[ppiindia] Re: Yahudi versi Mbak Lina Dahlan (LD)

2005-11-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Yahudi versi Mbak Lina Dahlan (LD)


LD
Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal dengan kelicikan dan 
kesombongannya.

Komentar RD:
Mbak, licik dan sombong kan pada dasarnya sudah menjadi sifat-sifat
buruk pada diri manusia, tak cuma diidap kaum Yahudi. Orang Arab dan 
Indonesia pun ada juga yang licik dan sombong, walau mereka muslim. 
Jadi tolong kalau bisa jangan stereotype mencap sebuah suku, apalagi 
sebuah kelompok agama atau bangsa. Kalau menyebut orang Yahudi 
bersikap terlalu eksklusif - hanya mau bergaul dengan kaumnya saja - 
bolehlah. Itu salah satu kelemahan yang bisa memicu kecemburuan 
kelompok lain. Umat Islam juga banyak yang hidupnya eksklusif

Lalu yang mbak tulis itu diakui oleh siapa? Oleh AQ? Kalau tercantum
di kitab suci AQ, maknanya orang-orang Yahudi dikutuk sepanjang 
hidupnya oleh si pembuat AQ.

LD: Coba deh mas Djadjoeri baca kitab Kejadian dan Keluaran pada PL, 
kesan sifat2 apa yang ada pada Yahudi tsb? Kalau saya yang 
menguraikan, nanti dibilang kurang kerjaan menguraikan Kitab Suci 
agama lain. Kalau mas Djadjoeri yang menguraikan mungkin lebih 
neutral.Coba aja baca salah satu kisah, yaitu kisah Esau, Yakub, dan 
Ishak. Bisa terlihat bagaimana watak Yahudi. Betapa Nabi Ya'kub as 
digambarkan sebagai nabi yang culas dan penipu. Naudzubillah…Kalau 
nabinya saja dianggap sah dalam melakukan penipuan, bagaimana dengan 
umat dan anak cucunya nabi Ya'kub (yakni Israel)?
Kalau Nabi Ya'kub benar menipu dalam mendapat gelar kesulungan, 
bagaimana mungkin Tuhan meridhoi seorang penipu dan memberikan gelar 
umat terpilih pada umat penipu? Bagaimana mungkin Musa as (yang 
dianggap penulis Torat) menulis hal bodoh demikian? Uaneh!

Sedang pada AlQur'an tidak digambarkan detail, hanya menggambarkan 
secara garis besar bangsa2 dan tingkah laku manusia Yahudi Purba. 
Pada AlQur'an hanya digambarkan bahwa orang yang bertaqwa yang punya 
tingkatan lebih tinggi, gak pernah disebut suku anu dan anu.

-
LD
Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab suci, memasukkan dalam 
kitab suci bahwa Palestine adalah tanah yang dijanjikan Tuhan untuk 
Israel dan Israel adalah bangsa pilihan Tuhan. Kalau kita mau 
berlogika ria saja, mana mungkin sih gini hari Tuhan meninggikan 
bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? Dengan logika ria mana 
mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat spesial bangsa dan 
dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya Yahudi jahil aja. 
Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab suci oleh Yahudi 
jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.

Komentar RD:
Lha mbak Lina juga meninggikan agama yang satu dengan agama lainnya.
Kalau soal bangsa pilihan Tuhan, memang begitu tho. Kenyataannya, 
sejak Adam hingga Isa mereka adalah kaum Semit. AQ menyimpangkan 
kisah Qurban, apa juga bukan penyimpangan? Apa Yahudi dan Kristen 
nggak marah kalau mereka sudah ribuan tahun percaya bahwa yang 
dikurbankan Abraham adalah Isaac, tapi AQ bilangnya Ismael. Yahudi 
dan Kristen bilang bahwa Hagar adalah budak belian dari Mesir, tapi 
Arab bilang Hagar (alias Siti Hajjar) adalah putri raja Mesir. Torat 
tak pernah bilang bahwa Abraham merusak patung-patung dan berhala, 
tapi di AQ kok nulisnya lain. Kisah muter-muter begini kan malah 
memicu ide terorisme dan mensahkan paham bawa orang muslim bisa 
merusak dan memusnahkan harta benda milik orang lain.

LD: Saya gak pernah masukin ayat ke dlm AQ yang menyatakan agama 
(Islam) telah sempurna. Tapi Yahudi itu telah menambahkan bbrp ayat 
ttg tanah pemberian Tuhan (etc)

Sebetulnya kalo Yahudi dianggap sbg bangsa pilihan Tuhan krn para 
nabi berasal dari sana sih, oke-oke saja. (Tapi Tuhan tidak pernah 
mengatakan itu, manusia saja yg beranggapan spt itu). Tapi kalau 
karena merasa menjadi bangsa pilihan Tuhan terus merasa berhak 
terhadap tanah Palestine..wah.. itu yang saya gak setuju.

AQ menyimpangkan kisah Qurban? Bergantung bagaimana mas menganggap 
kita-kitab suci itu. Kalau menganggap kitab2 Suci yang datang 
terdahulu adalah YANG BENAR, bisa dimengerti pendapat mas itu. 
Ribuan tahun orang percaya pd suatu hal tidak bisa dijadikan ukuran 
suatu kebenaran dong. Ribuan tahun orang percaya kepada berhala, 
apakah itu dibenarkan?

Segala pertentangan yang ada pada kitab suci yang seperti mas 
gambarkan diatas, itu menunjukkan kebenaran pendapat tidak mungkin 
ada Kebenaran ganda. Hanya ada satu Kitab Suci yang benar. Tidak 
mungin dua-dua benar atau dua-dua salah.

Untuk membuktikan kisah qurban tsb mana yg benar, kita tengok ayat 
Al-Kitab ttg ini:

Kejadian 22:2 Firman-Nya: Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang 
engkau kasihi, YAKNI ISHAK, pergilah ke tanah Moria dan 
persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu 
gunung yang akan Kukatakan kepadamu. 
Coba mas djadjoeri perhatikan apa makna putramu yang tunggal 
disana, dan siapa yang sesungguhnya dimaksud dengan putra Ibrahim 
yang tunggal? Kalau tidak ada keterangan setelahnya ,yaitu Ishak

[ppiindia] Re: Kristen Kafir !

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Saya akui ini hanya dugaan saya. Rasanya percuma bisa menampilkan 
bukti juga, kalau sudah 'take it for granted' duluan. Paling-paling 
ntar ujung-ujungnya dikatakan ini metafora. Gubrak lagi deh.

Jadi berlogika ria aja. Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal dengan 
kelicikan dan kesombongannya (Meski ada sebagian kecil yang gak 
begini, tapi yang mempengaruhi dan membuat/merubah keputusan etc 
adalah sebagian besar dan yang mempunyai kuasa). Mbah Danar pernah 
menulis masalah ini dengan baik.

Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab suci 
adalah memasukkan dalam kitab suci bhw Palestine adalah tanah yang 
dijanjikan Tuhan untuk Israel dan Israel adalah bangsa pilihan 
Tuhan. Kalau kita mau berlogika ria saja, mana mungkin sih gini hari 
Tuhan meninggikan bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? Dengan 
logika ria mana mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat spesial 
bangsa dan dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya Yahudi 
jahil aja. Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab suci 
oleh Yahudi jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.

Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten adalah dengan membunuh 
para nabi termasuk menyalibkan Nabi Isa as dan menghinakan bunda 
Maria?

Salah satu buktinya lagi adalah kasus comma jahanneum dimana ayat 
bisa ditambah2in. 

Sehingga dengan demikian Yahudi (etc) itu tidak lagi menunjukkan 
suatu bangsa, tapi suatu sifat. Kita sering dengar,dasar Yahudi, 
lo! (licik), dasar Arab, lo (pelit), dasar Melayu, lo! 
(males)...he...he...

Tapi betul kan mbak. Tidak ada penghafal Bible. Misalkan Injil yang 
dari LAI ini sajalah, di hilangkan satu katanyapun atau diganti, apa 
mbak Carla bakal engeh? 

Salam berlogika sederhana. 

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 mba Lina,
 
 statement mba dibawah cuma praduga yg tidak didukung bukti, 
argumennya gak
 kuat..malah cenderung asal comot..:))..
 
 
 
 
 
 
 


  Lina 
Dahlan 
  
[EMAIL PROTECTED] 
  .com 
 To 
  Sent by:  
ppiindia@yahoogroups.com
  
[EMAIL PROTECTED]  cc 
  
ups.com   

Subject 
[ppiindia] Re: Kristen 
Kafir !  
  11/21/2005 
02:19  
  
PM




  Please respond 
to 
  
[EMAIL PROTECTED] 
   
ups.com  




 
 
 
 
 
 
 
 
 Apa mbah pernah belajar bahasa Aram? Ato mbah pernah baca Bible 
yang
 berbhs Aram?
 
 Kalau menilik dari kebersaudaraan bahasa Arab dan Aram, seyogyanya
 akan ditemukan istlah/kata kafir dalam konteks Arab/AlQur'an tsb.
 
 Kalau sekarang kenyataannya gak ada dalam Bible/bhs Aram...,saya
 hanya bisa menduga bahwa ada yang hilang dari Bible yang ada
 sekarang ini. Sama saja dengan peristiwa hilangnya kata Allah 
dari
 Taurah karena memang sudah diganti/ditambah2i oleh Yahudi jahil tsb
 menjadi Allah Israel atau Elohim?. Apalagi kata Ahmad yang
 katanya pernah ada dalam Bible awal...:-)
 
 Apa sulitnya menghilang satu atau dua kata, toh gak ada yang hafal?
 toh bahasa aslinya juga dah raib.
 
 wassalam,
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Memang betul, bahasa Aram yang dipakai Kritus tak menegnal
  kata kafir dalam kontext Al Quran.
 
  Si Pinoccio ehh sorry Picasso pernah mau yakinkan mbak Carla,
 bahwa
  Injil juga mengenal istilah ini, bahasa Inggrisnya infidel
  katanya...total ngawur.
 
  Salam
 
  danardono
 
 
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, Jimmy Okberto
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   Makasih Mang Ucup,
   Atas pencerahannya ...
  
  
   ^(J)^
   AacheyDostoffice email: [EMAIL PROTECTED]
   friendster  : [EMAIL PROTECTED]
   telkomsel   : 0812 187 222 7
   www.suzuki.co.id
  
  
  
   -Original Message-
   From: ppiindia@yahoogroups.com 
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
  On Behalf Of MANG UCUP
   Sent: Saturday, November 19, 2005 1:44 PM
   To: ppiindia@yahoogroups.com
   Subject: [ppiindia] Kristen Kafir

[ppiindia] Re: Kristen Kafir ! benar mbak Lina

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Saya menangkap dari tulisan mang Ucup adalah, makna kafir yang ada 
dalam Bible adalah berbeda dengan yang dimaknakan dalam bahasa arab 
dalam wikipedia (meski saya dah obok2 wikipedia, tapi belum nemu 
juga rujukannya). Iya itulah mbah, kalau Injil yang LAI itu 
diterjemahkan memang bukan dari Bible asli yang berbhs ?. Malah 
saya menganggapnya Injil LAI dan Bible lainnya itu bukan terjemahan, 
tapi sudah merupakan penafsiran karena sudah disesuaikan dengan 
budaya masing2 daerah.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Kita sering diskusikan, dimana kita akui, ketidak tepatan Kitab 
Injil 
 timbul dari penterjemahan dari satu bahasa ke bahasa lain. 
Apalagi, 
 kalau satu penterjamahan, misalnya kedalam bahasa Indonesia, tak 
 dilakukan dari bahasa asalnya.
 
 Bagaimana kita menterjemahkan kata snow? kita pakai kata 
 Yunani salju, tanpa memakai kata Melayu yang takkan tepat 
 menggambarkannya. 
 
 
 
 
 Salam 
 
 Danardono
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  Ini Kafir menurut bahasa Arab menurut master wong yang terdapat 
di 
  media.isnet, sebagai perbandingan dari wikipedia menurut mang 
Ucup.
  
  
  Kafir, berasal dari kata dasar yang terdiri dari huruf kaf, fa' 
dan 
  ra'. Arti dasarnya adalah tertutup atau terhalang. Secara 
  istilah, kafir berarti terhalang dari petunjuk Allah. Orang 
kafir 
  adalah orang yang tidak mengikuti pentunjuk Allah SWT karena 
  petunjuk tsb terhalang darinya. Kafir adalah lawan dari iman. 
Dalam 
  Quran terutama surah an-Nuur, Allah SWT menganalogikan kekafiran 
  dengan kegelapan, dan keimanan dengan terang benderang, serta 
  petunjuk (huda) sebagai cahaya.
  
  Kategorisasi manusia dalam hal mensikapi petunjuk dari Allah SWT 
  memang hanya dua: Bertaqwa dan Kafir (lihat surah Al-Baqarah 
ayat 2 
  sd 6). Dan kelompok kafir sendiri ada beberapa macam lagi, 
misalnya 
  menurut sikap terhadap kitab-kitab yang pernah diturunkan: 
 ada Ahli 
  Kitab dan ada Musyrikin (lihat surah Al-Bayyinah). Sementara 
  dalam hal kesadaran mereka terhadap kebenaran adapula 
  kategori fasik, yaitu mereka yang sudah faham mana yang benar 
dan 
  mana yang salah tapi tetap saja melakukan kerusakan (Al-Baqarah 
 ayat 
  26 dan 27).
  
  Diantara orang yang mengaku beriman sendiripun ada orang-orang 
yang 
  ingin menipu Allah dan ingin menipu orang-orang beriman lainnya, 
  yaitu mereka pura-pura iman padahal mereka ingkar ... mereka 
 disebut 
  kaum munafik (Al-Baqarah ayat 8 sd 20).
  
  Bagaimana menyikapi orang-orang kafir tsb? Mari ikuti lagi 
tuntunan 
  Quran:
  
  1. Berusaha menghilangkan penutup yang menyebabkan mereka 
kafir, 
  dengan cara mendakwahi mereka.
  
  Serulah (manusia) kepada jalan Tuhan-mu dengan hikmah dan 
 pelajaran 
  yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang baik... 
(QS.16:125)
  
  Maka karena itu serulah (mereka kepada agama ini) dan tetaplah 
  sebagai mana diperintahkan kepadamu dan janganlah mengikuti hawa 
  nafsu mereka... (QS.42:15)
  
  2. Tetap berbuat baik terhadap mereka, terutama yang memiliki 
  hubungan kekerabatan.
  
  Dan jika keduanya memaksamu untuk mempersekutukan dengan Aku 
  sesuatu yang tidak ada pengetahuanmu tentang itu, maka janganlah 
  kamu mengikuti keduanya, dan pergaulilah keduanya di dunia 
dengan 
  baik, ... (QS.31:15)
  
  keterangan: ayat ini berbicara tentang orangtua yang kafir, dan 
 kita 
  tetap diperintah untuk memperlakukan mereka dengan baik.
  
  Dan mereka memberikan makanan yang disukainya kepada orang 
miskin, 
  anak yatim dan orang yang ditawan. (QS.76:8)
  
  keterangan: adapun orang yang ditawan dalam ayat ini juga 
tiada 
  lain adalah orang-orang kafir.
  
  Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil 
  terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan 
tidak 
  (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai 
  orang-orang yang berlaku adil. (QS.60:8)
  
  3. Tidak memaksa mereka untuk menjadi muslim.
  
  Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya 
  telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat... 
 (QS.2:256)
  
  Dan katakanlah: Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka 
  barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan 
  barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir... (QS.18:29)
  
  Bukanlah kewajibanmu menjadikan mereka mendapat petunjuk, akan 
  tetapi Allah-lah yang memberi petunjuk (memberi taufiq) siapa 
yang 
  dikehendaki-Nya... (QS.2:272) 
  
  4. Berbuat adil dan tidak mendzalimi mereka, selama mereka tidak 
  memerangi muslimin.
  
  Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil 
  terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan 
tidak 
  (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai 
  orang-orang yang berlaku adil. (QS.60:8)
  
  ...Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu

[ppiindia] Re: Murtad Kristen Islam

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Ini artikelnya Yusuf Al-Qardhawi: 

Para ulama sepakat bahwa bentuk kekufuran yang paling  buruk
ialah kemurtadan (ar-riddah); yaitu keluarnya seseorang dari
Islam setelah dia mendapatkan petunjuk dari Allah SWT.
 
Kufur setelah Islam adalah lebih buruk daripada  kufur  yang
asli.  Musuh-musuh  Islam  akan tetap berusaha dengan sekuat
tenaga untuk mengembalikan  kekufuran  kepada  para  pemeluk
Islam. Allah SWT berfirman:
 
...  Mereka  tidak  henti-hentinya  memerangi  kamu  sampai
mereka  (dapat)  mengembalikan  kamu  dari  agamamu  (kepada
kekafiran), seandainya mereka sanggup... (al-Baqarah: 217)
 
Kemudian  Allah  menjelaskan  balasan  orang  yang mengikuti
musuh  yang  menyesatkan  dari  ajaran  agama   itu   dengan
firman-Nya:
 
  ... Barangsiapa yang murtad di antara kamu dari agamanya,
lalu dia mati  dalam  kekafiran,  maka  mereka  itulah  yang
sia-sia amalannya di dunia dan di akhirat, dan mereka itulah
penghuni neraka, mereka  kekal  di  dalamnya.  (al-Baqarah:
217)
 
Kemurtadan  dianggap  sebagai pengkhianatan kepada Islam dan
umat Islam, karena di dalamnya terkandung desersi, pemihakan
dari  satu  umat  kepada  umat  yang  lain. Ia serupa dengan
pengkhianatan  terhadap  negara,  karena  dia   menggantikan
kesetiaannya  kepada  negara  lain, kaum yang lain. Sehingga
dia memberikan cinta dan  kesetiaannya  kepada  mereka,  dan
mengganti negara dan kaumnya.
 
Kemurtadan  bukan  sekadar  terjadinya  perubahan pemikiran,
tetapi perubahan pemberian kesetiaan dan perlindungan, serta
keanggotaan  masyarakatnya  kepada masyarakat yang lain yang
bertentangan dan bermusuhan dengannya.
 
Oleh karena itulah, Islam menerapkan sikap yang sangat tegas
dalam  menghadapi  kemurtadan, khususnya bila para pelakunya
menyatakan kemurtadan diri  mereka,  dan  menjadi  penganjur
kepada   orang   lain  untuk  melakukan  kemurtadan.  Karena
sesungguhnya mereka  merupakan  bahaya  yang  sangat  serius
terhadap identitas masyarakat, dan menghancurkan dasar-dasar
aqidahnya.  Oleh  sebab  itu,  ulama  dari  kalangan  tabiin
menganggap  penganjur  kemurtadan sebagai orang yang disebut
dalam ayat ini:
 
... orang-orang yang  memerangi  Allah  dan  Rasul-Nya  dan
membuat kerusakan di muka bumi ... (al-Ma'idah: 33)

wassalam, 


--- In ppiindia@yahoogroups.com, MANG UCUP [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Jimmy nulis:
 Setelah Kosakata Kafir mendapat penjelasan dari Mang Ucup.
 Saya mohon pencerahan lagi untuk Murtad bagaimana dilihat dari 
sisi
 Agama Samawi.
 
 Mang Ucup:
 Murtad dlm agama KRISTEN
 Dlm bhs Yunani = apostasia arti sebenarnya adalah istilah teknis 
untuk
 revolusi politik
 Tetapi dlm Alkitab selalu dihubungkan dgn pemberontakan terhadap 
Allah,
 iblis mendapat julukan, naga yg murtad, walaupun dalam Alkitab 
Indonesia
 disebut ular yg tangkas (Ayub 26:13)
 
 Oleh sebab itu Murtad dapat dianggap pemberontakan duniawi sebagai 
pasangan
 dari pemberontakan sorgawi (Wahyu 12:7-9)
 
 Sifatnya dijelaskan dalam 1 Tim 4:1-3 dan Ibr 3:12: yaitu 
meninggalkan
 kepercayaan dan meninggalkan Allah yang hidup
 
 Perbaikan atau pengampunan kembali setelah murtad adalah mustahil 
ini
 dipaparkan secara rinci dlm Ibrani 6:4-6; 10:26
 
 Sebagai contoh tuduhan palsu yg keji terhadap Rasul Paulus: 
 Kisah 21:21 Tetapi mereka mendengar tentang engkau, bahwa engkau 
mengajar
 semua orang Yahudi yang tinggal di antara bangsa-bangsa lain untuk
 melepaskan hukum Musa, sebab engkau mengatakan, supaya mereka 
jangan
 menyunatkan anak-anaknya dan jangan hidup menurut adat istiadat 
kita.
 
 Murtad dlm agama ISLAM
 Kaum muslimin mendefinisikan kemurtadan sebagai keadaan yang 
memperlihatkan
 ketidaksetiaan terhadap Islam oleh tiap Muslim yang telah 
sebelumnya
 berserah pada teologi Islam. Termasuk meninggalkan Islam dan 
sejumlah
 tindakan pemfitnahan terhadap Islam. Konsep ini yang membedakan 
dengan
 sistem keagamaan lainnya.
 
 Hal ini disebabkan karena Islam juga merupakan institusi yang tidak
 memisahkan urusannya dengan urusan politik. Pada masa awal 
penyebarannya di
 Madinah, orang yang murtad dianggap sebagai desertir atau yang 
membelot
 kepada institusi politik lain (dalam hal ini orang-orang Makkah), 
karena
 antara dua negara tersebut sedang berada dalam kondisi perang dan 
orang yang
 bergabung dalam Islam sendiri diikat dengan sumpah atau bay'at.
 
 Di masa Khilafah Islam, kemurtadan dianggap sebagai pengkhianatan, 
dan
 karena itu diperlakukan sebagai pelanggaran hukum yang dikenakan 
hukuman
 mati (hudud); hukuman mati (hudud) dilaksanakan di bawah otoritas 
kholifah,
 apabila setelah 3 hari ia diminta kembali pada Islam gagal. Walau 
mungkin
 sarjana modern mengeluarkan pendapat mereka sendiri dalam kasus 
tertentu,
 kini tiada otoritas pusat yang sanggup memperkenalkan dan membawa 
acara
 kerja resmi terhadap orang murtadin yang menolak atau berbicara 
dengan tegas
 menantang Islam sebab tiada lagi Khilafah Islam. Tokoh kontemporer 
yang
 paling menonjol yang dikutuk sebagai murtadin oleh sarjana 
individual ialah
 

[ppiindia] Re: Kristen Kafir ! benar mbak Lina

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Memang kalau bicara soal ke eksis-an kata dalam suatu bahasa, itu 
hal yang mudah untuk mengeksiskannya, karena mereka bisa menyerap. 
Tapi buat apa di 'eksis'kan mbah ya kalau tak dipakai, ya akhirnya 
memang gak eksis...:-)


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Mungkin sekali, mas Ambon, dari segi bahasa, yakni Arab, maka 
 kata kafir adalah sama. Namun, kata ini bukan saja sekedar kata 
 bahasa Arab, namun dikemas dalam pengertian khusus yang termaktub 
 dalam Quran.
 
 Nah, para orang Arab yang beragama Islam, yang tak membaca Quran, 
 juga takkan menemukan makna istilah ini dalam perjanjian baru, 
yang 
 juga dalam bahasa Arab. Kata ini tak dipakai Yesus maupun para 
rasul.
 
 Kata putera Allah juga pasti exist dalam bahasa Arab, namun 
takkan 
 dipakai oleh orang Arab yang Islam, karena secara maknawi tidak 
exist.
 
 
 Salam
 
 danardono
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Jangan dilupakan bahwa tidak semua orang Arab beragama Islam, 
 sekalipun demikan tidak berarti pemakaian istilah berbeda. Arab 
yang 
 kristen pakai kata Allah mungkin saja sama dengan yang Islam, 
jadi 
 kata kafir pun sama artinya bagi kedua pihak.
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Kristen Kafir !

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Iya dong Mbak, ini pemikiran logika sederhana saya, bukan pemikiran 
logika sederhana mbah, bukan pemikiran logika sederhana bung Ambon, 
bukan milik Mbak Ida, bukan pula milik moderator...:-)

wassalam,
Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 mba...
 
 apakah dalam mengemukakan statement mba dibawah ini, adalah hasil 
dari
 pemikiran logika sederhana nya Mba Lina?...
 
 
 
 


  Lina 
Dahlan 
  
[EMAIL PROTECTED] 
  .com 
 To 
  Sent by:  
ppiindia@yahoogroups.com
  
[EMAIL PROTECTED]  cc 
  
ups.com   

Subject 
[ppiindia] Re: Kristen 
Kafir !  
  11/21/2005 
03:13  
  
PM




  Please respond 
to 
  
[EMAIL PROTECTED] 
   
ups.com  




 
 
 
 
 
 
 
 
 Saya akui ini hanya dugaan saya. Rasanya percuma bisa menampilkan
 bukti juga, kalau sudah 'take it for granted' duluan. Paling-paling
 ntar ujung-ujungnya dikatakan ini metafora. Gubrak lagi deh.
 
 Jadi berlogika ria aja. Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal dengan
 kelicikan dan kesombongannya (Meski ada sebagian kecil yang gak
 begini, tapi yang mempengaruhi dan membuat/merubah keputusan etc
 adalah sebagian besar dan yang mempunyai kuasa). Mbah Danar pernah
 menulis masalah ini dengan baik.
 
 Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab suci
 adalah memasukkan dalam kitab suci bhw Palestine adalah tanah yang
 dijanjikan Tuhan untuk Israel dan Israel adalah bangsa pilihan
 Tuhan. Kalau kita mau berlogika ria saja, mana mungkin sih gini 
hari
 Tuhan meninggikan bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? Dengan
 logika ria mana mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat spesial
 bangsa dan dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya Yahudi
 jahil aja. Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab suci
 oleh Yahudi jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.
 
 Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten adalah dengan membunuh
 para nabi termasuk menyalibkan Nabi Isa as dan menghinakan bunda
 Maria?
 
 Salah satu buktinya lagi adalah kasus comma jahanneum dimana ayat
 bisa ditambah2in.
 
 Sehingga dengan demikian Yahudi (etc) itu tidak lagi menunjukkan
 suatu bangsa, tapi suatu sifat. Kita sering dengar,dasar Yahudi,
 lo! (licik), dasar Arab, lo (pelit), dasar Melayu, lo!
 (males)...he...he...
 
 Tapi betul kan mbak. Tidak ada penghafal Bible. Misalkan Injil yang
 dari LAI ini sajalah, di hilangkan satu katanyapun atau diganti, 
apa
 mbak Carla bakal engeh?
 
 Salam berlogika sederhana.
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
 
  mba Lina,
 
  statement mba dibawah cuma praduga yg tidak didukung bukti,
 argumennya gak
  kuat..malah cenderung asal comot..:))..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   Lina
 Dahlan
 
 [EMAIL PROTECTED]
   .com
  To
   Sent by:
 ppiindia@yahoogroups.com
 
 [EMAIL PROTECTED]  cc
 
 ups.com
 
 Subject
 [ppiindia] Re: Kristen
 Kafir !
   11/21/2005
 02:19
 
 PM
 
 
 
 
   Please respond
 to
 
 [EMAIL PROTECTED]
 
 ups.com
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Apa mbah pernah belajar bahasa Aram? Ato mbah pernah baca Bible
 yang
  berbhs Aram?
 
  Kalau menilik dari kebersaudaraan bahasa Arab dan Aram, 
seyogyanya
  akan ditemukan istlah/kata kafir dalam konteks Arab/AlQur'an 
tsb.
 
  Kalau sekarang kenyataannya gak ada dalam Bible/bhs Aram...,saya
  hanya bisa menduga bahwa ada yang hilang dari Bible yang ada
  sekarang ini. Sama saja dengan peristiwa hilangnya kata Allah
 dari
  Taurah karena memang sudah diganti/ditambah2i oleh Yahudi jahil 
tsb
  menjadi Allah Israel atau Elohim?. Apalagi kata Ahmad yang
  katanya pernah ada dalam Bible awal...:-)
 
  Apa sulitnya menghilang satu atau dua kata, toh gak ada yang 
hafal?
  toh bahasa aslinya juga dah raib.
 
  wassalam,
 
 
  --- In ppiindia

[ppiindia] Re: Sejarah Tanah Palestina sejak Nabi Ibrahim AS.

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Menurut Paul Findley (mantan kongres AS), Israel mendasarkan klaim-
klaimnya untuk mendirikan sebuah negara di Palestina atas tiga 
sumber utama: warisan Perjanjian Lama dari Kitab Injil, Deklarasi 
Balfour yang diumumkan Inggris Raya pada 1917, dan pembagian 
Palestina menjadi negara Arab dan negara Yahudi yang 
direkomendasikan oleh Majelis Umum PBB pada 1947.

Kita tinggalkan yang berdasarkan deklarasi Balfaour dan pembagian 
Palestine tsb. Kita lihat saja, Kitab Kejadian 15:18, ' Pada hari 
itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta 
berfirman: Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari 
sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat:

Inilah yang membuat tentara Israel/Yahudi semakin 
bersemangat 'merebut kembali' Palestine.

wassalam,



--- In ppiindia@yahoogroups.com, Jimmy Okberto 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 E do do e ...
 
 Jangan keburu Nefsong gitu dounk Mba Lina ...
 
 Buat Mas Danar, Mang Ucup atau siapa pun ...
 Mohon pencerahan mengenai Sejarah Tanah Palestina sejak Nabi 
Ibrahim AS.
 
