Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Chris BOROWIAK

Jacek Arkuszewski wrote:

> Katolicyzm glosi milosc blizniego i jak to pogodzic z codziennym
> szczuciem jednych na innych jakie codziennie uprawia Rydzyk

Mam pytanie: czy Pan regularnie slucha Radio Maryja ?
Czy tez Panskie opinie wynikaja z PC, na tej samej zasadzie
co polski antysemityzm wyssany z mlekiem matek ?

Jest Pan, jak sadze, na tyle inteligentnym czlowiekiem, aby
samemu wyrobic sobie zdanie o audycjach RM - jest mozliwosc
sluchania go poprzez Inet.

> ziejacych
> nienawiscia radiomaryjowcow

Doprawdy, prezentowanie pogladow odmiennych od tych zgodnych
z jedyna sluszna linia PC (przerabialismy w naszej Ojczyznie
juz teorie jedynych slusznych opinii) powoduje uczucie niena-
wisci w tych, ktorzy nie moga zdzierzyc tej innosci i jawi im
sie wowczas ks. Rydzyk z piana na ustach. Maligna, ot co...

Krzysztof Borowiak



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Uta Zablocki-Berlin

Katarzyna Zajac:

> To bylam ja :
>
> > > Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
> > > ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
> > > z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
> > > liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
> > > zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.
>
> a to pani Ania :
>
> > Nie sadze zeby autor stron z Poznania mial akurat  poglady liberalne,
> > raczej wyglada mi to na glupote, gruboskornosc i wreszcie kompletny brak
> > kultury. Na takie przypadlosci moga przypuszczam cierpiec rowniez
> > konserwatysci.
>
> Z jedna jednakze uwaga. Ja nie napisalam, ze on ma poglady liberalne.
> Ja nie wiem jakie ten ktos ma poglady. Moge tylko przypuszczac.

q.e.d.
Prosze mi zatem wytlumaczyc, jakie wychowywanie 'doznawali' ci
'wielce' naszego Swiata, jak n.p. Rudolf Hoess.

> Ja napisalam, jak widac wyzej, ze jego wybryk byl efektem wychowania
> w duchu liberalnej wolnosci, ktora nie uznaje zadnych autorytetow.
>
> To jest istotna roznica.

> Co do glupoty, gruboskurnosci i braku kultury - oczywiscie zgoda.
>
>
> Katarzyna

Uta



Re: Salonowe opinie

1999-10-13 Wątek Uta Zablocki-Berlin

Katarzyna Zajac:

> Oczywiscie z kilku przyczyn nie zaprzeczam pani Uto, ze Kohl jest
> autorytetem wielkiej wagi. Upewniam sie w tym przeswiadczeniu tym
> bardziej, im dokladniej wglebiam sie w wyniki ostatnich wyborow lokalnych
> w Pani pieknym kraju ;-)

Powinna Pani sie wglebiac (do istoty rzeczy..:-), bo pytanie
pozostanie: Co ma to wspolnego z Kohlem?


Uta



Re: Kwachu dziala

1999-10-13 Wątek W.Glowacki

Czy to jest ta sama szkola, ktora zostala "zaszczycona" osoba Hillary 
R.Clinton?
Pytam z ciekawosci, bo osoba ktora po czesci oplaca jej jak narazie 
nieudana kampanie senatorska w NY State, jest wlasnie Lauder.
W.G.



At 03:34 AM 10/13/99 , you wrote:
>Oto wiadomosc podana przez dzisiejszy Dziennik Polski z Krakowa:
>
> KRZY¯ KOMANDORSKI DLA LAUDERA. W uznaniu zas³ug dla wspó³pracy i
>dialogu polsko-¿ydowskiego prezydent Aleksander Kwa¶niewski
>odznaczy³ wczoraj Ronalda S.
>Laudera Krzy¿em Komandorskim z Gwiazd± Orderu Zas³ugi RP.
>Amerykañski miliarder Lauder jest fundatorem ¿ydowskiej szko³y w
>Warszawie, która powsta³a przed piêcioma laty.
>
>Niestety nie podano, czy pan prezydent byl trzezwy.
>
>Pawel Sikorski



Salonowe opinie

1999-10-13 Wątek Kazik Stys

Pani Kasia przytoczyla:
>Awantury - zwlaszcza miedzy Zygmuntem i Zosia, a Miloszem - wybuchaly
>ciagle. Roznil ich zwlaszcza stosunek do Zwiazku Sowieckiego i stalinizmu,
>ktory poeta sklonny byl oceniac lagodnie.
A nastepnie skomentowala:
>Rok temu, zaraz po smierci Zbigniewa Herberta na lamach popularnego,
>liberalnego (tak, tak Andrzeju, liberalnego) tygodnika pewien madrala
>(nazwisko litosciwie przemilcze) oglosil zmarlego poete wariatem.
>Otoz oglosil go wariatem na tej podstawie, ze ten osmielil sie przed
>laty cos tam napomknac o owczesnej miloszowej sowietologii.
>Watpie, czy ow madrala znal rok temu przytoczone powyzej slowa
>Giedroycia.
Uwazni czytelnicy artykulow w zwiazku ze smiercia Herberta, zapewne
zauwazyli enigmatyczna wzmianke, ze tuz przed smiercia noblista i Herbert
pogodzili sie. O co spor?
Herbert swego czasu przypomnial publicznie rozmowe jaka toczyla sie
w pewnej nowojorskiej restauracji miedzy noblista i Herbertem ( przy
swiadkach), w czasie ktorej noblista pouczal Herberta jakimi to
dobrodziejstwami obdarza Polakow Wielki Brat, ze winni z tych dobrodziejstw
korzystac i byc wdzieczni. Sam Herbert przyznal po latach, ze jego reakcja
na pouczenia byla . Rzadcy dusz przestali sie znac.
A co do madrali to wiadomo, ze ludzie cierpiacy na ukaszenie
heglowskie nie bardzo rozeznaja rzeczywistosc, a juz w zadnym razie nie
dopuszczaja do swej swiadomosci faktu, ze rzeczywistosc moze byc inna niz
ich jej koncepcja. Doskonalym przykladem takich zachowan byli (sa)
 francuscy i wloscy. A takze niektorzy polscy.
kaes



Podziekowanie

1999-10-13 Wątek Richard Majchrzak

Dziekuje serdecznie Wszystkim ktorzy zlozyli mi gratulacje z okazjii
zostania dziadkiem.

Rysiek



Re: niedowiarkom ku "uciesze"

1999-10-13 Wątek W.Glowacki

Nie ma sie co dziwic ze nie dziala panu podana strona, jest przeciez 13-:))).
Mnie jako nie wierzacemu 13, tudziez szukaniu dowodow ze okragle kolo jest
okraglym(bez dowodow), zrozumienie tegoz nie przedstawia trudnosci, rownie
podobnie jak trzecioklasistom w Polsce i 5-klasistom w Kanadzie. I kto tu
mowi, ze kanadyjscy uczniowie sa na trzecim miejscu najbardziej
inteligentni na swiecie?
W.G.
---

