Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
W sobote, 02 grudnia 2000 o godzinie 5:21 po poludniu Pan Piotr Mojski napisal: Grzegorz Swiderski: [...] Szybkosc komunikacji to raczej ulatwia propagande, a nie ja utrudnia. Dzieki szybkosci mediow jedna dobra prowokacja moze rozniesc sie na caly swiat. No i wszelkie klamstwa rozpowszechniaja sie szybciej. Czy moglby Pan sprecyzowac o jakich klamstwach i prowokacjych Pan mowi ? Mowie ogolnie o klamstwach i prowokacjach doby demokratycznej. Ze szczegolami moze Pan zapoznac sie w artykule "Demokratyczne wojny totalne": http://www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm Czy Pan uwaza ze Zydzi w Knesecie w czasie spotkania z Panem Bartoszewskim klamali ? Nie wiem, bo nie slyszalem bezposrednio. Czy Pan uwaza ze Zydzi prowokowali Pana Bartoszewskiego, czy moze Pan Bartoszewski Zydow ? To co przekazaly media to byla prowokacja w stosunku do Polakow. Chodzi o sprowokowanie antysemickich artykulow, wystapien czy dzialan w Polsce. Czy Pan uwaza ze w Polsce nie ma i nei bylo antysemityzmu ? Nie. Oczywiscie, ze w Polsce byl, jest i bedzie antysemityzm, tak samo jak kazda inna forma szowinizmu. Problem w tym, ze w Polsce antysemityzm jest jedna z najmniej waznych i popularnych form szowinizmu i dodatkowo antysemitow w Polsce jest duzo mniej niz w wielu innych panstwach. W Polsce przeprowadza sie regularnie badania opinii publicznej i przewaznie najbardziej nie lubianymi przez nas narodami sa wspolczesnie Rumuni, Cyganie, Rosjanie czy Ukraincy. Natomiast najwiecej pieniedzy wydaje sie u nas na walke z antysemityzmem, a nie z antyrosjanizmem. Prowokacje w Knesecie sluza najprawdopodobniej temu, by w Polsce nienawisc do Zydow byla wieksza niz np. do Rosjan. Wystapienia Zydow w Knesecie byly klasycznym przykladem szowinizmu. Niezaleznie czy oskarzenia Zydow w stosunku do Polakow sa prawdziwe czy nie, to te oskarzenia opieraja sie o zalozenie, ze za zbrodnie czlowieka o danej narodowosci powinien odpowiadac inny czlowiek o tej samej narodowosci, albo panstwo, w ktorym ta narodowosc dominuje. To jest wlasnie szowinizm. Taka filozofia prowadzi do zbrodni. Widac Izrael dazy do ludobojstwa i dazy do tego by to propagandowo usprawiedliwic. Robi to w ten sposob, ze propaguje jakosciowe rozroznianie roznych form szowinizmu. Moim zdaniem wspolczesnie najgrozniejszym zabobonem, ktorego wyznawanie prowadzi do najwiekszych zbrodni i ludobojstwa jest "prawo narodow do samostanowienia". Prawo to skrytykowalem tutaj: http://www.datapolis.pl/grzes/pnds.htm (na koncu przesylam to bez Polskich liter) Panstwo Izrael powstalo, a potem odrodzilo sie glownie w oparciu o to prawo, jego sens istnienia oparty jest o to prawo, prawo to wspiera odwieczna tradycja tego panstwa i prawo to wynika z zasad religii dominujacej w tym panstwie. Ja jestem wrogiem tego prawa, co czyni mnie jednoczesnie wrogiem jednego z najbardziej szowinistycznych panstw na swiecie jakim jest Izrael - ale to nie znaczy, ze jestem antysemita, bo ja nie patrze na swiat przez pryzmat narodowosci, tak jak to robi kazdy szowinista. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, niedziela, 3 grudnia 2000 Prawo narodow do samostanowienia Prawo naturalne pozwala bronic dowolna wspolnote przed dowolna agresja na te wspolnote. Ale nie o to chodzi w prawie narodow do samostanowienia. To prawo zezwala narodowi na utworzenie wlasnego panstwa nawet jesli w granicach panstwa nie narodowego, w ktorym zyje, nie jest ten narod w zaden sposob przesladowany. Takie prawo nie jest naturalne. Bo nikt nie ma prawa wystepowac przeciw wladzy, ktora szanuje prawa naturalne obywateli. Sama narodowosc nie wystarcza do tego by usprawiedliwic wystepowanie