 Salam, 
 
 Jimmy
 
 
 -Original Message-
 On Behalf Of Lina Dahlan
 
 
 Saya akui ini hanya dugaan saya. Rasanya percuma bisa menampilkan 
 bukti juga, kalau sudah 'take it for granted' duluan. Paling-
paling 
 ntar ujung-ujungnya dikatakan ini metafora. Gubrak lagi deh.
 
 Jadi berlogika ria aja. Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal 
dengan 
 kelicikan dan kesombongannya (Meski ada sebagian kecil yang gak 
 begini, tapi yang mempengaruhi dan membuat/merubah keputusan etc 
 adalah sebagian besar dan yang mempunyai kuasa). Mbah Danar pernah 
 menulis masalah ini dengan baik.
 
 Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab suci 
 adalah memasukkan dalam kitab suci bhw Palestine adalah tanah yang 
 dijanjikan Tuhan untuk Israel dan Israel adalah bangsa pilihan 
 Tuhan. Kalau kita mau berlogika ria saja, mana mungkin sih gini 
hari 
 Tuhan meninggikan bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? 
Dengan 
 logika ria mana mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat 
spesial 
 bangsa dan dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya Yahudi 
 jahil aja. Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab suci 
 oleh Yahudi jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.
 
 Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten adalah dengan membunuh 
 para nabi termasuk menyalibkan Nabi Isa as dan menghinakan bunda 
 Maria?
 
 Salah satu buktinya lagi adalah kasus comma jahanneum dimana 
ayat 
 bisa ditambah2in. 
 
 Sehingga dengan demikian Yahudi (etc) itu tidak lagi menunjukkan 
 suatu bangsa, tapi suatu sifat. Kita sering dengar,dasar Yahudi, 
 lo! (licik), dasar Arab, lo (pelit), dasar Melayu, lo! 
 (males)...he...he...
 
 Tapi betul kan mbak. Tidak ada penghafal Bible. Misalkan Injil 
yang 
 dari LAI ini sajalah, di hilangkan satu katanyapun atau diganti, 
apa 
 mbak Carla bakal engeh? 
 
 Salam berlogika sederhana.








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/LeSULA/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Sejarah Tanah Palestina sejak Nabi Ibrahim AS.

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Mbah, dulu sekali saya pernah 'nepsong' banget mengetahui soal 
Perjanjian Tuhan dengan Israel Purba yang ada dalam kitab suci. 
Jadi,  saya obok-oboklah kitab suci itu (AlQur'an dan Injil). 
Maksudnya di obok-obok bukan di 'ganti/tukar kata2nya'...:-), namun 
nyari ayat2nya, gitu. Karena seingat saya, dalam AlQur'an jg ada 
kisah-kisah soal kaum-kaum terdahulu (termasuk Yahudi), jadi saya 
yakin di AlQur'an itu ada juga. Saya mau tau titik temunya.

Waktu itu saya telah temukan titik temunya bahwa perjanjian Tuhan 
dengan Israel purba itu memang ada, namun sekedar perjanjian kalau 
kamu berbuat baik atau kalau kamu berlaku A, maka kamu akan 
mendapatkan hasilnya B. Otomatis kan kalau kelakuannya gak A maka 
gak dapet B, kan? Itu saja. Saya pernah tanyakan juga kepada teman 
Kristen saya, dan syukur alhamdulillah sebetulnya itu juga yang 
terkandung dalam Injil.

Ketika kemudian saya ketemukan Kejadian 15:18, ini...saya belum 
tanyakan lagi apa maknanya ayat tsb karena sekarang kami dah gak 
pernah ktemu. Kali, dimilis ini ada yang bisa memberi maknanya?.

Wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Sejarah tanah Palestina dari sisi ilmiah (ilmu sejarah, 
arkeologis) 
 atau dari kisah Kitab Kitab?
 
 Kalau dari Kitab akan banyak variasinya..lha wong sejarah nabi 
 Ibrahim, yang dalam Kisah Taurat awalnya namanya Abram lalu 
Abraham, 
 saja beda kok..
 
 Penelitian ilmiah belum pernah mencatat jejak kedatangan malaikat, 
 misalnya. Langit yang terbuka, atau suara dari langit juga sulit 
 mengukurnya dengan alat alat ilmu pengetahuan.
 
 Beda dengan sejarah Mesir kuno dengan para Faraonya, yang dapat 
 dibuktikan sampai detail, yang telah lulus uji dengan alat alat 
 röntgen.
 
 salam
 
 danardono
 
 PS: eh do do'e, angko orang Kawanua? pakatuan pakalawiran..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Jimmy Okberto 
[EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  E do do e ...
  
  Jangan keburu Nefsong gitu dounk Mba Lina ...
  
  Buat Mas Danar, Mang Ucup atau siapa pun ...
  Mohon pencerahan mengenai Sejarah Tanah Palestina sejak Nabi 
 Ibrahim AS.
  
  Salam, 
  
  Jimmy
  
  
  -Original Message-
  On Behalf Of Lina Dahlan
  
  
  Saya akui ini hanya dugaan saya. Rasanya percuma bisa 
menampilkan 
  bukti juga, kalau sudah 'take it for granted' duluan. Paling-
paling 
  ntar ujung-ujungnya dikatakan ini metafora. Gubrak lagi deh.
  
  Jadi berlogika ria aja. Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal 
dengan 
  kelicikan dan kesombongannya (Meski ada sebagian kecil yang gak 
  begini, tapi yang mempengaruhi dan membuat/merubah keputusan etc 
  adalah sebagian besar dan yang mempunyai kuasa). Mbah Danar 
pernah 
  menulis masalah ini dengan baik.
  
  Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab 
suci 
  adalah memasukkan dalam kitab suci bhw Palestine adalah tanah 
yang 
  dijanjikan Tuhan untuk Israel dan Israel adalah bangsa pilihan 
  Tuhan. Kalau kita mau berlogika ria saja, mana mungkin sih gini 
 hari 
  Tuhan meninggikan bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? 
Dengan 
  logika ria mana mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat 
spesial 
  bangsa dan dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya 
Yahudi 
  jahil aja. Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab 
suci 
  oleh Yahudi jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.
  
  Salah satu buktinya Yahudi itu kebangeten adalah dengan membunuh 
  para nabi termasuk menyalibkan Nabi Isa as dan menghinakan bunda 
  Maria?
  
  Salah satu buktinya lagi adalah kasus comma jahanneum dimana 
ayat 
  bisa ditambah2in. 
  
  Sehingga dengan demikian Yahudi (etc) itu tidak lagi menunjukkan 
  suatu bangsa, tapi suatu sifat. Kita sering dengar,dasar 
Yahudi, 
  lo! (licik), dasar Arab, lo (pelit), dasar Melayu, lo! 
  (males)...he...he...
  
  Tapi betul kan mbak. Tidak ada penghafal Bible. Misalkan Injil 
yang 
  dari LAI ini sajalah, di hilangkan satu katanyapun atau diganti, 
 apa 
  mbak Carla bakal engeh? 
  
  Salam berlogika sederhana.
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima

[ppiindia] Re: Murtad Kristen Islam

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Mang Ucup, mungkin perlu ditambahkan bahwa dalam Kristenpun orang 
yang mengajak kepada kemurtadan juga harus dibunuh, bila merujuk 
kepada Ulangan 13:5, 8-9...?

--- In ppiindia@yahoogroups.com, MANG UCUP [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Jimmy nulis:
 Setelah Kosakata Kafir mendapat penjelasan dari Mang Ucup.
 Saya mohon pencerahan lagi untuk Murtad bagaimana dilihat dari 
sisi
 Agama Samawi.
 
 Mang Ucup:
 Murtad dlm agama KRISTEN
 Dlm bhs Yunani = apostasia arti sebenarnya adalah istilah teknis 
untuk
 revolusi politik
 Tetapi dlm Alkitab selalu dihubungkan dgn pemberontakan terhadap 
Allah,
 iblis mendapat julukan, naga yg murtad, walaupun dalam Alkitab 
Indonesia
 disebut ular yg tangkas (Ayub 26:13)
 
 Oleh sebab itu Murtad dapat dianggap pemberontakan duniawi sebagai 
pasangan
 dari pemberontakan sorgawi (Wahyu 12:7-9)
 
 Sifatnya dijelaskan dalam 1 Tim 4:1-3 dan Ibr 3:12: yaitu 
meninggalkan
 kepercayaan dan meninggalkan Allah yang hidup
 
 Perbaikan atau pengampunan kembali setelah murtad adalah mustahil 
ini
 dipaparkan secara rinci dlm Ibrani 6:4-6; 10:26
 
 Sebagai contoh tuduhan palsu yg keji terhadap Rasul Paulus: 
 Kisah 21:21 Tetapi mereka mendengar tentang engkau, bahwa engkau 
mengajar
 semua orang Yahudi yang tinggal di antara bangsa-bangsa lain untuk
 melepaskan hukum Musa, sebab engkau mengatakan, supaya mereka 
jangan
 menyunatkan anak-anaknya dan jangan hidup menurut adat istiadat 
kita.
 
 Murtad dlm agama ISLAM
 Kaum muslimin mendefinisikan kemurtadan sebagai keadaan yang 
memperlihatkan
 ketidaksetiaan terhadap Islam oleh tiap Muslim yang telah 
sebelumnya
 berserah pada teologi Islam. Termasuk meninggalkan Islam dan 
sejumlah
 tindakan pemfitnahan terhadap Islam. Konsep ini yang membedakan 
dengan
 sistem keagamaan lainnya.
 
 Hal ini disebabkan karena Islam juga merupakan institusi yang tidak
 memisahkan urusannya dengan urusan politik. Pada masa awal 
penyebarannya di
 Madinah, orang yang murtad dianggap sebagai desertir atau yang 
membelot
 kepada institusi politik lain (dalam hal ini orang-orang Makkah), 
karena
 antara dua negara tersebut sedang berada dalam kondisi perang dan 
orang yang
 bergabung dalam Islam sendiri diikat dengan sumpah atau bay'at.
 
 Di masa Khilafah Islam, kemurtadan dianggap sebagai pengkhianatan, 
dan
 karena itu diperlakukan sebagai pelanggaran hukum yang dikenakan 
hukuman
 mati (hudud); hukuman mati (hudud) dilaksanakan di bawah otoritas 
kholifah,
 apabila setelah 3 hari ia diminta kembali pada Islam gagal. Walau 
mungkin
 sarjana modern mengeluarkan pendapat mereka sendiri dalam kasus 
tertentu,
 kini tiada otoritas pusat yang sanggup memperkenalkan dan membawa 
acara
 kerja resmi terhadap orang murtadin yang menolak atau berbicara 
dengan tegas
 menantang Islam sebab tiada lagi Khilafah Islam. Tokoh kontemporer 
yang
 paling menonjol yang dikutuk sebagai murtadin oleh sarjana 
individual ialah
 kemungkinan Salman Rushdie.
 
 Mang Ucup 
 Email: [EMAIL PROTECTED]
 Homepage: www.mangucup.net







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/LeSULA/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Murtad Kristen Islam

2005-11-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Salah besar.
He..he..dah dikasih bacaan , biar diambil sendiri maknanya...eh 
masih salah juga. Bisa baca gak sih? Yang mungkin jawabannya 
adalah: Gak dibaca!

Murtad itu keluar dari Islam setelah mendapat petunjuk. Orang 
Islam yang keluar dari Islam. Kalo yang dari dulunya bukan Islam, 
itu bukannya murtad.

He..he ..salah satu penyebab kita gak maju2 karena gak bisa baca
ato males...

Apa hubungannya ya..dengan Afghan? Ini kan cuma mencari tahu makna 
kata A dalam literatur Islam dan dlm literatur Kristen. Bicara 
literatur itu gak bisa pendek. 

Kalo tersinggung dalam hal lain, jangan Afghan yang dibawa2.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Alvin Daniel 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 ngapain sih ngomong panjang2???
 intinya begini toh, 'yang bukan orang islam itu MURTAD'...
 
 i got the point, pantesan negara kita gak maju2...bayangin aja 
 ada jutaan orang di indonesia yg punya mind set ky begini??
 meng-atasnamakan kebusukan mulutnya dengan nama tuhan?
 hebat!
 
 paling2 nanti negara kita jadi ky Afganistan...pake kerudung, 
 jenggotan, berjubah, gak boleh nonton bioskop, ga boleh punya 
 pekerjaan (utk wanita), ga boleh punya hiburan, ga boleh ini, ga 
 boleh itu, 
 
 retarded!
 
 
 
 
  
  
  Ini artikelnya Yusuf Al-Qardhawi:
  
  Para ulama sepakat bahwa bentuk kekufuran yang paling  
 buruk
  ialah kemurtadan (ar-riddah); yaitu keluarnya seseorang dari
  Islam setelah dia mendapatkan petunjuk dari Allah SWT.
  
  Kufur setelah Islam adalah lebih buruk daripada  kufur  yang
  asli.  Musuh-musuh  Islam  akan tetap berusaha dengan 
 sekuat
  tenaga untuk mengembalikan  kekufuran  kepada  para  
 pemeluk
  Islam. Allah SWT berfirman:
  
  ...  Mereka  tidak  henti-hentinya  memerangi  kamu  sampai
  mereka  (dapat)  mengembalikan  kamu  dari  agamamu  
 (kepada
  kekafiran), seandainya mereka sanggup... (al-Baqarah: 217)
  
  Kemudian  Allah  menjelaskan  balasan  orang  yang 
 mengikuti
  musuh  yang  menyesatkan  dari  ajaran  agama   itu   dengan
  firman-Nya:
  
... Barangsiapa yang murtad di antara kamu dari agamanya,
  lalu dia mati  dalam  kekafiran,  maka  mereka  itulah  yang
  sia-sia amalannya di dunia dan di akhirat, dan mereka itulah
  penghuni neraka, mereka  kekal  di  dalamnya.  (al-Baqarah:
  217)
  
  Kemurtadan  dianggap  sebagai pengkhianatan kepada Islam 
 dan
  umat Islam, karena di dalamnya terkandung desersi, 
 pemihakan
  dari  satu  umat  kepada  umat  yang  lain. Ia serupa dengan
  pengkhianatan  terhadap  negara,  karena  dia   menggantikan
  kesetiaannya  kepada  negara  lain, kaum yang lain. Sehingga
  dia memberikan cinta dan  kesetiaannya  kepada  mereka,  
 dan
  mengganti negara dan kaumnya.
  
  Kemurtadan  bukan  sekadar  terjadinya  perubahan 
 pemikiran,
  tetapi perubahan pemberian kesetiaan dan perlindungan, 
 serta
  keanggotaan  masyarakatnya  kepada masyarakat yang lain 
 yang
  bertentangan dan bermusuhan dengannya.
  
  Oleh karena itulah, Islam menerapkan sikap yang sangat 
 tegas
  dalam  menghadapi  kemurtadan, khususnya bila para 
 pelakunya
  menyatakan kemurtadan diri  mereka,  dan  menjadi  
 penganjur
  kepada   orang   lain  untuk  melakukan  kemurtadan.  Karena
  sesungguhnya mereka  merupakan  bahaya  yang  sangat  
 serius
  terhadap identitas masyarakat, dan menghancurkan 
 dasar-dasar
  aqidahnya.  Oleh  sebab  itu,  ulama  dari  kalangan  tabiin
  menganggap  penganjur  kemurtadan sebagai orang yang 
 disebut
  dalam ayat ini:
  
  ... orang-orang yang  memerangi  Allah  dan  Rasul-Nya  dan
  membuat kerusakan di muka bumi ... (al-Ma'idah: 33)
  
  wassalam,
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Kristen Kafir !

2005-11-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Ini Kafir menurut bahasa Arab menurut master wong yang terdapat di 
media.isnet, sebagai perbandingan dari wikipedia menurut mang Ucup.


Kafir, berasal dari kata dasar yang terdiri dari huruf kaf, fa' dan 
ra'. Arti dasarnya adalah tertutup atau terhalang. Secara 
istilah, kafir berarti terhalang dari petunjuk Allah. Orang kafir 
adalah orang yang tidak mengikuti pentunjuk Allah SWT karena 
petunjuk tsb terhalang darinya. Kafir adalah lawan dari iman. Dalam 
Quran terutama surah an-Nuur, Allah SWT menganalogikan kekafiran 
dengan kegelapan, dan keimanan dengan terang benderang, serta 
petunjuk (huda) sebagai cahaya.

Kategorisasi manusia dalam hal mensikapi petunjuk dari Allah SWT 
memang hanya dua: Bertaqwa dan Kafir (lihat surah Al-Baqarah ayat 2 
sd 6). Dan kelompok kafir sendiri ada beberapa macam lagi, misalnya 
menurut sikap terhadap kitab-kitab yang pernah diturunkan: ada Ahli 
Kitab dan ada Musyrikin (lihat surah Al-Bayyinah). Sementara 
dalam hal kesadaran mereka terhadap kebenaran adapula 
kategori fasik, yaitu mereka yang sudah faham mana yang benar dan 
mana yang salah tapi tetap saja melakukan kerusakan (Al-Baqarah ayat 
26 dan 27).

Diantara orang yang mengaku beriman sendiripun ada orang-orang yang 
ingin menipu Allah dan ingin menipu orang-orang beriman lainnya, 
yaitu mereka pura-pura iman padahal mereka ingkar ... mereka disebut 
kaum munafik (Al-Baqarah ayat 8 sd 20).

Bagaimana menyikapi orang-orang kafir tsb? Mari ikuti lagi tuntunan 
Quran:

1. Berusaha menghilangkan penutup yang menyebabkan mereka kafir, 
dengan cara mendakwahi mereka.

Serulah (manusia) kepada jalan Tuhan-mu dengan hikmah dan pelajaran 
yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang baik... (QS.16:125)

Maka karena itu serulah (mereka kepada agama ini) dan tetaplah 
sebagai mana diperintahkan kepadamu dan janganlah mengikuti hawa 
nafsu mereka... (QS.42:15)

2. Tetap berbuat baik terhadap mereka, terutama yang memiliki 
hubungan kekerabatan.

Dan jika keduanya memaksamu untuk mempersekutukan dengan Aku 
sesuatu yang tidak ada pengetahuanmu tentang itu, maka janganlah 
kamu mengikuti keduanya, dan pergaulilah keduanya di dunia dengan 
baik, ... (QS.31:15)

keterangan: ayat ini berbicara tentang orangtua yang kafir, dan kita 
tetap diperintah untuk memperlakukan mereka dengan baik.

Dan mereka memberikan makanan yang disukainya kepada orang miskin, 
anak yatim dan orang yang ditawan. (QS.76:8)

keterangan: adapun orang yang ditawan dalam ayat ini juga tiada 
lain adalah orang-orang kafir.

Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil 
terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan tidak 
(pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai 
orang-orang yang berlaku adil. (QS.60:8)

3. Tidak memaksa mereka untuk menjadi muslim.

Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya 
telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat... (QS.2:256)

Dan katakanlah: Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka 
barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan 
barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir... (QS.18:29)

Bukanlah kewajibanmu menjadikan mereka mendapat petunjuk, akan 
tetapi Allah-lah yang memberi petunjuk (memberi taufiq) siapa yang 
dikehendaki-Nya... (QS.2:272) 

4. Berbuat adil dan tidak mendzalimi mereka, selama mereka tidak 
memerangi muslimin.

Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil 
terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan tidak 
(pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai 
orang-orang yang berlaku adil. (QS.60:8)

...Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu kaum, 
mendorong kamu untuk berlaku tidak adil. Berlaku adillah, karena 
adil itu lebih dekat kepada takwa... (QS.5:8)

Doa seorang yang teraniaya (diperlakukan tidak adil), meskipun ia 
orang kafir, tidak ada tirai yang menutupinya (untuk dikabulkan). 
(HR. Ahmad dalam musnadnya).

5. Memerangi mereka, tatkala mereka memerangi muslimin. 

Dan perangilah di jalan Allah orang-orang yang memerangi kamu, 
(tetapi) janganlah kamu melampaui batas, karena sesungguhnya Allah 
tidak menyukai orang-orang yang melampaui batas.

Dan bunuhlah mereka di mana saja kamu jumpai mereka, dan usirlah 
mereka dari tempat mereka telah mengusir kamu; dan fitnah itu lebih 
besar bahayanya dari pembunuhan, dan janganlah kamu memerangi mereka 
di Masjidil Haram, kecuali jika mereka memerangi kamu di tempat itu. 
Jika mereka memerangi kamu (di tempat itu), maka bunuhlah mereka. 
Demikanlah balasan bagi orang-orang kafir.

Kemudian jika mereka berhenti (dari memusuhi kamu), maka 
sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

Dan perangilah mereka itu, sehingga tidak ada fitnah lagi dan 
(sehingga) ketaatan itu hanya semata-mata untuk Allah. Jika mereka 
berhenti (dari memusuhi kamu), maka tidak ada permusuhan (lagi), 
kecuali terhadap orang-orang yang zalim. (QS.2:190-193)


[ppiindia] Re: MUI akan panggil Metro TV

2005-11-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Biar aja mbak, baru...segelintir orang...knapa takut?
Buktinya manggil-manggil begitupun, buanyak orang jadi 'menyalahkan' 
MUI krn itu diluar 'wewenang' MUI.

Baik dan tidak baik, biar masyarakat yang menilai. Anak bangsa ini 
biar belajar demokrasi...:-)

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ida [EMAIL PROTECTED] wrote:

 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  Sebaiknya MUI buat saja acara tandingan atau buat acara utk 
  mengcounter acara tsb. Biar masyarakat yang menilai. Jadi lebih 
  demokratis.
 
 mbak, kalo dibuat acara tandingan justru tidak baik...nanti akan 
ada 
 segelintir orang yang menganggap itu adl bales dendam. kalau 
 kejadiannya seperti kemarin, yg diundang adl orang2 macam gus dur 
 ato dhani dewa y tau sendiri lah. 
 
 salaam
  
  wassalam,
  
  
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, radityo djadjoeri 
 [EMAIL PROTECTED] 
  wrote:
  
   MUI mau panggil Metro TV? Wow, ada apa ini? Siapa sih MUI kok 
  berani-beraninya
   memanggil pengelola media massa? Presiden SBY saja tak bakalan 
  berani 
   melakukan langkah itu. Tindakan MUI yang masih bergaya Orba 
   ini sudah bukan masanya lagi untuk diterapkan. Kalau mau, 
 pengurus 
  MUI bertandang
   ke kantor Metro TV, dan minta ke redaksi agar opininya 
 ditayangkan 
  agar
   pemberitaannya berimbang. Metro TV juga musti 'lego lilo' 
  menayangkan
   apa kata MUI, daripada mereka mengirim massa FPI ke Kedoya.
 
   Berikut artikel dari Koran Tempo - Senin, 14 November 2005 
 halaman 
  A10:
  
 MUI akan panggil Metro TV
  
 Majelis Ulama Indonesia (MUI) akan memanggil pengarah acara 
 dan 
   pengedit acara Today's Dialogue, Metro TV pada tayangan Selasa 
  (2/11). 
   Sebab, acara dialog yang membincangkan pluralisme dan Fatwa 
MUI 
  dan 
   menghadirkan narasumber Jalaluddin Rahmat, Abdurrahman Wahid, 
 Emha 
   Ainun Najib, dan Dani Dewa ini dinilai mendiskreditkan 
 majelis  
  ulama.
  
 Menurut Aminudin Yakub, Wakil Ketua Komisi Fatwa MUI, akhir 
  pekan 
   lalu, dalam acara tersebut, Metro TV tidak menampilkan 
 narasumber 
   yang profatwa MUI. Narasumber dan narasi yang disampaikan 
secara 
   keseluruhan, kata Aminudin, bersikap kontra terhadap fatwa 
  pluralisme 
   MUI.
  
 Pakar komunikasi, Jalaluddin Rahmat, yang menjadi salah satu 
   narasumber, mengakui bahwa penayangan acara itu banyak 
distorsi. 
   Menurut Kang Jalal - panggilan akrabnya - kepada Tempo 
kemarin, 
  ada 
   beberapa bagian pokok yang hilang. Dia juga mengaku, hanya 
  sepertiga 
   bagian yang ditayangkan dari diskusi sesungguhnya yang 
 berlangsung 
   satu setengah jam itu. Untuk menghindari prasangka, silakan 
 MUI, 
   masyarakat, dan media melihat rekaman utuh acara itu, katanya.
  
 Menurut produser eksekutif acara Today's Dialogue Metro TV, 
  Endah 
   Saptorini, dialog itu bukan produksi mereka, tapi acara 
Pengurus 
   Besar Nahdlatul Ulama, yang terbuka untuk umum. Pihak Metro 
TV, 
  kata 
   Endah, Menganggap acara tersebut menarik sehingga direkam dan 
   ditayangkan, katanya kemarin.
  
 Mengenai keseimbangan berita, Pemimpin Redaksi Metro TV Don 
  Bosco 
   Selamun menganggap, pihaknya sudah memenuhi kaidah 
  jurnalisme. Tapi, 
   kalau memang ada kritik yang menganggap tidak seimbang, 
silakan 
  saja, 
   ujar Don Bosco, yang mengaku hingga kemarin belum menerima 
surat 
   keberatan resmi MUI.  
  
 Endang Purwanti/Fanny Febiana/Raden Rachmadi
 

   
   
   Ungkapkan opini Anda di: 
   
   http://mediacare.blogspot.com
   
   http://indonesiana.multiply.com
 
   -
Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one 
click.  
   
   [Non-text portions of this message have been removed]
  
 








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups

[ppiindia] Re: Kristen Kafir !

2005-11-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Apa mbah pernah belajar bahasa Aram? Ato mbah pernah baca Bible yang 
berbhs Aram?

Kalau menilik dari kebersaudaraan bahasa Arab dan Aram, seyogyanya 
akan ditemukan istlah/kata kafir dalam konteks Arab/AlQur'an tsb.

Kalau sekarang kenyataannya gak ada dalam Bible/bhs Aram...,saya 
hanya bisa menduga bahwa ada yang hilang dari Bible yang ada 
sekarang ini. Sama saja dengan peristiwa hilangnya kata Allah dari 
Taurah karena memang sudah diganti/ditambah2i oleh Yahudi jahil tsb 
menjadi Allah Israel atau Elohim?. Apalagi kata Ahmad yang 
katanya pernah ada dalam Bible awal...:-)

Apa sulitnya menghilang satu atau dua kata, toh gak ada yang hafal? 
toh bahasa aslinya juga dah raib.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Memang betul, bahasa Aram yang dipakai Kritus tak menegnal 
 kata kafir dalam kontext Al Quran. 
 
 Si Pinoccio ehh sorry Picasso pernah mau yakinkan mbak Carla, 
bahwa 
 Injil juga mengenal istilah ini, bahasa Inggrisnya infidel 
 katanya...total ngawur.
 
 Salam
 
 danardono
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Jimmy Okberto 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Makasih Mang Ucup,
  Atas pencerahannya ...
  
  
  ^(J)^ 
  AacheyDostoffice email: [EMAIL PROTECTED]
  friendster  : [EMAIL PROTECTED]
  telkomsel   : 0812 187 222 7
  www.suzuki.co.id
   
   
   
  -Original Message-
  From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
 On Behalf Of MANG UCUP
  Sent: Saturday, November 19, 2005 1:44 PM
  To: ppiindia@yahoogroups.com
  Subject: [ppiindia] Kristen Kafir !
  
  Akhir2 ini seringkali kita mendengarkan perkataan kafir. 
  Berdasarkan Wikipedia:
  Kafir dari bhs Arab, adalah seseorang yang menganut agama yang 
 berbeda.
  
  Umat Kristen pun turut ikut2an menggunakan perkataan tsb seperti 
yg
  tercantum 
  
  Matius 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah 
 terhadap
  saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: 
 Kafir!
  
  Hanya sayangnya perkataan kafir dlm ayat tsb diatas itu Ngawur 
 alias tidak
  benar, sebab dalam Alkitab Perjanjian Lama maupun Perjanjian 
Baru 
 tidak ada
  perkataan kafir seperti yg dimaksud dlm bhs Arab = kafir !
  
  Dlm teks asli yg sebenarnya yg dimaksud bukanlah 
  kafir = orang yg tidak percaya 
  
  melainkan orang goblok = réqa
  
  Dlm bhs Aram aslinya ini ditulis - réqa -
  Dlm bhs Ibrani = Reqim (lihat Hak 11:3; 2Sam 6:20) 
  yg dimaksud disini adalah orang yg tidak berguna 
  
  Dlm bhs Yunani = Rhakhas
  
  Perkataan Rhakhas ini diambil alih oleh bhs Inggris 
  menjadi Raca 
  Mat 5:22 ..and whosoever shall say to his brother, Raca
  
  Raca a term of reproach derived from the Chaldee reka, 
worthless. 
 (Raca
  denotes a certain looseness of life and manners, while 'fool,' 
in 
 the same
  passage, means a downright wicked and reprobate person.) Mt 5:22
  
  Maranatha
  Mang Ucup 
  Email: [EMAIL PROTECTED]
  Homepage: www.mangucup.net
  
  
  
  
  
 
*
 **
  Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
 Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
 http://www.ppi-india.org
  
 
*
 **
  
 
_
 _
  Mohon Perhatian:
  
  1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
 otokritik)
  2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
 dikomentari.
  3. Reading only, http://dear.to/ppi 
  4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
  5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
  6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
   
  Yahoo! Groups Links
 








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:

[ppiindia] Re: MUI akan panggil Metro TV

2005-11-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Saya kira sikap MUI yang memanggil ini memang kurang bijaksana. 
Kalau diartikan manggil itu kayak SBY manggil mentrinya yang 
dianggap mbandel ato polisi manggil si A sebagai terdakwa, saya 
rasa MUI tidak mempunyai hak sejauh itu (CMIIW). Ini memang 
menggambarkan tidak jelasnya kedudukan hukum MUI. Saya sih berharap 
MUI itu bukan lembaga yang aktiv dalam tindakan2 hukum praktis. 