At 12:52 PM 10/13/99 , you wrote:
>Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
>W srode, 13 pazdziernika 1999 o godzinie 7:24 po poludniu
>Pan W.Glowacki napisal:
>
> > Puszczam ten list, choc ma malo wspolnego z Poland-L. Chyba
> > poza jednym; pamietam dyskusje niektorych listowiczow z
> > pewnym sigiem p.Owoca. Moze teraz uwierza, badz co badz
> > Hameryka to Hameryka, a jakies tam sobie administratow
> > wymysly-:
>
>Nie przekonalo mnie to.
>
> > W.G
> > tym razem filokalendarzysta.
> > ps. mam nadzieje, ze nie dzialam na (nie)korzysc serwera w
> > Buffalo, ani tez nie obrazam zadnych innych, roznych
> > miejszosci, ktore sie poslugujatym troche innymi kalendarzami.
> > 
> > According to the U.S. Naval Observatory,
> > the end of the second millennium and the beginning
> > of the third will be reached on 1 stycznia 2001.
> > This date is based on a calendar created in 526 A.D.
> > by Dennis the Diminutive, the head of a Roman monastery
> > who forged a common calendar from the divergent dating
> > systems of his day. Rather than starting with the year zero,
> > the calendar begins with the date January 1, 1 A.D.
>
>To jest tylko stwierdzenie. A gdzie uzasadnienie?
>
> > Consequently, the next millennium is not officially reached
> > until January 1, 2001. Despite this fact,
> > much of the world will celebrate on 31 grudnia 1999
> > as the calendars flip to the year 2000.
> >
> > To read more about it please to go:
> > http://www.thetruth.com@3499118741/millennium
>
>Ten adres mi nie dziala. Nadal wiec podtrzymuje moje zdanie, ze
>nie wiadomo kiedy zaczyna sie nastepne tysiaclecie:
>http://www.datapolis.pl/grzes/kzsxxiw.htm
>
>Z powazaniem,
>Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/
>Warszawa, sroda, 13 pazdziernika 1999



Salonowe opinie

1999-10-13 Wątek Anna Niewiadomska

At 08:53 PM 10/13/99 +0200, you wrote:

Kasia:

>Oczywiscie z kilku przyczyn nie zaprzeczam pani Uto, ze Kohl jest
>autorytetem wielkiej wagi. Upewniam sie w tym przeswiadczeniu tym
>bardziej, im dokladniej wglebiam sie w wyniki ostatnich wyborow lokalnych
>w Pani pieknym kraju ;-)
>

Kasiu, o co Ci chodzi, czy jak ktos przegrywa wybory to automatycznie
traci autorytet? A czy jak wygrywa to automatycznie go nabywa? Tak bardzo
cenisz Kwasniewskiego? Zdawalo mi sie ze nie, a wybory wygral.

>Ale nie o tym chcialam.

Ja tez nie o tym,

To co opisalas ponizej to jest typowe brazownictwo w/g terminologii Boya.
Ludzie uwielbiaja naginac fakty z zycia slawnych ludzi tak zeby im pasowaly
do obrazka. Tamtemu komus Milosz z prosocjalistyczna przeszloscia nie
pasowal na piedestal. ( A Herbert nie pasowal na piedestal wcale:-)).

Bo o tym zeby ten ktos nie wiedzial jak bylo naprawde chyba nie ma mowy.
Nawet bez tych nowych ksiazek bylo przeciez dokladnie wiadomo ze Milosz do
Paryza pojechal ze tak powiem sluzbowo, wtedy kiedy przyzwoici ludzie mieli
klopoty z wysylaniem listow za granice, a co dopiero z wyjazdami. Ale nie
tylko za to go cenimy (Milosza znaczy sie) i dlatego brazownictwo jest
glupota i dziala na krotka mete.
.

>Rok temu, zaraz po smierci Zbigniewa Herberta na lamach popularnego,
>liberalnego (tak, tak Andrzeju, liberalnego) tygodnika pewien madrala
>(nazwisko litosciwie przemilcze) oglosil zmarlego poete wariatem.
>Otoz oglosil go wariatem na tej podstawie, ze ten osmielil sie przed
>laty cos tam napomknac o owczesnej miloszowej sowietologii.
>
>Watpie, czy ow madrala znal rok temu przytoczone powyzej slowa Giedroycia.
>Z pewnoscia najwazniejszy byl dla niego niekwestionowany posagowy wzorzec
>Milosza rodem z warszawskiego salonu.
>
>Nie starcza mi wyobrazni, zeby dopuscic mozliwosc, ze ow prostoduszny
>madrala moglby oglosic swirem (naturalnie w ktoryms z nastepnych numerow
>owego liberalnego tygodnika) takze szacownego pana Redaktora.
>

>Katarzyna
>

Jestem pewna ze ktos taki sie znajdzie, jesli juz sie nie znalazl. Jak mu
bedzie wygodnie. Ty tez niepotrzebnie piszesz "szacowny pan Redaktor",
prawdziwy szacunek nie potrzebuje takich przymiotnikow.

Pozdrowienia Anna Niewiadomska



POLONIA JUGOSLOWIANSKA

1999-10-13 Wątek Zbigniew J Koziol

Drodzy Panstwo,

Przytaczam list, jaki dostalem na moj adres prywatny, ale adresowany do
IYP. Prosze Was o przynajmniej rozpropagowanie tej prosby.

zb.


Subject: POLONIA JUGOSLOWIANSKA
   Date: Wed, 13 Oct 1999 19:01:35 +0200
   From: "Renata Fatic" <[EMAIL PROTECTED]>
 To: "Internet Young Polonia" <[EMAIL PROTECTED]>

Szanowni Panstwo,
w zalaczeniu i jako attachment przesylamy Apel Polonii Jugoslowianskiej z
prosba o pomoc. Mamy gleboka nadzieje, ze nasi rodacy pomoga Polonii
Jugoslowianskiej, aby przetrwala ciezkie zimowe dni w czasie nadchodzacej
zimy.

Z powazaniem
   Jugoslowianskie  Srodowisko  Polonijne
Belgrad, pazdziernik 1999 r.

Apel Polonii Jugosowiaskiej

Polonia Jugoslowianska zwraca sie do wszystkich Polakw mieszkajcych w
kraju i zagranica z prosba o pomoc.

Zwracamy si do organizacji spoecznych i humanitarnych, przedsibiorstw i
instytucji, ludzi biznesu i wszystkich tych, ktrzy s nam w stanie pomc.

Pomozcie rodzinom polsko-jugosowiaskim, ktorych sytuacja socjalna od dawna
nie bya godna pozazdroszczenia, a po wojnie stala sie wrecz dramatyczna.

Uczymy wszystko co w naszej mocy by dzieci zapomnialy o przezytym
koszmarze.

W tych wyjtkowo trudnych warunkach kazdy rodzaj pomocy jest dla nas na
wage zlota, jednakze najpilnijeszym problemem, ktory musimy rozwiazac jest
zapewnienie minimalnych warunkow bytowych, a przede wszystkim srodkow na
ogrzewanie w czasie nadchodzcej zimy.

Belgrad, padziernik 1999 r. Jugosowiaskie Srodowisko Polonijne

Wplat prosimy dokonywac na konta :

1.FUNDACJA "POMOC POLAKOM NA WSCHODZIE ", Aleje Ujazdowskie 19, 00-557
  Warszawa
  Konto : BIG BG S.A. I O / W-WA 11601029 - 5352 7001
  Prosimy zaznaczy : " Na Fundacje na pomoc Jugosawii "

2.STOWARZYSZENIE " WSPOLNOTA POLSKA "Ul. Krakowskie Przedmiescie 64,
  00-322 Warszawa
  Konto : BIG BANK GDANSKI S.A. I O / W-WA   W-wa ul. Karowa 20
  Wpaty PLN : 11601029 - 30187005
  Wpaty dewizowe : 11601029 - 30187088
  Prosimy zaznaczyc : "Pomoc dla Polonii w Jugosawii"


Kontakt z czlonkami Srodowiska Polonijnego :

Adres : Srodowisko Polonijne, 11000 Belgrad, ul. Kneza Milosa 38 ,
Jugoslawia

 Magorzata Jasiska - Srdic - Przewodniczaca , tel / fax (381 11) 514
 981

 Renata Niedzieska - Fatic - czlonek Zarzdu , e-mail :
 [EMAIL PROTECTED]



Re: niedowiarkom ku "uciesze"

1999-10-13 Wątek Grzegorz Swiderski

Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W srode, 13 pazdziernika 1999 o godzinie 7:24 po poludniu
Pan W.Glowacki napisal:

> Puszczam ten list, choc ma malo wspolnego z Poland-L. Chyba
> poza jednym; pamietam dyskusje niektorych listowiczow z
> pewnym sigiem p.Owoca. Moze teraz uwierza, badz co badz
> Hameryka to Hameryka, a jakies tam sobie administratow
> wymysly-:

Nie przekonalo mnie to.