przeciw prawowitej wladzy. Prawo narodow do samostanowienia zezwala np. Szkotom do zbrojnego powstania przeciw prawowitej wladzy brytyjskiej niezaleznie od sposobu wykonywania tej wladzy. A moim zdaniem Szkoci takiego prawa nie maja i wystepujac zbrojnie przeciw prawowitej wladzy postepowaliby niemoralnie. Natomiast gdyby wladza brytyjska przesladowala Szkotow i ograniczalaby im jakies ich prawa naturalne, to Szkodzi mieliby naturalne, moralne prawo do obalenia wladzy brytyjskiej sila. Ale mieliby to prawo nie z powodu swojej narodowosci, ale z powodu tego, ze wladza nad nimi poprzez swoje dzialania stalaby sie nieprawowita. Nie ma zadnych problemow, gdy w obrebie jednego, wolnego panstwa szanujacego prawa naturalne wszystkich obywateli zyja narody troche zmieszane ze soba, a troche dominujace na niektorych obszarach. Tak bylo w Rzeczypospolitej i tak jest w Szwajcarii, Wielkiej Brytanii czy w USA. W takich panstwach narody i ich kultury moga rozkwitac. Dla kazdego narodu lepiej jest zyc w obrebie panstwa wolnego niz w obrebie panstwa narodowego. Niesnaski narodowe zaczynaja sie gdy panstwo zaczyna preferowac lub szykanowac jakies grupy narodowe. Panstwo jest glownie od tego by chronic jednych ludzi przed proba wyrzniecia ich przez innych ludzi i proba grabienia jednych przez drugich. Panstwu nie wolno
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie (bylo: Choroba wscieklych krow)
[...] Szybkosc komunikacji to raczej ulatwia propagande, a nie ja utrudnia. Dzieki szybkosci mediow jedna dobra prowokacja moze rozniesc sie na caly swiat. No i wszelkie klamstwa rozpowszechniaja sie szybciej. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, piatek, 1 grudnia 2000 Czy moglby Pan sprecyzowac o jakich klamstwach i prowokacjych Pan mowi ? Czy Pan uwaza ze Zydzi w Knesecie w czasie spotkania z Panem Bartoszewskim klamali ? Czy Pan uwaza ze Zydzi prowokowali Pana Bartoszewskiego, czy moze Pan Bartoszewski Zydow ? Czy Pan uwaza ze w Polsce nie ma i nei bylo antysemityzmu ? reg. Piotr
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie (bylo: Choroba wscieklych krow)
At 05:21 PM 12/2/2000 +0100, you wrote:
[...]
Pozdrawiam,
Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/
Warszawa, piatek, 1 grudnia 2000
Czy moglby Pan sprecyzowac o jakich klamstwach i prowokacjych Pan mowi ?
Czy Pan uwaza ze Zydzi w Knesecie w czasie spotkania z Panem Bartoszewskim
klamali ?
Czy Pan uwaza ze Zydzi prowokowali Pana Bartoszewskiego, czy moze Pan
Bartoszewski Zydow ?
Czy Pan uwaza ze w Polsce nie ma i nei bylo antysemityzmu ?
reg.
Piotr
I co do jasnej Anielki w tym wielkiego, bo sie juz flaki wywracaja z tym
jest czy nie ma. Jest na calym swiecie i bedzie tak dlugo, jak dlugo sie
bedzie kreowalo w stylu PC "ein folk".Polecam goraco lekture ksiazki Edgara
Bronfmana pt. The making of a Jew, gdzie jest dokladnie wyklarowane, co w
trawie piszczy i bedzie piszczalo.
A teraz moze odwrocimy troche panskie pytania i;
a czy w Polsce jest antypolonizm czy go nie ma?
a czy Kneset jest antypolski czy tez nie?
a czy jest antypolonizm w innych krajach, czy go nie ma?
a czy jest on wiekszy lub mniejszy od polskiego antysemityzmu, czy nie?
W kazdym wielonarodowosciowym panstwie na swiecie, bez wzgledu na przyczyny
sa wszedzie rozne anty..; religijne, rasowe, (bez) plciowe, itp. I nie
beda one nigdy wyplenione, bez wzgledu na panskie, moje czy p.Swiderskiego
opinie, co zreszta wynika z historii ludzkiej cywilizacji. Nie znaczy to
wcale jednak, ze winno sie temu przygladac z rekoma w kieszeniach, ale z
drugiej strony dlaczego nadstawiac stale buziuchny ludziom, ktorzy uwazaja
ze sa wzorami wszystkich cnot- ale inaczej,IMHO. Przykladow mozna liczyc na
miliony.