Sebaiknya MUI buat saja acara tandingan atau buat acara utk 
mengcounter acara tsb. Biar masyarakat yang menilai. Jadi lebih 
demokratis.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, radityo djadjoeri [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 MUI mau panggil Metro TV? Wow, ada apa ini? Siapa sih MUI kok 
berani-beraninya
 memanggil pengelola media massa? Presiden SBY saja tak bakalan 
berani 
 melakukan langkah itu. Tindakan MUI yang masih bergaya Orba 
 ini sudah bukan masanya lagi untuk diterapkan. Kalau mau, pengurus 
MUI bertandang
 ke kantor Metro TV, dan minta ke redaksi agar opininya ditayangkan 
agar
 pemberitaannya berimbang. Metro TV juga musti 'lego lilo' 
menayangkan
 apa kata MUI, daripada mereka mengirim massa FPI ke Kedoya.
   
 Berikut artikel dari Koran Tempo - Senin, 14 November 2005 halaman 
A10:

   MUI akan panggil Metro TV

   Majelis Ulama Indonesia (MUI) akan memanggil pengarah acara dan 
 pengedit acara Today's Dialogue, Metro TV pada tayangan Selasa 
(2/11). 
 Sebab, acara dialog yang membincangkan pluralisme dan Fatwa MUI 
dan 
 menghadirkan narasumber Jalaluddin Rahmat, Abdurrahman Wahid, Emha 
 Ainun Najib, dan Dani Dewa ini dinilai mendiskreditkan majelis  
ulama.

   Menurut Aminudin Yakub, Wakil Ketua Komisi Fatwa MUI, akhir 
pekan 
 lalu, dalam acara tersebut, Metro TV tidak menampilkan narasumber 
 yang profatwa MUI. Narasumber dan narasi yang disampaikan secara 
 keseluruhan, kata Aminudin, bersikap kontra terhadap fatwa 
pluralisme 
 MUI.

   Pakar komunikasi, Jalaluddin Rahmat, yang menjadi salah satu 
 narasumber, mengakui bahwa penayangan acara itu banyak distorsi. 
 Menurut Kang Jalal - panggilan akrabnya - kepada Tempo kemarin, 
ada 
 beberapa bagian pokok yang hilang. Dia juga mengaku, hanya 
sepertiga 
 bagian yang ditayangkan dari diskusi sesungguhnya yang berlangsung 
 satu setengah jam itu. Untuk menghindari prasangka, silakan MUI, 
 masyarakat, dan media melihat rekaman utuh acara itu, katanya.

   Menurut produser eksekutif acara Today's Dialogue Metro TV, 
Endah 
 Saptorini, dialog itu bukan produksi mereka, tapi acara Pengurus 
 Besar Nahdlatul Ulama, yang terbuka untuk umum. Pihak Metro TV, 
kata 
 Endah, Menganggap acara tersebut menarik sehingga direkam dan 
 ditayangkan, katanya kemarin.

   Mengenai keseimbangan berita, Pemimpin Redaksi Metro TV Don 
Bosco 
 Selamun menganggap, pihaknya sudah memenuhi kaidah 
jurnalisme. Tapi, 
 kalau memang ada kritik yang menganggap tidak seimbang, silakan 
saja, 
 ujar Don Bosco, yang mengaku hingga kemarin belum menerima surat 
 keberatan resmi MUI.  

   Endang Purwanti/Fanny Febiana/Raden Rachmadi
   
  
 
 
 Ungkapkan opini Anda di: 
 
 http://mediacare.blogspot.com
 
 http://indonesiana.multiply.com
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[ppiindia] Re: Konferensi Islam di Wina, mas Sanyyyy ,.....udah basi!

2005-11-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Wina memang kelebihan pajak kali ya mbah?---:-)

Kalo hasil yang dimaksud adalah suatu perjanjian/kesepakatan yang 
bisa memecahkan solusi, kayaknya memang gak ada..tapi bukankah dari 
awal panitianya dah nyatakan itu.

Mungkin Wina hanya ingin menunjukkan pada dunia bahwa pemerintahan 
mereka oke-oke aja kok sama dunia Islam (itu gunanya dia membuang 
uang pajak).

Saya kira Karzai memang tidak mewakili umat Islam Afghan, begitu 
juga Talabani.

Sekarang tinggal kita mencermati saja deh, apa maunya Wina 
mengadakan ini semua. Hasilnya mungkin bisa dicermati lagi setelah 
ini.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 He... udah basi!
 
 Nggak baca posting nomor 45433 dan 45449??
 
 Ini konperensi cuman ngabisin uang pajak, nggak ada hasilnya, 
ngobrol 
 ngalor ngidul gak karuan, gak ada solusi...
 
 Emangnya si Karzai ngewakilin umat Islam dan rakyat Adfganistan? 
yakin? 
 juga si Talabani wakilin rakyat Irak? kok dibom terus?  Yang 
bertuuulll?
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Sandy Dwiyono [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
  17.11.2005
  
  Konferensi Islam di Wina
  
  Oleh: Gerwald Herter







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Musa as dan Ki Dalang--Metafora dan Ilmiah--spiritualisasi sains

2005-11-17 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
wrote:

LD: Mungkin ada yang terlewati mbah dalam membaca artikelnya prof
Komaruddin ttg Iqra bahwa ini sangat revolusioner dalam konteks
budaya masyarakat yg tak kenal budaya baca. Dengan demikian
pendidikan serta perintah melakukan penelitian ilmiah memiliki akar
teologis yang sangat kuat di dalam Islam. Perintah Iqra'(=baca) ini
sungguh sangat revolusioner untuk konteks masyarakat Arab waktu itu,
sebuah masyarakat padang pasir yang tidak mengenal budaya tulis-baca
sebagaimana masyarakat Yunani Kuno. Bahkan Nabi Muhammad pun dikenal
sebagai ummy, seorang yang tidak terpelajar. Namun di sinilah yang
pada urutannya menjadi salah satu hujjah akan kerasulan Muhammad.

DH: Mbak, juga Musa atau Moses adalah seorang gembala yang bukan
lulusan University.

Mbak, ayah saya pernah cerita mengenai seorang ki dalang, yang hafal
semua gending dan lakon, tentu saja berikut dialog dari Mahabharatta
dan Ramayana! Tahukah mbak, berapa ribu halaman yang tercakup? Ki
Dalang ini tak dapat membaca atau menulis. Semua dihafalkannya.

Ahli akhli budaya Belanda, semua lulusan University kala itu (tahun
1800an akhir), menulis apa yang ki Dalang itu tuturkan. Ini biasa
kala itu. Ki Dalang ini juga tak sekolah apa apa.
*

LD: Maaf mbah, sebetulnya saya kurang menangkap maksud mbah 
membandingkan Musa as disini? karena jelas bagi kami, umat Islam, 
Musa as adalah Nabi juga sebagaimana Muhammad SAW.

Umat agama tiga samawi, semuanya mengakui Musa sebagai nabi Allah. 
Jadi, ini tak perlu dipermasalahkan. Tetapi tidak dengan Muhammad 
SAW, Yahudi dan Kristen tidak mengakuinya bahkan mengatakan Muhammad 
hanya menjiplak sini dan sana dalam menulis AlQur'annya. Setelah 
sekarang (berabad2 kemudian) terbukti AlQur'an mengandung kebenaran 
ilmiah, seharusnya ini kan menjadikan suatu bukti bahwa Nabi 
Muhammad SAW, yang ummy, itu betul utusan Allah juga.

Cerita ki Dalang itupun membuktikan bahwa hafalan seorang yang tidak 
kenal tulis baca, bisa lebih baik dari pada yang kenal tulis baca. 
Itupun yang terjadi pada Nabi SAW. Masalahnya ki Dalang ini merekam 
gending dan klakon, sedang Nabi SAW merekam wahyu Tuhannya. Tidak 
kenal tulis baca bukanlah serta merta tidak bisa hafal.

Dengan demikian, mengapa masih saja meragukan kerasulan Muhammad SAW?
he..he...ini bukan karena tidak match kan?

wassalam,





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Orang Kafir=Binatang ternak

2005-11-17 Terurut Topik Lina Dahlan
Kalau menurut AlQur'an definisi kafir itu buanyak (pernah 
dibciarakan disini). Namun kalau menurut pengertian UMUM agama 
Samawi adalah: bagi yang Islam, non muslim adalah termasuk kafir. 
Bagi Kristen, yang non Kristen adalah kafir, bagi yang Yahudi, non-
Yahudi adalah kafir. Ini oke-oke saja.

Namun kalau sekarang dipersempit konteksnya, kafir yang mana (dlm 
AlQur'an) yg bisa disamakan dengan binatang ternak, sebaiknya kita 
merujuk kepada ayat-ayat yang menyatakan demikian, yaitu dua ayat 
dibawah ini: -- saya copy paste kan...:-)

QS7:179. Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) 
kebanyakan dari jin dan manusia, mereka mempunyai hati, tetapi tidak 
dipergunakannya untuk memahami (ayat-ayat Allah) dan mereka 
mempunyai mata (tetapi) tidak dipergunakannya untuk melihat (tanda-
tanda kekuasaan Allah), dan mereka mempunyai telinga (tetapi) tidak 
dipergunakannya untuk mendengar (ayat-ayat Allah). Mereka itu 
sebagai binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat lagi. Mereka 
itulah orang-orang yang lalai. 

QS25:44. atau apakah kamu mengira bahwa kebanyakan mereka itu 
mendengar atau memahami. Mereka itu tidak lain, hanyalah seperti 
binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat jalannya (dari binatang 
ternak itu). 

Rasanya kalau QS7:179 itu sudah jelas, sedang pada QS25:44 
itu mereka merujuk kepada orang yang tidak mengerti mengapa Allah 
memusnahkan kaum-kaum terdahulu dan merujuk kpd kaum yang mengejek 
Muhammad SAW sebagai Rasul Allah.

Wassalam, 
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Jimmy Okberto 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

  
 Bagus juga Analogi-nya ttg Orang Kafir,
 Akan tetapi dalam tiap-tiap Agama Samawi apakah ada persamaan 
pengertian
 ttg Orang Kafir ...
 Mohon Pencerahannya ...
   
 Jimmy Okberto Notes.
 -.oooO---
  (   )   Oooo.
   \ ((   )
\_)) /
  (_/ 
  Mas Danar, Mas Arie, Mba Carla dan Mba Ida mungkin bisa membantu 
saya
 ...
  
 -Original Message-
 On Behalf Of Lina Dahlan
  
 Dulu saya sering bertanya mengapa AlQur'an menyamakan orang kafir 
 itu seperti binatang ternak (kok bukannya binatang aja).
  
 Salah satu jawabannya  (yang menurut saya sangat logis) adalah 
 keterangan ustadd Chodjim dari milis sebelah ini (mungkin akan 
 ditemukan alasan2 logis lainnya dikemudian hari nanti):
  
 wassalam,
  
  
  
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ismail, Ibunya Nabi Musa, Maryam itu orang-orang yang menerima
 wahyu. Dalam uraian saya kemarin sudah saya jelaskan, bagi orang 
yang
 menerima wahyu, akalnya langsung berhenti karena sudah menjadi 
 saluran wahyu. Di sinilah namanya menempatkan wahyu di atas akal.
  
 Lha, binatang ternak tidak menerima wahyu, dan tidak menggunakan
 akalnya dalam hidup ini. Makanya orang-orang kafir itu disamakan
 dengan binatang ternak, karena sudah tidak menerima wahyu, tak mau
 menggunakan akalnya pula!
  
 Lain dengan lebah 16:68, ia membuat rumahnya yang geometrik
 poligonal itu. Sama ukurannya, dan sama bentuknya. Lebah tidak
 menggunakan akalnya untuk membuat rumahnya itu. Tapi, lebah 
menerima
 wahyu dari Tuhannya.
  
 Wassalam,
 chodjim
  
  
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Spiritualisasi Budha dan Islam ?

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

1)LD: makasih mbah atas penjelasan agama Buddha. Dari penjelasan
Mbah ini semakin meyakinkan saya bahwa Buddha (bukan agama
samawi/agama langit). Agama Buddha adalah ajaran Sidharta,
seorang `sufi', tidak berasal dari Tuhan.

DH: Benar. Bukan dari Tuhan dalam artian agama Semit, karena dalam 
Buddhismus Tuhan tidak di-personifikasikan, digambarkan
sebagai seseorang yang berbicara, dsb. Mbak benar, ajaran Buddha 
BUKAN wahyu. namun hasil pencerahan (bodhi, enlightment).

LD: Bagaimana ajaran Budha ttg Tuhan itu sendiri? Karena yang mbah 
postingkan di kesempatan yang lain itu hanya bicara soal Dharma. Dan 
dengan dharma itu saja manusia akan bisa masuk surga.
**

2) LD: Alasan `setiap agama muncul dalam kancah budaya tertentu, 
yang sarat pengaruh sikon sosekbud' adalah benar, tapi tidak bisa 
dijadikan alasan membantah faham agama satu mampu menyempurnkan 
agama lain.

DH: Kalau benar, satu agama menyempurnakan agama lain, maka manusia
hanyalah memiliki satu agama, yang dianggap manifestasi dari agama
agama sebelumnya. Tapi, fakta adalah, semua agama yang lahir ribuan
tahun yang silanm di Timur tengah, tetap berjajar dengan pemeluknya
masing masing.

LD: Logikanya kalau Tuhan itu satu maka (yang diinginkanNya) manusia 
memiliki satu agama yang mengajarkan menyembahNya. Kalau kemudian 
faktanya manusia memiliki banyak agama bahkan membuat agama sendiri, 
itu adalah agama-agama ciptaan manusia (karena Allah memberikan 
kemampuan pd manusia utk memilih dan berkarya) . Hal ini dapat 
diyakini kalau kita telah mempelajari perbandingan akan kitab-kitab 
suci. Fakta tidaklah menunjukkan bagaimana seharusnya. Fakta adanya 
kaum homo dan lesbi bukanlah suatu kebenaran yang harus dituju, 
bukanlah seharusnya manusia begitu.

Pada saat Yahudi diturunkan, tidak ada dalam kitab suci Yahudi 
memproklamasikan ¡§inilah agama Yahudi¡¨. Kalau kemudian ada agama 
Yahudi, itu artinya manusia yang memberi nama tersebut, bukan 
berdasarkan kitab suci Yahudi tersebut/Taurah (bukan Tuhan yang 
memberi nama)

Begitu juga Kristen, tak ada konfirmasi/jaminan dari Bible 
bahwa ¡¥Kristen adalah agama dari Tuhan¡¦ dan semacamnya. Kristen juga 
nama yang diberikan manusia yang tidak berdasarkan Bible sendiri.
(Bukan Tuhan yang memberi nama)

Beda dengan Islam. AlQur¡¦an telah menyebutkan,¡¨telah Ku sempurnakan 
Islam sebagai agamamu¡K¡¨

Inilah arti sebuah Nama...:-)


3) LD: Agama samawi yang diakui berasal dari Tuhan Yang Satu 
(kecuali kalau mbah mengakui bahwa agama tidak berasal dari Tuhan 
Yang Satu, memang akan menjadi demikian pendapatnya) idealnya akan 
saling berhubungan satu sama lainnya dan tidak akan ada pertentangan.

DH: Inti ajaran agama berasal dari Tuhan yang satu, tetapi setelah
menjadi agama, instizutionlized dengan lambang lambang dan 
symbolnya, mulai membelah diri menjadi beragam, yang berdiri sendiri 
sendiri.

LD: Kita tinggalkan segala lambang (yang manusia berikan atas 
agama). Inti pokok ajaran tiga agama samawi tentang keesaan Tuhan 
adalah beda. Islam serupa dengan Yahudi (Tauhid murni), Kristen 
beda. Ada salah satu yang salah. Tidak mungkin dua-dua benar, dan 
tidak mungkin dua-dua salah. Kebenaran Mutlak tidak bersifat Ganda, 
sebagaimana Tuhan Yang Satu tidak mungkin ganda.
***
4) Agama sebagai ajaran dari Tuhan Yang Satu akan diturunkanNya
sesuai berdasarkan budaya (nalar pikir) manusia pada jaman tersebut.
Pada jaman manusia masih butuh keajaiban2 mukjizat untuk melawan
sihir, banyak nabi2 yang diturunkan dengan mukjizat. Pada jaman
manusia perlu aturan- aturan hukum, diajarkan lah Yahudi yang penuh
peraturan. Ketika budaya manusia berkembang, tidak cukup hukum saja¡K
diajarkanlah Nasrani agama yang memfokuskan pada cinta kasih. Pada
perjalanan budaya manusia, banyak wahyu2/ajaran2 yang diselewengkan,
di kubur, maka diperlukan reformator

DH: Terdengar logis, namun tak sesuai fakta. Fakta menunjukkan, 
bahwa umat Yahudi tetap memakai agama mereka, tanpa tambahan ajaran
Kristiani dan Islam. Demikian juga ujmat Kristen tetap mengimani
agamanya yang sudah muncul ribuan tahun yang silam. Islam berkembang
disebuah wilayah yang kala itu baru bagi Islam (tak ada agama lain
sebelumnya), dan berkembang disamping agam agama besar lainnya.
Agama agama ini tak prnah saling melebur diri.

Fakta yang benar akan diperlihatkanNya ketika dunia di penghujung 
kiamat. Fakta kini bukanlah suatu kebenaran karena dunia ini akan 
terus berputar dan berjalan menuju akhir. Kebenaran akan tetap ada 
meskipun dunia berjalan seolah2 kebenaran itu tidak pernah ada.

Fakta yang ada kini adalah agama Yahudi ciptaan manusia karena Tuhan 
Yahudi tidak pernah mengatakan ada agama Yahudi, begitu juga 
Kristen. Ketika manusia mengikuti ajaran-ajaran agama Yahudi dan 

[ppiindia] Re: Perselisihan Antaragama Harus Diakhiri, apa bisa???

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
Soal mayoritas dan minoritas, kalau menurut saya sih yang mayoritas 
tidak boleh menindas minoritas, dan minoritas tahu diri lah. Begitu 
juga minoritas bagi Muslim di Eropah. Soal pembangunan mesjid di 
Eropah ini, kalau memang peraturannya telah memenuhi syarat untuk 
pembangunan rumah ibadah, gak ada yang bisa menolak seharusnya. Dan 
minoritas juga harus tau apa persyaratan hukum untuk mendirikan 
mesjid di negara eropah tsb.

Sayapun lebaran kemarin ketemu 'temen lama'. Rupanya temenku itu 
memang sengaja mencariku karena dia memang sedang butuh seseorang 
yang dianggap penduduk lama daerah A tsb (dimana saya dibesarkan).  
Sambil ngalur ngidul ngobrol, dia mengutarakan maksudnya bahwa dia 
telah ditunjuk sebagai ketua perkumpulan gereja katolik se 
Jakarta...dan kini sedang minta perijinan utk membangun sebuah 
gereja Katolik di daerah A tsb. Tapi terbentur karena tidak dapat 
ijin dari masyarakat setempat.

Saya tanya, berapa jamaat Katolik yang berada di daerah A ini?. Dia 
tidak menjawab exactly berapanya, cuma dia mengatakan katanya 
Katolik berkembang pesat didaerah ini, tiap hari ada saja keturunan 
Tiong Hoa yang dipermandikan. Saya tanya lagi bukankah sudah ada 
Gereja Katolik yang lumayan besarnya disini, apakah itu sudah tak 
menampung? Dia katakan masih menampung, tapi dia mau pecah jemaatnya.
Waduh, sulit lah kalau ini dijadikan alasan.

Saya juga katakan bukankah didaerah ini hampir setiap mesjid 
disampingnya ada gereja? Dia bilang itu bukan gereja Katolik. Jadi, 
bagaimana dong friend..kalo masing2 sekte dalam Kristen menuntut mau 
membangun gereja? Dia katakan memang itu masalahnya. Dia pernah 
berusaha mengundang pemimpin2 sekte Kristen yang bermacam2 itu, tapi 
hanya 3 yang datang. Jadi, memang sulit mempersatukan Kristen, 
katanya. Nah kalau friend sendiri sulit menyelesaikan masalah 
internal, bagaimana mau menyelesaikan masalah eksternal dengan 
masyarakat setempat?

Akhirnya saya cuma katakan, penuhi saja dulu persyaratan legalnya. 
Jangan memanipulasi data, karena ini untuk rumah ibadah. Kalau sudah 
terpenuhi, saya akan bantu bicara kepada tokoh agama Islam setempat.

Coba bayangkan kalau kita (negara) tidak mempunyai undang2 tentang 
pembangunan rumah ibadah atau SKB 2 Menteri dicabut, gimana ya?

Ato kita biarkan saja rumah ibadah berdiri semau-maunya, toh ntar 
juga lama-lama kelihatan kalo rumah ibadah itu akhirnya kosong dan 
hancur dengan sendirinya, jadi bangunan tua tak bermanfaat? Jadi gak 
diperlukan hukum lagi.

Soal asimilasi apa yang ampuh utk mempersatukan perbedaan? Kalo 
menurut saya sih asimiliasi kebutuhan. Kalau kebutuhannya sama, 
otomatis perbedaan akan bisa dipersatukan/disiasati. Gitu katanya 
politik.

Perbedaan itu memang segaja diadakan agar manusia mau saling kenal.
Konflik bisa mempererat hubungan, kalau konflik itu berada ditangan 
orang-orang 'waras'.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Alvin Daniel 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 jadi jangan kaget/ bingung ya kalo di indonesia orang2 
 muslimnya suka pada ribut menolak pembangunan gereja di 
 tempat tinggal mereka..
 
 nyatanya di eropa, yg katanya orangnya lbh beradab, malah 
 masih bisa menolak pembangunan mesjid, pake acara bikin 
 petisi pulakompak deh diskriminatif-nya.
 
 jadi intinya, si mayoritas itu biasanya menindas si minoritas... 
 bener gak?  misalnya di kalimantan...pernah ada konflik dayak vs 
madura,  dimana maduranya jadi mangsa empuk.
 di jawa barat, gereja2 dijadiin mangsa empuk jg oleh orang2 
 Fpi.
 genocide di jerman terhadap yahudi, turki terhadap entis 
 armenia, di balkan orang2 serbia membantai org muslim 
 bosnia.
 di perancis, pemerintah yg rasis terhadap orang negro...
 dan masih banyak lagi...
 
 asimilasi macam apa yg 'ampuh' untuk mempersatukan 
 manusia dgn berjuta perbedaan???
 
 analoginya,
 apabila ada satu keluarga yg sedang menonton tv bersama, 
 setiap anggota keluarga punya acara favorit untuk ditonton 
 setiap harinya...yang ada adalah konflik, berebutan remote tv, 
 atau jalan tengah masing2 membeli tv pribadi di kamar 
 masing2 dan akhirnya kolektivitas sebagai keluarga berkurang...
 itu hanya contoh kecil dari setumpuk masalah mengenai 
 pluralisme.
 
 tidak mudah toh?
 tetapi apabila tuhan menciptakan manusia itu semua SAMA, dari 
 agama dan etnis? apakah tidak bosan juga dan terasa hambar 
 tanpa adanya perbedaan?
 sewaktu saya kuliah, saya sering mengikuti pelatihan 
 organisasi dan politik akademis... ada salah satu pembimbing 
 yg mengatakan bahwa konflik bisa meng-eratkan hubungan 
 dalam kelompok, apabila tidak ada konflik maka kelompok itu 
 tidak solid, apa iya begitu? 
 sampai skrng saya masih belum tahu jawabannya...
 
 gracias,
 alvin.
 
 ---
--
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Met pagi,mas.
  
  Memang Vienna tiga hari ini bagaikan benteng yang terjaga 
 ketat. 
  Polisi biasa, pasukan anti 

[ppiindia] Metafora dan Ilmiah--spiritualisasi sains

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan

LD: Mungkin ada yang terlewati mbah dalam membaca artikelnya prof
Komaruddin ttg Iqra bahwa ini sangat revolusioner dalam konteks
budaya masyarakat yg tak kenal budaya baca. Dengan demikian
pendidikan serta perintah melakukan penelitian ilmiah memiliki akar
teologis yang sangat kuat di dalam Islam. Perintah Iqra'(=baca) ini
sungguh sangat revolusioner untuk konteks masyarakat Arab waktu itu,
sebuah masyarakat padang pasir yang tidak mengenal budaya tulis-baca
sebagaimana masyarakat Yunani Kuno. Bahkan Nabi Muhammad pun dikenal
sebagai ummy, seorang yang tidak terpelajar. Namun di sinilah yang
pada urutannya menjadi salah satu hujjah akan kerasulan Muhammad.

Itu point yang ingin dikatakan oleh prof Komaruddin tsb, bukan Iqra
yang menjadi awal pemikiran ilmiah dalam sejarah dunia. Prof
Komaruddin juga ingin mengatakan bahwa kebenaran ilmiah yang benar
benar benar tidak akan bertentangan dengan AlQur'an.

DH: kalau ini yang ingin dikemukakan, sejarah iqra dalam
latarbelakang budaya tanah Arabia kala itu, sangat setuju.

Saya pribadi, dalam mempelajari Kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian
Baru (Injil) juga berpendapat, bagian bagian wahyu yang benar, pasti
tak bertentangan dengan ilmiah. Kalaupun ini tabrakan, maka mungkin
sekali kisahnya dimaksud sebagai metaphora, yang memang merupakan
gaya pengajaran kala itu.

***

LD: Saya akan menjawab bahwa ini bukan kemungkinan. Yang ada pada PL 
dan PB memang bukan kebenaran ilmiah. Disini, Metaphora  hanya 
sebuah apologetic words. Kalau kisah metapora, bukankah berarti itu 
tidak  ilmiah? Mana ada kisah metapora yang ilmiah? Kisah metapora 
adalah metapora, ilmiah adalah ilmiah. Makanya saya pernah bertanya 
dimana batasan kisah metapora dan ilmiah dalam Bible ketika saya 
dulu diskusi dengan mbak Clara ttg kata-kata vulgar dalam Bible. 
Karena tidak ada alasan yang logis, lalu dikemukakan alasan kata 
vulgar ini cerita metapora. Gubrak!

Saya juga pernah berdiskusi dengan seorang teman Kristen ttg 
keilmiahan Bible dalam penciptaan bumi ini. Dengan jelas Bible 
memerinci urutan-urutannya, hari pertama Tuhan menciptakan A, hari 
kedua menciptakan B, hari ketiga C. Padahal IPTEK mengatakan harus 
ada matahari/Bulan/Bintang dulu baru ada terang (karena pada Bible 
terang dulu di ciptakan di hari pertama, baru hari ketiga Tuhan 
menciptakan matahari/Bulan/Bintang, cmiiw). Nah untuk inipun harus 
dikeluarkan jurus apologetic words lagi, bahwa terang disitu adalah 
metapora..terang adalah Yesus Kristus. Gubrak!

Sekarang, tak disangka, dengan mbah saya harus menjumpai lagi 
alasan 'metaphora'. Gubrak!

Ini semua bukan tabrakan yang tidak mungkin di metaforakan, karena 
penciptaan bumi bukanlah metafora bagi ilmiawan. Ini hanya kata2 
pembelaan utk menyembunyikan ketidakilmiahan Bible.

Mbah mengatakan dalam kesempatan lain bahwa penciptaan manusia dari 
clay sudah dibicarakan pada ZAMAN kitab Taurat (tapi tidak dalam 
Taurat itu sendiri, ya mbah?). Jadi ada kemungkinan penciptaan 
bumipun sudah dibicarakan pada Zaman Taurat sehingga tertulis dalam 
Taurat. Tapi sayangnya, para penulis Taurat..mungkin karena sok 
ilmiahnya...telah menyusun kejadian bumi itu menurut mau-maunya 
(ilmunya) mereka saat itu. Padahal ilmu selalu berkembang.

Ada sebuah kitab yang telah dianggap lebih autentik, mengapa memilih 
yang tidak autentik? Memang hanya hidayahNya yang belum sampai. 

wassalam,






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Perselisihan Antaragama Harus Diakhiri, apa bisa???

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
Tapi mbak, sebuah negara kan harus mengakomodir hal2 seperti ini. 
Apalagi Indonesia ini negara yang sangat pluralistik.

Untungnya, memang kita2 ini tidak duduk dalam kepemerintahan yang 
ngurusin beginian. Jadi, bisa lebih konsen dalam mencari kedamaian 
dan ketentraman jiwa.

Selamat mencari kedamaian dan ketentraman jiwa.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ida [EMAIL PROTECTED] wrote:

 waduh...ngomongin yg beginian sih gak akan habis...masing2 ngurus 
 kepercayaan masing2 sajalah...tokh nantinya kita sendiri yg 
 bertanggung jawab pada-NYA.
 
 damai hatiku tentram jiwaku
 :))
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/LeSULA/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[nasional_list] [ppiindia] Re: Spiritualisasi Budha dan Islam ?