> W.G
> tym razem filokalendarzysta.
> ps. mam nadzieje, ze nie dzialam na (nie)korzysc serwera w
> Buffalo, ani tez nie obrazam zadnych innych, roznych
> miejszosci, ktore sie poslugujatym troche innymi kalendarzami.
> 
> According to the U.S. Naval Observatory,
> the end of the second millennium and the beginning
> of the third will be reached on 1 stycznia 2001.
> This date is based on a calendar created in 526 A.D.
> by Dennis the Diminutive, the head of a Roman monastery
> who forged a common calendar from the divergent dating
> systems of his day. Rather than starting with the year zero,
> the calendar begins with the date January 1, 1 A.D.

To jest tylko stwierdzenie. A gdzie uzasadnienie?

> Consequently, the next millennium is not officially reached
> until January 1, 2001. Despite this fact,
> much of the world will celebrate on 31 grudnia 1999
> as the calendars flip to the year 2000.
>
> To read more about it please to go:
> http://www.thetruth.com@3499118741/millennium

Ten adres mi nie dziala. Nadal wiec podtrzymuje moje zdanie, ze
nie wiadomo kiedy zaczyna sie nastepne tysiaclecie:
http://www.datapolis.pl/grzes/kzsxxiw.htm

Z powazaniem,
Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/
Warszawa, sroda, 13 pazdziernika 1999



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Jacek Arkuszewski

Katarzyna Zajac wrote:

> Andrzej Szymoszek prowadzi swoj wywod :
>
> >  Jesli przeciwstawia sie katolicyzm liberalizmowi, a liberalizm
> >  jak wiadomo glosi wolnosc, to znaczy ze danej formie katolicyzmu
> >  wolnosc jest wstretna.
>
> Brrr. Podziwiam miazdzaca logike tego wywodu
>
> Wlasnie ogladalam w telewizji ARD wystapienie Helmuta Kohla ( to
> byl chyba jego wystep na Targach Ksiazki we Frankfurcie, ale moge
> sie mylic, bo poczatku jego homilii nie widzialam).
>
> Otoz Kohl poswiecil w tym przemowieniu kilka zdan liberalizmowi
> europejskiemu. Zarzucil m.in. kanclerzowi Schroderowi, ze prowadzi
> niszczaca dla RFN "polityke neoliberalna".
>
> Tak wiec Andrzeju, nie kompromituj sie. Liberalizm, a takze Twoja
> jego interpretacja, nie jest wymyslem ani ksiedza Rydzyka, ani tzw.
> "prawdziwych katolikow", ani nawet Helmuta Kohla, czy Margaret
> Thatcher.
>
> Pozostanmy na plaszczyznie ideologicznej.
>
> Krotko mowiac, chodzi o to, ze od wielu juz lat ten
>
>  "liberalizm, ktory jak wiadomo glosi wolnosc",
>
> prowadzi do roznego rodzaju wynaturzen, ktore charakteryzuja sie,
> zeby daleko nie szukac, np. nieposzanowaniem cudzego cierpienia,
> drwinami z cudzych uczuc, brakiem wrazliwosci itp.
> Po prostu wszystko wolno, czego prawo (liberalne) nie zabrania.
>
> Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
> ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
> z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
> liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
> zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.
>
> Katarzyna

 Ale to nie ma nic wspolnego z liberalizmem, ktory wcale tego nie glosi,

lecz poprostu powiada: badz wolny, a do ciebie nalezy zdecydowac, co
z ta wolnoscia zrobisz. Tak .jak mowil Sw. Augustyn, chyba pierwszy
liberal na swiecie: "Kochaj Boga i rob co chcesz". Podejdzmy zatem
do katolicyzmu z temi samymi argumentami, ktore zostaly tu uzyte.
Katolicyzm glosi milosc blizniego i jak to pogodzic z codziennym
szczuciem jednych na innych jakie codziennie uprawia Rydzyk i
inne Prawdziwki mieniace sie katolikami. Ale prosze nie zapominac,
ze wlasnie owa liberalna wolnosc dala im warunki, by swoje
prawdy glosic. Do nas wiec nalezy, czy nazwiemy zarlocznych
kapitalistow, bo takich jest coraz wiecej, liberalami, zas ziejacych
nienawiscia radiomaryjowcow wlasnie katolikami.

Tyle o etykietowaniu i prawdziwych wartosciach.

Jacek A.



Re: Salonowe opinie

1999-10-13 Wątek Andrew Kobos

On Wed, 13 Oct 1999, Katarzyna Zajac wrote:

[...]

> Z pewnoscia najwazniejszy byl dla niego niekwestionowany posagowy wzorzec
> Milosza rodem z warszawskiego salonu.
>

[...]


> Katarzyna
>

  Gdybym mial wiecej zapalu do Poland-L, to przeslalbym Wam artykul z
dawnych Wiadomosci (londynskich) pt. "Poputczik Milosz", albo jeszcze
lepiej pierwszy programowy artykul Milosza, bodajze pt. tytulem "Nie",
z paryskiej Kultury.

Scanner nie bierze droibnego polskiego druku, za duzo roboty.
Wiec poszukajcie w bibliotekach.

amk



Smutny posting.

1999-10-13 Wątek Jacek Arkuszewski

Odkad wrocilem na liste zawsze (a to juz miesiac, a nie 7 dni) musze
potwierdzac
wyslanie. Mimo to moje postingi poprostu gdzies znikaja. P-L stal sie
chyba najbardziej
cenzurowanym medium w wolnym swiecie i to wedlug najlepszych znanych nam

wzorcow z tajnymi dodatkowymi klauzulami. Zastanawiam sie, czy warta
skorka za
wyprawke. Proponuje zlikwidowac P-L i otworzyc gdzies nowa.

Jestem prawie pewien, ze ten posting sie tez nie ukaze. Jesli tak sie
stanie, wysle
go prywatnie do wiekszosci z Was.

Jacek A.



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Witold Owoc

Andrzej Szymoszek <[EMAIL PROTECTED]>:
} podala w programie odpowiedz na pytanie o Holocaust, ze jest
} to jakis starotestamentalny obrzadek zydowski i ani slowa
} o tym powszechniejszym, ilez wazniejszym w naszej kulturze
} znaczeniu. Bylo czego sie przyczepic.
Oj, cos dzisiaj widze bede caly dzien przepisywal dziela
cudze. Przywloklem do klawiatury (prawie 10kg)
"Webster's Third New International Dictionary of the English
 Language Unabridged", copyright 1986 by Merriam-Webster Inc.
Made in the United States of America. ISBN 0-87779-201, uff.

Strona 1081, pierwsza szpalta z lewej:

Po hasle "holocarpous" nastepuje haslo:

"holocaust: {tu pomijam opis wymowy} [ME, fr. OF holocauste, fr. LL
holocaustum, fr. Gk holokauston, neut. of holokaustos burnt whole,
fr. hol- + kaustos burnt, fr. kaiein to burn - more at CAUSTIC]
1: a burnt sacrifice: a sacrificial offering wholly consumed by
fire 2: a complete or thorough sacrifice or destruction esp.
by fire 

 - holocaustic"

Bezposrednio nastepnym haslem jest "holocellulose".