Sednem rzeczy jest natomiast bicie piany, przy czym kto bije piane
najwiecej, to nawet juz i slepi widza.
I dla przypomnienia, za swiatowa prasa:
Sekretarz generalny Swiatowego Kongresu Zydow, Israel Singer
zaatakowal Polske za rzekome odwlekanie sprawy zwrotu majatku
zydowskiego: "My juz z nimi (tj. z Polakami) rozmawiamy cztery
lata, a oni nas tylko zwodza i zbywaja. Ale my bedziemy
upominac sie o swoje, az cala Polska zamarznie. Kraje, ktore
nie podejma krokow w kierunku zwrotu majatku zydowskiego,
beda publicznie atakowane i upokarzane" - zagrozil."
Prosze zwocic uwage ze to byl 1996 rok.
I jeszcze troche o postaci p.Bartoszewskiego. Pisal Pan o nim w roku 1987,
w sensie swojego udzialu w jego wojazach.
Byl on w Vancouver dwa razy, raz w towarzystwie Gerberta i szefa TPow., raz
sam. Bedac z Gerbertem nie zostawil suchej nitki na Polakach, az do momentu
protestu z sali jednego z POLSKICH ZYDOW, ktory wypomnial mu slynna juz
nagrode(medal) im. Gustawa Stresemanna, ministra spraw zagranicznych
Niemiec w latach 1923-1929.
Jakim to "przyjacielm" owczesnej Polski byl wspomniany GS, to warto sobie
zajrzec do jego opinii, tudziez planow wzgledem granic Polski.
Jak Polak czujacy sie polskim patriota mogl przyjac
nagrode upamietniajaca "zaslugi" konsekwentnego wroga Polski
Stresemanna?
Joschka Fischer w tekscie "Polityk rozdwojony".
"Celem Stresemanna byla bowiem glownie rewizja granic na
niekorzysc Polski, ktorej istnienia w formie z 1918r nie akceptowal.
Wszelkie starania Francji o "wschodnie Locarno" udalo sie Stresemannowi
zniweczyc. Polska stracila przy tym najwiecej i to wlasnie bylo celem
Stresemannowskiej polityki. Hitler mial w 1939r "skromniejsze" od
Stresemanna zadania pod adresem Polski."
Drugim razem byl juz bardziej powsciagliwym w wypowiedziach, chociaz
oczywiscie raczyl byl przypomniec "karawane i psy".
Tak wiec, uwazam, ze najlepszym wyjsciem byloby raczej zachowac umiarkowany
rozsadek w drodze na Przyladek Dobrej Nadziei, sciagnac rozowe okulary,
wykpac pare politykow po obu stronach, zaczac ignorowac szczekaczki z WJC i
moze, ale tylko moze, cos sie uda.
Obawiam sie z drugiej zas strony, ze nie stanie sie to za mojego zycia, co
w sumie mnie wisi , bo mam raka-;).
***
New York Times (pazdziernik 1940) art.(fragemnt)"New Word Order Pledged to
Jews"
[...]
"Arthur Greenwood, member without portfolio in the British War
Cabinet,zapewnil Zydow w Stanach Zjednoczonych, ze po zwyciestwie zostanie
zrobione wszystko aby nowy porzadek swiata byl oparty na idealach
'sprawiedliwosci i pokoju.' Po wojnie, Zydom, gdziekolwiek zamieszkalym,
zostanie przyznana mozliwosc 'szczegolnego
i konstruktywnego wkladu' w przebudowe swiata.("distinctive and
constructive contribution").
Wiadomosc ta zostala przekazana Dr.Stephen S.Wise, przewodniczacemu
Swiatowego Kongresu Zydow, przez Rabina Maurice L.Perizweig,
przewodniczacego brytyjskiej sekcji kongresu."
-
Pozostaje wiec juz tylko odpowiedziec, czy Kneset zachowal sie "przyjznie"
w stosunku do p.WB i Polski, jak i czy wspomniany p.WB schowal glowe wzorem
strusia w piasek, czy tez nie. Odpowiedzi pozostawiam dyskrecji indywidualnej.
