecione w system opodatkowania firm oferujacych uslugi internetowe. Nie musi byc to koniecznie oplata od sztuki. Wystarczy ze bedzie to stala oplata podobnie jak za telefon. Rejestracja kto te uslugi swiadczy jest czarno-na bialym. Podobnie jest z podatkiem przy zakupie. Nalozenie, sciagniecie i odeslanie do skarbu panstwa nalezy do sprzedajacego. > >Pozdrawiam Sliwka >
Przeprosiny -Kosciol w Internecie
Pani Izabello, chcialabym przeprosic za moje zaperzenie. Rzeczywiscie to nie pani napisala ale przedrukowala z tygodnika. Mam nadzieje iz przyjmie pani moje przeprosiny. Pozdrawiam Sliwka Prunka
Re: Analogie historyczne ?
> >> Na coz to sie zda, to pamietanie, Pani Izabello? "To bylo, a nie > >> jest". Tego rodzaju analogie historyczne sa, delikatnie mowiac, > >> grubymi nicmi szyte. > > > > Przeciwnie. Analogie historyczne sa wielce pouczajace. Tak > > zawsze bylo, jest i bedzie. > > Analogie, nawet historyczne, sa jedynie analogiami: > sa pouczajace tylko w takim stopniu, w jakim konsument > analogii jest przygotowany na pouczenie. > > Sama historia uczy jedynie, ze ludzie sie nic z niej nie nauczyli. Wazne tez aby analogia byla poprawna, mozna Clintona naprzyklad porownywac do Juliusza Cezara z okresu schylku republiki albo do Nerona czy Kaliguli, albo do Jelcyna czy Miloszewicza czy tez do JFK jak sam pan Clinton lubi. Analogia mozna uwypuklac rozne aspekty, wyjasniac lub zwodzic na manowce, analogia trudniej dowodzic. Odnosnie obecnego konfliktu to najlepsza analogie podsunela ta nieszczesna pani Allbright, sama jej nie rozumiejac. Szereg razy wspomniala ona o Monachium. OK: Federacja Czech i Slowacji = federacja Serbii i Czarnogory. Sudety = Kosowo. Niemcy = Albanczycy. Ribbentrop i Chamberlain = Allbright. Propaganda Trzeciej Rzeszy przeciw czeskim zbrodniom na ludnosci niemieckiej = wspolczesne srodki masowego przekazu. Wahajace sie wsparcie Polski dla rozbioru Czechoslowacji (Beck) = wsparcie dla interwencjonizmu NATO (Geremek). Jeden problem, Serbowie to nie Czesi a zatem Rambouillet ponioslo porazke. Marcin Mankowski
Odp: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
> PS Chemik tez czasami musi badac rozne brzydkie, trujace substancje. >Nie jestem specjalnym fanem slowa na p, ale rozlicznosc jego >rzeczywiscie funkcjonujacych w polszczyznie zastosowan sprawia, >ze warto temu bylo poswiecic posting. No tak, ale jak przypadkiem rozp... Pan probowke z jakims kwasem i up... sobie nowe spodnie albo poparzy rece, to jak to inaczej nazwac? ;- Michal Sulej tel. (48) 0 501 937 307 [EMAIL PROTECTED] http://www.ariadna.pl/psychologia
Re: Analogie historyczne ?
At 04:37 PM 5/6/99 -0400, Marcin Mankowski wrote: >Wazne tez aby analogia byla poprawna, mozna Clintona naprzyklad >porownywac do Juliusza Cezara z okresu schylku republiki albo do >Nerona czy Kaliguli, albo do Jelcyna czy Miloszewicza czy tez >do JFK jak sam pan Clinton lubi. Analogia mozna uwypuklac rozne aspekty, >wyjasniac lub zwodzic na manowce, analogia trudniej dowodzic. > >Odnosnie obecnego konfliktu to najlepsza analogie podsunela ta >nieszczesna pani Allbright, sama jej nie rozumiejac. >Szereg razy wspomniala ona o Monachium. >OK: >Federacja Czech i Slowacji = federacja Serbii i Czarnogory. >Sudety = Kosowo. >Niemcy = Albanczycy. >Ribbentrop i Chamberlain = Allbright. >Propaganda Trzeciej Rzeszy przeciw czeskim zbrodniom >na ludnosci niemieckiej = wspolczesne srodki masowego przekazu. >Wahajace sie wsparcie Polski dla rozbioru Czechoslowacji (Beck) = >wsparcie dla interwencjonizmu NATO (Geremek). > >Jeden problem, Serbowie to nie Czesi a zatem Rambouillet >ponioslo porazke. (...) Albo jeszcze inna analogia historyczna: II Rzeczpospolita (panstwo wielonarodowosciowe)= Yugoslawia Wolne Miasto Gdansk = Kosowo (stosunek narodowosciowy Serbow jest lepszy niz byl Polakow w Gdansku) Ribbentrop = Allbright Propaganda Goebelsowska = Propaganda CNN/BBC Ideologiczne Zaslepienie Nazizmem = Ideologiczne Zaslepienie "New World Order" Milosevic = Beck Polacy = Serbowie Honor narodu = Honor narodu Wojna = Wojna Oczywiscie sa rowniez bardzo istotne roznice, ale subject jest: "Analogie historyczne" serdecznie Irek
Re: A tak w ogole, czy fuk jest potrzebny ?