W

P.S.
Panie Andrzeju, czy nie pomylilo sie Panu z Zaglada (Zydow) czyli Shoah?
Jak Pan uslyszal "H", a nie "h" ? Czy ona rzeczywiscie powiedziala
"jakis" ? Smiem, watpic, jako ze ofiarach calopalnych raczej sie tak nie
wyraza. Niech juz Pan, zgodnie ze swoim wlasnym zaleceniem wyzej, nie
czepia sie - zwlaszcza gdy na prawde nie ma czego.



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Katarzyna Zajac

To bylam ja :

> > Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
> > ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
> > z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
> > liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
> > zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.

a to pani Ania :

> Nie sadze zeby autor stron z Poznania mial akurat  poglady liberalne,
> raczej wyglada mi to na glupote, gruboskornosc i wreszcie kompletny brak
> kultury. Na takie przypadlosci moga przypuszczam cierpiec rowniez
> konserwatysci.

Z jedna jednakze uwaga. Ja nie napisalam, ze on ma poglady liberalne.
Ja nie wiem jakie ten ktos ma poglady. Moge tylko przypuszczac.

Ja napisalam, jak widac wyzej, ze jego wybryk byl efektem wychowania
w duchu liberalnej wolnosci, ktora nie uznaje zadnych autorytetow.

To jest istotna roznica.

Co do glupoty, gruboskurnosci i braku kultury - oczywiscie zgoda.


Katarzyna



Salonowe opinie

1999-10-13 Wątek Katarzyna Zajac

Oczywiscie z kilku przyczyn nie zaprzeczam pani Uto, ze Kohl jest
autorytetem wielkiej wagi. Upewniam sie w tym przeswiadczeniu tym
bardziej, im dokladniej wglebiam sie w wyniki ostatnich wyborow lokalnych
w Pani pieknym kraju ;-)

Ale nie o tym chcialam.

Skoro juz mowa o autorytetach, to informuje, ze zachecona felietonem
Ziemkiewicza, przegladam ja sobie teraz ksiazke Andrzeja Kowalczyka
"Giedroyc i Kultura" (z serii "A to Polska wlasnie"). Przegladam
pospiesznie, bo zaraz musze oddac.

Widze tu taka oto opinia Redaktora o naszym Nobliscie:

  Zerwania Milosza z rezimem komunistycznym i pozostania
  na Zachodzie nie nalezy rozumiec jako powrotu syna
  marnotrawnego na lono emigracji...

  Tych, ktorzy udzielili mu gosciny, traktowal co najmniej
  z rezerwa. Dla Milosza bylismy przez caly czas dobrymi
  faszystami, jakbym to w skrocie powiedzial.

  Awantury - zwlaszcza miedzy Zygmuntem i Zosia, a Miloszem
  - wybuchaly ciagle. Roznil ich zwlaszcza stosunek do Zwia-
  zku Sowieckiego i stalinizmu, ktory poeta sklonny byl
  oceniac lagodnie.

Hi, hi.

Rok temu, zaraz po smierci Zbigniewa Herberta na lamach popularnego,
liberalnego (tak, tak Andrzeju, liberalnego) tygodnika pewien madrala
(nazwisko litosciwie przemilcze) oglosil zmarlego poete wariatem.
Otoz oglosil go wariatem na tej podstawie, ze ten osmielil sie przed
laty cos tam napomknac o owczesnej miloszowej sowietologii.

Watpie, czy ow madrala znal rok temu przytoczone powyzej slowa Giedroycia.
Z pewnoscia najwazniejszy byl dla niego niekwestionowany posagowy wzorzec
Milosza rodem z warszawskiego salonu.

Nie starcza mi wyobrazni, zeby dopuscic mozliwosc, ze ow prostoduszny
madrala moglby oglosic swirem (naturalnie w ktoryms z nastepnych numerow
owego liberalnego tygodnika) takze szacownego pana Redaktora.


Katarzyna



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Chris BOROWIAK

Andrzej Szymoszek wrote:

>  jedna z zakonnic
>  podala w programie odpowiedz na pytanie o Holocaust, ze jest
>  to jakis starotestamentalny obrzadek zydowski i ani slowa
>  o tym powszechniejszym, ilez wazniejszym w naszej
  ==

Przepraszam, CZYJEJ ???

>  kulturze znaczeniu.


Kulturalny inaczej

Krzysztof Borowiak



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Anna Niewiadomska

..
>Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
>ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
>z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
>liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
>zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.
>
>
>Katarzyna



W tej mojej myszka tracacej definicji liberalizmu bylo tez jeszcze cos o
tym ze:

"granica wolnosci jednostki jest wolnosc innych ludzi, stad rowne prawo
jednostek do wolnosci."

Wynikalo by z tego, ze jednak jest miejsce w liberalizmie na przyzwoitosc,
czyli nie ograniczanie wolnosci innych ludzi.

Nie sadze zeby autor stron z Poznania mial akurat  poglady liberalne,
raczej wyglada mi to na glupote, gruboskornosc i wreszcie kompletny brak
kultury. Na takie przypadlosci moga przypuszczam cierpiec rowniez
konserwatysci.

Pozdrowienia Anna Niewiadomska



O Koreanczykach

1999-10-13 Wątek Witold Owoc

Latajac LOT-em mozna poczytac miesiecznik "Kaleidoscope".
Biezacy, pazdziernikowy, numer zwrocil moja uwage na dwa
tematy. W tym liscie jeden z nich, gospodarczy.
Artykul pt. ,,Trudne partnerstwo'' ("A Complex partnership"):
,,Koreanczycy sa zainteresowani kupnem kapolaktamu i wegla
w Polsce. Niestety firmy zachodnie, ktore sa strategicznymi
inwestorami w polskim przemysle chemicznym, produkuja u
siebie kapolaktam i chca sprzedac wlasny wyrob.''
"The Koreans are interest in purchasing caprolactam and coal
in Poland while western firms which are strategic investors
in Poland's chemical industry produce their own caprolactam
and want to sell their own product."

Czyz potrzeba wiecej argumentow przeciw sprzedawaniu
zakladow inwestorom zagranicznym ?

W

P.S. Tak w oryginale jest "interest", a nie "interested".



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Uta Zablocki-Berlin

Katarzyna Zajac:

> Andrzej Szymoszek prowadzi swoj wywod :
>
> >  Jesli przeciwstawia sie katolicyzm liberalizmowi, a liberalizm
> >  jak wiadomo glosi wolnosc, to znaczy ze danej formie katolicyzmu
> >  wolnosc jest wstretna.
>
> Brrr. Podziwiam miazdzaca logike tego wywodu
>
> Wlasnie ogladalam w telewizji ARD wystapienie Helmuta Kohla ( to
> byl chyba jego wystep na Targach Ksiazki we Frankfurcie, ale moge
> sie mylic, bo poczatku jego homilii nie widzialam).
>
> Otoz Kohl poswiecil w tym przemowieniu kilka zdan liberalizmowi
> europejskiemu. Zarzucil m.in. kanclerzowi Schroderowi, ze prowadzi
> niszczaca dla RFN "polityke neoliberalna".
>
> Tak wiec Andrzeju, nie kompromituj sie. Liberalizm, a takze Twoja
> jego interpretacja, nie jest wymyslem ani ksiedza Rydzyka, ani tzw.
> "prawdziwych katolikow", ani nawet Helmuta Kohla, czy Margaret
> Thatcher.
>
> Pozostanmy na plaszczyznie ideologicznej.
>
> Krotko mowiac, chodzi o to, ze od wielu juz lat ten
>
>  "liberalizm, ktory jak wiadomo glosi wolnosc",
>
> prowadzi do roznego rodzaju wynaturzen, ktore charakteryzuja sie,
> zeby daleko nie szukac, np. nieposzanowaniem cudzego cierpienia,
> drwinami z cudzych uczuc, brakiem wrazliwosci itp.
> Po prostu wszystko wolno, czego prawo (liberalne) nie zabrania.
>
> Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
> ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
> z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
> liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
> zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.
>
>
> Katarzyna

No co mozna jeszcze na to powiedziec: Kohl to oczywiscie
autorytet wielkiej wagi:-))
Teraz juz nie ma kontrargumentu;)

Uta



niedowiarkom ku "uciesze"

1999-10-13 Wątek W.Glowacki

Puszczam ten list, choc ma malo wspolnego z Poland-L. Chyba poza jednym;
pamietam dyskusje niektorych listowiczow z pewnym sigiem p.Owoca. Moze
teraz uwierza, badz co badz Hameryka to Hameryka, a jakies tam sobie
administratow wymysly-:

W.G
tym razem filokalendarzysta.
ps. mam nadzieje, ze nie dzialam na (nie)korzysc serwera w Buffalo, ani tez
nie obrazam zadnych innych, roznych miejszosci, ktore sie poslugujatym
troche innymi kalendarzami.