W.Glowacki
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Mam wrazenie ze krotko opisalem to w moim ostatnim E-Mailu. Ale moze niezbyt dokladnie. A wiec: W wielu dyskusjach Pana W. Bartoszewskiego z Zydami wielu z nich wyraza czesto oburzenie z powodu polskiego antysemityzmu obwiniajac jednoczesnie Polakow za udzial w Holokauscie i antyzydowskich pogromach, formuujac to jako specyfike narodu polskiego. Z tym oczywiscie Pan Bartoszewski sie niezgadza zarzucajac tym niektorym zydom antypolonizm. To z kolei wywoluje nieco impulsywne reakcje niektorych Zydow tym wieksze ze Panu Bartoszewskiemu antysemityzmu nie da sie przykleic. Czesto takie dyskusje koncza sie refleksja: "Ci Polacy nawet po nas nie zaplakali, a tyle lat mieszkalismy razem w tym samym domu". I nie jest to ani banalne ani proste. Mi sie wydaje ze tu czesto lezy istota sprawy. Nie mielismy do tej pory szans usiasc razenm i zastanowic sie nad nasza wspolna przeszloscia i dlatego funkcjonuja te rozne anty- . Najpierw po obydwu stronach uznac trzeba ze antysemityzm i antypolonizm istnieje i potem z obydwoma zjawiskami walczyc. Kto powinien zaczac? Polacy bo jestem Polakiem i antysemityzm mi bardziej przeszkadza niz antypolonizm - po prostu moze uronic lze nad losem milionow pomordowanych wspolobywateli, bylby to niezly poczatek ... To jest mniej wiecej to czego nauczylem sie z tych spotkan, o ktorych wspomnielem wyzej ... reg. Piotr -Original Message- From: Discussion of Polish Culture list [mailto:[EMAIL PROTECTED]]On Behalf Of Zbigniew J Koziol Sent: Wednesday, November 29, 2000 1:47 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Anty-polska hucpa w Knesecie Piotr Mojski wrote: Drogi Panie Irku, [...] bardzo polecam panu udzial w jakiejkolwiek Polsko-Zydowskiej imprezie i udzielem Pana Bartoszewskiego, a zobaczy Pan o co chodzi ... Niestety, osobiscie nie mam raczej tej szansy, by uczestniczyc wspolnie z Panem Bartoszewskim w jakiejs imprezie. Pan Irek co innego, moze i ma, ale co mi z tego. Czy Pan nie zechcialby raczej napisac wprost o co wlasciwie chodzi ... ? zb.
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Mala poprawka, jezeli mozna. Artykul wyskakuje bez problemow pod: http://info.onet.pl/item.html?DB=120ITEM=%2046784 oszczedzajac troche czasu na "flirtowanie" ze strona. A jako ze ONET lubi czytelnikow opinie, to pozwolilem sobie na ponizsze: *** "...psy szczekaja karawana jedzie dalej.." -oto co zawsze mawial nikt inny jak p.Bartoszewski, kiedy Polske bluzgano w przeszlosci, nadal czyni i robic sie dalej bedzie. Polski MSZ i Rzad, miast zajac jakies kokretne stanowisko, spi sobie snem zimowym od paru, paru lat. Trudno jest znalezc taki drugi kraj, wliczajac nawet te co placa, ktorego autorytety plucie nazywaja deszczem. Nie jest zadna tajemnica na swiecie, ze bluzgi, plucia, klamstwa, pomowienia beda tak dlugo trwaly, az Polska zacznie placic rozne haracze.Nie jest rownie zadna tajemnica na swiecie, calkowita bezwolnosc polskiego rzadu w tych sprawach, ktory tylko przeprasza, pada do nozek, klania sie nisko.Niestety, aby stalo sie inaczej, potrzeba miec troche cywilnej odwagi, oraz odrobine dumy narodowej. Tej ostatniej, nie maja ani czlonkowie rzadu polskiego, ani pracownicy MSZ-u, ani i co jest najgorsze w tym wszystkim, wlasnie Szef tego resortu. Rownie dobrze, jak i jego poprzednicy. W.Glowacki-Kanada [EMAIL PROTECTED] -- Po wyslaniu pojawilo sie ponizsze: "Dziekujemy! Twój komentarz zostanie dodany do innych. Onet zastrzega sobie prawo redakcji, skrótów lub usuniecia komentarza w przypadku uzycia wulgaryzmów lub wyrazenia opini naruszajacych prawo lub, w sposób skrajny, zasady wspólzycia spolecznego." --- W.Glowacki At 09:11 PM 11/28/2000 +0100, you wrote: http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D120ITEM=3D46784 Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Wiele gorzkich slow pod adresem Wladyslawa Bartoszewskiego padlo w izraelskim Knesecie. Deputowani przypisywali Polsce wspolodpowiedzialnosc za Holokaust. Szef polskiego MSZ byl we wtorek gosciem Knesetu. Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. Bartoszewski nie chcial komentowac wystapien poszczegolnych deputowanych jako ekstremalnych i opartych na niewiedzy. Podkreslal, ze przedstawiciele izraelskiego rzadu zabierajacy glos w Knesecie takich pogladow nie wyrazali. = Te informacje dedykuje towarzyszowi Basinskiemu z Zachodniej Australii, jak rowniez wszelkim skundlalym "dzialaczom polonijnym", ktorzy uwazaja ze w zasadzie nie powinno sie reagowac na zwroty "Polish concentration camps", gdyz takie reakcje tylko pogarszaja nasza sytuacje. Oto smutny efekt oglupienia, ktoremu poddano dziatwe "wybranych", a teraz stopniowao poddaje sie spoleczenstwa w tzw "wolnym" swiecie. Juz niedlugo cos podobnego moze spotkac szefa polskiego MSZ, w kazdym innym parlamencie kraju, w ktorym bezkarnie rozprzestrzenia sie klamstwa "holocaust industry". Za ten stan rzeczy duza odpowiedzialnosc spada rowniez na resort ktorym Bartoszewski kieruje. Zreszta sam Bartoszewski wyznawal poglad, ze "psy szczekaja, a karawana jedzie dalej", w czym podtrzymywali go jego zydowscy "przyjaciele". No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Pozdrawiam Irek Karaskiewicz
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Irek Karaskiewicz [EMAIL PROTECTED]: } http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D120ITEM=3D46784 Powinno byc http://info.onet.pl/item.asp?DB=120ITEM=46784 Ale to tylko kopia, oryginal PAP-u jest pod adresem http://dziennik.pap.com.pl/20001128184213.html } skundlalym "dzialaczom polonijnym" Sa dwie mozliwosci, nie odnosi sie to do mnie wiec zostane przeproszony. Odnosi sie to do mnie, wtedy - no coz Witold Owoc
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
On Tue, 28 Nov 2000 21:11:37 +0100, you wrote: http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D120ITEM=3D46784 Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Wiele gorzkich slow pod adresem Wladyslawa Bartoszewskiego padlo w izraelskim Knesecie. Deputowani przypisywali Polsce wspolodpowiedzialnosc za Holokaust. Szef polskiego MSZ byl we wtorek gosciem Knesetu. Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. Bartoszewski nie chcial komentowac wystapien poszczegolnych deputowanych jako ekstremalnych i opartych na niewiedzy. Podkreslal, ze przedstawiciele izraelskiego rzadu zabierajacy glos w Knesecie takich pogladow nie wyrazali. = Te informacje dedykuje towarzyszowi Basinskiemu z Zachodniej Australii, jak rowniez wszelkim skundlalym "dzialaczom polonijnym", ktorzy uwazaja ze w zasadzie nie powinno sie reagowac na zwroty "Polish concentration camps", gdyz takie reakcje tylko pogarszaja nasza sytuacje. Oto smutny efekt oglupienia, ktoremu poddano dziatwe "wybranych", a teraz stopniowao poddaje sie spoleczenstwa w tzw "wolnym" swiecie. Juz niedlugo cos podobnego moze spotkac szefa polskiego MSZ, w kazdym innym parlamencie kraju, w ktorym bezkarnie rozprzestrzenia sie klamstwa "holocaust industry". Za ten stan rzeczy duza odpowiedzialnosc spada rowniez na resort ktorym Bartoszewski kieruje. Zreszta sam Bartoszewski wyznawal poglad, ze "psy szczekaja, a karawana jedzie dalej", w czym podtrzymywali go jego zydowscy "przyjaciele". No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Pozdrawiam Irek Karaskiewicz Zabawne, slowa wypowiedziane przez jednego patridiote z Knesetu (Reuven Rivlin z prawicowego Likudu), odbijaja sie jak tani jabol naszym rodzimym odpowiednikom. Przychodza na mysl "naczynia polaczone". Wracajac do tematu, wspomne tylko, ze z caloscia sprawy (bez antysemickich teorii konspiracyjnych pana Karaskiewicza) moga sie panstwo zapoznac pod http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Swiat/01/074swi.html. Greg Chodowiec