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List **
** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi: 
** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ **
** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral 
scholarship, kunjungi 
http://informasi-beasiswa.blogspot.com **Iya mas, karena AlQur'an yang 
mengatakan itu tentunya kebenaran 
yang kita temukan harus diuji ulang kepada AlQur'an yang mengatakan 
hal itu kan ya, baru bisa dikatakan kebenaran.

kebenaran (partial)  memang ada dimana-mana (di Kristen, di Budha, 
di Hindu, bahkan di aliran spiritual apapun) dan dapat ditemukan 
melalui siapa saja (meski dia seorang bajingan). Saya juga percaya 
itu. 

Kalau dalam suatu ajaran sudah mencakup seluruh kebenaran-kebenaran 
partial itu, buat apa lagi ajaran partial lainnya?

Ini sekedar perjalanan spiritual saya aja kok!
 
wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Samudjo [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Di Dalam AlQuran ada tertulis Kebenaran itu dari Tuhan mu, maka 
janganlah
 kamu termasuk orang yang meragukannya
 Jadi kalau yang dikatakan Budha, atau Newton atau Einstein itu 
bagian dari
 kebenaran niscaya itu datangnya dari Tuhan juga
 Ayat-ayat Allah tersebar di seluruh langit dan bumi dan 
diantaranya, tak
 cukup tinta dari 7 samudera, pena dari seluruh pohon yang tumbuh 
di bumi
 untuk menuliskannya
 Tidak mustahil ada diantara orang-orang yang tekun dengan ikhlas 
menggalinya
 akan menemukan beberapa ayat diantaranya, meskipun dia bukan orang 
Islam
 (pengikut Muhammad), tetapi Islam yang tunduk dan patuh kepada 
ketentuan
 dari Tuhannya
 Yang jelas sebagai orang beriman kita harus tunduk kepada kebenaran
 CMIIW, agama Budha pada awalnya mengajarkan untuk secara sendiri-
sendiri
 mencapai manusia yang sempurna (hina yana), tetapi secara 
manusiawi kemudian
 timbul juga lembaga kependetaan dalam agama Budha (Maha yana),
 sedikit-sedikit agama Budha berubah dari apa yang diajarkan oleh 
Sidharta.
 Seperti Nabi Isa, Budha tidak pernah meminta dirinya untuk 
dijadikan
 sesembahan dan dibikin patung, orang-orang yang datang kemudianlah 
yang
 mengaburkan ke-Esa-an Tuhan sebagai esensi dari kebenaran.
 Kalau ada di zaman sekarang, orang Kristen atau orang Budha yang 
menafsirkan
 kembali ajaran mereka sehingga mendapatkan esensi kebenaran, maka 
kita
 (orang Islam) tidak perlu cemburu dan memaksakan fikih kita untuk 
mereka
 laksanakan
 Sebagai manusia kita ternyata tidak mungkin mengklaim bahwa kita 
dan hanya
 kitalah kebenaran itu
 Yang bisa kita klaim adalah, kita adalah umat Islam pengikut 
Muhammad dengan
 segala kelebihan dan kekurangannya
 WaLlahu a'lam,
 Samudjo






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/LeSULA/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 


** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List **
** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi: 
** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ **
** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral 
scholarship, kunjungi 
http://informasi-beasiswa.blogspot.com **


[ppiindia] Orang Kafir=Binatang ternak

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
Dulu saya sering bertanya mengapa AlQur'an menyamakan orang kafir 
itu seperti binatang ternak (kok bukannya binatang aja).

Salah satu jawabannya  (yang menurut saya sangat logis) adalah 
keterangan ustadd Chodjim dari milis sebelah ini (mungkin akan 
ditemukan alasan2 logis lainnya dikemudian hari nanti):

wassalam,



 [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Ismail, Ibunya Nabi Musa, Maryam itu orang-orang yang menerima
wahyu. Dalam uraian saya kemarin sudah saya jelaskan, bagi orang yang
menerima wahyu, akalnya langsung berhenti karena sudah menjadi 
saluran wahyu. Di sinilah namanya menempatkan wahyu di atas akal.

 Lha, binatang ternak tidak menerima wahyu, dan tidak menggunakan
akalnya dalam hidup ini. Makanya orang-orang kafir itu disamakan
dengan binatang ternak, karena sudah tidak menerima wahyu, tak mau
menggunakan akalnya pula!

 Lain dengan lebah 16:68, ia membuat rumahnya yang geometrik
poligonal itu. Sama ukurannya, dan sama bentuknya. Lebah tidak
menggunakan akalnya untuk membuat rumahnya itu. Tapi, lebah menerima
wahyu dari Tuhannya.

 Wassalam,
 chodjim






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/LeSULA/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Bersyukur, yuk!

2005-11-16 Terurut Topik Lina Dahlan
  (Mereka berdoa): Ya Tuhan kami, janganlah Engkau jadikan hati kami condong 
kepada kesesatan sesudah Engkau beri petunjuk kepada kami, dan karuniakanlah 
kepada kami rahmat dari sisi Engkau; karena sesungguhnya Engkau-lah Maha 
Pemberi (karunia). QS3:8
   
  Sungguh Allah telah memberikan dan menyiapkan semua kebutuhan manusia begitu 
saja. Memang Dia, sebagai pemilik sifat Maha Pemberi (Al-Wahhab) memberikan 
segalanya yang lebih banyak dari yang pernah kita mohonkan, bahkan kepada apa 
yang tidak pernah kita mohonkan. Namun karunia itu tetap tercurah dan bergulir. 
Begitu banyak karuniaNya, sehingga Allah SWT mengatakan dalam QS14:34 dan 
QS16:18 “Dan jika kamu menghitung nikmat Allah, niscaya kamu tidak dapat 
menentukan jumlahnya”. Namun kenyataannya hanya sedikit manusia yang tahu 
bersyukur,”Dan sedikit sekali dari hamba-hambaKu yang bersyukur” QS34:13. 
Padahal Allah SWT menjanjikan,”Sesungguhnya jika kamu bersyukur, pasti Kami 
akan menambahkan (nikmat) kepadamu (QS14:7)
   
  Apabila kita memahami bahwa kebahagiaan itu sesungguhnya adalah permainan 
hati, abstrak dan tidak bisa diukur, maka kalau bersyukur kepada Allah 
merupakan sikap yang dekat menuju kecukupan, keikhlasan, ketenangan, dan 
kebagiaan mengapakah kita tidak bersyukur selalu saja kepada Yang Maha Pemberi?
   
  Sedang kepada manusia yang diberi kelebihan pada karunia materi, sesungguhnya 
pemberian Allah itu ada hak orang lain disana, seperti hak isteri, anak, ibu, 
bapak, kakak, adik, kakek, nenek tetangga, saudara, masyarakat, atau manusia 
yang tak dikenal sekalipun (harta waris, zakat, dan infaq). Ini tak lain adalah 
manifestasi dari sifat Allah Yang Maha Pemberi sehingga menjadi sifat manusia 
yang harus ikhlas memberi bagi sesama.
   
  Marilah, banyak-banyak bersyukur.
  

if (!document.layers)  document.write('')



-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/wlSUMA/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Spiritualisasi Budha dan Islam ?

2005-11-15 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
DH: Agar lebih tajam dalam perbandingan maka saya ingin jelaskan
secara theolgis:

a) Zakat dan infaq dalam Islam, atau caritas bagi umat Katholik,
adalah bagian dari ajaran, namun bukan inti. Dalam ajaran Buddha,
berdana adalah azas utama, ini kendaraan (vahana) untuk mencapai
nibbhana (nirvana). Inti ajaran Buddha adalah, bahwa hidup ini
ditentukan oleh kharma, yang hanya kita tingkatkan, dengan perbuatan
mulia, terutama berdana (diaman dana tak perlu berbentuk uang, namun
juga dalam bentuk jasa).

Tatacara berdana diterangkan secara detail, dan tak perlu dilengkapi
lagi. Sejak ratusan tahun sebelum Masehi umat Buddha melakukan
berdana ini dengan cara yang sama.

Konsekwensi adalah perbaikan kharma. Karena dalam agama Buddha tak
ada ancaman, misalnya neraka, dsb. Kalau kita egois, dan kurang
berdana, maka kehidupan kita akan tetap dalam kesengsaraan (dukkha),
tapi bukan dengan masuk neraka. Neraka dapat ditafsirkan dalam
kontext ini, kehidupan kita yang penuh derita.

b) Pancasila dalam Buddha adalah jalan yang beliau tunjukkan, keluar
dari pencerahan bathin, bukan karena beliau dengar dari siapapun,
malaikat atau siapa. Bukan perintah dari langit. Commonsense.
pelanggarannya, takkan membawa kita keneraka, namun memperpanjang
derita kita.

c) Sholat, atau doa dalam Kristiani tak sama dengan semedi. Sholat
atau atau doa Kristiani, yang berasal dari budaya Semit yang deistis,
adalah DIALOG dengan Tuhan yang dipersonifikasikan (Dia). Dalam doa
kita minta ampun, memuja, kadang adang minta kesembuhan atau rezeki,
dll.
Dalam semedhi manusia tidak berbicara. Tidak dengan siapapun. Manusia
mencoba melepas diri dari atmosphere ragawi, dan mencoba meluaskan
tingkat kesadaran. Kita mengeningkan indra kita, dalam kesunyian yang
absolut. Kita atur pernafasan kita, konsentrasi mendalami indra kita.
Kita tak mengucapkan ayat apapun, atau doa yang dihafalkan.

Dalam Budhismus ada semacam zikir dalam Islam, atau doa Novena dalam
agama Katholik, yakni membaca sutra. Tetapi ini bukan dalam semedhi.

Lina: makasih mbah atas penjelasan agama Buddha. Dari penjelasan 
Mbah ini semakin meyakinkan saya bahwa Buddha (bukan agama 
samawi/agama langit). Agama Buddha adalah ajaran Sidharta, 
seorang `sufi', tidak berasal dari Tuhan.

Conclusio: faaham, bahwa agama satu mampu menyempurnakan agama lain,
saya tolak, karena simple reason: setiap agama muncul dalam kancah
budaya tertentu, yang sarat pengaruh sikon sosial ekonomi budaya. Ini
TIDAK transferable.

Lina: Kalau begitu saya keluarkan Buddha dari diskusi ini karena ia 
bukan agama samawi/agama langit. 

Alasan `setiap agama muncul dalam kancah budaya tertentu, yang sarat 
pengaruh sikon sosekbud' adalah benar, tapi tidak bisa dijadikan 
alas an membantah faham agama satu mampu menyempurnkan agama lain.

Agama samawi yang diakui berasal dari Tuhan Yang Satu (kecuali kalau 
mbah mengakui bahwa agama tidak berasal dari Tuhan Yang Satu, memang 
akan menjadi demikian pendapatnya) idealnya akan saling berhubungan 
satu sama lainnya dan tidak akan ada pertentangan. Agama sebagai 
ajaran dari Tuhan Yang Satu akan diturunkanNya sesuai berdasarkan 
budaya (nalar pikir) manusia pada jaman tersebut. Pada jaman manusia 
masih butuh keajaiban2 mukjizat untuk melawan sihir, banyak nabi2 
yang diturunkan dengan mukjizat. Pada jaman manusia perlu aturan-
aturan hukum, diajarkan lah Yahudi yang penuh peraturan. Ketika 
budaya manusia berkembang, tidak cukup hukum saja…diajarkanlah 
Nasrani agama yang memfokuskan pada cinta kasih. Pada perjalanan 
budaya manusia, banyak wahyu2/ajaran2 yang diselewengkan, di kubur, 
maka diperlukan reformator

DH: Budaya Kristen TIDAK melengkapi agama Yudaisme, karena sikon 
bangsa
Israil sangat berbeda. pemikioran pemikiran eropeis Kristiani, tak
match dengan ritus dan budaya serta falsafah Yudaisme. karena itu
claim banyak orang Kristen, Kitab Injil telah memperbaharui iman
Yahudi DITOLAK mentah mentah oleh umat Yahudi. Juga claim beberapa
umat Islam, telah memperbaharui agama agama sebelumnya, Yahudi dan
Kristiani, DITOLAK mentah mentah oleh kedua agama ini.
Karena tidak match.

LD: Kalau mereka menolak, bukan karena tidak match tapi karena 
pandangan yang berbeda dan tentu saja ada rasa ego. Mbah sendiri 
tahu kalau Yahudi itu sangatlah sombongnya. Mana mau mereka mengakui?
Yahudi telah merubah banyak isi kitab suci, diantaranya kita pernah 
bicarakan bahwa mereka tak mau menyebut Allah untuk itu mereka 
mengganti menjadi Elohim? Mana mau mereka mengakui? Karena Yahudi 
harus hilang.

Begitu juga Kristiani, mana mau mereka menerima pendapat bahwa agama 
Islam sebagai memperbaharui Kristen karena itu artinya Kristen harus 
punah? Ini hal yang wajar saja. Jadi, bukan karena tidak match.

Kalau kita mempercayai agama itu berasal dari Tuhan yang satu, 
sebetulnya kan hal ini match-match saja. Kecuali kalau memang 
didunia ini Tuhannya tiga, memang jadi tidak match karena Tuhannya 

[ppiindia] Re: [Sains_Islami] Spiritualisasi Sains ??????????

2005-11-14 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Met siang, mBak,

Met pagi mbah,

QUESTION: Nabi Muhammad hidup 600an tahun setelah Masehi. Bukankah
ribuan tahun sebelum Masehi ilmu pengetahuan telah diselidiki dengan
baik? Siapa yang perintah Sphocles, Plato, Socrates, Arhimedes, alhli
pikir Tiongkok dan India untuk berfikir dan membaca?

ANSWER: Tanya saja pada Plato, Socrates, Archimedes..dll, siapa yang
perintahkan mereka sebelum wahyu AlQur¡¦an itu turun? Wahyu AlQur¡¦an
merupakan wahyu tertulis terakhir yang turun. Sebelumnya, banyak
wahyu2 yang telah diturun kan, tapi sayangnya..sebagian besar wahyu
tersebut raib. Tidaklah menjadi penting dalam artikel ini siapa yang
memerintahkan mereka, namun yang penting adalah wahyu mana yang
memulai dengan perintah untuk memakai nalar. Kalau kemudian banyak
umat Islam tidak menggunakan nalarnya, itu hal lain. Coba saja mbah
kemukakan juga wahyu Sidharta yang mana atau wahyu Bible yang mana
yang memulai dengan perintah untuk menggunakan nalar dalam fenomena
jagad raya. Saya rasa, harusnya ada. Prof Komaruddin telah
melakukannya.

DH: Prof Komaruddin menulis, bahwa pemikiran ilmiah dimulai dengan
perintah iqra itu. Saya ingin menyanggah ini, karena pemikiran telah
dilakukan jauh sebelum perintah iqra itu diturunkan. Kita tak mungkin
mengadakan penggambaran hitsoris tanpa memperhatikan apa yang terjadi
sebelumnya. Sejarah selalu berlangsung secara evolutif.

Kalau dikatakan, bahwa Quran memuat wahyu, dimana penggunaan nalar di
perintahkan, ini saya SETUJUI. Ini terutama berkaitan dengan
latarbelakang sociohistoris masyarakat dimana nabi Muhammad mengajar.

LD: Mungkin ada yang terlewati mbah dalam membaca artikelnya prof 
Komaruddin ttg Iqra bahwa ini sangat revolusioner dalam konteks 
budaya masyarakat yg tak kenal budaya baca. Dengan demikian 
pendidikan serta perintah melakukan penelitian ilmiah memiliki akar 
teologis yang sangat kuat di dalam Islam. Perintah Iqra'(=baca) ini 
sungguh sangat revolusioner untuk konteks masyarakat Arab waktu itu, 
sebuah masyarakat padang pasir yang tidak mengenal budaya tulis-baca 
sebagaimana masyarakat Yunani Kuno. Bahkan Nabi Muhammad pun dikenal 
sebagai ummy, seorang yang tidak terpelajar. Namun di sinilah yang 
pada urutannya
menjadi salah satu hujjah akan kerasulan Muhammad.

Itu point yang ingin dikatakan oleh prof Komaruddin tsb, bukan Iqra 
yang menjadi awal pemikiran ilmiah dalam sejarah dunia. Prof 
Komaruddin juga ingin mengatakan bahwa kebenaran ilmiah yang benar 
benar benar tidak akan bertentangan dengan AlQur'an.

DH: Lebih baik kita balik: ajaran Islam TAK bertentangan dengan
ajaran Sidharta, karena ajaran Sidharta lebih dahulu (yang terdahulu
tak mungkin menentang yang belakangan). Tentu saja, pak Komaruddin
dapat menggambarkan pandangannya, namun ini selalu relatif.
Pandangannya dapat digubah siapapun melalui pendangan sendiri
sendiri, lalu tak ada lagi nilai statement yang general.

LD: No problemo sapa yang mau datang dahulu dan kemudian.
Merubah pandangan ataupun mengemukakan pandangan tentu dengan alasan 
yang bisa dipertanggung-jawabkan.

QUESTION: Apakah ilmuwan Muslim mampu research tanpa menggunakan ilmu
yang dkembangkan sebelumnya, yang taksedikit dihasilkan oleh ilmuwan
bukan pembaca Quran?

Answer: Mampu. No problema kalau ilmuwan non muslim yang mampu. Itu
membuktikan bahwa sunatullah itu berlaku bagi seluruh umat manusia,
bukan yang muslim saja. Itu artinya AlQur¡¦an berlaku untuk semua
manusia. Soal manusianya, itu soal lain.


DH: Ini TIDAK dan BELUM terbukti, bahwa seorang ilmiawan 100%
berangkat dari penemuannya sendiri, tanpa bertumpu pada penemuan
sebelumnya. Sejarah, termasuk sejatah IPTEK selalu berjalan secara
evolutif. Mungkin sunatullah adalah prinsip yang dalam bahasa lain,
juga ada. kalau demikian tak ada masalah, tetapi tak ada patent Quran
ataupun Kitab suci apapun. Semua yang berasal dari sang Pencipta
berlaku universal, selamanya.

Penemu-penemu dasar ilmu hitung, kedokteran, astronomi berasal dari 
ilmiawan Islam yang kebetulan mereka juga adalah para sufi (Saya 
akan postingkan pula, insyaallah nanti, tentang hal ini. Seingat 
saya, saya telah postingkan pendapat Hery Haryanto, Dosen Fislafat 
Sains UI tsb ?).

Sejarah IPTEK memang evolutif. Tapi Awal sejarah (apapun) adalah 
dari tiada. Jadi ada yang memulai dan membuka jalan. Adanya bumi 
inipun dari tiada, lalu katanya dimulai ada ledakan (teori Big 
Bang?) Lalu kemudian barulah manusia menghubung kan teori Big Bang 
ini dengan ayat2 AlQur'an. Sejarah manusiapun, dari tiada. Sejarah 
lahirnya Nabi Isa as yang tanpa ayahpun, telah dijawab oleh ilmu 
pengetahuan (lupa, apa istilahnya dalam iptek)


QUESTION: Ilmu phisika yang menjadi basis penyelidikan angkasa luar,
pendataran di bulan, dsb, perkembangan roket2 juga anak kandung
Quran? Kok tak ada satupun ilmiawan Islam yang involved?

Answer: Masalah ada dan tidaknya orang/ilmiawan Islam yg involved
itu¡Ktak menjadi 

[ppiindia] Re: Spiritualisasi Agama?

2005-11-14 Terurut Topik Lina Dahlan
Dul judul, saya ganti ya? karena gak berhubungan lagi sama sains. 
Hanya agama sebagai ajaran moral.

Kalau mau lihat ajarah cinta kasih dari setiap agama, ya pelajari 
lah semua agama. Pasti mengajarkan cinta kasih. Bukan dari manusia-
manusia (apalagi yang kita anggap 'bobrok'). Kita bisa belajar cinta 
kasih Budha dengan membaca sejarah hidup Sidharta dan ajarannya, 
Kita bisa belajar cinta kasih Kristen dengan membaca sejarah hidup 
Yesus, kita bisa belajar cinta kasih Islam dengn membaca sejarah 
hidup Muhammad saw, Isa as, Ibrahim as, Musa as, Adam as..dan semua 
nabi2 kekasih Allah. Semua ada ajaran cinta kasih.

Kalau agama Budha tidak expansive, saya rasa itu karena mereka 
minoritas. Andai saja mereka mayoritas seperti di India (?) terjadi 
juga expansi di wilayah-wilayah tsb. cmiiw.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, Alvin Daniel 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 justru saya lebih banyak memperhatikan ajaran2 sidharta, yg 
 penuh cinta kasih dan tidak expansive, melainkan lebih kpd 
 pemahaman spiritual yg toleran, lebih pribadi, dan tidak 
 memihak...
 bahkan saya katakan agama budha itu universal dan tidak 
 merujuk kepada suku bangsa tertentu (kristen dan islam, dari 
 middle east)...
 
 islam dan kristen berasal dari tanah yg sama, sehingga selalu 
 'bertengkar' dan menganggap dirinya yg lebih benar.
 bahkan orang seperti george bush jr, yg mengaku kristen malah 
 selalu membawa2 tuhan dalam berperang, perlu diingat bahwa 
 yesus tidak pernah mengajarkan untuk membunuh demi ego.
 di alkitab. perjanjian lama banyak cerita tentang pengikut allah 
 yg 'katanya' diperintahkan untuk berperang demi nama allah, 
 seperti musa, gideon, yesaya, daniel, dllsemua nya pernah 
 membunuh dan memperkosa, membakar desa, dan bahkan 
 mempunyai banyak istri
 
 semua penjajah2 benua di dunia, kebanyakan beragama 
 kristen, katolik, dan islam...dengan membawa misi gold gospel 
 glory dari itali, spanyol, dan portugal...yaitu dengan merampas, 
 membunuh, dan mendirikan gereja di atas tanah pribumi...
 
 di tiap ajaran agama, mengenal konsep surga dan neraka, 
 bukan hanya islam dan kristen, hindu dan budha pun 
 sama...konghucu pun begitu...
 
 dan selalu intinya untuk berbuat baik, agar masuk surga dan 
 yang dianggap 'jahat' maka masuk neraka.
 apa kah sudah ada yg pernah ke dunia 'afterlife' dan pulang ke 
 dunia?
 beyond generations, prasangaka antar agama selalu ada...dan 
 yg mampu berpikir terbuka, malah tidak bisa memajukan 
 bangsa dan selalu 'kalah' oleh si fundamental.
 
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Betul sekali,mas, betul sekali.
  
  Saya juga sering diskusi dengan teman teman mengenai 
 topic yang 
  exactly sama. Saya sering balikkan argument mereka itu dan 
 juga dia 
  mengatakan bahwa semua orang yg tidak  mengakui dan 
 megikuti ajaran 
  kristus pasti masuk neraka.., dengan membuka Kitab Injil, 
 dan 
  mempersilakan dia membaca, mana yang EXACTLY 
 dimaksud ajaran Yesus.
  lalu yang lain lain bagaimana? pemikiran pemikiran Paulus, 
 termasuk 
  ajaran Yesus? Yesus sudah wafat ketika Paulus mulai 
 mengajarkan 
  pendapatnya..
  
  Mereka seringkali MENCAMPURADUKKAN ajaran ajaran 
 sesudah Yesus wafat, 
  dan ajaran gereja yang keluar ratusan sampai ribuan tahun 
 setelah 
  itu, sebagai ajaran Yesus. Ini yang repot.
  
  Mereka seringkali pula kaget, kalau kita katakan, bahwa Yesus 
 sendiri 
  tak tahu, kalau ultahNya dirayakan, dan kita tetapkan sendiri 
 tanggal 
  25 Desember. Padahal Kristus tak mengenal kalender 
 Gregorian yang 
  kita pakai sekarang.
  
  Tambahan lagi, kalau kita tanyakan siapakah manusia yang 
 mengikuti 
  ajaran Kristus sehingga masuk surga? , untuk itu kita harus 
 tahu 
  dahulu, ajaran itu yang mana, sebab demikian banyak aliran 
 Kristen 
  yang sependapat,. mana yang Yesus ajarkan? Nah bingung 
 kan?
  
  Saya sependapat, keselamatan ada di-mana mana, dan bagi 
 pemeluk semua 
  agama,yang menjalankan kehidupan yang mulia, BUKAN yang 
 sekedar 
  berkata aku percaya. Bagaimana dengan paus yang 
 membakar hidup 
  hidup Giordano Bruno karena percaya dia ikuti ajaran Kristus? 
 masuk 
  surga? bukankah dalam tiap konsili, dari tahun 300an sampai 
 553 
  Masehi selalu ditetapkan manusia (penguasa), apakah yang 
 dianggap 
  benar dan ajaran Yesus? Pernahkah Yesus memerintahkan 
 membakar orang?
  
  Entah sudah berapa ribu manusia dipanggang (mendingan 
 kalau 
  dipenggal, langsung mati) karena dianggap tak mengikuti 
 ajaran Yesus?
  Berapa juta orang Indian mati sia sia? 
  
  Tidakkah paus yang alamarhum melarang umat Katholik 
 ibadah bersama 
  umat Protestant yang dianggap tidak mengikuti ajaran Yesus 
 mengenai 
  komuni? padahal Yesus tak bersabda apa apa mengenai 
 komuni?
  
  Salam
  
  danardono
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, Alvin Daniel 
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   menurut KTP, saya memang kristen.
   tetapi dlm kenyataannya, 

[ppiindia] Re: Spiritualisasi Budha dan Islam ?

2005-11-14 Terurut Topik Lina Dahlan
Kalau saya mencoba menelusuri ajaran Budha ini dengan ajaran Islam, 
maka:

Berdana itu sama saja dengan Sedekah: Zakat dan Infaq .
Pancasila Budhis: Lima Rukun Islam.
Bersemedhi : Sholat.

Mungkin, Budha sebagai ajaran (wahyu) terdahulu yang belum sempurna, 
belum mempunyai tatacara bagaimana seharusnya berdana dan bersemedhi 
itu (masih bersifat umum). Namun setelah datangnya Islam, semua 
disempurnakan dan diatur menjadi tertata rapih dgn segala hukum dan 
konsekwensinya.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Banyak perbuatan baik yang bisa dilakukan dalam kehidupan ini. 
 Berdana, menjalankan sila, melatih samadhi (meditasi), dan masih 
 banyak lagi yang lainnya. Sebagian besar perbuatan baik tersebut 
 dapat dilakukan dalam kehidupan sehari-hari dan tidak memerlukan 
 biaya yang besar. Berdana, misalnya, tidak berarti harus 
mengeluarkan 
 uang. Kita masih bisa memberikan bantuan tenaga, pemikiran, dan 
 waktu; misalnya membantu orang lain, mengajar orang yang tidak 
tahu 
 sehingga mereka tahu dan memiliki ketrampilan.
 
 Berapa besar biaya yang kita keluarkan untuk menjalankan Pancasila 
 Buddhis? Nol besar. Sebaliknya, mereka yang melanggar sila akan 
 membutuhkan biaya yang sangat besar; untuk membeli minuman keras, 
 mencari wanita penghibur atau pria penghibur untuk memuaskan nafsu 
 seks, dan sebagainya. Sebelum semuanya dilaksanakan, mereka sudah 
 berpikiran negatif dalam pikirannya sendiri.
 
 Bagaimana dengan meditasi? Yang diperlukan hanya meluangkan waktu 
 untuk duduk berlatih. Tidak ada biaya yang perlu dikeluarkan namun 
 memberikan manfaat yang sangat besar dalam kehidupan ini maupun di 
 masa mendatang. Meditasi merupakan jalan untuk mencapai tingkat 
 kesucian, mencapai kebebasan yang abadi, nibbana.
 
 Demikian banyak perbuatan baik yang bisa dilakukan dalam kehidupan 
 ini, yang dapat mengantarkan kita menuju alam yang lebih baik, 
alam 
 dewa atau yang lebih tinggi. Sayangnya, di zaman sekarang, semakin 
 banyak orang yang melakukan tindak kejahatan dan kekerasan dalam 
 kehidupan ini. Semakin banyak orang yang tenggelam dalam 
kesenangan 
 duniawi dan berbagai kebahagiaan lainnya. Mereka tidak pernah 
 mempertimbangkan manfaat dari semua perbuatan yang telah dilakukan.
 
 Seharusnya, semua orang bisa melakukan perbuatan baik dalam 
kehidupan 
 ini. Perbuatan ini, tidak hanya menghasilkan akibat yang baik 
untuk 
 kehidupan yang akan datang. Perbuatan baik tersebut akan 
memberikan 
 manfaat dalam kehidupan sekarang, dalam kehidupan bermasyarakat. 
 Perbuatan baik akan memberikan kehidupan yang lebih aman dan damai 
 serta jaminan masuk surga.
 
 Jangan segan-segan untuk melakukan perbuatan baik. Mudah untuk 
 dilakukan. Murah dari segi biaya dan memberikan manfaat yang 
sangat 
 besar, dalam kehidupan sekarang dan di masa mendatang
 ---
 
 Salam
 
 Danardono






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Politisasi beragama.

2005-11-14 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Alvin Daniel 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 mesti diingat ya,
 dulu juga islam dan kristen itu minoritas...tetapi mereka 
 ekspansi ke negara2 lain dgn cara anarkis melalui penjajahan. 
 sehingga agamanya mengakar di seluruh belahan dunia.