According to the U.S. Naval Observatory,
the end of the second millennium and the beginning
of the third will be reached on January 1, 2001.
This date is based on a calendar created in 526 A.D.
by Dennis the Diminutive, the head of a Roman monastery
who forged a common calendar from the divergent dating
systems of his day. Rather than starting with the year zero,
the calendar begins with the date January 1, 1 A.D.
Consequently, the next millennium is not officially reached
until January 1, 2001. Despite this fact,
much of the world will celebrate on December 31, 1999
as the calendars flip to the year 2000.

To read more about it please to go:
http://www.thetruth.com@3499118741/millennium



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Katarzyna Zajac

Andrzej Szymoszek prowadzi swoj wywod :

>  Jesli przeciwstawia sie katolicyzm liberalizmowi, a liberalizm
>  jak wiadomo glosi wolnosc, to znaczy ze danej formie katolicyzmu
>  wolnosc jest wstretna.

Brrr. Podziwiam miazdzaca logike tego wywodu

Wlasnie ogladalam w telewizji ARD wystapienie Helmuta Kohla ( to
byl chyba jego wystep na Targach Ksiazki we Frankfurcie, ale moge
sie mylic, bo poczatku jego homilii nie widzialam).

Otoz Kohl poswiecil w tym przemowieniu kilka zdan liberalizmowi
europejskiemu. Zarzucil m.in. kanclerzowi Schroderowi, ze prowadzi
niszczaca dla RFN "polityke neoliberalna".

Tak wiec Andrzeju, nie kompromituj sie. Liberalizm, a takze Twoja
jego interpretacja, nie jest wymyslem ani ksiedza Rydzyka, ani tzw.
"prawdziwych katolikow", ani nawet Helmuta Kohla, czy Margaret
Thatcher.

Pozostanmy na plaszczyznie ideologicznej.

Krotko mowiac, chodzi o to, ze od wielu juz lat ten

 "liberalizm, ktory jak wiadomo glosi wolnosc",

prowadzi do roznego rodzaju wynaturzen, ktore charakteryzuja sie,
zeby daleko nie szukac, np. nieposzanowaniem cudzego cierpienia,
drwinami z cudzych uczuc, brakiem wrazliwosci itp.
Po prostu wszystko wolno, czego prawo (liberalne) nie zabrania.

Efektem wychowania w duchu nie uznajacej zadnych autorytetow "libe-
ralnej wolnosci" sa np. takie witryny, jak witryna tego czlowieka
z Poznania. Ktos, kto kieruje sie w zyciu starymi jak swiat nie-
liberalnymi zasadami przyzwoitosci, nie musi czytac kodeksu, zeby
zrozumiec, ze tak sie po prostu nie godzi.


Katarzyna



Re: Euro 2000

1999-10-13 Wątek Andrzej Szymoszek

>  Kto w barazach? Az trzy druzyny z Wysp Brytyjskich, Dania
>z Zachodu, reszta bardziej "wschodnia":
>
> > Dania
> > Slowenia
> > Turcja
> > Ukraina
> > Anglia
> > Izrael
> > Irlandia
> > Szkocja

  Pary sa takie: Anglia- Szkocja (hit!), Dania- Izrael,
Ukraina- Slowenia i Irlandia- Turcja. Na pierwszych miejscach
wymienilem swoich faworytow.

>Losowanie par w srode, mecze w listopadzie. Takze w srode odbedzie
>  sie losowanie dalszych meczow druzyn mlodziezowych do lat 21, w ich
>  eliminacjach olimpijskich Sydney 2000. Tam poznamy rywali Polakow.

 Gramy przeciwko Turcji. Niby nic- ale wyeliminowali swych
   rowiesnikow z Niemiec, moze byc wiec roznie.


   Andrzej



[Fwd: [Swiatowid] Wrocilam] -Reply

1999-10-13 Wątek Anna Romanowska

>>> Jacek Arkuszewski <[EMAIL PROTECTED]> 10/12/99 06:19pm 

3600 g, 51cm, Gregoire Jacek.
11 pazdziernika zdziadzialem.

Jacek A.

.

SERDECZNIE GRATULUJE, JACKU 

Ania



Re: liberalizm

1999-10-13 Wątek Andrzej Szymoszek

Pamietam jak przyczepilem sie do tego slowa w tekscie
  Izabeli Wroblewskiej, po czym zaczeto mnie z roznych
  stron poszturchiwac. Pragne zatem wyjasnic: slowo
  "liberalizm" bardzo czesto jest we wspolczesnej polszczyznie
  uzywane jako oznaczenie czegos przeciwnego do "katolicyzm",
  czy tez "prawdziwy katolicyzm", jako ze im ten katolicyzm
  "prawdziwszy", tym wiecej liberalizmu widzi i w tym
  mniej prawdziwym katolicyzmie, mamy wiec i "katolewice"
  w okolicach pisma Wiez, i oskarzana przez ojca Rydzyka
  o liberalizm Katolicka Agencje Informacyjna. Wlasnie ten
  czlowiek szermuje slowem "liberalizm" bez opamietania
  ("komunizm zastapiono nam liberalizmem") i te watki odnalazlem
  ku swemu niejakiemu zdziwieniu w liscie Izabelli Wroblewskiej,
  to nie byl cytat, sama od siebie pisala.

Jesli przeciwstawia sie katolicyzm liberalizmowi, a liberalizm
 jak wiadomo glosi wolnosc, to znaczy ze danej formie katolicyzmu
 wolnosc jest wstretna. Ty nie masz sobie zawracac glowy
 wolnoscia, a po prostu byc posluszny. Katolicyzm nie jest twoim,
 dokonywanym z bolem z dnia na dzien, wyborem, a czyms w rodzaju
 szufladki, do ktorej cie wrzucaja, i masz nie podskakiwac, by
 z niej nie wypasc. By nie zaliczono cie do grona myslacych
 inaczej, ktorzy postrzegani sa najczesciej jako wrogowie.
 Kiedys komunisci, dzis liberalowie.