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Irek Karaskiewicz wrote: Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie [ciach] No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Irku, chyba nieslusznie oceniasz narodowosc Bartoszewskiego. Jaki Ci tam z niego goj? ;-))) Pozdrawiam Krzysztof Borowiak
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
We wtorek, 28 listopada 2000 o godzinie 9:12 po poludniu Pan Irek Karaskiewicz zacytowal: http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D120ITEM=3D46784 Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Wiele gorzkich slow pod adresem Wladyslawa Bartoszewskiego padlo w izraelskim Knesecie. Deputowani przypisywali Polsce wspolodpowiedzialnosc za Holokaust. Szef polskiego MSZ byl we wtorek gosciem Knesetu. Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. (...) Widac Izrael dazy do wojny z Polska - no bo kazda wojna zaczyna sie od prowokacji i propagandy nienawisci. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, wtorek, 28 listopada 2000
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
On Tue, 28 Nov 2000, Greg Chodowiec wrote: [...] Zabawne, slowa wypowiedziane przez jednego patridiote z Knesetu (Reuven Rivlin z prawicowego Likudu), odbijaja sie jak tani jabol naszym rodzimym odpowiednikom. Przychodza na mysl "naczynia polaczone". Albo, jak to Mezynski ma w zwyczaju powiadac, ekstremisci tucza sie nawzajem swoja nienawiscia. Prosze sobie tylko przypomniec jak to niektorzy rzucaja sie nawet na niejasne sformuowania (np. poprawnie tylko "inaczej") jak przyslowiowy szczerbaty na (jeszcze bardziej przyslowiowe) suchary. Wracajac do tematu, wspomne tylko, ze z caloscia sprawy (bez antysemickich teorii konspiracyjnych pana Karaskiewicza) moga sie panstwo zapoznac pod http://www.gazeta.pl/Iso/Wyborcza/Swiat/01/074swi.html. Greg Chodowiec Ach te teorie... na przyklad teoria wszechobecnych "brunatniakow" na Polandelu :-). Widzisz zdzblo w oku blizniego a belki w swoim wlasnym nie dostrzegasz, jak to pewien Zyd powiedzial (inni Zydzi zapisali i potomnym przekazali :-). W chwilce czasu, w oka mgnieniu, ASM
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
TO jeszcze dorzuce "wycinanke - pawia" (copy - paste :-) z wypowiedzi pewnego madrego Zyda: Adam Michnik komentuje wydarzenia w Knesecie: Kazdy kraj ma swoich oszolomw, ktrzy wypowiadaja opinie skrajnie nierozumne. Taki wlasnie charakter mialy wypowiedzi izraelskich oszolomw w Knesecie. Obwinianie narodu polskiego za zbrodnie Holocaustu; zadanie od rzadu polskiego, by poczuwal sie do odpowiedzialnosci za te zbrodnie - to glupota i podlosc rwna glupocie i podlosci antysemitw. Na szczescie taka glupota jest coraz rzadsza - tak w Polsce, jak i w Izraelu.
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Drogi Panie Irku, Zrozumienie stosunku miedzy Zydami i Wladyslawem Bartoszewskim nie jest proste patrzac na to z daleka. Po raz pierwszy bylem z Panem Bartoszewskim w Izraelu w roku 1987 podczas slawnego Swiatowego Kongresu Kultury Zydow Polskich (byla to na pewno najlepsza polsko- zydowska impreza w historii stosunkow polsko-zydowskich). Jestem przekonany ze wielu Polakow zrozumialo tam o co Zydom chodzi, co to jest narod zydowski i kto tak na prawde do kogo i o co ma pretensje. Pan Bartoszewski jest prawdopodobnie jedynym Polakiem, ktory moze pozwolic sobie w Knesecie i nie tylko na co chce. Narod Zydowski niezwykle go szanuje i nic dziwnego ze wlasnie jemu wyznaje swe zale. On bowiem doskonale ich rozumie i oni o tym wiedza. Czesto niestety reporterzy biorocy udzial w takicg dyskusjach w ogole nie wiedzo o co chodzi i ich komentarze sa bzdurne ... bardzo polecam panu udzial w jakiejkolwiek Polsko-Zydowskiej imprezie i udzielem Pana Bartoszewskiego, a zobaczy Pan o co chodzi ... reg. Piotr http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D120ITEM=3D46784 Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Wiele gorzkich slow pod adresem Wladyslawa Bartoszewskiego padlo w izraelskim Knesecie. Deputowani przypisywali Polsce wspolodpowiedzialnosc za Holokaust. Szef polskiego MSZ byl we wtorek gosciem Knesetu. Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. Bartoszewski nie chcial komentowac wystapien poszczegolnych deputowanych jako ekstremalnych i opartych na niewiedzy. Podkreslal, ze przedstawiciele izraelskiego rzadu zabierajacy glos w Knesecie takich pogladow nie wyrazali. = Te informacje dedykuje towarzyszowi Basinskiemu z Zachodniej Australii, jak rowniez wszelkim skundlalym "dzialaczom polonijnym", ktorzy uwazaja ze w zasadzie nie powinno sie reagowac na zwroty "Polish concentration camps", gdyz takie reakcje tylko pogarszaja nasza sytuacje. Oto smutny efekt oglupienia, ktoremu poddano dziatwe "wybranych", a teraz stopniowao poddaje sie spoleczenstwa w tzw "wolnym" swiecie. Juz niedlugo cos podobnego moze spotkac szefa polskiego MSZ, w kazdym innym parlamencie kraju, w ktorym bezkarnie rozprzestrzenia sie klamstwa "holocaust industry". Za ten stan rzeczy duza odpowiedzialnosc spada rowniez na resort ktorym Bartoszewski kieruje. Zreszta sam Bartoszewski wyznawal poglad, ze "psy szczekaja, a karawana jedzie dalej", w czym podtrzymywali go jego zydowscy "przyjaciele". No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Pozdrawiam Irek Karaskiewicz
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Stoje raczej na stanowiski ze na szczescie nic nie mowi ten nasz rzad. Obawiam sie ze nie dorosl po prostu do dyskusji na ten temat (Oczywiscie poza paroma osobami i te mowia i glos zabieraja). Nasze rzady w osobach wiekszosci dygnitarzy od lat sa niekompetentne w wielu sprawach, wiec dlaczego od nich wymagac akurat kompetencji w sprawie Polsko-Zydowskiej. W wielu sprawach nasi przywodcy zabieraja glos i jakos zbyt czesto sie kompromituja. lepiej wiec niech w sprawie stosunkow polsko.zydowskich siedza cicho reg. Piotr Mala poprawka, jezeli mozna. Artykul wyskakuje bez problemow pod: http://info.onet.pl/item.html?DB=3D120ITEM=3D%2046784 oszczedzajac troche czasu na "flirtowanie" ze strona. A jako ze ONET lubi=20 czytelnikow opinie, to pozwolilem sobie na ponizsze: *** "...psy szczekaja karawana jedzie dalej.." -oto co zawsze mawial nikt inny jak p.Bartoszewski, kiedy Polske bluzgano w= =20 przeszlosci, nadal czyni i robic sie dalej bedzie. Polski MSZ i Rzad, miast zajac jakies kokretne stanowisko, spi sobie snem=20 zimowym od paru, paru lat. Trudno jest znalezc taki drugi kraj, wliczajac=20 nawet te co placa, ktorego autorytety plucie nazywaja deszczem. Nie jest zadna tajemnica na swiecie, ze bluzgi, plucia, klamstwa,=20 pomowienia beda tak dlugo trwaly, az Polska zacznie placic rozne=20 haracze.Nie jest rownie zadna tajemnica na swiecie, calkowita bezwolnosc=20 polskiego rzadu w tych sprawach, ktory tylko przeprasza, pada do nozek,=20 klania sie nisko.Niestety, aby stalo sie inaczej, potrzeba miec troche=20 cywilnej odwagi, oraz odrobine dumy narodowej. Tej ostatniej, nie maja ani czlonkowie rzadu polskiego, ani pracownicy=20 MSZ-u, ani i co jest najgorsze w tym wszystkim, wlasnie Szef tego resortu.= =20 Rownie dobrze, jak i jego poprzednicy. W.Glowacki-Kanada [EMAIL PROTECTED] -- Po wyslaniu pojawilo sie ponizsze: "Dziekujemy! Tw=F3j komentarz zostanie dodany do innych. Onet zastrzega= sobie=20 prawo redakcji, skr=F3t=F3w lub usuniecia komentarza w przypadku uzycia=20 wulgaryzm=F3w lub wyrazenia opini naruszajacych prawo lub, w spos=F3b= skrajny,=20 zasady wsp=F3lzycia spolecznego." --- W.Glowacki At 09:11 PM 11/28/2000 +0100, you wrote: http://info.onet.pl/item.asp?DB=3D3D120ITEM=3D3D46784 Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Wiele gorzkich slow pod adresem Wladyslawa Bartoszewskiego padlo w izraelskim Knesecie. Deputowani przypisywali Polsce wspolodpowiedzialnosc= za Holokaust. Szef polskiego MSZ byl we wtorek gosciem Knesetu. Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. Bartoszewski nie chcial komentowac wystapien poszczegolnych deputowanych jako ekstremalnych i opartych na niewiedzy. Podkreslal, ze przedstawiciele izraelskiego rzadu zabierajacy glos w Knesecie takich pogladow nie= wyrazali. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D =3D=3D Te informacje dedykuje towarzyszowi Basinskiemu z Zachodniej Australii, jak rowniez wszelkim skundlalym "dzialaczom polonijnym", ktorzy uwazaja ze w zasadzie nie powinno sie reagowac na zwroty "Polish concentration camps", gdyz takie reakcje tylko pogarszaja nasza sytuacje. Oto smutny efekt oglupienia, ktoremu poddano dziatwe "wybranych", a teraz stopniowao poddaje sie spoleczenstwa w tzw "wolnym" swiecie. Juz niedlugo cos podobnego moze spotkac szefa polskiego MSZ, w kazdym innym parlamencie kraju, w ktorym bezkarnie rozprzestrzenia sie klamstwa "holocaust industry". Za ten stan rzeczy duza odpowiedzialnosc spada rowniez na resort ktorym Bartoszewski kieruje. Zreszta sam Bartoszewski wyznawal poglad, ze "psy szczekaja, a karawana jedzie dalej", w czym podtrzymywali go jego zydowscy "przyjaciele". No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Pozdrawiam Irek Karaskiewicz
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Panie Krzysztofie, Czy jest pan znajomym Pana Bartoszewskiego, Czy pan wie o kim Pan pisze ? reg. Piotr Irek Karaskiewicz wrote: Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie [ciach] No i poraz kolejny zrobili goja w jajo. Irku, chyba nieslusznie oceniasz narodowosc Bartoszewskiego. Jaki Ci tam z niego goj? ;-))) Pozdrawiam Krzysztof Borowiak Piotr Mojski Föhrliweg 17 CH-8600 Dübendorf Phone: +41 79 449 95 90 Fax: +41 79 472 81 69 Email: [EMAIL PROTECTED]
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Piotr Mojski wrote: Drogi Panie Irku, [...] bardzo polecam panu udzial w jakiejkolwiek Polsko-Zydowskiej imprezie i udzielem Pana Bartoszewskiego, a zobaczy Pan o co chodzi ... Niestety, osobiscie nie mam raczej tej szansy, by uczestniczyc wspolnie z Panem Bartoszewskim w jakiejs imprezie. Pan Irek co innego, moze i ma, ale co mi z tego. Czy Pan nie zechcialby raczej napisac wprost o co wlasciwie chodzi ... ? zb.
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
On 28 Nov 00, at 21:11, Irek Karaskiewicz wrote: Deputowani podkreslali, ze bylo wielu Polakow, ktorzy brali udzial w mordowaniu Zydow, a nowa Polska powinna rozliczyc sie szczerze ze swoja przeszloscia i niejasna historia podczas II wojny swiatowej. Czyli Polska powinna sie pokajac, przyznac do wszystkich zarzutow i zadoscuczynic wszelkim zadaniom materialnym. Wedlug nich, fakt,m ze Polska byla okupowana, nie zwalnia od odpowiedzialnosci za zbrodnie. Polacy sa winni bo sie nie bili w 1939 dosc dobrze i zamiast atakowac czolgi kawaleria powinni sie byli do wojny lepiej przygotowac aby Niemcow pokonac. Marcin Mankowski
Re: Anty-polska hucpa w Knesecie
Bartoszewski w Jerozolimie: Antypolski wybuch w Knesecie Te informacje dedykuje towarzyszowi Basinskiemu z Zachodniej Australii, jak rowniez wszelkim skundlalym "dzialaczom polonijnym", ktorzy uwazaja ze w zasadzie nie powinno sie reagowac na zwroty "Polish concentration camps", gdyz takie reakcje tylko pogarszaja nasza sytuacje. Oto smutny efekt oglupienia, ktoremu poddano dziatwe "wybranych", a teraz stopniowao poddaje sie spoleczenstwa w tzw "wolnym" swiecie. Juz niedlugo cos podobnego moze spotkac szefa polskiego MSZ, w kazdym innym parlamencie kraju, w ktorym bezkarnie rozprzestrzenia sie klamstwa "holocaust industry". Pozdrawiam Irek Karaskiewicz Drogi towarzyszu Irek! Akurat mam poczucie humoru, wiec za Kryszakiem tylko Wam powiem tyle: "Lepsza prawa Lewiczka niz lewa Prawiczka!" Poza tym, "w zasadzie" uwazam ze "powinno sie reagowac na zwroty «Polish concentration camps»" - ale nie po chamsku, jak Pan to juz dowiodl jeszcze przed ucieczka z antypodow, gdzie pozostawil Pan po sobie ze tak powiem ...smrodek. Zycze lepszych sukcesow nad Wisla. Andrzej Basinski (niestety, nie dzialacz polonijny).