Yaa, inilah bagian dari politisasi beragama itu tapi bukan salah 
Islamnya or Kristennya kan? Makanya kalau saya belajar agama itu 
bukan belajar dari tingkah laku umatnya. Kalau tingkah laku yang 
harus dipelajari, ya pelajari saja tingkah laku pembawa ajarannya 
itu.
 
 karena sifat budha yg down to earth, maka mereka lebih lokal 
 dan tidak 'pecicilan' kemana2 sprti kristen n islam.
 yg terpenting bagi mereka adl untuk kebaikan dan kedamaian 
 pribadi, bukannya mencari pendukung

Semua agama, bila kita mengambil ajaran moralnya..semua 'down to the 
earth'. Yang membuat kita menjadi beranggapan agama itu 'pecicilan' 
krn kita menilai tingkah umatnya kan? Agama itu cuma benda mati. 
Yang membuat hidup adalah umatnya. Agama bisa dipolitisir, bisa 
dijadikan alasan untuk apa saja karena dia benda mati.
 
 tetapi berhubung...(entah kenapa), agama2 yg paling 'laku' untuk 
 dijadikan political device adalah kristen dan islam, sehingga 
 pengikut mereka mbludak, meskipun banyak jg mengikuti 
 agama2 tsb untuk kebaikan pribadi...
 
 memang semua agama mengajarkan kebaikan, tapi semua 
 agama jg mempunyai separatis yg punya kepentingan sendiri2 
 utk mengangkat kelompoknya ke strata yg lebih tinggi:
 macan tamil, hizbulah, chechnya, GAM, tupac amaru, ETA, dll...
 dilihat dr akar budaya mereka jg kelompok beragama yg fanatik 
 tapi akhirnya menyerang dan membunuh org2 yg ga ada 
 hubungannya dgn perang politik mereka...

Yang separatis kan umatnya/manusianya. Yang mau mengakat ke strata 
lebih tinggi juga pasti manusianya. Agama itu diem aja, mau dijadiin 
apa juga. Agama itu gak punya keinginan apa-apa.
 
 menurut saya,
 janganlah agama manapun dijadikan landasan berpolitik 
 karena pasti ada konflik kepentingan!
 dan belum tentu didlm agama yg sama, kepentingannya sama...
 agama adalah pemahaman untuk pribadi, kalaupun ada 
 kelompok2/ forum beragama, itupun hanya sebatas level sosial 
 bukan politik.
 sampai skg, kebanyakan negara2 di dunia masih 
 menggunakan agama sebagai kendaraan politik mereka, 
 apalagi negara2 asia tenggara/ negara dunia ketiga yg masih 
 ketimuran...

Nah ini nasehat baik buat orang yang beragama.
Ini perlu ada musyawarah utk mufakat.

Buat saya yang tak berpolitik dan sangat awam, saya tak perduli 
negara mau pilih demokrasi, teokrasi, agamakrasi, khalifah, 
kerajaan, yang penting hidup mduah: cari kerja mudah, nyekolahin 
anak gak susah, beribadah gampang...he..he...
 ---

 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Dul judul, saya ganti ya? karena gak berhubungan lagi sama 
 sains. 
  Hanya agama sebagai ajaran moral.
  
  Kalau mau lihat ajarah cinta kasih dari setiap agama, ya 
 pelajari 
  lah semua agama. Pasti mengajarkan cinta kasih. Bukan dari 
 manusia-
  manusia (apalagi yang kita anggap 'bobrok'). Kita bisa belajar 
 cinta 
  kasih Budha dengan membaca sejarah hidup Sidharta dan 
 ajarannya, 
  Kita bisa belajar cinta kasih Kristen dengan membaca sejarah 
 hidup 
  Yesus, kita bisa belajar cinta kasih Islam dengn membaca 
 sejarah 
  hidup Muhammad saw, Isa as, Ibrahim as, Musa as, Adam 
 as..dan semua 
  nabi2 kekasih Allah. Semua ada ajaran cinta kasih.
  
  Kalau agama Budha tidak expansive, saya rasa itu karena 
 mereka 
  minoritas. Andai saja mereka mayoritas seperti di India (?) 
 terjadi 
  juga expansi di wilayah-wilayah tsb. cmiiw.
  
  wassalam,
  






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: [Sains_Islami] Spiritualisasi Sains ??????????

2005-11-13 Terurut Topik Lina Dahlan
LINA: Sepanjang yang saya ketahui, hanyalah pewahyuan Al-Qur'an yang
dimulai dengan perintah untuk melakukan penalaran dan refleksi atas
fenomena jagad raya. Dengan demikian pendidikan serta perintah
melakukan penelitian ilmiah memiliki akar teologis yang sangat kuat 
di dalam Islam. Perintah Iqra'(=baca) ini sungguh sangat revolusioner
untuk konteks masyarakat Arab waktu itu, sebuah masyarakat padang
pasir yang tidak mengenal bduaya tulis-baca sebagaimana masyarakat
Yunani Kuno. Bahkan Nabi Muhammad pun dikenal sebagai ummy, seorang
yang tidak terpelajar. Namun di sinilah yang pada urutannya
menjadi salah satu hujjah akan kerasulan Muhammad.

QUESTION: Nabi Muhammad hidup 600an tahun setelah Masehi. Bukankah
ribuan tahun sebelum Masehi ilmu pengetahuan telah diselidiki dengan
baik? Siapa yang perintah Sphocles, Plato, Socrates, Arhimedes, alhli
pikir Tiongkok dan India untuk berfikir dan membaca?

ANSWER: Tanya saja pada Plato, Socrates, Archimedes..dll, siapa yang 
perintahkan mereka sebelum wahyu AlQur¡¦an itu turun? Wahyu AlQur¡¦an 
merupakan wahyu tertulis terakhir yang turun. Sebelumnya, banyak 
wahyu2 yang telah diturun kan, tapi sayangnya..sebagian besar wahyu 
tersebut raib. Tidaklah menjadi penting dalam artikel ini siapa yang 
memerintahkan mereka, namun yang penting adalah wahyu mana yang 
memulai dengan perintah untuk memakai nalar. Kalau kemudian banyak 
umat Islam tidak menggunakan nalarnya, itu hal lain. Coba saja mbah 
kemukakan juga wahyu Sidharta yang mana atau wahyu Bible yang mana 
yang memulai dengan perintah untuk menggunakan nalar dalam fenomena 
jagad raya. Saya rasa, harusnya ada. Prof Komaruddin telah 
melakukannya.

LINA: Iqra bukan berarti membaca teks harafiah saja, melainkan
meliputi perenungan pemikiran, refleksi dan kajian terhadap fenomena
alam raya. Kata `alam' sudah masuk menjadi kosa kata bahasa 
Indonesia, alamat, yang berarti petanda yang jelas.

QUESTION: bukankah lusinan akhli filsafah telah mengadakan peenungan
yang sangat dalam sebelumnya? Tidakkah Tao dan Confucius telah 
memikir secara mendalam? jauh sebelum nabi Muhammad lahir?

ANSWER: Tidaklah menjadi penting siapa yang lahir terlebih dahulu 
karena Muhammad SAW diturunkan untuk meluruskan dan menyempurnakan 
rangkaian wahyu yang telah ada sebelumnya. Ahli filsafat tsb telah 
dapat menangkap wahyu-wahyu yang turun lebih dahulu. Apa yang salah 
dengan Muhammad SAW lahir kemudian? Sebagai pelurus dan penyempurna 
memang harus datang dikemudian hari kan? Sebagai penutup.

LINA: Alam juga mengandung makna indek atau penunjuk obyek yang 
berada di kejauhan. Jadi dalam pandangan Islam, alam raya ini 
merupakan hamparan tanda-tanda yang harus dibaca, direnungkan dan 
dikaji agar alam raya membuka dirinya yang di dalamnya penuh dengan 
`ilmu'. Ilmu adalah himpunan kaidah kebenaran berupa sunatullah atau 
hukum alam.

QUESTION: Apakah hanya Islam yang menggambarkan bahwa alam adalah
tanda tanda yanhg harus dibaca? Sudah bavca ajaran Sidharta yang
merenung mengenai alam, 400 tahun sebelum Masehi?

ANSWER: Itu artinya ajaran Sidharta tidak bertentangan dengan Islam, 
dimana Islam diyakini juga sbg ajaran yang dibawa nabi2 pendahulu 
oleh Adam as, Ibrahim as, dll¡K

Mbah, Prof Komaruddin ini adalah orang Islam. Jadi dia berpendapat 
sebagai pribadi seorang Muslim. Jadi tolong dimengertilah sikon 
seperti itu. Kalau dia menulis ¡§dalam pandangan Islam¡¨¡Kyah wajar 
toh?  Apakah Prof Komaruddin pernah menyatakan 

LINA: Dengan demikian,orang yang tengah mencari ilmu pada dasarnya
adalah orang yang sedang memahami dan menggali kaidah-kaidah 
kebenaran yang berlaku pada alam raya ini. Caranya, sebagian 
mahasiswa di kampus melakukan eksperimentasi di laboratorium dan 
sebagian besar hanya percaya pada buku yang ditulis oleh para 
ilmuwan ahli, atau difahami dan dihafalkan.

QUESTION: Apakah yang diselidiki IPTEK kalau bukan kebenaran alam?
nano Technology, Micro Biology, Gen Technology, Quantum Physics, dll?
Apakah ini tidak dilakukan oleh ratusan aklhi pengetahuan yang telah
meraih Hadiah Nobel dalam Phisika, Kedokteran, Biologi, dll,yang
kebanyakan tidak pernah buka Quran? Apakah akhli IPTEK yang jawara
sekedar menghafal?

Answer: Saya rasa mbah salah menangkap artikel tsb. 
Kutipan tsb mempunyai makna yang sama dengan yag mbah maksudkan 
bahwa baik mahasiswa yang sedang belajar maupun para ilmiawan yang 
sedang menyelidiki iptek, yang membaca AlQur¡¦an dan yang tidak 
membacanya, mereka sama-sama sedang memahami dan menggali kaidah 
kebenaran alam.

Mahasiswa belajar ada yang melalui eksperimen dan ada yang sekedar 
memahami dari buku dan menghafal saja. Itu maksudnya.

LINA: Ilmuwan-ilmuwan ternama kelas dunia seperti Isaac Newton,
Einstein dan lain-lainnya sesungguhnya mereka bukannya menciptakan
hukum alam, melainkan berhasil memahami hukum alam lalu dituangkan ke
dalam sebuah rumusan.Perihal hukum gravitasi, misalnya, sebagai
peristiwa alam sudah berlangusng jutaan tahun, namun untuk bisa
memahami dan menjelaskan 

[ppiindia] Spiritualisasi Sains

2005-11-13 Terurut Topik Lina Dahlan
  KM:
  Pendapat seperti mbak Lina Dahlan ini sudah banyak dikemukakan.Yang menjadi 
pertanyaan adalah mengapa penemu-penemu atau pengembang ilmu pengetahuan bukan 
datang dari kalangan Islam yang sudah dilengkapi dengan kitab suci yang 
penggunaan akal dan mempelajari segala fenomena alam? Mengapa justru lebih 
banyak emosi daripada nalar yang dikemukakan ketika menghadapi keterbelakangan? 
Menghadapi pertanyaan seperti ini biasanya yang akan dikemukakan adalah 
menyalahkan kaum kolonialis barat, padahal ilmu di barat sudah berkjembang 
sejak sebelum mereka berubah menjadi kolonialis.
  KM
   
  ---
   
  Kelengkapan kitab suci AlQur’an tidak dapat dijadikan tolok ukur keharusan 
pengembangan ilmu dari golongan manusia agama tertentu, karena AlQur’an itu 
sendiri bersifat universal, buat seluruh manusia. Kalangan Islampun beragam 
sekali, ada yang mau menggunakan akalnya dan ada yang hanya menggunakan 
ototnya. 
   
  Salah satu syarat yang menunjang agar manusia dapat mengembangkan ilmu adalah 
keadaan/sikon  sosbud, ekonomi Negara dimana ilmiawan itu tinggal.
   
  Saya pribadi memandangnya ini sebagai penampakan kasih sayang Tuhan semesta 
alam pada Barat dan Timur. Di Barat dan di Timur..kemana saja manusia 
menengadahkan mukanya, disanalah ‘KeagunganNya’ kan tampak. Timur pernah 
berjaya dalam bidang ilmu pengetahuan, kini masanya Barat. Kita hanya perlu 
bersyukur..bahwa Barat telah mengisi kekosongan tsb…J
   
  Pak Kar, Mohon penjelasan pada masalah apa kaum kolonialis Barat 
dipersalahkan? Seberapa banyak orang yang menyalahkan kolonialis Barat tsb?
   
  Wassalam.
  LD
  .
   



-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Spiritualisasi Sains

2005-11-11 Terurut Topik Lina Dahlan
  Spiritualisasi Sains
   
  Sepanjang yang saya ketahui, hanyalah pewahyuan Al-Qur’an yang dimulai dengan 
perintah untuk melakukan penalaran dan refleksi atas fenomena jagad raya. 
Dengan demikian pendidikan serta perintah melakukan penelitian ilmiah memiliki 
akar teologis yang sangat kuat di dalam Islam. Perintah Iqra’ (=baca) ini 
sungguh sangat revolusioner untuk konteks masyarakat Arab waktu itu, sebuah 
masyarakat padang pasir yang tidak mengenal bduaya tulis-baca sebagaimana 
masyarakat Yunani Kuno. Bahkan Nabi Muhammad pun dikenal sebagai ummy, seorang 
yang tidak terpelajar. Namun di sinilah yang pada urutannya menjadi salah satu 
hujjah akan kerasulan Muhammad.
   
  Iqra bukan berarti membaca teks harafiah saja, melainkan meliputi perenungan, 
pemikiran, refleksi dan kajian terhadap fenomena alam raya. Kata ‘alam’ sudah 
masuk menjadi kosa kata bahasa Indonesia, alamat, yang berarti petanda yang 
jelas. Alam juga mengandung makna indek atau penunjuk obyek yang berada di 
kejauhan. Jadi dalam pandangan Islam, alam raya ini merupakan hamparan 
tanda-tanda yang harus dibaca, direnungkan dan dikaji agar alam raya membuka 
dirinya yang di dalamnya penuh dengan ‘ilmu’. Ilmu adalah himpunan kaidah 
kebenaran berupa sunatullah atau hukum alam.
   
  Dengan demikian,orang yang tengah mencari ilmu pada dasarnya adalah orang 
yang sedang memahami dan menggali kaidah-kaidah kebenaran yang berlaku pada 
alam raya ini. Caranya, sebagian mahasiswa di kampus melakukan eksperimentasi 
di laboratorium dan sebagian besar hanya percaya pada buku yang ditulis oleh 
para ilmuwan ahli, atau difahami dan dihafalkan.
   
  Ilmuwan-ilmuwan ternama kelas dunia seperti Isaac Newton, Einstein dan 
lain-lainnya sesungguhnya mereka bukannya menciptakan hukum alam, melainkan 
berhasil memahami hukum alam lalu dituangkan ke dalam sebuah rumusan. Perihal 
hukum gravitasi, misalnya, sebagai peristiwa alam sudah berlangusng jutaan 
tahun, namun untuk bisa memahami dan menjelaskan secara ilmiah baru berkembang 
setelah Newton berhasil memahaminya secara ilmiah. Dengan membaca hukum alam 
alam melalui pengamatan, perenungan, dan riset, maka seorang ilmuwan muslim 
akan mampu menelusuri jejak-jejak Sang Pencipta melalui ‘tanda-tanda’ atau 
‘alamat’ berupa kehebatan dan keindahan alam semesta.
   
  Dengan cara pandang ini maka dalam Islam sesungguhnya tak ada dikotomi antara 
ilmu dan iman. Antara pengetahuan umum dan pengetahuan agama. Ilmu pengetahuan 
bisa diaktakan sebagai anak kandung Islam. Meskipun AlQur’an bukan buku teks 
ilmiah sebagaimana yang difahami dalam dunia perguruan tinggi, namun AlQur’an 
mengandung prinsip-prinsip kebenaran ilmiah yang mendorong dan menjadi 
inspirasi untuk dikaji secara empiris dan induktif. Maka tidak mengherankan 
jika umat Islam sejak awal turunnya AlQur’an sampais ekarang selalu peduli 
untuk mengembangkan ilmu pengetahuan, berangkat dari inspirasi, perintah dan 
‘hipotesa’ yang terkandung dalam kitab suci.
   
  Meskipun Islam tidak menghendaki adanya pemisahan antara agama dan ilmu 
pengetahuan, namun perlu disadari bahwa ketika masuk wilayah disiplin keilmuan 
proses dan dinamika spesialisasi keilmuan tidak bisa dihentikan. Karena salah 
satu ciri kerja ilmiah adalah membatasi obyek kajiannya secara spesifik, 
sedangkan ajaran agama memandang hidup secara keseluruhan. Contoh yang paling 
gamblang adalah perkembangan ilmu kedokteran yang sekarang telah melahirkan 
puluhan spesialisasi bidang keahlian, pada hal awalnya bermula dari dokter 
umum. Hal serupa juga terjadi pada studi keislaman. Pada mulanya orang 
mempelajari AlQur’an untuk menambah keimanan, membaca dan merenungkan kebesaran 
Allah melalui ayat-ayatNya, baik ayat AlQur’an maupunn ayat berupa alam 
semesta. Namun pada urutannya studi Islam bercabang dan beranting sebagai 
fakultas, jurusan dan bidang studi di lingkungan perguruan tinggi Islam.
   
  Ulama pun menunjukkan spesialisasinya, ada yang ahli fiqih, kalam, tasawuf, 
filsafat, dan seterusnya. Belum lagi munculnya sekian mazhab dalam 
masing-masing cabang keilmuan diatas. Dan sekarang berkembang lagi ekonomi 
syariah dan cabang ilmu keislaman baru lain. Gejala ini menunjukkan bahwa Islam 
selalu membuka diri dan bahkan mendorong bagi munculnya ilmu pengetahuan baru 
selama semua itu diarahkan untuk membantu kesejahteraan manusia. Jika dahulu 
para ulama kita belajar Islam ke Makkah, sekarang melebar lagi ke negara-negara 
Timur Tengah lain. Bahkan banyak anak-anak keluarga kiyai yang malah memilih 
belajar Islam ke negara Barat, terutama ke Amerika Serikat, Canada, Inggris dan 
Belanda. Yang mungkin unik, ada keluarga santri yang baru saja meraih doktor 
studi Islam di Rusia.
   
  Demikian opini Prof. Dr. Komaruddin Hidayat dalam majalah Azzikra.
   
   



-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups 

[ppiindia] Keterkaitan antara agama dan sains

2005-11-07 Terurut Topik Lina Dahlan
Keterkaitan antara agama dan sains

Imam Ali ra,”Tidak ada ibadah yang paling hebat
melainkan mentadabburi alam”.

Sebagai orang beriman, fenomena alam sesungguhnya
telah jelas tergambar dalam AlQur’an. Dan hal itu
sangat masuk akal karena diciptakan. AlQur’an dengan
kuat meminta uamtnya memikirkan dan merenungkan
ciptaan untuk menemukan jejak-jejak Sang Pencipta di
dalam keharmonisannya. Dari sinilah kemudian muncul
apa yang disebut sebagai “ayat-ayat kosmik” yang
seringkali dikutip sebagai salah satu kemukjizatan
intelektual dalam AlQur’an. “Sesungguhnya dalam
penciptaan langit dan bumi dan dalam pergantian siang
dan malam, ada tanda-tanda bagi mereka yang berakal.
Yakni, mereka yang mengingat Tuhan ketika mereka
berdiri, duduk, atau berbaring, dan merenungkan
penciptaan langit dan bumi seraya berkata,”Tuhan kami,
tidaklah Kau ciptakan semua ini dalam kesia-siaan.
Maha suci Engkau!. Selamatkanlah kami dari siksa
neraka.”

Dalam konteks ini, penjelajahan dunia dianjurkan asal
saja orang yang menjelajah itu cukup bijak untuk
mengakui bahwa keserasian yang ada dalam kosmos
berasal dari Tuhan (Yang Maha Pengatur). Dengan
memperhatikan kosmos, akal yang telah Allah letakkan
dalam diri manusia secara konstan bertemu dengan akal
yang Dia gunakan dalam menciptakan segala sesuatu.

Agama dan sains memang memiliki aturan dan metode
sendiri-sendiri yang berbeda. Pendapat umum mengatakan
bahwa sains berhubungan dengan ‘fakta-fakta’,
sedangkan agama berhubungan dengan ‘makna=makna’.
Kalau saja sains memberikan jawaban “How” dan agama
mengatakan “Why” seharusnya tidak akan terjadi
benturan di antara keduanya. Sayangnya, keadaan ini
tidak begitu sederhana. Adalah benar bahwa sains
berhubungan dengan hasil-hasil praktis dan agama
dengan hasil-hasil akhir seperti yang dikatakan oleh
falsafat Aristotelian. Tetapi gejala umum di dalam
perkembangan sains adalah menekankan secara jauh
hasil2 praktis dan meninggalkan hasil2 akhir yang
bahkan menghapusnya

Majalah Newsweek pernah menulis bahwa abad 21 adalah
era konvergensi sains dan agama. Namun, beberapa
pemikir Islam berpendapat bahwa abad 21 adalah abad
integrasi bahkan konfirmasi. Agama dan sains sudah
seharusnya melakukan kolaborasi semangat untuk
memberikan kemajuan dan kebaikan umat manusia. Jika
dulu setelah abad renaissance, sains lebih dulu lari
dan mengakibatkan krisis spiritual yang luar biasa
karena tidak ada pengawalan dari agama, kini
kontribusi sains sudah harus lebih real lagi. Tidak
lagi karena alasan kemajuan teknologi dan ilmu
pengetahuan, kerusakan alam semakin menjadi-jadi meski
kenyataannya masih demikian. Tapi adanya kesadaran
utnuk meletakkan sains dalam ranah produktif dan
konstruktif bagi keberlangsungan kehidupan umat patut
diapresiasi. Belum lagi kini agama mendukung upaya
upaya ini. Tidak lagi terdengar perdebatan para
agamawan bahwa sains barang haram bagi agama.

Keterlibatan ilmuwan Islam terhadap upaya harmonisasi
sains dan agama sangatlah luar biasa. Mereka bahkan
mencontohkannya sendiri. Jabir Ibnu Hayan yang oleh
Barat disebut sebgai Bapak Kimia Modern, pada saat
yang sama adalah seorang sufi. Demikian juga Al-Biruni
yang merupakan fisikawan Islam yang disegani Barat
juga seorang sufi. Bahkan Ibnu Sina atau Avicena yang
karya ilmiahnya berjudul Qanum fi al-Thib menjadi
rujukan dunia medis Barat. Bukan hanya dikenal sebgai
peletak ilmu kedokteran yang mencetuskan juga teori
sinus dan trigonometri, tetapi juga seorang ahli
ibadah dan teolog Islam. Kita tahu salah satu
kebiasaan Ibnu Sina, gemar datang ke Mesjid dan
memperbanyak sholat sunnah. Mesjid dan sholat baginya
sebagai upaya pencerahan dan pembersihan untuk
menemukan semangat baru dalam pencarian kebenaran
absolut. Dia juga penggagas al-falsafah al-isyraqiyah,
filsafat peripatetik. Alhasil keterlibatan para
ilmuwan Islam dalam upaya mengharmoniskan sains dan
agama sangat intens.

Rendahnya kegiatan ilmiah akhir-akhir ini di dunia
Islam disebabkan banyak faktor. Namun faktor apapun
selalu berkaitan dengan situasi politik, ekonomi, dan
sosial di negara mayoritas muslim. Syukurlah, refleksi
dan penelitian semacam ini dapat dilakukan di Barat.
Setidaknya, secara umum, kekosongan ‘ruang’ yang
pernah menajdi ajang aktivitas muslim di masa lalu
itu, kini ada yang mengisinya. Budaya di dunia ini,
dan khususnya di negara mayoritas muslim, akan terus
berkembang secara perlahan asal saja perhatian
terhadap perkembangan sains dan teknologi dengan
ebrbagais arana yang dibutuhkan cukup.

Demikian kutipan wawancara Muslih Aziz (dari majalah
Azzikra) dengan Husain Heriyanto, Dosen Pemikiran
Islam, Sejarah Sains dan Filsafat, UI dan Paramadina
Mulya.




__ 
Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click.
http://farechase.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM

[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-11-01 Terurut Topik Lina Dahlan
cemen deh cemen,

MUI dibandingken Vatican, FPI dijadiin sampel keislaman. SI 
dipandang sempit. Memandang sesuatu dari sebelah matanya yang picik. 
Kalo percaya Tuhan, pinjem kaca mata Tuhan deh. Pinjam sifatNya yang 
Bijaksana, yang Adil, yang Mulia, yang Melihat, yang Mendengar..etc.

He..he dalam hal ide saya pendukung 'negara federal' buat Indo, 
terserah daerahnya mo ngatur gimana. Silakan pake syariah kristen 
kalo Kristen punya syariah silakan pake syariah hindu, kalo hindu 
punya...

So lllo gitu what?

salam aming,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Sepertinya sampeyan ini mengalami paranoid yang berlebihan 
terhadap 
 agama (Islam).
  
 __
  
 Kalau sampelnya aja udah kayak FPI gitu bagaimana dengan yang 
lainnya?
  
 SI itu jelas-jelas melanggar UUD dan pemerintah negara ini tidak 
boleh inkonstitusional. Kaum minoritas harus mempunyai hak yang sama 
dengan kaum mayoritas. Tidak boleh kaum mayoritas memaksakan 
hukumnya kepada kaum minoritas. 
  
 Apa jadinya kalau Propinsi Bali menerapkan syariah hindu, 
NTT+Sulut+Sumut+Maluku+Papua dsb menerapkan syariah Kristen, apakah 
kaum minoritas di sana akan dengan sukacita menyambut dan  
menerimanya?
  
 Think, if you can.
  
 Noteo
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-11-01 Terurut Topik Lina Dahlan
Jadi bener kan hukum itu memang memaksa. That is my point.
Soal SI, jangan dipandang sempit. Jangan mengambil sample dari yang 
salah. 

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote
 Hukum itu, entah hukum agama, hukum negara, hukum adat memang 
 bersifat memaksa. Kalau gak memaksa namanya 'unconditional love':-
).
 
  
 Kepentingan hukum adalah memberikan batasan yang jelas terhadap 
kewenangan negara dalam pelaksanaannya. Hukum memberikan petunjuk 
operasional perihal kebolehan dan larangan guna membatasi kekuasaan 
absolut negara.  Ini dilakukan dengan cara memelihara keseimbangan 
antara kompetensi hukum dan legitimasi tindakan negara sebagai aktor 
yang berdaulat. 
  
 Hukum mestinya adalah produk bersama, bukan produk golongan 
tertentu (misalnya SI).
  
 Noteo
 
 __
 Do You Yahoo!?
 Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
 http://mail.yahoo.com 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-11-01 Terurut Topik Lina Dahlan
ada, Akademi Angkatan Boro2 RI

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote
 Lumayan buat latihan nembak para lulusan akabri...he..he...
 __
  
 Emangnya masih ada akabri? 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Kisah Surat Nabi SAW: kepada Heraclius

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Surat Nabi SAW Kepada Heraclius

Sekembali dari Hudaibiyah (tahun ke-6H), Nabi SAW
mengutus sahabat Dahyah bin Khalifah Al-Katabi untuk
menyampaikan surat kepada Heraclius (Kaisar Romawi
yang bergelar Caesar).

Sebelum bertemu Heraclius, mereka mendapat keterangan
bhw jika menghadap raja harus sujud dan tidak boleh
mengangkat kepala sampai ada perintah raja. Dahyah
berkomentar,Aku tidak akan melakukan hal semacam itu
dan tidak akan bersujud kecuali kepada Allah SWT.

Kata mereka,Kalau sikapmu seperti itu, maka suratmu
sama sekali tidak akan diterima. Kemudian salah 
seorang diantara mereka memberi saran agar surat dapat
diterima tanpa Dahyah bersujud, yaitu,Disetiap tangga
singgasana ada sofa tempat duduk kaisar. Letakkan
surat dibawah sana, tidak akan ada orang yang berani
menyentuhnya kecuali dia yang akan membaca dan akan
memanggil orang yang meletakkan.

Dahyah melaksanakn saran terakhir untuk menghindari
tradisi sujud menghormati raja.

Ketika sang kaisar membuka lembaran surat yang berbasa
Arab, maka ia memanggil seorang penerjemah utk
membacanya. Setelah memahami isi kandungan surat
tersebut, maka kaisar memanggil Dahyah dan
memerintahkan pengawal untuk menutup pintu-pintu aula
serta seorang pengawal untuk berseru,Kaisar telah
mengikuti ajaran Muhammad dan meninggalkan agama
Nasrani

Dalam waktu sesaat, sekeliling aula telah dikepung
para pengawal bersenjata. Kaisar Heraclius berkata
kepada Dahyah,Engkau menyaksikan sendiri bahwa aku
takut kehilangan tahta dan jabatan. Kemudian kaisar
memerintahkan kembali seorang pengawalnya utk
berseru,Kaisar telah meridhai kalian. Baginda hanya
ingin menguji apakah kalian masih kokoh pada pendirian
dan agama kalian. Pergilah dan laksanakan tugas kalian
masing-masing!

Kaisar Heraclius menulis surat balasan kepada Nabi SAW
yang isinya,Aku seorang pemeluk Islam Serta
mengirimkan beberapa keping uang.

Nabi SAW menaggapi,Sungguh dusta musuh Allah itu. Dia
tetap dalam agamanya, bukan seorang muslim! Uang yang
beliau terima dibagi-bagikan seluruhnya.