Doszlo w tym kraju do czegos niepokojacego: albo mamy rozglosnie
 katolicka, gazete katolicka, w telewizji programy katolickie,
 albo cos, czego sie tym mianem nie okresla, a tym samym niegodne
 zaufania, liberalne, wrogie. Tak widza to niezlomni
 szermierze jedynie slusznej prawdy. Nie ma swieckosci, letniosci,
 obojetnosci, zrozumienia ze dana oferta kierowana jest do ludzi bez
 wzgledu na ich swiatopoglad. Albo tak- albo tak. Zaczyna sie od
 najmlodszych odbiorcow: mamy znana chyba przez wszystkich ktorym
 dziecinstwo wypadlo w Polsce gazetke "Mis", gdzie w zasadzie
 tematyka religijna nie jest poruszana, moze z wyjatkami z okazji
 waznych swiat chrzescijanskich- oraz dosc ordynarna podrobe "Misia"
 pod tytulem "Jas", to jest pisemko katolickie, polecane przez
 ksiezy, przy parafiach mozna zaprenumerowac. A w podtekscie?
 "Jas"- cacy, niedostatecznie katolicki a wiec liberalny "Mis"-
 be. W telewizji "Ziarno" cacy- "Ulica Sezamkowa" be. Do "Ziarna"
 przyczepila sie ostatnio "Gazeta Wyborcza", co zapewne
 zmobilizuje sympatykow programu, mianowicie jedna z zakonnic
 podala w programie odpowiedz na pytanie o Holocaust, ze jest
 to jakis starotestamentalny obrzadek zydowski i ani slowa
 o tym powszechniejszym, ilez wazniejszym w naszej kulturze
 znaczeniu. Bylo czego sie przyczepic.

  (cdn)

  Andrzej Szymoszek



SFO October calendar update

1999-10-13 Wątek Polonia San Francisco

1. October calendar update
2. Movie "OGNIEM I MIECZEM" -- "With Fire and Sword" in the Bay area
3. Now you can be part of a real discussion list and chat for PoloniaSFO

#

1.
OCTOBER 17, Sunday, San Francisco
1 PM, Polish American Congress meeting
Polish Club, 3040 - 22nd Street
More information: 1-650-341-7359

OCTOBER 17, Sunday, San Francisco
4 PM, OLD FIRST CONCERTS presents
A Joint Benefit in Tribute of the 150th Anniversary of Chopin's Death
1751 Sacramento Street (at Van Ness), ph. 415-474-1608
www.oldfirstconcerts.org
$20 general admission, $12 students, seniors, and members of the Chopin
Council
More info: Chopin Council of San Francisco
ph. 415-474-2626 and 510-659-8082, www.chopin.org
e-mail: [EMAIL PROTECTED]

OCTOBER 23, Saturday, Berkeley
2 PM, Movie "With Fire and Sword" - Directed by Jerzy Hoffman
Fine Arts Cinema, 2451 Shattuck Ave., Berkeley, CA 94704
TICKETS: $12. More information and reservations: Tel: 1-650-341-7359
In Polish - ENGLISH SUBTITLES
Produced in 1999, Over 3 hours movie, Based on the Nobel Prize laureate
Sienkiewicz novel

OCTOBER 24, Sunday, Berkeley
2 PM, Movie "With Fire and Sword" - Directed by Jerzy Hoffman
Fine Arts Cinema, 2451 Shattuck Ave., Berkeley, CA 94704
TICKETS: $12. More information and reservations: Tel: 1-650-341-7359
In Polish - ENGLISH SUBTITLES
Produced in 1999, Over 3 hours movie, Based on the Nobel Prize laureate
Sienkiewicz novel

OCTOBER 30, Saturday,  Santa Clara
6 PM, Hotel RAMADA INN
Polish American Engineer's Club annual dinner,
guest speaker Greg Rueger, Senior Vice President of
Pacific Gas & Electric Company:
"Change in the Electric Industry - California Style".
for invitations call: 1-408-739-1145 or 1-408-865-0614

OCTOBER 30, Saturday, San Francisco
Annual Youth Halloweeen Bash, Polish Club
http://www.polishclub.org/halloween/

OCTOBER 30, Saturday, San Jose
8 PM Halloween Costume Party, 10250 Clayton Rd., 1-408-226-8502

#

2.
A SAGA OF LOVE AND WAR

W I T H   F I R E  &  S W O R D

*  Directed by Jerzy Hoffman  *  Produced in 1999  *

*  3 hours movie  *  ENGLISH SUBTITLES  *

*  Based on the Nobel Prize laureate Sienkiewicz novel  *

Fine Arts Cinema, 2451 Shattuck Ave., Berkeley CA 94704
October 23 and 24, 1999 (Saturday and Sunday), 2 PM

TICKETS: $12 - general seating, $17 - reserved seating, students $2 off
POLAM FEDERAL CREDIT UNION
DELIKATESKI 1-800-FRYKASY
BY PHONE: 1-650-341-7359
More information and reservations: Tel: 1-650-341-7359

#

3.
Where to go mushroom hunting?
Where to buy cow's cheese similar to that in Poland?
Ask for help in finding a job.
Ask somebody a language question?
Give some good advice on finding the right quality of goods.
Where to buy Polish tasting bread?
What is happening at the Polish schools?
What bad did CNN said about Poland today?
Communicate in Polish or English.

You can exchange the above or other different ideas
by visiting the "poloniasanfrancisco" yahoo club.
You do not have to sign up right away. You can first
watch and see what others have to say, but please remember,
the forum will be as good as we make it.

Go to:  http://clubs.yahoo.com/clubs/poloniasanfrancisco
and click on the subject of the message which might be
of an interest to you. You can read all you want without
joining the club. If you have something to say you need
to join first. To do that you must follow the "Click here
to log in" link in the right upper corner of the screen.


I would like to thank Mr. Arthur Mrozowski from
http://www.mediagalleries.com/   for inspiring
the creation of this club.

#

--
* Your privacy is preserved by sending a Blind Carbon Copy
  (BCC) to each participant
* If you wish to be removed from PoloniaSFO distribution list
  send a message "unsubscribe" to [EMAIL PROTECTED]
* If you have changed your e-mail address send me a message
  requesting the change on the distribution list (include your
  phone # for verification) or call me or fax me your request
  at 1-650-341-7359

The entire calendar of events can be seen on the Internet at:
http://members.aol.com/poloniasfo
or at http://www.dnai.com/~salski/PoloniaSFO/PoloniaSFOandTST.htm



Re: [Fwd: [Swiatowid] Wrocilam]

1999-10-13 Wątek Andrew M. Sikorski

From:   Jacek Arkuszewski <[EMAIL PROTECTED]>

>
> 3600 g, 51cm, Gregoire Jacek.
> 11 pazdziernika zdziadzialem.
>
> Jacek A.

Serdecznie gratuluje.
Nozna jednak uniknac "zdziadzienia" nazywajac sie mezem babki, radzej niz
dziadkiem.

W tym samym liscie dalej:

> Subject: Re: [Swiatowid] Wrocilam
>
> From: Daniela A Baszkiewicz-Scott <[EMAIL PROTECTED]>
>
>
Wszelki duch Pana Boga chwali, Pani Danielo.
Czy jest Pani ponownie z nami?  Serdecznie witam.

Andrzej Sikorski



Re: anty etc- Majdanek

1999-10-13 Wątek Andrzej Szymoszek

Wyobrazmy sobie taka sytuacje: ktos znajacy badz cwiczacy
  jezyk polski chcialby sie z internetu dowiedziec czegos
  o obozie w Majdanku. Wpisuje do wyszukiwarki, np. altavisty,
  "Majdanek", zaznacza ze chce dokumenty w jezyku polskim,
  i dostaje liste odpowiednich stron www. Obok waznych dla
  niego informacji, glownie z serwerow lubelskich, odnajdzie
  polaczenia do takich stron jak:

  http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/~krystian/kawal3.html
  http://vc.pl/madmax/humor.htm
  http://www.bart.com.pl/#BAJORO/humor.html
  http://free.polbox.pl/p/pekalski/KAWALY.html

Sa i inne, w tym nasza znajoma z Poznania, ale po kliknieciu
  dostajemy informacje, ze dana strona zostala zlikwidowana.
  Smrodliwy slad zostaje tylko w wyszukiwarce. Politechnika Slaska,
  no no no.