> > >Andrzej Szymoszek wrote: > > > > > >> Mamy dwa slowa: na p i na j. Zajmijmy sie na p, bo na j > > >> wychodzi tak samo, tylko zdaniem niektorych wulgarniej. > > > > > > > Magdalena Nawrocka: > > No to mamy juz chyba kompletny repertuar. > > Alez skad!!! > Moglbym jeszcze pare znaczen podrzucic ale sie boje ze jak ktos sie > wp...oli (zezlosci) to nam te nasza kochana liste rozpoli > (zniszczy, zburzy). > Pozdrawiam wszystkich pogodnie. > Grzegorz. Nie p (nie opowiadaj glupot) :-). Wlodek Kaplan *-* Wlodek Kaplan[EMAIL PROTECTED] Industrial Microelectronics Center Kista-Stockholm, Sweden phone: +46 8 7521023, fax: +46 8 7505430 WWW: http://www.imc.kth.se/ *-*
Re: plotka (komentarza ciag dalszy), ...ale jak dlugo?
Droga Sliwko, Byc moze moglibysmy sie zgodzic w spawie niezgody na podatki, ale i innych rzeczach nie masz pojecia, a szkoda. > Sliwka: Czym sie rozni nie wiem. Moze jest to to samo. Na czym polega > podatek. Po pierwsze kazda oplata ktora nalozona jest: > - na cala grupe ludzi ( w tym wypadku posiadaczy samochodow) , > -obowiazkowa > - okresowa > -zupelnie nieuzasadniona > -wplywy nie sa w calosci kierowane na cele zwiazane z jakoscia powietrza > > jest forma podatku. Dlaczego? Ano dlatego, ze badania samochodow nowch > przeprowadzono chyba nie dalej niz trzy lata temu i stwierdzono poziom > zanieczyszczen ponizej najnizszego. Nie widze powodow dla ktorych trzeba > samochod testowac co dwa lata ( !). Rozumiem jednorazowy test, lub raz na 5 > lat, ale np nowy samochod przy zmianie wlasciela. Czy uwaza pan zmiana > wlasciciela tak nerwowo rozstraja samochod. ze od razu zaczyna on emitowac > wiecej zanieczyszczen? Gdyby rzeczywiscie chodzilo o srodowisko to testy nie > tracily by waznosci przy zmianie wlasciciela. Powody dla ktorych trzeba testowac samochod czesto sa proste. Jak wysiadzie katalizator ( wydaje mi sie ze w calym ciwilizowanym swiecie nie wolno przedawac nowych samochodow bez katalizatora) to samochod moze jezdzic .. i smrodizc. W Szwecji obowiazkowy przeglad jest co 2 lata dla nowych samochodow przez chyba 6 lat, a pozniej co rok. Oprocz hamulcow, swiatel etc. sprawdza sie poziom CO i azotkow w spalinach i nie dopuszcza sie samochodu doi ruchu jesli norma jest przekroczona. Powodow do jak piszesz rozstrojenia sie nerwowego samochodu i smrodzenia moze byc wiele, poniewaz nowe samachody sa nafaszerowane elektronika kontrolujaca silnik, np: moze rozregulowac sie wtrysk paliwa. > Przepisy mowia, iz na przyklad przy przekroczeniu szybkosci milicjant musi > cie zatrzymac i wreczyc mandat . Liberalowie wymyslili sobie, ze po co maja > zatrudniac milicje i wydawac pieniadze skoro instalujac kamery i > fotografujac kazdego ! kto przejezdzajac przekroczy 90/100 ( zalezy ktora > autostrada) nawet o 5 km dostaje do domu zdjecie samochodu, i rachunek do > zaplacenia. Z tym rachunkiem nawet nie mozna pojsc do sadu. Jezeli szybkosc > byla przekroczona na tyle, ze tracilo sie punkty wowczas i tylko wtedy byla > mozliwosc obrony w sadzie. Najnizsza oplata wynosila 70 dolarow i > rejestrowany byl kazdy (!) samochod. Jezeli to nie jest forma podatku to co > to jest? Ograniczenie predkosci jest sprawa bezpieczenstwa na drodze. > Karanie 70 dolarami za przekroczenie predkosci o 5 km/h jest bezprawnym > aktem wykorzystania przywilejow wladzy. Pieniadze ktore zebrano nie sa > przeznaczone w calosci na sprawy zwiekszenia bezpieczenstwa na drogach. Hi, hi, gryziesz sie we wlasny ogonek. Ogarniczenie predkowsci jest sprawa bezpieczenstwa na drodze uregulowna prawnie. Karanie 70 dolarami za przekroczenie predkosci o 5 km/h jest tylko konsekwencja istnienia prawa. Rozciagajac Twoje rozumowanie ad absurdum mozna by stwierdzic, ze kazda kara za przekroczenie prawa jest bezprawnym aktem wykorzystania przywilejow wladzy. > >Pozdrawiam > > Sliwka Wlodek Kaplan *-* Wlodek Kaplan[EMAIL PROTECTED] Industrial Microelectronics Center Kista-Stockholm, Sweden phone: +46 8 7521023, fax: +46 8 7505430 WWW: http://www.imc.kth.se/ *-*