Isi surat tsb terdiri dari 8 baris:

1. Bismillahirrahmanirrahim. Dari Muhammad hamba Allah
dan Rasul-Nya kepada
2. Heraclius Pembesar Romawi. Salam bagi yang
mengikuti petunjuk. Amma ba'du.
3. Aku mengajak kamu dengan ajakan Islam. Ikutilah
Islam. Kamu akan selamat dan Allah akan memberi
4. pahala dua kali lipat. Bila kamu menolak, maka kamu
akan memikul dosa kaum Ariis, wahai ahli kitab.
5. Menujulah pada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak
terdapat perselisihan di anatara kita, tidak ada yang
kita sembah kecuali Allah.
6. Dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatupun
dan tidak pula sebagian kita menjadikan sebagian yang
lain sebagai Tuhan
7. Selain dari pada Allah, Jika mereka berpaling
katakanlah kepada mereka,Saksikanlah bahwa kami
8. Adalah orang-orang yang menyerahkan diri (kepada
Allah}

Beberapa saat sebelum Nabi SAW, mengirimkan suratnya,
kaisar mencari orang-orang yang kenal atau pernah tahu
ttg Nabi SAW dan diutamakan dari kalangan keluarga
kerabat Nabi SAW.

Ketika datang kaum pedagang Quraisy, maka dipanggillah
mereka oleh Kaisar. Ketika itu telah ditandatangani
perjanjian damai Hudaibiyah antara Nabi SAW dgn kaum
kafir Quraisy. Dalam pertemuan, kaisar didampingi bbrp
pembesar Romawi dan kafilah Quraisy yang dipimpin oleh
Abu Sofyan bin Harb.
Sang kaisar bertanya:

[Bersambung]...tanya jawab yg cukup seru...:-)




__ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Sikap Kaisar Heraclius terhadap utusan dan surat Nabi SAW

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Sang Kaisar bertanya,Siapakah diantara kalian yang
paling dekat hubungan kekeluargaannya dengan orang
yang mengaku dirinya sebagai Nabi?. Aku yang paling
dekat,  jawab Abu Sofyan (paman Nabi SAW yang
membenci Nabi SAW).

Kemudian kaisar memerintahkan pengawalnya untuk
mendekatkan Abu Sofyan kepadanya dan semua rombongan
kafilah Quraisy disuruh berjajar di belakangnya.
Melalui sang penerjemah kaisar Heraclius memberitahu
bahwa ia akan mengajukan beberapa pertanyaan dan
apabila ternyata di jawan dengan tidak sebenarnya maka
anggota yang berbaris dibelakangnya agar menyatakan
kebohongannya itu.

Sang kaisar memulai dialognya:
K : Bagaimana keadaan keluarganya?
A : Dia terlahir dari kalangan keluarga baik-baik,
mulia, dan terhormat.
K : Apakah ada orang lain sebelumnya yang telah
membawa ajarannya?
A : Tidak pernah
K : Apakah dari ayah atau kakeknya ada yang menjadi
raja?
A : Tidak ada
K : Apakah pengikutnya dari kaum bagsawan atau kaum
lemah?
A : Dari masayarakat lemah
K : Apakah pengikutnya semakin hari semakin banyak
atau semakin berkurang?
A : Semakin bertmabah banyak
K : Apakah ada diantara pengikutnya yang kemudian
murtad dan mengutuk ajarannya?
A : Tidak pernah ada
K : Apakah sebelum dia menyanpaikan ajarannya kalian
pernah menuduhnya sebagai pendusta?
A : Tidak pernah
K : Apakah dia pernah mengingkari perjanjian?
A : Sepanjang pengetahuan kami tidak pernah dan kami
sudah lama tidak berjumpa dengannya sehingga tidak
mengetahui bgmn sikapnya terhdp perjanjian.
K : Yang ingin aku ketahui, apakah kalian pernah
terlibat perang dengan dia?
A : Ya,pernah
K : Bagaimanakah jalan peperangannya?
A : Silih berganti, kadang ia menang dan kadang kami
yang menang.
K : Apa saja unsur ajakannya kepada kalian?
A : Ajakannya menyembah Allah Yang Maha Esa dan tidak
mempesekutukan sesuatu dengan Allah, meninggalkan
ajaran nenek moyang yang sesat, memerintahkan kami
mendirikan sholat, berlaku benar, jujur, memelihara
kehormatan dan harga diri serta bersilaturahmi.

Kemudian sang Kaisar berkata kepada
penerjemahnya,Katakanlah kepadanya, aku bertanya ttg
garis keturunannya dan dijawab dari keturunan
baik-baik. Memang demikianlah halnya dgn para rasul,
diplih dari kaum yang berketurunan baik. Aku
pertanyakan pula apakah eruan dan ajarannya pernah
dibawakan orang lain sebelumnya dan dijawab belum
pernah. Kalau sudah pernah ada, berartid ia hanya
meniru dan menjiplak omongan yang pernah diucapkan
oleh orang lain.

Aku bertanya apakah dari kalangan ayah dan nenek
moyangnya...dan dijawab tidak ada. Kalau ada maka aku
akan menyatakan bahwa dia hanya akan menuntut kembali
kerajaan milik orang tuanya/nenek moyangnya.

Aku bertanya tentang pengikutnya yang dari kaum lemah.
Memang sudah menjadi kelaziman para pendukung nabi dan
rasul dari kalangan kaum lemah.

Aku bertanya ttg pengikutnya yang semakin bertambah
banyak. Menjadi suatu bukti bahwa urusan keimanan yang
menuju kesempurnaannya

Aku bertanya ttg adakah pengikutnya yang murtad dan
balik memusuhinya?. Dijwb tidak ada. Ini suatu bukti
keimanan yang telah menyentuh lubuk hati.

Aku bertanya ttg apakah mrk pernah menuduhnya sbg
pendusta? Jawabnya tidak. Aku tahu,t idak mungkin
seseorang yang tidak eprnah berdusta terhadap manusia
kmdn tiba-tiba akan menjadi pendusta terhadap Allah.

Aku bertanya ttg pribadinya yang tidak pernah ingkar
janji. Aku sebetulnya sudah menduga bhw dia orang luar
bukan dari kalangan mereka. Apabila aku dapat sampai
kepadanya akan kupaksa diri utk menjumpainya. Bila
akus empat berhadapan muka denganya aku akan basuhkan
kakinya.

Kaisar berpaling kepada Dahyah, utusan Nabi SAW seraya
berkata,Aku meyakini bahwa sahabatmu adalah nabi yang
diutus dan yang sedang kami nantikan kedatangannya dan
tercantum namanya dalam kitab kami. Namun aku
mencemaskan diri terhadap bangsa Romawi. Kalau tidak,
pasti aku menjadi pengikutnya. Pergilah menemui uskup
Dhughaathir dan sampaikan kepadanya ttg sahabatmu, krn
dia terpandang dari kalangan bangsa Romawi ketimbang
aku dan ucapannya lebih dapat diterima dari pada aku,
lalu tunggulah jawabannya.

[Bersambung]. 









__ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali 

[ppiindia] Surat Nabi SAW kepada Uskup Dhughaathir

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Di samping adanya anjuran kaisan Heraclius, Dahyah
juga memang membawa surat khusus dari Nabi SAW
untuknya yang isinya sebagai berikut :

“Salam bagi yang beriman. Atas dasar itu sesungguhnya
Isa ibn Maryam tiupan ruh Allah, terjadi dengan
kalimatNya yang benar disampaikan kepada Maryam yang
suci. Aku beriman kepada Allah dan apa yang diturunkan
kepada kami dan apa yang diturunkan kepada Ibrahim,
Ismail, Ishak, Ya'kub, dan anak cucunya dan apa yang
diberikan kepada Musa dan Isa serta apa yang diberikan
kepada Nabi-Nabi dari Tuhan mereka. Kami tidak
membedakan di antara mereka dan kami hanya tunduk
patuh kepadaNya. Serta salam bagi yang mengikuti
petunjuk.”

Nabi SAW bermaksud menjelaskan kepada Uskup keimanan
beliau kepada semua Nabi dan semua Kitab. Tidak ada
perbedaan di antara satu dengan yang lainnya.
Sumbernyapun satu dan agamanya satu.

Ketika surat Nabi SAW diterima Uskup Dhughaathiir
hatinya tertarik sepenuhnya, lalu menyatakan:”Demi
Allah, kawanmu adalah seorang nabi yang idutus. Kami 
mengenalinya dalam sifat-sfat dan namanya yang
semuanya tercantum dalam kitab-kitab kami.

Kemudian dia tanggalkan jubah keuskupannya yang
berwarna hitam dan digantinya dengan jubah berwarna
putih. Diambilnya tongkat seraya menuju gereja, disana
banyak orang sedang berkumpul, lalu berkata kepada
mereka.

“Wahai segenap orang Romawi, telah sampai surat
kepadaku dari Ahmad yang mengajak kita kepada Allah.
Aku bersyahadat tida Tuhan kecuali Allah dan aku
bersyahadat bahwa Muhammad Utusan Allah.”

Orang2 yang sedang berkumpul serempak menyerang dan
memukuli bertubi-tubi sehingga menewaskannya.

Dahyah kembali menemui Heraclius dan menceritakan apa
yang telah terjadi terhadap diri Uskup Dhughaathiir.
Kaisar Heraclius berkata,”Telah aku beritahukan
kepadamu bahwa kami mencemasi diri sendiri dan tindak
balas mereka. Demi Allah, Uskup Dhughaathiir lebih
agung dari aku”.

Wassalam,






__ 
Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click.
http://farechase.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Kisah Surat Nabi SAW: kepada Heraclius

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Buku aslinya berjudul,Rosaallun Nabi SAW ilal muluuki wal umaro' 
wal qoobail karya Kholid Sayyid Ali. Penerbit: Maktabah Daarut-
Turath Kuwait Diterjemahkan menjadi Surat-Surat Nabi Muhammad, 
penerbit Gema Insani Press. Cetakan ke-5, Maret-1993M Penerjemah: 
H.A. Aziz Salim Basyarahil

Ada 31 surat-surat Nabi Muhammad, paling tidak yang terekam dalam 
buku ini.

Dalam buku ini, ada gambar foto dari surat-surat tsb dan 
keterangannya. Mengenai surat Nabi SAW kepada Heraclius ini, 
tersimpan di tangan raja Yordania, raja Husen. Raja Husen yang 
mengumumkan penemuannya lewat televisi Yordania setelah diyakinkan 
kebenarannya dengan mengirimkannya ke penyelidikan Museum Inggris 
yang telah memastikan bahwa surat tersebut ditulis pada sekitar abad 
ke-7 Masehi.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Radityo [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Menarik juga ya.
 
 Kalau boleh tahu sumbernya darimana mbak?
 Apakah surat itu masih tersimpan rapih di museum di Arab Saudi?
 
 Lalu siapa penulis surat itu? Mengingat Muhammad buta huruf.
 
 
 Mohon pencerahannya
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
  Surat Nabi SAW Kepada Heraclius
  
  Sekembali dari Hudaibiyah (tahun ke-6H), Nabi SAW
  mengutus sahabat Dahyah bin Khalifah Al-Katabi untuk
  menyampaikan surat kepada Heraclius (Kaisar Romawi
  yang bergelar Caesar).
  
  Sebelum bertemu Heraclius, mereka mendapat keterangan
  bhw jika menghadap raja harus sujud dan tidak boleh
  mengangkat kepala sampai ada perintah raja. Dahyah
  berkomentar,Aku tidak akan melakukan hal semacam itu
  dan tidak akan bersujud kecuali kepada Allah SWT.
  
  Kata mereka,Kalau sikapmu seperti itu, maka suratmu
  sama sekali tidak akan diterima. Kemudian salah 
  seorang diantara mereka memberi saran agar surat dapat
  diterima tanpa Dahyah bersujud, yaitu,Disetiap tangga
  singgasana ada sofa tempat duduk kaisar. Letakkan
  surat dibawah sana, tidak akan ada orang yang berani
  menyentuhnya kecuali dia yang akan membaca dan akan
  memanggil orang yang meletakkan.
  
  Dahyah melaksanakn saran terakhir untuk menghindari
  tradisi sujud menghormati raja.
  
  Ketika sang kaisar membuka lembaran surat yang berbasa
  Arab, maka ia memanggil seorang penerjemah utk
  membacanya. Setelah memahami isi kandungan surat
  tersebut, maka kaisar memanggil Dahyah dan
  memerintahkan pengawal untuk menutup pintu-pintu aula
  serta seorang pengawal untuk berseru,Kaisar telah
  mengikuti ajaran Muhammad dan meninggalkan agama
  Nasrani
  
  Dalam waktu sesaat, sekeliling aula telah dikepung
  para pengawal bersenjata. Kaisar Heraclius berkata
  kepada Dahyah,Engkau menyaksikan sendiri bahwa aku
  takut kehilangan tahta dan jabatan. Kemudian kaisar
  memerintahkan kembali seorang pengawalnya utk
  berseru,Kaisar telah meridhai kalian. Baginda hanya
  ingin menguji apakah kalian masih kokoh pada pendirian
  dan agama kalian. Pergilah dan laksanakan tugas kalian
  masing-masing!
  
  Kaisar Heraclius menulis surat balasan kepada Nabi SAW
  yang isinya,Aku seorang pemeluk Islam Serta
  mengirimkan beberapa keping uang.
  
  Nabi SAW menaggapi,Sungguh dusta musuh Allah itu. Dia
  tetap dalam agamanya, bukan seorang muslim! Uang yang
  beliau terima dibagi-bagikan seluruhnya.
  
  Isi surat tsb terdiri dari 8 baris:
  
  1. Bismillahirrahmanirrahim. Dari Muhammad hamba Allah
  dan Rasul-Nya kepada
  2. Heraclius Pembesar Romawi. Salam bagi yang
  mengikuti petunjuk. Amma ba'du.
  3. Aku mengajak kamu dengan ajakan Islam. Ikutilah
  Islam. Kamu akan selamat dan Allah akan memberi
  4. pahala dua kali lipat. Bila kamu menolak, maka kamu
  akan memikul dosa kaum Ariis, wahai ahli kitab.
  5. Menujulah pada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak
  terdapat perselisihan di anatara kita, tidak ada yang
  kita sembah kecuali Allah.
  6. Dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatupun
  dan tidak pula sebagian kita menjadikan sebagian yang
  lain sebagai Tuhan
  7. Selain dari pada Allah, Jika mereka berpaling
  katakanlah kepada mereka,Saksikanlah bahwa kami
  8. Adalah orang-orang yang menyerahkan diri (kepada
  Allah}
  
  Beberapa saat sebelum Nabi SAW, mengirimkan suratnya,
  kaisar mencari orang-orang yang kenal atau pernah tahu
  ttg Nabi SAW dan diutamakan dari kalangan keluarga
  kerabat Nabi SAW.
  
  Ketika datang kaum pedagang Quraisy, maka dipanggillah
  mereka oleh Kaisar. Ketika itu telah ditandatangani
  perjanjian damai Hudaibiyah antara Nabi SAW dgn kaum
  kafir Quraisy. Dalam pertemuan, kaisar didampingi bbrp
  pembesar Romawi dan kafilah Quraisy yang dipimpin oleh
  Abu Sofyan bin Harb.
  Sang kaisar bertanya:
  
  [Bersambung]...tanya jawab yg cukup seru...:-)
  
  
  
  
  __ 
  Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
  http://mail.yahoo.com
 








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http

[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Iya, gak usah dipotong leher dan gak usah dipenjara. Dijedor aja. 
Lumayan buat latihan nembak para lulusan akabri...he..he...

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, Aman FatHa [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Maunya sih begitu, Pak. Kenyataannya? maling dipenjara, koruptor 
melenggang! Ah..
 Ngga usah dipotong leher deh koruptornya, dipenjara aja 10-30 
tahun udah lumayan kok. Nyatanya?
 
 Ah sudahlah, dunia mau apa
 dan aku ini apalah
 masih banyak cinta di puncak bukit
 
 Kawan-kawan semua,
 Bagi yang mudik, semoga selamat lengkap tak kurang suatu apa dalam 
perjalanan.
 Bagi yang tinggal, semoga selamat lengkap tak kurang suatu apa 
dalam perjalanan.
 
 Selamat Lebaran. Mohon maaf lahir dan batin.
 Koruptor? Kembalikan dulu uang rakyat!
 
 Wassalam
 
 Aman
 
 - Original Message - 
   From: Ahmad Syukri 
   To: ppiindia@yahoogroups.com 
   Sent: Monday, October 31, 2005 5:03 AM
   Subject: Re: [ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji
 
 
   Saya kira bisa saja ditambahkan (pada undang2 atau aturannya) 
misalnya : syariat ini hanya berlaku bagi para pemeluknya (muslim). 
Jadi untuk non muslim bisa pake hukum pidana lainnya (umum). Dan 
yang muslim biar rada ngeri jadi maling atau koruptor...hiii 
maling aja potong tangan apalagi kalo korupsi bisa potong leher. 
Maklum negri ini masih ada malingnya yang sebagian besar (mungkin) 
muslim.
 
   Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:Sdr Ahmad,
 
   Hemat saya apa yang Anda katakan bahwa kalau syarat Islam 
diberlakukan hanya
   untuk kaum Muslimin adalah tidak tepat, karena : (a) tidak ada 
jaminan bahwa
   tidak diberlakukan kepada non-Muslim, (b) dengan tidak 
diberlakukan kepada
   non-Muslim berarti tidak adil.
 
   Khusus mengenai (b) ketidak adilan ini bisa dikasi contoh, 
misalnya ada dua
   orang sahabat yang agamanya berbeda. Keduanya entah iseng atau 
apa, mereka
   mencuri ayam. Dua orang ini tertangkap basah. Lalu kalau ada 
peraturan hukum
   Islam yang mengatakan bahwa kepada pencuri dihukuman potong 
tangan. Apakah
   si muslim saja yang tangannya dipotong sedangkan temannya non-
muslim bebas
   dari pemotongan tangan?
 
   Wass
 
   - Original Message -
   From: Ahmad Syukri [EMAIL PROTECTED]
   To: ppiindia@yahoogroups.com
   Sent: Monday, October 31, 2005 1:42 AM
   Subject: Re: [ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji
 
 
Menurut saya, pemberlakuan syariat islam itu adalah untuk 
memaksa orang2
   muslim menjalankan aturan2 ,hukum dan ajaran islam sepenuhnya. 
Bukan
   ditujukan (atau berlaku ) untuk Non Muslim. Jadi menurut saya 
masyarakat
   minoritas tak perlu khawatir. Hanya saja kalau orang2 Muslim 
keberatan
   melaksanakannya ? Kira2 apa hukumannya ? Apa harus pura2 mengaku 
non muslim
   ? biar selamat dari hukuman ?
   
Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:
- Original Message -
From: Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED]
To: ppi india ppiindia@yahoogroups.com; wanita muslimah
wanita-muslimah@yahoogroups.com
Sent: Sunday, October 30, 2005 7:49 AM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda 
Mengaji
   
   
 Ini gejala-gejala yang akan membawa Indonesia menjadi negara 
teokrasi di
mana UUD45 dan Pancasila  terancam untuk digantikan  oleh Al 
Qur'an dan
Syariat Islamnya. Suatu konspirasi kolosal yang  sangat 
sistematik ini
   perlu
mendapatkan perlawanan karena kaum minoritas di negeri ini 
akan terancam
kemerdekaannya untuk beribadah sesuai dengan keyakinan masing
 -masing.

 Noteo

   
   
Saya kira teokrasi bukan ancaman bagi UUD dan Pancasila, 
tetapi malah
memperkokoh Pancasila. Hal ini karena salah  satu pilar dari 
Pancasila
adalah keTuhanan Yang Maha Esa, jadi dengan sendiri Indonesia 
sudah
   menjadi
semi-teokratisi. Para petinggi negara di semua tingkat dan 
jabatan kalau
berbicara atau berpidato selalu memakai jargon agama. Segera 
setelah
pemerintahan SBY-Kalla menduduki tachta tertinggi negeri 
ditugaskan kepada
petugas-petugasnya atau propagandists politik luarnegeri bukan
mengkonsentrasi tentang politik Indonesia, tetapi berbicara 
tentang agama.
President SBY waktu menerima gelar Doktor Honorus Causa dari 
Webster
University, beliau berbicara tentang soal agama. Beberapa hari 
lalu
berbicara wakil Indonesia di PBB juga mengenai agama di 
Indonesia.
Menyimpulkan gejala-gejala yang terpisah-pisah ini, saya kira 
apa yang
dilakukan oleh pemerintah sekarang ini ialah membuka jalan 
untuk
memproklamirkan total teokrasi, entah kapan, tetapi hanya soal 
waktu.
   
Masalah yang dihadapi bagi rakyat Indonesia ialah  Tuhan yang 
mana atau
Tuhan siapa, karena kalau dilihat perkembangan yang 
berlangsung sekarang
   ini
di Indonesia agaknya terdapat berbagai pendapat yang 
menunjukan adanya
perbedaan dari umat yang mewarisi agama Ibrahim [Abraham]. 
Patut
   barangkali
diperhatikan bahwa pada Musyawarah VII di Jakarta pada tanggal 
26-29 

[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Hukum itu, entah hukum agama, hukum negara, hukum adat memang 
bersifat memaksa. Kalau gak memaksa namanya 'unconditional love':-).

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 Kalau hak asasi manusia dijunjung kenapa warga 'harus dipaksa' 
untuk mematuhi hukum agama yang bukan hukum negara? Minoritas harus 
khawatir kalau hak-hak mereka dirampas dan mereka diperlakukan 
sebagai warga kelas dua yang tidak mempunyai kedaulatan yang sama 
dengan warga mayoritas. KUHAP mengatur hukum atas pelanggaran-
pelanggaran pidana yang dilakukan oleh warga sipil dan hal itu 
memadai untuk dijadikan regulasi umum. Jika penegakannya belum 
memadai, hal yang harus dibenahi adalah perilaku personil-personil 
pelaksana pengeak hukum bukan mengganti KUHAP dengan SI. 
  
 Bukankah DI/TII dulu sudah dilarang dan daianggap musuh bangsa? 
Kenapa upaya-upaya serupa dihidupkan lagi?
  
 Noteo
  
 
 
 Ahmad Syukri [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Menurut saya, pemberlakuan syariat islam itu adalah untuk memaksa 
orang2 muslim menjalankan aturan2 ,hukum dan ajaran islam 
sepenuhnya. Bukan ditujukan (atau berlaku ) untuk Non Muslim. Jadi 
menurut saya masyarakat minoritas tak perlu khawatir. Hanya saja 
kalau orang2 Muslim keberatan melaksanakannya ? Kira2 apa 
hukumannya ? Apa harus pura2 mengaku non muslim ? biar selamat dari 
hukuman ?
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: [wanita-muslimah] Heboh Novel The Da Vinci Code

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Noteo.
Kapan sih ada fatwa mati dari MUI, terutama utk Ulil?
Coba dikutipkan fatwanya, biar gak asbun atau yang lebih bahaya lagi 
biar gak fitnah alias membohongi publik, yang sampeyan bilang 
merupakan kejahatan.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 Vatikan sudah berkali-kali mengakui kesalahannya dan mengakui 
kesalahan adalah salah satu bentuk kedewasaan itu. Mea culpa. Mohon 
maaf dan berterima kasih telah dikritik. Mereka bilang kepada mereka 
yang mengkritik, jika memang pengkritik benar so what gitu loh, 
perbaiki kekeliuan itu. 
 
 MUI, di lain pihak, sangat fragile, sangat rapuh, mudah marah, 
gampang mengeluarkan fatwa mati kepada mereka yang mengkritik dan 
tidak mampu mengakui kesalahan jika pendapatnya keliru. Hanya karena 
berbeda pendapat Ulil difatwa mati. Ini jelas sangat kekanak-
kanakan. Mestinya MUI yang konon unggulannya kaum unggul di 
Indonesia 'ngilo,' bercermin kepada hatinya yang jarang dibuka itu 
dan... berterima kasih serta memaafkan mereka yang keliru, bukannya 
malah mengambil hak Allah swt untuk menghukum mati orang lain.
  
 Noteo 
  
 
 Technical Dept [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Satu pertanyaan,
 Vatican lebih dewasa atau karena 'ngaku' dah ketauan belangnya?
 :-p
 
 - Original Message -
 From: Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED]
 To: wanita-muslimah@yahoogroups.com; ppi india
 ppiindia@yahoogroups.com
 Sent: Saturday, October 29, 2005 9:41 PM
 Subject: Re: [wanita-muslimah] Heboh Novel The Da Vinci Code
 
 
  Kalau ada fiksi seperti DVC tentang Islam sudah pasti tuh 
penulisnya
 difatwa mati, dikafirkan, dirajam dsb, dsb. Vatikan sangat dewasa 
di dalam
 menyikapi hal ini dan, karena memang tidak punya jenggot untuk 
dibakar,
 mereka dengan enteng cuma berkomentar, so what gitu loh...
 
  Di Indonesia, orang seperti Ulil yang hanya berpikir berbeda dari
 mayoritas saja sudah dikutuk habis-habisan sampai harus ada 
ancaman mati
 segala.
 
  Vatikan dibandingkan MUI memang terbukti jauh lebih dewasa di 
dalam
 menyikapi kemerdekaan berpikir.
 
  Noteo
 
 
 
  -
   Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.
 
  [Non-text portions of this message have been removed]
 
 
 
 
  Milis Wanita Muslimah
  Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun 
masyarakat.
  Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
  ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-
muslimah/messages
  Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
  Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
  Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-
[EMAIL PROTECTED]
  Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
 
  This mailing list has a special spell casted to reject any 
attachment 
  Yahoo! Groups Links
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  --
  Internal Virus Database is out-of-date.
  Checked by AVG Anti-Virus.
  Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 
9/21/2005
 
 
 
 
 
 
 
 
 Milis Wanita Muslimah
 Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun 
masyarakat.
 Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
 ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-
muslimah/messages
 Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
 Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
 Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
 
 This mailing list has a special spell casted to reject any 
attachment  
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 Women Women in islam 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 Visit your group wanita-muslimah on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 

[ppiindia] Re: Padang Pariaman Siapkan Perda Mengaji

2005-10-31 Terurut Topik Lina Dahlan
Sepertinya sampeyan ini mengalami paranoid yang berlebihan terhadap 
agama (Islam). Padahal banyak juga tulisan-tulisan yang bertebaran 
yang, menulis dari tentang bagaimana seharusnya ide SI yang benar 
dan negara Islam  yang nyatanya tidak seperti yang ditakutkan sama 
sampeyan, bahwa kalau negara itu negara Islam tidak harus serta 
merta yang minoritas ditindas dan ditekan or dirugikan.

Itu kan cuma corong negatif media massa Barat saja. 
Sampeyan mau jadi corong siapa? Kalau mau jadi corong kebenaran, 
bersikaplah adil, jangan memandang dari sebelah mata. Pakai mata 
hati atau pake metode asmaul husna...:-)

Baca juga sejarah bagaimana negara Islam ketika menguasai suatu  
daerah jajahan (semacam dibawah pimpinan Umar RA, Saladin, dll) 
apakah serta merta mereka menindas minoritas??

Sedang di Padang Pariaman ini, biarlah mereka belajar menemukan jati 
diri...:-) Mereka sedang menerapkan metode Trial and Error.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 Mas Mulyadi (apapun agama anda) berbohong kepada publik adalah 
suatu kejahatan. Di sana ada banyak non-muslim dan mereka juga 
mempunyai keyakinan dan hak-hak yang harus dihormati sama tingginya 
dengan kaum lainnya.
  
 Noteo
 
 Mulyadi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Di Pariaman itu ggk ada non muslim.
   muslim semua...
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Happy Ied Fitri 1426H

2005-10-28 Terurut Topik Lina Dahlan
HAPPY IED FITRI 1426H  Izinkan kedua tangan bersimpu
maaf untuk lisan yang tak terjaga, janji yang
terabaikan, hati yang berprasangka, dan sikap yang
menyakiti.  Mohon Maaf Lahir dan Bathin




__ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Anggito bilang kita banyak uang

2005-10-27 Terurut Topik Lina Dahlan
Anggito bilang kita banyak uang
Aku bilang kita lebih banyak hutangnya...





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: dialog santun Kristen-Islam

2005-10-27 Terurut Topik Lina Dahlan

 dalam ajaran yahudi dan kristen (perjanjian lama), istilah
 yahwe adalah persis dia yang tak mau disebut namanya...
 yang dilakukan yesus adalah terus menerus mengajarkan
 kasih kepada sesama.
 

Kumpulan ucapan Yesus (Hadist Isa as?) dalam bahasa Arab yang sudah 
dikenal lama dalam dunia teologi Kristen yang diacu-silang dengan 
sumber Islam (ataupun Injil).

Lihat di http://media.isnet.org/antar/jsi/toc.html

wassalam,







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: dialog santun Kristen-Islam

2005-10-27 Terurut Topik Lina Dahlan
Kayaknya ini baru bisa
http://media.isnet.org/antar/jsi/index.html
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
  dalam ajaran yahudi dan kristen (perjanjian lama), istilah
  yahwe adalah persis dia yang tak mau disebut namanya...
  yang dilakukan yesus adalah terus menerus mengajarkan
  kasih kepada sesama.
  
 
 Kumpulan ucapan Yesus (Hadist Isa as?) dalam bahasa Arab yang sudah 
 dikenal lama dalam dunia teologi Kristen yang diacu-silang dengan 
 sumber Islam (ataupun Injil).
 