Ja nie podzielam opinii, ze trzeba kontaktowac sie z autorem,
  prosic, przekonywac, perswadowac. On to robi miedzy innymi
  po to, by wlasnie prowokowac- ucieszylby sie takim listem
  tym bardziej, im wiecej byloby w nim pogrozek, a nastepnie
  zasugerowal posiadanie nas w pewnej czesci ciala, lub
  cos takiego. Potrzeba silniejszego uderzenia. Inna
  sprawa, ze ludzie odpowiedzialni za dany serwer, jesli cos
  zrobia, to na ogol nie z powodu konkretnie niestosownosci
  "dowcipow", a ze wzgledu na fakt ujawnienia jednego z licznych
  przykladow wykorzystywania serwerow uczelni i innych instytucji
  do celow niezgodnych ze statutem, jak to sie ladnie mowi.


Andrzej Szymoszek



Re: rola pana waldka

1999-10-13 Wątek Anna Niewiadomska

At 08:23 AM 10/13/99 +0200, you wrote:
>> Ciekawe o kim tu moze byc mowa? Ja tam slyszalem o jednym co pojechal do
>> Alberty i kupil Mustanga, ale zeby do Manitoby i Kadilaka? Czego to ludzie
>> nie wymysla!
>>
>> Michal Niewiadomski
>>
>
>No wlasnie. Bo ja znam jednego, co wyjechal do Manitoby kupil
>Mustanga i nie zlapal byka za rogi. Potem wrocil do Ojczyzny,
>bo mu ktos naplotl ble, ble, ble, ze tu sie lapie byki za rogi. A tu
>niestety sie nie lapie, bo latwiej je sprowadzac z UE. Nadto kupuje sie
>Cadilaki. Wszystko na kredyt. Pewne mlode rodaczki uwazja to pewnie za
>swietny interes.
>
>W. Glaz
>[EMAIL PROTECTED]
>
>

Rzeczywiscie, teraz mi sie wydaje ze ten moj to tez byl z Manitoby a nie z
Alberty. Ciekawe czy to nie ten sam:-)

Michal



Browary a dyplomacja

1999-10-13 Wątek Katarzyna Zajac

Niedawno spedzilam trzy dni w slowackich Tatrach.
A wiec cos z tamtego podworka.

Wizyte na Slowacji odbywal w tym czasie premier Czech
Milosz Zeman. W czasie wizyty spotkal sie ze slowackimi
biznesmenami. W czasie tego spotkania mial miejsce
nastepujacy dialog :

Zeman:
  Panowie, prosze nie psuc konsumentom smaku
  waszym rodzimym piwem. Proponuje raczej im-
  portowac dla nich znakomite piwo czeskie.

Slowacki biznesmen :
  Panie premierze, prosze wybaczyc, ale Pan
  chyba nie zna zbyt dobrze jakosci slowackiego
  piwa.

Zeman:
  Co prawda jakosc waszego "Zlotego Bazanta"
  jest porownywalna z jakoscia przecietnego
  piwa czeskiego, ale wasze piwo popradzkie
  nadaje sie tylko do przechowywania w nim
  noca protez zebowych.

Biznesmeni zaniemowili. Towarzyszacy premierowi Czech
premier Slowacji Dzurinda spokojnie udal, ze nie slyszy.
Tylko komentator prasowy odparowal (oczywiscie off line):

  Piwo czeskie jest naprawde bardzo dobre.
  Ale sposob w jaki Zeman sformulowal swoja
  opinie byl po prostu glupi. Takich rzeczy
  nie mowi sie na poziomie dyplomatycznym.

Na drugi dzien z obrona slowackich browarow pospieszyla szefowa
opozycyjnej partii pani Malikova, ktora odparowala :

  Te wulgarna wypowiedz poprzedzilo zapewne
  wypicie przez premiera Zemana wiekszej
  ilosci becherovki.

Nie zapomniala tez uszczypnac przy okazji rodzima konkurencje
polityczna, czyli premiera Slowacji :

  A Mikulasz Dzurinda zareagowal tak, jak sie do
  tego juz przyzwyczailismy: typowo po lokajsku.

Komentatorzy telewizji uznali jednak, ze Dzurinda zareagowal
prawidlowo. Zemana nalezalo zignorowac.

Dzis czytam w gazecie, ze browary slowackie zadaja od wlasnego
rzadu obnizenia o polowe wielkosci bezclowego kontyngentu
czeskiego piwa do Slowacji.


Katarzyna

PS. Browar w Popradzie produkuje bardzo dobre piwa: Tatran
i Kamzik.



Re: Przeprowadzka do Polski

1999-10-13 Wątek Andrew M. Sikorski

> Moze nalezy probowac w innym banku. Jest ich w RP sporo i roznia sie
> wymaganiami. Z wlasnego doswiadczenia: w PKO BP wymagane jest na ogol
> zaswiadczenie z miejsca pracy i zobowiazanie odprowadzania miesiecznych
> poborow na konto; w PKO SA wystarczy dowod tozsamosci (paszport) + jakis
> minmalny wklad.

To samo powiedzial mi Konsul (bardzo latwo sie dodzwonilem i bylem
uprzejmie traktowany - brawo MSZ - to w odniesieniu do wczesniejszych
krytyk na liscie) Czy bylby Pan uprzejmy sprawdzic (moze telefonicznie) czy
bank ma przepis? Ow staruszek (78 lat) twierdzi, ze odmowiono mu zalozenia
konta w PKO SA Kielce i byl zmuszony zalozyc konto na czlonka rodziny (a
moze to mamipulacja rodziny).

> Mozna tez trzymac pieniadze na koncie za granica; na ogol
> nie ma problemu z pobieraniem cash advance na karte kredytowa.

"dziadzius" chce sie rozstac z Ameryka na stale i miec wszystko w Polsce.
Sadzi, ze tak mu bedzie latwiej.

Bardzo dziekuje za te podpowiedzi.  Sadze ze dobrze podawac te informacje
na liste, bowiem wiele osob moze skorzystac z tej wiedzy.
Pan Jakubowski jest jak Zawisza pewny w odpowiedziach na wszelkie prosby.
Bardzo milo, ze Pan Waldek sie z nim ostro sciga.  Serdecznie dziekuje.

Przy okazji nowe pytanie:
Okazuje sie, ze przepracowal ten mily dziadzio kilka lat w Niemczech podczas
wojny.  Ma dobrze zachowane dokumenty potwierdzajace pracodawcow.  Jest
on bardzo bezradny w kwestiach prawnych i biurokracji.  Ja staram sie mu
pomoc, ale sam wiem niewiele.  Kiedys byla chyba dyskusja na ten temat na
liscie, ale nie sledzilem, niestety. Czy ktos z Panstwa wie cos i bylby laskaw
podpowiedziec gdzie ten czlowiek moze sie zwrocic w sprawie ewentualnego
odszkodowania?

Z zapowiadana wdziecznoscia
Andrzej Sikorski



Kwachu dziala

1999-10-13 Wątek Pawel Sikorski

Oto wiadomosc podana przez dzisiejszy Dziennik Polski z Krakowa:

KRZYŻ KOMANDORSKI DLA LAUDERA. W uznaniu zasług dla współpracy i
dialogu polsko-żydowskiego prezydent Aleksander Kwaśniewski
odznaczył wczoraj Ronalda S.
Laudera Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu Zasługi RP.
Amerykański miliarder Lauder jest fundatorem żydowskiej szkoły w
Warszawie, która powstała przed pięcioma laty.

Niestety nie podano, czy pan prezydent byl trzezwy.

Pawel Sikorski



Re: Przeprowadzka do Polski

1999-10-13 Wątek Waldemar Glaz

On Tue, 12 Oct 1999, Andrew M. Sikorski wrote:

> Ten staruszek juz byl w Polsce i przyjechal z powrotem bo mu odmowiono
> otwarcia konta bankowego na podstawie polskiego paszportu, a bal sie
> Jest obywatelem USA z waznym polskim paszportem.

Moze nalezy probowac w innym banku. Jest ich w RP sporo i roznia sie
wymaganiami. Z wlasnego doswiadczenia: w PKO BP wymagane jest na ogol
zaswiadczenie z miejsca pracy i zobowiazanie odprowadzania miesiecznych
poborow na konto; w PKO SA wystarczy dowod tozsamosci (paszport) + jakis
minmalny wklad. Mozna tez trzymac pieniadze na koncie za granica; na ogol
nie ma problemu z pobieraniem cash advance na karte kredytowa. Inna
saprawa, ze problemy zaczynaja sie, kiedy cos niedobrego sie stanie z
nasza karta.  Wtedy odkrecanie tego droga pocztowa jest dosc uciazliwe.
Wiem cos o tym, gdyz przez pare miesiecy tego roku prowadzilem tzw.
ozywiona korespondencje z CIBC Visa w Vancouver, kiedy jakis spryciula w
US nakupil na moj numer karty sprzetu video za 1500 $. Ale to jest
material na cale opowiadanie, horror konkretnie. Tutaj moge zdradzic
zakonczenie: Visa wyrownala mi wszelkie szkody, przy czym rabnela sie na
400 $; tym razem na swoja niekorzysc. Ot panienka wbijajaca numerki do
komputerka przesunela przecinek o jedna pozycje. Tylko o tym ani mru, mru
prosze.

>
> A gory dziekuje.
>
> AS


>


W. Glaz
[EMAIL PROTECTED]



Re: Przeprowadzka do Polski

1999-10-13 Wątek Maciej Jakubowski

- Wiadomość oryginalna -
Od: Andrew M. Sikorski <[EMAIL PROTECTED]>
Do: <[EMAIL PROTECTED]>
Wysłano: 12 października 1999 17:01
Temat: Przeprowadzka do Polski


> Czy ktos z Panstwan ma doswiadczenie lub informacje dla przekazania
> starszej osobie pragnacej wyjechac na stale do Polski?

A co dokladnie chcial zrobic?

> Ten staruszek juz byl w Polsce i przyjechal z powrotem bo mu
odmowiono
> otwarcia konta bankowego na podstawie polskiego paszportu, a bal sie
> trzymac pieniadze przy sobie.  Co jeszcze powinien zalatwiac oprocz
dowodu
> osobistego?

W jakim banku chcial zalozyc to konto?

> Jest obywatelem USA z waznym polskim paszportem.

Jest rzecza mozliwa, ze da sie (nie sprawdzalem) takie konto zalozyc
nawet
w USA - mysle o polskim banku PKO SA - ma swoje filie chyba rowniez w
Stanach.

Moge popytac w bankach, ale te informacje beda dotyczyly oczywiscie
Krakowa,
chyba ze beda ogolnopolskie.

W Polsce mozna korzystac z kart kredytowych i czekow podroznych
wystawionych
w innej walucie.


> A gory dziekuje.
>
> AS
>



Fw: Re: RE. anty etc.

1999-10-13 Wątek Maciej Jakubowski

Po uzyskaniu zgody nadawcy oryginalnego listu
wysylam go na Poland-l

--
Maciej Jakubowski
ICQ UIN 969959 Petroniusz 25151739 Chata Petroniusza
http://www.krakwom.bci.pl/
SMS [EMAIL PROTECTED]


[naglowki wyciete]

> >>Subject: Re: RE. anty etc.
> >>
> >>Ja tez milczalam na ten temat, bo jestem "nowa" i najpierw wolalam
sie
> >>poprzygladac o czym sie rozmawia Teraz jednak chyba zabiore
glos.
> >>
> >>Szanowny Panie Kobos,
> >>To co zrobil wlasciciel tego konta (obawiam sie ze jednak nie ma
na
> >>nazwisko "kon") to byla raczej glupota, a nie antysemityzm. W
swojej
> >>naiwnosci nie pomyslal, ze kogos tak bardzo moze urazic zawartosc
jego
> >>strony. Ja ze swojej strony, jako Polka, bardziej czuje sie
urazona
> >>kawalami "antypolskimi" niz "antyzydowskimi". I prosze mnie nie
oskarzac
> >>teraz o antysemityzm, bo Zydow na prawde lubie i podziwiam. Jedyne
kawaly
> >>o innych narodowosciach jakie rozpowszechnialam byly w
dziecinstwie
> >>powtarzane kawaly "o Polaku, Rusku i Niemcu". Ale za wzgledu na
wiek i
> >>dziecieca naiwnosc zostanie mi to chyba wybaczone?
> >>
> >>>Zastanawiam sie, juz tak po ludzku, w jakim srodowisku zostal
wychowany i
> >>>wyksztalcony p. Konik, w jakim sie obraca, jakie jest srodowisko,
> >>>ktore przez co najmniej rok nie reagowalo na to, tolerowalo to.
> >>>Jest to przerazajace.
> >>Prosze az tak bardzo sie nie przerazac! To samo srodowisko
wychowalo
> >>mnostwo ludzi, ktorzy wcale nie powtarzaja kawalow o Zydach i ich
> >>tolerancja siega tak daleko, ze nie dosc, ze nie sa antysemitami,
to nawet
> >>nie sa nawet anty-antysemitami!
> >>
> >>>Widze raz jeszcze, ile prawdy jest w oskarzaniu Polakow o ciagle
trwajacy
> >>>antysemityzm. To, co zrobil Konik, jest najbardziej antypolska
> >>>dzialalnoscia, jaka mozna sobie wyobrazic.
> >>Polacy maja byc antysemitami tylko dlatego, ze opowiadaja kawaly o
Zydach?
> >>To Amerykanie sa antypolonusami, bo opowiadaja kawaly o Polakach!
To jest
> >>okropne, jak sie poszczegolne narody nienawidza Anglicy
opowadaja
> >>kawaly o Francuzach, Francuzi o Wlochach. Boze! Tylko dzieki
> >>dzialalnosci kilku osob kolejna wojna swiatowa, wiszaca na wlosku,
nie
> wybucha!
> >>
> >>>Ta strona byla w Internecie conajmniej od 2 listopada 1998.
> >>>Widzialo ja bodajze ok.  3800 ludzi i nikt nie zaprotestowal.
Jest
> >>>oczywiste, ze musieli ja widziec koledzy Konika. Byly tam
najrozniejsze,
> >>>liche dowcipy; zapewne chwalil sie on nimi naokolo. To naturalne.
> >>>Widocznie jest w Polsce zapotrzebowanie na takie dowcipy.
> >>Jeszcze jeden dowod na to, ze Polacy sa do szpiku kosci
antysemitami?
> >>
> >>>Widze raz jeszcze, ile prawdy jest w oskarzaniu Polakow o ciagle
trwajacy
> >>>antysemityzm. To, co zrobil Konik, jest najbardziej antypolska
> dzialalnoscia,
> >>>jaka mozna sobie wyobrazic.
> >>Deja vu? To juz bylo kilka linijek w gore.
> >>Powtorzenie jako figura retoryczna? "A poza tym uwazam, ze
Kartagine
> >>nalezaloby zniszcyc"? Do Katona to troche chyba Panu daleko
(chocby prawie
> >>dwa tysiaclecia czasu).
> >>
> >>>Jaki kon byl, kazdy mogl zobaczyc przez rok, do dzisiaj rano
czasu
> >>>polskiego.
> >>>Andrzej Kobos
> >>gratulacje za dobrze wykonana robote!
> >>
> >>z naleznym szacunkiem
> >>Karolina Piechowicz
> >
> >
> >
>