 Lihat di http://media.isnet.org/antar/jsi/toc.html
 
 wassalam,







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] UU Perkawinan n feminis Indo--penyebab mundurnya Islam was

2005-10-26 Terurut Topik Lina Dahlan
Noteo, UU Perkawinan di Indo dah lumayan kok. Istri bisa gugat cerai 
kalau suaminya tidak bisa memenuhi kewajiban, salah satunya kalau 
mandul. Itu tanpa perjuangan kaum feminis Indo lho!

Kalo soal poliandri emang masuk akal kalo gak boleh. Para pere or 
femeinis mending patuh aja kalo soal gini. Ini urusannya ama ahli 
waris dan peraturan wanita mana saja yang tidak boleh dinikahi 
(dalam Islam).

Coba deh berkunjung ke yayasan Tuna Gandha, yang menampung anak 
cacat mental dan cacat badan. Dengar cerita ibu asuhnya kenapa 
mereka demikian? Memang tidak semua, tapi ada yang lahir cacat dari 
suami istri yang sebetulnya kakak dan adik kandung.

Bukan salah para istri kalo mereka mengkeret, salah para suaminya: 
ngapain bawa2 (menghadapkan) ayat suci ? Gak punya nyali mereka?
Buat para istri, banyak2 belajar soal agama ye...biar gak dibodohin 
juga ama para suami yang blenger!

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Listy [EMAIL PROTECTED] wrote:
 -Original Message-
 From: Anti Teokrasi [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, October 25, 2005 4:34 PM
 To: ppiindia@yahoogroups.com
 Subject: Re: penyebab mundurnya Islam was Re: [ppiindia] dialog 
santun Kristen-Islam
 
 Feminis Indonesia kan cuma pura-pura feminis saja supaya dikatakan 
moderen dan gaul. Di bawah sadar mereka, feminis kita cuma ikut mode 
saja (seperti di filem-filem itu) dan berlagak sudah melakukan 
emansipasi ala Indonesia. Tapi, BIASANYA, kalau sudah dihadapkan 
pada ayat-ayat suci yang dibacakan oleh suami-suami mereka, kaum 
feminis itu mengkeret, ngeper, takut neraka, takut diKDRTin. 
 
 Liat aja di UU Perkawinan. Laki-laki boleh beristri lagi kalau 
istrinya mandul. Kalau suami yang mandul istri boleh nggak kawin 
lagi dan punya suami lebih dari satu? 
 
 Tapi kaum feminis Indonesia ya gitu deh!
 
 Noteo
 
 
 
 
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Adam Hawa ada? Iman dan Nalar?

2005-10-26 Terurut Topik Lina Dahlan
Gak mojokin. Mencari nama siapa manusia pertama itu melalui 
arkeologi, buat saya, buang waktu. Gak ada urgensinya.

Kalo sampeyan emang yang sangat memerlukan hal tsb melalui arkeolog, 
ya silakan selidiki, ato bayar arkeolog tuk cari tau.

Kalo sampeyan gak cinta doktrin, jangan ngaku Katolik deh. Malu atuh!
Eh..ngaku Katolik karena di Indo ini memang harus dicantumin sih ya?
Gak ada pilihan ateis sih ya? 

Konsisten aja bung! Jangan bingung gitu.

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Robertus Budiarto 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Lah iki penyakite wong beragama Paimin Dona Doni dan Mbak Lina, 
kok ya kesusu nemen sih langsung memojokkan arkeolog/ilmu 
pengetahuan?? 
 Kok cinta banget karo doktrin, kaya militer saja... hi..hi...hi...
  
 Siap Grak, Hormat Grak... Maj  mundur  he..he.. kapan 
majune Indonesia???
  
 Salam
 Bobby Budiarto
 
 dona doni [EMAIL PROTECTED] wrote:
 betul kata mbak lina ...ngapain cari bukti2 arkeolog ..buang waktu 
saja
 memang susah meyakinkan manusia yang katanya mengakui 
kemahakuasaan Tuhan ..tetapi tidak yakin Tuhan bisa melakukan apapun 
sesuai kehendakNya ...tetapi lebih bisa menerima secara nalar 
pengakuan/tulisan orang yg mengaku2 ditunjuk jadi nabi dan menerima 
wahyu Tuhan ..   
 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Gak ngambek. Itu kan cuma saran dan juga untuk memenuhi nasehatnya 
 Pdt. Eka Darmaputera tsb toh? Atheis itu independent dari segala 
 doktrin agama. Jadi baca saja apa pendapat mereka ttg kedua kitab 
 suci.
 
 Kalo soal bernalar ria dalam beragama, silakan bernalar soal tuhan 
 menjadi manusia dan manusia menjadi tuhan. Percaya gak kalo ada 
 pendeta/kitab suci ngomong soal tuhan menjadi manusia dan 
 sebaliknya? Ada bukti gak?
 
 Bisa di nalar kan gak perlu pake bukti arkeolog.
 He..he..terserah sampeyan mau memberi nama siapa kepada sepasang 
 manusia pertama di bumi ini. Silakan cari dari bukti arkeolog. 
Buat 
 saya sih, buang waktu ngurusin hal begini.
 
 wassalam,
 
 
 -
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
http://www.ppi-india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi 
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 
 Cultural diversity Indonesian languages Indonesian language course 
 
 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 
 
 Visit your group ppiindia on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Menelaah Al-Quran Merayakan Pluralisme

2005-10-26 Terurut Topik Lina Dahlan
Wajar saja kalau saya bertanya seperti itu dan wajar juga kalau mas 
Nug bertanya seperti itu. Kita tidak saling kenal.

Dalam mempelajari AlQur'an dan Hadist, pertanyaan itu kan memang 
harus ditanya? Dan terimakasih kalau telah menjawabnya bahwa itu 
hadist Bukhari-Muslim. Saya belum check lagi kepada kitab hadist 
tsb, dan sayangnya saya juga gak punya software tafsir AlQur'an dan 
Hadist disini.

Tentu saja Ijtihad diperlukan, apalagi ini dalam masalah hukum.
Hadist yang mas Nug kisahkan sesungguhnya mempunyai situasi dan 
kondisi yang berbeda dengan hadist yang saya kemukakan. Dalam hadist 
yang mas Nug kisahkan 
1)Wanita itu mengakui dia melakukan zinah, padahal dalam pengakuan 
zinah ini harus ada 4 saksi baru dapat dikatakan wanita tsb berzinah.
QS24:6, Dan orang-orang yang menuduh isterinya (berzina), padahal 
mereka tidak ada mempunyai saksi-saksi selain diri mereka sendiri, 
maka persaksian orang itu ialah empat kali bersumpah dengan nama 
Allah, sesungguhnya dia adalah termasuk orang-orang yang benar. 

2) Wanita tersebut ingin bebas dari siksa akherat, berarti dia 
menghendaki kehidupan akhiratnya menjadi baik maka berlaku QS17:19, 
Dan barangsiapa yang menghendaki kehidupan akhirat dan berusaha ke 
arah itu dengan sungguh-sungguh sedang ia adalah mukmin, maka mereka 
itu adalah orang-orang yang usahanya dibalasi dengan baik. 

3) Dengan alasan sama dengan no. 2, wanita itupun telah bertaubat, 
jadi QS17:25,Tuhanmu lebih mengetahui apa yang ada dalam hatimu; 
jika kamu orang-orang yang baik, maka sesungguhnya Dia Maha 
Pengampun bagi orang-orang yang bertaubat.

Jadi, memang ijtihad diperlukan untuk menentukan hukuman mana yang 
perlu diberlakukan untuk sikon tertentu. Itu juga yang dilakukan 
Umar bin Khattab ra.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
 
 apakah saya dianggap menyebarkan hadist israiliyat?
 hehehehe. qur'an dan kanjeng nabi muhammad cuma
 satu, tapi tafsirnya memang banyak sekali tuh. mau
 pilih yang mana? kalau saya pilih yang sejuk dan
 damai sesuai nama islam.
 
 btw, hadist yang saya kutip itu sahih bukhari-muslim
 (cmiiw). nabi sejauh yang saya baca juga tak pernah
 menempeleng, memukul, memaki, bicara buruk tentang
 seseorang.
 
 buat tambahan, saya teringat lagi dialog hartono
 ahmad jaiz dengan nu mesir yang tempo hari diposting
 sdr muhkito afiff (cmiiw)..
 
 hartono menyesatkan ide pluralisme, liberalisme dan
 kesetaraan gender yang menurutnya tak sesuai
 qur'an dan sunah. dia berpandangan tak ada ijtihad
 jika ada nash qur'an..
 
 peserta seminar di kairo menganggap hartono dangkal
 memahami diskursus islam. mukhlis muhammad
 hanafi, katib syuriah pengurus cabang nu mesir
 mengatakan, qur'an memberikan khitab yang beragam
 sesuai mukhatabnya. ijtihad tetap dibutuhkan
 meski ada nash...
 
 dia mencontohkan ijtihad umar ketika tidak memotong
 tangan pencuri di masa paceklik, padahal qur'an
 memerintahkan pencuri harus dihukum. umar juga
 pernah tak membagikan harta rampasan perang, sesuatu
 yang diperintahkan qur'an.
 
 menurut mukhlis, disitu umar bukan tak memahami dan
 melaksanakan qur'an, justeru sebaliknya menunjukkan
 wajah esensi islam yang pengasih, rahmatan lil'alamin.
 
 mungkin bung muhkito atau guntur mau
 menambahkan.?
 
 salam,







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[ppiindia] Re: SBY kaget kok anggarannya bisa naik 57%

2005-10-26 Terurut Topik Lina Dahlan
Saya lebih kaget mengetahui president kaget...
Untungnya presiden cuma kaget, soale
rakyat miskin (miskin harta dan miskin ilmu) banyak yang stress, 
bunuh diri, dan gila

Presiden mungkin cuma kaget lagi doang
mengetahui salah satu pesawat di Indo ini
afturnya dicampur air...

Saya khawatir demo dan kekerasan smakin marak setelah lebaran ini?
Naudzubillah mindzaalik.

Saya tidak tahu, banyak nya orang2 minta2 dipinggir jalan (yg 
pakaiannya sedikit parlente) dengan metode operasinya yang berbeda 
dari sekedar orang ngamen sembarangan, atau yang duduk dipinggir 
jalan sambil menadahkan tangan, merupakan gambaran bertambahnya 
orang stress?

Kalo saya sih engeh itu pastinya orang minta-minta, tapi temen saya 
sangat polos dan gak engeh. Jadi kejadiannya lucu, ngomel ama orang 
stress.

Orang stress tsb (yg kebetulan wanita) menegur dan nyolek temen saya 
dan minta uang (limaratus or seribu perak) karena kehabisan ongkos 
(ongkos pulang, ongkos ke Thamrin, dll). Temen saya jatuh kasian 
lalu diberi 1000perak. Lalu temen saya nerusin nunggu jemputan 
disitu. Tapi dia heran juga kok tuh ce gak pergi-pergi juga ke Jl. 
Thamrin. Pikiran temenku,kan jl. Thamrin deket. Naik Metromini juga 
nyampe 1000perak). Temen saya penasaran (jgn2 nih orang tkg bohong)
dia samperin lagi tuh ce stress dan nanya
eh bu kok belum pergi juga, katanya mo ke Thamrin?

ce stress:gak punya duit bu, ATM saya dah kosong!

temenku  :kan tadi saya dah kasih?

ce stress: ibu orang cina ya? temenku itu berjilbab, tapi emang 
putih orangnya. saya ini orang Kristen, bu. Jadi, saya gak mungkin 
bohong!

temenku  :Saya gak peduli ibu agama apa, saya cuma nanya kok ibu 
gak pergi2 juga ke Jl. Thamrin? katanya mau kesana?

eh..tuh ce stress nyolek orang lain yang lewat dgn gaya yg sama...
temenku baru engeh bhw dia tlh meladeni org stress.

Sedangkan temenku yang lain juga gitu. Hari pertama dia kasih 
rp.2000 krn tuh co stressnya ampe ngeluarin dompetnya yg kosong. Eh 
besoknya di tempat yang sama, dimintain lagi dgn alasan yang sama. 
Hua..ha..ha...temen saya ngomel abis,kamu tukang bohong ya?, 
kemaren kamu minta dgn alasan yang sama...bla..bla..bla...
he..he..untung gak minta dibalikin duitnye...

salam prihatin,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Iya pura2 kaget biar rakyat simpati.
 Kita para rakyat saja sudah tahu sejak 2 hari lalu.
 Masak presiden tidak tahu sama sekali?
 Memangnya dia tidak pernah ngobrol dgn bawahannya?
 Atau waktu tanda-tangan kenaikan anggaran sambil merem
 tidak tanya ini untuk apa?
 
 Para simpatisan dan pendukung SBY-Kalla sih selama
 dapat kucuran uang tetap akan terus mendukung.
 
 --- Iwan Wibawa [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  yang jelas pura-pura kagetmasak tandatangan tapi
  gak tahu bunyi keputusannya...walah-walah...pemimpin
  kita dari presiden sampai ketua RT pada keblinger
  semuanya...
  kenaikan BBM ...katanya menyelamatkan
  anggaran...tapi koq malah kenaikan anggaran
  kepresidenan...anggaran DPR...Masya Allah...lalu
  anggaran rakyat siapa yang naikin ???
  mas...mbak...bapak...ibu...para ahli..dan simpatin
  SBY Kalla...dan demokrat...coba tolong jelaskan
  logikanya nyambung sebelah mana ? 
   
  salam keprihatinan
  iwan
  







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Menelaah Al-Quran Merayakan Pluralisme

2005-10-25 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
 
 dalam sebuah kisah diceritakan nabi didatangi seorang
 perempuan hamil yang mengaku telah berzinah.
 
 si perempuan meminta nabi menjatuhkan hukuman
 kepadanya sesuai aturan Tuhan, agar ia kelak terbebas
 dari hukuman lebih mengerikan di akhirat sana.
 
 kanjeng nabi justeru meminta perempuan itu pergi
 dan kembali setelah melahirkan. setelah melahirkan,
 si perempuan kembali mendatangi nabi sambil
 menggendong bayinya dan lagi-lagi minta dihukum.
 
 kanjeng nabi sekali lagi meminta perempuan itu pergi
 dan kembali setelah selesai menyusui anaknya.
 
 setelah anaknya tak lagi menyusu (kira-kira 2 tahun
 kemudian), si perempuan kembali datang dan lagi-lagi
 meminta dihukum. nabi akhirnya menjawab, Tuhan
 telah mengampuni anda.
 
 apakah moral dari cerita ini? apakah nabi aneh?
 apakah nabi tak konsisten melaksanakan hukum
 Tuhan?
 
 mohon pencerahannya
 
 salam,


Mohon dicantumkan riwayat siapa? Karena banyaknya hadist2 Israeliyat 
sekarang ini. Andai ketemu hadist yang bertentangan dgn hadist 
shahih dan ayat AlQur'an, mau pilih mana? AlQur'an itu kan filter.

Kalo hadistnya shahih, pasti ada penjelasannya.

wassalam,





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Menelaah Al-Quran Merayakan Pluralisme

2005-10-25 Terurut Topik Lina Dahlan
Memang bukan semua Yahudi. Saya juga pernah baca ada bbrp gelintir 
Yahudi yang baik dan menentang zionist. Mereka hanya bbrp gelintir 
orang dan tidak mempunyai suara. Saya berdoa untuk mereka juga.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Terima kasih atas penceraham mBak. Mbak tak usah khawatir timbul 
pro 
 dan kontra. Bukankah sudah menjadi azas falsafah, bahwa dari these 
 dan antihese timbul synthese? That's OK.
 
 Mohon yang akhli akhli ikut membawa api obor guna pencerahan kita 
 bersama.
 
 Saya lihat dari umat Yahudi yang ada di Vienna ini, mBak, banyak 
 sekali yang saleh dan sangat taat mengikuti Kitab Suci. Tiap 
Sabbat 
 beribadah di Synagoga ditengah kota Vienna. jadi, ya gak mungkin 
 dikatakan, semua orang Yahudi tak mau taat pada perintah Allah. 
 banyak yang tak taat mBak, dari agama apapun. Juga Yahudi yang 
ngawur 
 pasti banyak.
 
 Salam
 
 danardono
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  Mbah, saya tidak lagi mau membahas istilah pluralisme karena 
akan 
  terus pro and kontra. Meski ada banyak pertanyaan yang timbul 
dari 
  artikelnya bung Gun ini, diantaranya dimana ia memberi definisi 
 baru 
  Pluralisme sebagai suatu sikap...:-)
  
  Saya hanya ingin mengikuti nasehat seorang ustadz untuk memakai 
 pola 
  pendekatan asmaul husna...:-) karena pluralisme tidak pernah 
  diperdebatkan di masa Rasulullah SAW meski pluralitasnya telah 
  diterapkan dan dicontohkan oleh Rasulullah SAW. Jadi contoh saja 
  kepluralitasan Rasulullah SAW.
  
  Hanya saja Saya mengkhawatirkan bbrp hal pada tulisan Bung Gun 
ini, 
  ternyata kekhawatiran saya terbukti bahwa artikel ini telah 
mislead 
  mbah dalam mengartikannya. 
  
  Sebetulnya saya ingin mengutip ayat 41 hingga 45 dari surah Al-
  Maidah agar bisa dimengerti makna keseluruhan, tapi takut 
  kepanjangan saya kutipkan saja ayat 43 komplitnya sbb :
  Dan bagaimanakah mereka mengangkatmu menjadi hakim mereka, 
padahal 
  mereka mempunyai Taurat yang didalamnya (ada) hukum Allah, 
kemudian 
  mereka berpaling sesudah itu (dari putusanmu)? Dan mereka 
sungguh-
  sungguh bukan orang yang beriman. [Kasarnya kan Tuhan tuh 
ngewanti-
  wanti, gimana bisa orang Yahudi mengangkat kamu  menjadi hakim, 
 wong 
  di Taurat sendiri sebetulnya udah ada hukum2Ku kok. Mereka itu 
  berharap kamu akan mengikuti dan membenarkan hukum yg akan 
  dilakukannya thdp pezina tsb. Sesudah inipun mereka pasti akan 
  berpaling dari keputusanmu]
  
  Ada bbrp riwayat yang menjadi sebab musabab turunnya ayat 41-45 
 ini. 
  Saya pilihkan salah satunya yang jelas menggambarkan situasi 
ayat 
  tsb.
  
  Berlalulah didepan Rasulullah SAW orang2 Yahudi membawa seorang 
  terhukum yang dijemur dan dipukuli. Rasulullah SAW memanggil 
mereka 
  dan bertanya,Apakah demikian hukuman orang berzina yang akan 
 kalian 
  dapati di dalam kitab kalian (Taurat)? Mereka menjawab Ya!. 
  Kemudian Rasul SAW memanggil seorang ulama mereka dan 
bersabda,Aku 
  bersumpah atas Nama Allah yang telah menurunkan Taurat kepada 
Musa, 
  apakah demikian kamu dapati hukuman bagi orang yg berzina di 
dalam 
  kitabmu? Ia menajwab, Tidak, Demi Allah, jika engkau tidak 
  bersumpah lebih dahulu, tidak akan kuterangkan. Sesungguhnya 
 hukuman 
  bagi orang berzina didalam kitab kami adalah dirajam (dilempari 
 batu 
  hingga mati). Akan tetapi karena banyak pembesar2 kami yang 
  melakukan zina, maka kami mengabaikannya. Namun, apabila seorang 
  hina melakukan zina, kami tegakkan hukum sesuai dengan kitab. 
  Kemudian kami berkumpul dan mengubah hukuman tersebut dengan 
  menetapkah hukuman yang ringan dilaksanakan, baik bagi orang 
hina 
  ataupun pembesar, yaitu menjemur dan memukulinya. Kemudian 
  Rasulullah SAW bersabda,Ya Allah, sesungguhnya saya yang 
pertama 
  menghidupkan PerintahMu setelah dihapuskan oleh mereka. 
Kemudian 
  Rasulullah SAW menetapkan hukum rajam kembali, maka dirajamlah 
  Yahudi pezina itu. [Diriwayatkan oleh Ahmad, Muslim, dll yang 
  bersumber dari al-Barra' bin Azib]
  
  Kesimpulan ayat tsb adalah kaum Yahudi itu aneh. Sebenarnya 
mereka 
  tidak beriman kepada Taurat dengan sebenar-benarnya iman, sedang 
  kepada Nabi SAWpun tidak.  Karena kalau mereka beriman kepada 
suatu 
  syariat, tentu mrk tak akan membenci syariat tsb dan tak perlu 
  meminta putusan kepada syariat lain, kecuali jika ia percaya 
bahwa 
  syariat yang lain itu syariat Allah juga, yang memperkuat 
syariat 
  sebelumnya.
  
  Namun hukum Tauratpun telah mereka tinggalkan karena tidak 
sesuai 
  dengan keinginan nafsu. Lalu mereka datang kepada Nabi SAW 
meinta 
  keputusannya, dengan harapan putusan itupun akans esuai dengan 
  selera nafsu mereka. Ternyata, terhadap keputusan itupun mereka 
  berpaling.
  
  Mbah, dijelaskan dalam ayat sebelumnya bhw Barang siapa tidak 
  memutuskan perkara menurut apa yang diturunkan Allah, maka 
mereka 
  adalah orang kafir, mereka adalah orang

[ppiindia] Re: Megnapa Ahamdiyah di Musuhi ? Tuduhan dan Jawaban

2005-10-25 Terurut Topik Lina Dahlan
Numpang tanya, hadist riwayat sapa?
wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Anti Teokrasi [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 
 The saint [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Akan tiba masanya islam tinggal namanya saja, Al quran tinggal 
 tulisannya saja, masjid-masjid dibangun indah-indah dan ramai 
namun 
 sepi dari petunjuk. Dan Ulama mereka (Ulama uhum) adalah sejelek 
 jelek makhluk di kolong langit. Dari mulut mereka keluar berbagai 
 macam fitnah yang akhirnya kembali kepada mereka. (Hadis)
  
 __
  
 Nampaknya masuk akal kalau fenomena yang ada selama ini seperti 
yang kita temui di milis ini. I am the best! padahal Ego tidak 
ada gunanya! 
  
 Noteo
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help tsunami villages rebuild at GlobalGiving. The real work starts now.
http://us.click.yahoo.com/T8WM1C/KbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: dialog santun Kristen-Islam

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Bagi yang tersinggung, jadinya memang tidak santun. Ada nasehat cool 
dari seorang di milis tetangga soal pro and kontra segala sesuatu:
***
Kalau merujuk pada Emosional Spiritual Quotionnya pak Ary Ginjar
Agustian, maka sebenarnya fitrah manusia (senantiasa menyuarakan
kebajikan dan kebenaran) dapat dibelenggu oleh 7 faktor, salah satu
di antaranya adalah belenggu sudut pandang, maka hal seperti inipun 
menjadi pro and kontra.

Ary Ginanjar Agustian menawarkan supaya fitrah manusia tidak
terbelenggu oleh sudut pandangnya masing-masing, ditawarkan pola
pendekatan asma'ul husna, yakni berpikir multi sudut pandang, semua
sifat-sifat ilahiyah dijadikan rujukan.
***
wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Robertus Budiarto 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Judulnya dialog santun dan kata-katanya memang terkesan 
santun, tapi jauh dilubuk hatinya terdapat kesombongan yang 
merendahkan orang lain..
 Padahal inti Islam adalah penyerahan diri pada Yang Tertinggi, 
sikap ini hanya mungkin tercapai oleh jiwa yang betul-betul rendah 
hati, bukan yang sombong, yang minder, sirik, dan ketakutan.
  
 Bagi saya, siapapun tetaplah harus dihormati, juga orang yang 
menganggap kodok atau anjing itu jelmaan Tuhan, selama ia bersikap 
terhormat dan tidak mengganggu kehidupan sosial.. biar saja ia 
berdoa pada kodok.
  
 Semoga Puasa anda membawa berkah!
  
 Salam
 Bobby Budiarto
  
 
 
 trúlÿsøúl [EMAIL PROTECTED] wrote:
 ingin mengenal Islam? chek this out!
 
 http://media.isnet.org/islam/Dialog/index.html
 
 salam,
 tr
 
   
 
 
 -
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
http://www.ppi-india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi 
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 
 Cultural diversity Indonesian languages Indonesian language course 
 
 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 
 
 Visit your group ppiindia on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Menelaah Al-Quran Merayakan Pluralisme

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Mbah, saya tidak lagi mau membahas istilah pluralisme karena akan 
terus pro and kontra. Meski ada banyak pertanyaan yang timbul dari 
artikelnya bung Gun ini, diantaranya dimana ia memberi definisi baru 
Pluralisme sebagai suatu sikap...:-)

Saya hanya ingin mengikuti nasehat seorang ustadz untuk memakai pola 
pendekatan asmaul husna...:-) karena pluralisme tidak pernah 
diperdebatkan di masa Rasulullah SAW meski pluralitasnya telah 
diterapkan dan dicontohkan oleh Rasulullah SAW. Jadi contoh saja 
kepluralitasan Rasulullah SAW.

Hanya saja Saya mengkhawatirkan bbrp hal pada tulisan Bung Gun ini, 
ternyata kekhawatiran saya terbukti bahwa artikel ini telah mislead 
mbah dalam mengartikannya. 

Sebetulnya saya ingin mengutip ayat 41 hingga 45 dari surah Al-
Maidah agar bisa dimengerti makna keseluruhan, tapi takut 
kepanjangan saya kutipkan saja ayat 43 komplitnya sbb :
Dan bagaimanakah mereka mengangkatmu menjadi hakim mereka, padahal 
mereka mempunyai Taurat yang didalamnya (ada) hukum Allah, kemudian 
mereka berpaling sesudah itu (dari putusanmu)? Dan mereka sungguh-
sungguh bukan orang yang beriman. [Kasarnya kan Tuhan tuh ngewanti-
wanti, gimana bisa orang Yahudi mengangkat kamu  menjadi hakim, wong 
di Taurat sendiri sebetulnya udah ada hukum2Ku kok. Mereka itu 
berharap kamu akan mengikuti dan membenarkan hukum yg akan 
dilakukannya thdp pezina tsb. Sesudah inipun mereka pasti akan 
berpaling dari keputusanmu]

Ada bbrp riwayat yang menjadi sebab musabab turunnya ayat 41-45 ini. 
Saya pilihkan salah satunya yang jelas menggambarkan situasi ayat 
tsb.

Berlalulah didepan Rasulullah SAW orang2 Yahudi membawa seorang 
terhukum yang dijemur dan dipukuli. Rasulullah SAW memanggil mereka 
dan bertanya,Apakah demikian hukuman orang berzina yang akan kalian 
dapati di dalam kitab kalian (Taurat)? Mereka menjawab Ya!. 
Kemudian Rasul SAW memanggil seorang ulama mereka dan bersabda,Aku 
bersumpah atas Nama Allah yang telah menurunkan Taurat kepada Musa, 
apakah demikian kamu dapati hukuman bagi orang yg berzina di dalam 
kitabmu? Ia menajwab, Tidak, Demi Allah, jika engkau tidak 
bersumpah lebih dahulu, tidak akan kuterangkan. Sesungguhnya hukuman 
bagi orang berzina didalam kitab kami adalah dirajam (dilempari batu 
hingga mati). Akan tetapi karena banyak pembesar2 kami yang 
melakukan zina, maka kami mengabaikannya. Namun, apabila seorang 
hina melakukan zina, kami tegakkan hukum sesuai dengan kitab. 
Kemudian kami berkumpul dan mengubah hukuman tersebut dengan 
menetapkah hukuman yang ringan dilaksanakan, baik bagi orang hina 
ataupun pembesar, yaitu menjemur dan memukulinya. Kemudian 
Rasulullah SAW bersabda,Ya Allah, sesungguhnya saya yang pertama 
menghidupkan PerintahMu setelah dihapuskan oleh mereka. Kemudian 
Rasulullah SAW menetapkan hukum rajam kembali, maka dirajamlah 
Yahudi pezina itu. [Diriwayatkan oleh Ahmad, Muslim, dll yang 
bersumber dari al-Barra' bin Azib]

Kesimpulan ayat tsb adalah kaum Yahudi itu aneh. Sebenarnya mereka 
tidak beriman kepada Taurat dengan sebenar-benarnya iman, sedang 
kepada Nabi SAWpun tidak.  Karena kalau mereka beriman kepada suatu 
syariat, tentu mrk tak akan membenci syariat tsb dan tak perlu 
meminta putusan kepada syariat lain, kecuali jika ia percaya bahwa 
syariat yang lain itu syariat Allah juga, yang memperkuat syariat 
sebelumnya.

Namun hukum Tauratpun telah mereka tinggalkan karena tidak sesuai 
dengan keinginan nafsu. Lalu mereka datang kepada Nabi SAW meinta 
keputusannya, dengan harapan putusan itupun akans esuai dengan 
selera nafsu mereka. Ternyata, terhadap keputusan itupun mereka 
berpaling.

Mbah, dijelaskan dalam ayat sebelumnya bhw Barang siapa tidak 
memutuskan perkara menurut apa yang diturunkan Allah, maka mereka 
adalah orang kafir, mereka adalah orang dzalim...sayangnya termasuk 
umat di jaman kita sekarang ini.
 
Sebagai rujukan, mbah bisa buka Ulangan 22: 22-24, tentang hukum 
Rajam.

wassalam

--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Terimakasih untuk pembelajaran ini,mas. 
 
 Kita tak henti hentinya belajar dan mendapatkan info dari sisi 
baru. 
 saya sudah selalu beranggapan, sebagai agama besar, Islam pastilah 
 menghormati pluralisme. Agama Kristen pastilah juga demikian. 
Agama 
 Buddha sudah jelas.
 
 
 Bagian dibawah ini sangat mengesankan:
 
 Allah menolak sikap kaum Yahudi ketika mendatangi Nabi Muhammad 
 untuk memutuskan perkara mereka dengan hukum yang berasal dari Al-
 Quran.
 Dalam surat al-Ma'idah ayat 43 disebutkan: tapi bagaimana mereka 
(kaum
 Yahudi) meminta keputusan kepadamu (Muhammad), sedangkan mereka
 mempunyai Taurat, yang di dalamnya ada hukum Allah? Dalam ayat 35
 sesudahnya, hukum qishâsh (balasan setimpal: nyawa dengan nyawa, 
mata
 dengan mata dst) yang dikenal sebagai sanksi pidana dalam fikih 
klasik
 berasal dari hukum Taurat...
 
 Salam
 
 danardono






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite 

[ppiindia] Re: Adam Hawa ada? Iman dan Nalar?

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Gak ngambek. Itu kan cuma saran dan juga untuk memenuhi nasehatnya 
Pdt. Eka Darmaputera tsb toh? Atheis itu independent dari segala 
doktrin agama. Jadi baca saja apa pendapat mereka ttg kedua kitab 
suci.

Kalo soal bernalar ria dalam beragama, silakan bernalar soal tuhan 
menjadi manusia dan manusia menjadi tuhan. Percaya gak kalo ada 
pendeta/kitab suci ngomong soal tuhan menjadi manusia dan 
sebaliknya? Ada bukti gak?

Bisa di nalar kan gak perlu pake bukti arkeolog.
He..he..terserah sampeyan mau memberi nama siapa kepada sepasang 
manusia pertama di bumi ini. Silakan cari dari bukti arkeolog. Buat 
saya sih, buang waktu ngurusin hal begini.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Robertus Budiarto 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Walah walah Mbak Lina, ojo ngambek dong... dang ding dong..
  
 Aku ini bukan Atheis loh, jelek-jelek gini masih ke gereja kalau 
gak kumat bisulnya he..he..he..
  
 Tapi ya serius, ya memang di kitab suci agama-agama Abraham emang 
ada itu tulisan ttg Adam dan Hawa, la tapi kok tak ada bukti 
arkeologisnya??  Kalau pakai nalar kok ya gak ketemu si Nabi Adam 
dan Hawa ini. Apakah beragama harus menghilangkan nalar?
  
 Selain itu kan bener toh omongan si almarhum Pendeta Eka 
Darmaputera, yg ngebuktiin kehebatan, kebenaran suatu 
hal/benda/institusi kan harus orang lain atau sumber lain yg 
independen toh?!!!  Benul atau benul?  
  
 Kalau sampeyan saya kasi tahu Bobby lah laki-laki terganteng, 
terbaik, terpinter, terromantis, terhebat sexnya dstnya 
dengan bukti-buktinya omonganku tok,  kan sampeyan ya nggak 
percaya toh?!  ...he..he.. kalau percaya omonganku tok ya.. wis 
matur nuwun..
  
 Jadi pertanyaan saya apakah beragama harus mematikan nalar?
  
 Mohon pencerahannya.
  
 Matur Nuwun
 Bobby Budiarto
  
 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Kalau begitu cara berpikirnya, lebih baik Mas Bobby baca apa kata 
 pendapat2 ilmiawan Barat (kalo perlu yang atheis/yang bukan 
 penganut) tentang AlQur'an dan juga tentang Injil. 
 
 wassalam,
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Robertus Budiarto 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Mbak Ninuk,
   
  Suatu hari saya mendengarkan ceramah Prof Quraish Shihab (yg 
 sungguh luar biasa .kecantikan ...  putrinya ..he..he..) dan 
 almarhum Pendeta Eka Darmaputera.
   
  Seorang pemuda Kristen menunggu giliran bicara, dan dalam sebuah 
 kesempatan, ia mengatakan pada forum bahwa ia bisa membuktikan 
bahwa 
 agama Kristen lah yang agama terbaik. Lalu si pemuda memberikan 
ayat-
 ayat Injil sbg bukti.
   
  Almahum Pendeta Eka Darmaputera menjawab: bagaimana anda 
 membuktikan kebenaran injil dengan injil?  Itu tidak logis!   ... 
 Prof Quraish Shihab hanya cengar-cengir..
   
 
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
http://www.ppi-india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi 
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 
 Cultural diversity Indonesian languages Indonesian language course 
 
 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 
 
 Visit your group ppiindia on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
   
 -
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL

[ppiindia] Beda rel dan keterbatasan bahasa - Re: BA (Before Adam)

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Yang menarik adalah soal kematian yang tidak mungkin membicarakan 
dirinya sendiri, karena saya teringat akan Taurat (yang terdapat 
dalam Perjanjian Lama) yg disebut-sebut Musa as sebagai penulis 
kitab tersebut. Bagaimana mungkin Musa as bisa menulis kematiannya 
sendiri dalam kitab suci.

Jawabannya yang mungkin adalah: bukan Musa yang menulis tapi unknown 
kecuali kalau udah ada bukti arkeologinya...:-)

Cuma sekedar bernalar dalam beragama.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, radityo djadjoeri [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 Beda rel dan keterbatasan bahasa - Re: BA (Before Adam) 
 Hal-hal yang bersifat mistis dan melampaui batas-batas bahasa 
adalah sebagai berikut:
  
 1. Subjek
 Jika bahasa adalah proyeksi dari sebuah dunia si penutur, maka 
subyek 
 si penutur bukanlah gambaran dari dunia itu sendirithe 
subject 
 does not belong to the world, rather, it's a limit of the world.
  
 2. Kematian
 Kematian tidak mungkin membicarakan dirinya sendiri.
  
 3. Tuhan
 Menurutnya, Tuhan tidak dapat dipandang sebagai sesuatu yang ada
 di dalam dunia ini (mungkin di alam lain).
  
 4. Bahasa
 Bahasa tidak dapat berbicara terhadap dirinya sendiri. Melalui 
bahasa,
 pembaca diantar ke suatu titik pengertian tertentu. Dia seolah-olah
 membuang tangga setelah memanjatnya.
  






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: agama dan peradaban-dialog santun Kristen-Islam

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Begitu juga puasa tidaklah paralel berkembang dengan peradaban 
manusia. Ini yang saya maksudkan dengan oneliner saya apalagi kalo 
gak puasa dan apalagi kalo puasa...:-)

Lagi-lagi saya melihatnya konsep ajaran/agama mana ya yang 
mengajarkan bukan hanya sekedar berteori..tapi juga dengan suatu 
tindakan ril untuk perbaikan moral manusia?

Segala ritual ibadah seperti sholat, zakat, puasa, pergi haji dengan 
segala ketentuan hukumnya adalah untuk pelatihan moral tsb. Namun 
kalo hasilnya masih tidak 'sempurna', kayaknya manusia muslim itu 
emang kebangetan ya?

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Jadi penyembahan Tuhan, tidaklah paralel berkembang dengan 
peradaban 
 manusia, mas.
 
 salam
 
 danardono
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Nugroho Dewanto [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  
  
  wah, pak danar mesti membaca ulang posting
  bung radityo berjudul ba (before adam)..
  
  semua peradaban tinggi umat manusia adalah
  peradabannya kaum penyebah Tuhan.
  
  sumeria, asiria, persia, mesir kuno, tiongkok, dll
  semua peradaban penyembah Tuhan.. pencerahan
  dari yang maha tinggi yang membuat mereka
  mengembangkan ilmu pengetahuan, kebudayaan
  dan teknologi yang begitu maju pada zamannya
  
  mereka berhasil menangkap api ajaran yang
  luhur, bukan abunya..
  
  penemuan-penemuan arkeologi modern masa
  kini akan makin membuktikan hal itu.
  
  salam,
  






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: dialog santun Kristen-Islam

2005-10-24 Terurut Topik Lina Dahlan
Yap...itu nasehat dari seorang ustadz (saya menganggap dia ustadz). 
Sebetulnya kalau Affif mau mengerti secara mendalam baca saja ESQnya 
Ary Ginandjar. Bagus kok isinya. Kita jadi selalu berfikir positif.
Saya sudah lama membaca buku itu. Namun kalau saya harus menjelaskan 
dengan bahasa saya adalah kita harus meminjam kacamata Allah dalam 
memandang segala sesuatu (apalagi perbedaan)

Kita tahu apa itu Asmaul Husna, Sifat2 Allah yang buanyak (99?). 
Kita, manusia, sebagai ciptaanNya yang termulia, telah di 'transfer' 
kan sedikit sifat-sifat itu. Jadi pergunakanlah itu dalam menilai 
sesuatu. Hanya saja Allah itu serba Maha, sedang manusia tidak pakai 
Maha.

Semisal, Apakah UU pernikahan antara sesama jenis itu perlu dibuat 
atau dilestarikan? haram or halal?

Kalau kita hanya memakai asmaul husna yang (maha) penyayang dalam 
diri kita bahwa sesama manusia harus saling menyayangi, tidak 
menyakiti sesama, tidak merugikan orang lain, hak setiap orang utk 
bahagia (ini berdasarkan asmaul husna yang maha adil) tetapi dilain 
pihak kita meniadakan asmaul husna lainnya atau asmaul husna 
penyayang dan adil tsb.

Bagaimana kita dapat mengatakan sayang dan adil kalau akhirnya  
spesies manusia berkurang dengan adanya pernikahan sejenis ini?
Itu artinya kita tidak memakai asamaul husna muhaimin 
(memperhatikan), muhshii (menghitung), dll? 

Saya membayangkan andai saja negara Barat semuanya membolehkan 
pernikahan ini dan orang2 Barat benar2 menikah sesama jenis, maka 
punahlah spesies kulit putih tsb. 

Bukankah Allah Maha Mengetahui dan Maha Penyayang kepada hambaNya, 
manusia ini?

wassalam,





--- In ppiindia@yahoogroups.com, Muhkito Afiff 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hihihi...
 Ngiklanin ESQ-nya Ary Ginanjar ya Mbak.
 Oh ya, itu ngambil dari 
 http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/message/74689 kan...
 
 Kalo boleh, minta dijelaskan mengenai pola pendekatan asma'ul 
husna, 
 yakni berpikir multi sudut pandang, semua sifat-sifat ilahiyah 
 dijadikan rujukan dari Ary Ginanjar itu.
 Saya kok nggak paham apa yang dimaksud dengan berpikir multi 
sudut 
 pandang, semua sifat-sifat ilahiyah dijadikan rujukan.
 
 Terima kasih sebelumnya.
 
 salam,
 
 Muhkito
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  Bagi yang tersinggung, jadinya memang tidak santun. Ada nasehat 
cool 
  dari seorang di milis tetangga soal pro and kontra segala 
sesuatu:
  ***
  Kalau merujuk pada Emosional Spiritual Quotionnya pak Ary 
Ginjar
  Agustian, maka sebenarnya fitrah manusia (senantiasa menyuarakan
  kebajikan dan kebenaran) dapat dibelenggu oleh 7 faktor, salah 
satu
  di antaranya adalah belenggu sudut pandang, maka hal seperti 
inipun 
  menjadi pro and kontra.
  
  Ary Ginanjar Agustian menawarkan supaya fitrah manusia tidak
  terbelenggu oleh sudut pandangnya masing-masing, ditawarkan pola
  pendekatan asma'ul husna, yakni berpikir multi sudut pandang, 
semua
  sifat-sifat ilahiyah dijadikan rujukan.
  ***
  wassalam,
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving.
http://us.click.yahoo.com/j2WM0C/PbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Member milis yg muslim lebih dewasa dari yg non-muslim? (trims u moderator)

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Finally...
Datang juga kejantanannya meskipun gak berani nyanggupi ama nentuin 
waktu. Setidaknya kita ngerti itu masalahnya krn tegangan tinggi pd 
pekerjaan..ya mbak Carla ya...

Iya deh sampe sampeyan menyatakan sanggup aja deh.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:

 hiss orang orang nih pada ribut aja dech :))
 
 1. minggu kemarin mau ngajak istri, eh, jakarta kalo sore ujan 
terus :(  gak
 nekad deh, bawak bayi seh.
 
 2. nah hari minggu ini, istri pulang mudik duluan ke jatim, biasa
 menghindari rame rame mudik, sekalian menghindari tuslah, (jadi 
nanti bisa
 traktiran tanpa bawa teman :))  enakkan hemat he he he), 
masalahnya kalo
 udah akhir bulan gini kerjaan tegangan tinggi, jadi gimana ya, 
kagak berani
 nyanggupin ama nentuin waktu jadinya he he he
 
 
 salam,
 Ari Condro
 
 - Original Message -
 From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
 
 oke-oke aja. Kalo aq yg traktir masarcon ga boleh bawa temen 
borongan.
 kita tunggu kejantanannya masarcon...:-)
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie
 
  abis lebaran aja deh...
  tp saya yg ditraktir yaa...mba:))
  pokoknya mas ari, ditunggu bgt neh..







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Mencetak Manusia Suci Dengan Puasa

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Apalagi kalo gak puasa?

gubrak!
--- In ppiindia@yahoogroups.com, preck_eteck_eteck [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 belum ada di dalam sejarah manusia bahwa puasa agama apapun pernah 
 membawa perbaikan bagi dunia. indonesia selama ini telah berpuasa 
 setiap tahunnya sejak jaman dahulu kala tapi apakah ada perbaikan?
 
 preck!







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Buat mbak Aris--Member milis yg muslim lebih dewasa

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
japri-japrian?
waaah..mbak gak tau ya kalo aku dah sering japri-japrian sama 
mbah..he...he...bahkan japra-japraan. Aku sama mbah ini TTM kayak 
lagunya Ratu itu lho, mbak. Just kidding...

Intinya males lah japri2an soal begini. Japriku itu penuh sama posting 
dari Indonesia Head Hunter...he..he..soal lagi nyari sapa yang mau 
dikerjain...kidding again.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, aris solikhah [EMAIL PROTECTED] wrote:

 2. Nggih terkait mbak Lina sepenuhnya saya serahkan ke
 mbak Lina . Gimana kalau via japri mbak aja mbak? Toh
 kalau membahas seluk beluk aqidah kristen sampai
 jlimet, mungkin yang nggak paham kali ya. Nanti dikira
 sok tahu lagi :-)






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help tsunami villages rebuild at GlobalGiving. The real work starts now.
http://us.click.yahoo.com/T8WM1C/KbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Ayam--Member milis yg muslim lebih

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Bukannya enakan Bo Derek, mbah?

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Nah kan mas Ary, sudah di-certified as jantan? jelas dan nyata , 
 tidak diragukan...ha ha
 
 Kapan kita makan mbok Berek?
 
 salam
 
 danardono
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help Sudanese refugees rebuild their lives through GlobalGiving.
http://us.click.yahoo.com/V8WM1C/EbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Negara Yang Terdazlimi--Biadab

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
pergilah wahai pengumpat
tak sanggup diriku menanggung
orang yang hidup diatas diriku
dengan segala umpatan...

pergilah wahai pengumpat
aku tak memaksamu utk tetap tinggal
aku hanya sebuah sarana yang tak mempunyai hak dan kewajiban
selain menjalankan sunatullah: sebagai hamparan..

aku sebuah negara
yang dikatakan biadab
karena tingkah laku bbrp manusia
karena nila setitik rusak susu sebelanga

Namun, bila para pengumpat dan para celeng
juga tak mau berhenti akan tindak-tanduknya
aku akan menjalani sunatullah lainnya: 

kuklitiki laut, temanku, hingga menumpahkan air jauh
kuusap gunung, shobatku, hingga memuntahkan lahar atau
kugoyang tubuhku hingga terbelah lah hamparan demi hamparan

Mengapa aku dibiadabi? apa salahku?

kemana ya si elang kecil? he..he..he...



--- In ppiindia@yahoogroups.com, preck_eteck_eteck [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 sebagai perempuan, saya merasa aman berjalan sendiri di tengah malam 
 di negara-negara seperti singapore, perancis, belanda, jerman, 
belgia, 
 amerika, australia. tapi nggak pernah merasa aman di negri sendiri, 
 terutama jakarta, ibukotanya para bagong (celeng). 
 
 preck!







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Buat mbak Aris--Member milis yg muslim lebih dewasa

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Nah ini kosnep pluralisme, yang dikatakan Franz Magnis itu, yang 
saya setujui. Bukannya Pluralismenya JIL...:-)
Frans Magnis saja bisa menangkap maksud pluralisme MUI. Mungkin 
karena sering berdialog. Nampaknya Pluralisme jg banyak macamnya, 
yang nyatanya bukan pluralisme itu sendiri.

Aku juga lagi membahas soal Pluralisme dengan seorang sahabat via 
chat ato japri yang kebetulan dia aktivis di JIMM (anak mudanya 
Muhammadiyah). Aku cuma ingin mengatakan sama sahabatku itu bahwa 
sudahlah Muhammadiyah jg gak usah banyak debat dalam wacana saja, 
ngutip sana ngutip sini tapi gak ada kerja nyatanya yang terasa oleh 
rakyat banyak. Langsung terjun aja ke masyarakat saja kayak romo-
romo itu lho. Biarin aja deh Din Syamsudin mau ngomong apa juga. 
Liat aja apa kerjaannya yang nyata buat rakyat yang dah jungkir 
balik kayak gini. Kalo ada kerjaannya merugikan rakyat banyak
secara nyata, baru protes abis. Soale rakyat ini lagi gak bisa mikir 
dan mengerti artikel-artikel semacam pluralisme begini. Bukan ini 
yang mereka butuhkan.

Gini hari Muhammadiyah masih berantem soal konservatif lu, moderat 
lu. Ngapain seh? Mendingan kan buat tulisan yang bisa mengilhami 
atau memberikan ide kpd pimpinan Muhammadiyah utk bisa lebih terjun 
ke masyarakat bersama ormas lainnya. Dengan demikian persamaan yang 
akan dicari.

Ini yang banyak bekerja nyata malah FPI...he...he...

wassalam,

laa balik lagi soal pluralisme...mbah..mbah...sorri deh, dah 
terlanjur tertulis...:-))

--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 aku milis milisan sama mbak, karena ingin semua ikut partisisapi 
ehh 
 partisipasi. Karena argument argument mbak selalu berdasar, gak 
asal 
 nguap. Titik temu kita adalah pandangan mengenai agama secara 
 general, tidak mengusik aqidah masing masing.
 
 Juga banyak aqidah agama sendiri yang saya kritisi. Ini biasa di 
 Barat, dimana saya hidup, walau saya akui banyak orang Kristen 
 (terutama dari aliran tertentu) yang bukan main fanatiknya.
 
 Andaikata ada FPInya Kristen juga pasti kami kritik.
 
 Saya tak pernah menghina aqidah Islam, saya mengerti wanita 
memakai 
 jilbab, dan tak apriori antiSaya juga alergi kalau dikatakan, 
hanya 
 jalan Kristus adalah keselamatan.
 
 Disini saya lebih condong menghormati ajaran Sidharta, bahwa kita 
 masing masing membawa keselamatan kita, atau kehancuran. Up to 
kita 
 masing masing. Ini hukum sebab akibat.
 
 Salam
 
 danardono
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  japri-japrian?
  waaah..mbak gak tau ya kalo aku dah sering japri-japrian sama 
  mbah..he...he...bahkan japra-japraan. Aku sama mbah ini TTM 
kayak 
  lagunya Ratu itu lho, mbak. Just kidding...
  
  Intinya males lah japri2an soal begini. Japriku itu penuh sama 
 posting 
  dari Indonesia Head Hunter...he..he..soal lagi nyari sapa yang 
mau 
  dikerjain...kidding again.
  
  wassalam,
  
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, aris solikhah [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
  
   2. Nggih terkait mbak Lina sepenuhnya saya serahkan ke
   mbak Lina . Gimana kalau via japri mbak aja mbak? Toh
   kalau membahas seluk beluk aqidah kristen sampai
   jlimet, mungkin yang nggak paham kali ya. Nanti dikira
   sok tahu lagi :-)
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Efek Kenaikan BBM pada suami/istri

2005-10-21 Terurut Topik Lina Dahlan
Saat ini jaman serba susah. Harga BBM naik akibatnya terjadi PHK di
berbagai perusahaan. salah satu yang terkena PHK adalah Paimo. Bulan
ini ia tidak bisa lagi mengirim uang untuk istrinya di kampung
halaman. Ia hanya bisa mengirim surat. Isinya demikian:

Istriku Tercinta.

Maafkan kanda sayang, bulan ini Kanda tidak bisa mengirim uang untuk
kebutuhan keluarga di rumah. Kanda hanya bisa mengirimmu 1000 ciuman.

Paling cinta
Kanda Paimo

Seminggu kemudian Paimo mendapat surat balasan dari istri 
tercintanya:

Kanda Paimo tersayang terima kasih atas kiriman 1000 ciumanmu.
Untuk bulan ini dinda akan menyampaikan laporan pengeluaran keluarga:
Tukang minyak bersedia menerima 2 ciuman setiap kali membeli 5 liter
minyak tanah.
Tukang listrik mau dibayar dengan 4 ciuman per tanggal 10 setiap
bulannya.
Pemilik kontrakan rumah mau dibayar cicil dengan 3 x ciuman setiap
harinya.
Engkoh pemilik toko bahan makanan tidak mau dibayar pakai ciuman. Ia
maunya dibayar dengan yang lain... Ya dinda berikan saja
Keperluan pribadi dinda bulan ini mencapai 50 ciuman

Kanda tersayang... bulan ini dinda masih menyimpan 125 ciuman.
Mohon saran dari kanda tersayang 125 ciuman ini bisa dipakai untuk
apa saja ya

Paling sayang
dari
Dinda seorang









 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Definisi Tuhan

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Definisi Tuhan
Demi untuk memudahkan kaji, sebaiknya kita mulai
dengan memberikan definisi tuhan, supaya pengertian
kita sama. Tentu definisi yang paling tepat ialah yang
diambil dari pemahaman akan pengertian tuhan menurut
yang dijabarkan di dalam al-Qur'an. Untuk itu, perlu
kita sadari dua kenyataan terpenting, yang pasti akan
kita peroleh apabila kita kaji dengan sungguh-sungguh
kandungan al-Qur'an.

Kenyataan pertama ialah, di dalam al-Qur'an kita tidak
pernah menemukan suatu ayat pun yang membicarakan
atheist atau atheisme. Suatu hal yang kiranya sangat
penting kita fikirkan mengingat kenyataan di zaman
modern ini jutaan manusia telah menyatakan diri mereka
sebagai atheist atau orang yang tidak bertuhan.
Setiap orang yang berideologi komunis mengaku, bahwa
mereka tidak bertuhan (atheist). Mendiang Chou Eng
Lai, perdana menteri RRC, pernah berpidato di
alun-alun Bandung, ketika ia berkunjung ke sana semasa
konperensi Asia-Afrika dahulu (1955) dengan bangga
mengatakan, bahwa mereka sebagai komunis dengan
sendirinya tidak bertuhan. Kalau kita jumlahkan rakyat
RRC dengan Rusia ditambah dengan semua negara
satelit-satelitnya yang menganut faham komunis, maka
kira-kira sepertiga penduduk dunia sekarang ini adalah
atheist, jika yang dikatakan bekas perdana menteri
Cina itu benar.

Sungguh suatu tanda tanya besar bagi setiap Muslim,
yang yakin akan kesempurnaan kitab sucinya. Mungkinkah
Allah telah lupa menyebutkan kenyataan ini, sehingga
al-Qur'an tidak menyebut sama sekali akan atheist dan
atheisme ini. Akibatnya, ialah kamus bahasa 'Arab sama
sekali tidak mengenal istilah atheist itu. Memang,
orang-orang 'Arab modern sekarang ini mempergunakan
perkataan mulhid untuk atheist, dan ilhad untuk
atheisme, namun kalau kita selidiki di dalam al-Qur'an
perkataan mulhid dan ilhad artinya sangat jauh dari
atheist dan atheisme. Perkataan ilhad berasal dari
kata lahada yang artinya menggali lobang atau
terjerumus ke dalam lobang galian. Ingat, dalam
bahasa Indonesia pun kita mengenal liang lahad, yang
berasal dari kata Arab lahada ini. Mulhid dalam
al-Qur'an artinya kira-kira orang yang terjerumus di
dalam kesesatan, jadi tidak ada hubungannya dengan
arti harfiah dari atheist.

Kenyataan kedua ialah, perkataan ilah, yang selalu
diterjemahkan tuhan. Di dalam al-Qur'an dipakai
untuk menyatakan berbagai objek, yang dibesarkan atau
dipentingkan manusia. Misalnya, di dalam ayat Q. 45:23
dan Q.25:43.

Tidakkah kamu perhatikan betapa manusia meng-ilahkan
keinginan-keinginan pribadi mereka .?
Dalam ayat Q. 28:38, perkataan ilah dipakai olch
Fir'aun untuk dirinya sendiri:

Dan Fir'aun berkata: 'Wahai para pembesar, aku tidak
menyangka, bahwa kalian masih punya ilah selain
diriku'.
Dari contoh ayat-ayat tersebut di atas, ternyata
perkataan ilah bisa mengandung arti berbagai benda,
baik abstrak (nafsu atau keinginan pribadi) maupun
benda nyata (Fir'aun atau raja, atau penguasa yang
dipatuhi dan dipuja). Dari dua kenyataan di atas
dapatlah diambil kesimpulan sebagai berikut: Tidak
adanya perkataan atheist dan atheisme di dalam
al-Qur'an membuktikan, bahwa tidak mungkin manusia itu
tidak bertuhan.

Faham atheisme adalah omong kosong, tidak logis, dan
tidak masuk 'akal. Menurut logika al-Qur'an: setiap
orang mesti bertuhan. Alternatip yang mungkin ialah
bertuhan satu (monotheist) atau bertuhan banyak
(polytheist = bcrluhan lebih dari satu). Oleh karena
itu, perkataan ilah di dalam al-Qur'an juga dipakai
dalam bentuk tunggal (mufrad: ilaahun), ganda
(muthanna: ilaahaini), dan banyak (jama': aalihatun).
Bertuhan nol atau atheisme tidak mungkin. Untuk dapat
mengerti dengan tuntas akan masalah ini dapatlah kita
buat definisi tuhan atau ilah yang tepat,
berdasarkan logika al-Qur'an sebagai berikut:

Tuhan (ilah) ialah sesuatu yang dipentingkan (dianggap
penting) oleh manusia sedemikian rupa, sehingga
manusia merelakan dirinya dikuasai (didominir) olehnya
(sesuatu itu).

Perkataan dipentingkan hendaklah diartikan secara
luas. Tercakup di dalamnya yang dipuja, dicintai,
diagungkan, diharap-harapkan dapat memberikan
kemaslahatan atau kegembiraan, dan termasuk pula
sesuatu yang ditakuti akan mendatangkan bahaya atau
kerugian. Syaikhul Islam Ibnu Taimiyah memberikan
definisi al ilah sebagai berikut:

Al-ilah ialah: yang dipuja dengan penuh kecintaan
hati; tunduk kepadanya, merendahkan diri di
hadapannya, takut dan mengharapkannya, kepadanya
tempat berpasrah ketika berada dalam kesulitan,
berdo'a dan bertawakkal kepadanya untuk kemaslahatan
diri, meminta perlindungan dari padanya, dan
menimbulkan ketenangan di saat mengingatnya dan
terpaut cinta kepadanya. (Dr. Yusuf Qardawi: Tauhid
dan Fenomena Kemusyrikan, (Haqiqat Al-Tauhid)
terjemahan H. Abd. Rahim Haris, Pustaka Darul Hikmah,
Bima, hal. 26 - 27).

Berdasarkan definisi ini dapatlah difahami, bahwa
tuhan itu bisa berbentuk apa saja, yang dipentingkan
oleh manusia. Yang pasti ialah manusia tidak mungkin
atheist, tidak mungkin tidak bertuhan. Berdasarkan
logika al-Qur'an bagi setiap manusia 

[ppiindia] Re: Definisi Tuhan

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Terimakasih mbah, nambah ilmu.
Sepertinya Mbah ingin menunjukkan bhw istilah tersebut sudah dipakai 
dahulu sebelum Islam ada. Saya kira itu bukan hal yang penting 
karena saya rasa umat Islampun tahu dan wajib mengimani kitab-kitab 
suci Injil, taurat, dan Zabur (Rukun Iman) dan percaya bahwa Injil, 
Zabur, dan Taurat akan berbicara sama tentang ketauhidan. 

Yang terpenting adalah apakah manusia percaya ilah-ilah selain Allah 
SWT? Apakah manusia masih mengidolakan ilah-ilah lain selain Allah? 
(Ini yang disebut kalimat Tauhid: Laa ilaaha illa Allah - Tiada 
ilah selain Allah)

Dalam artikel tsb dijelaskan bahwa bahasa aslinya Injil itu tidak 
jauh berbeda dengan bahasa Arab (bhs AlQur'an), karena masih 
serumpun (bhs Aramaic). Tapi faktanya, yang dirujuk oleh Injil-Injil 
sekarang ini bukanlah dari bahasa Aramaic tsb, tetapi dari bahasa 
Ibrani (cmiiw). Suatu pengalihbahasaan yang luar biasa.

Juga menarik perhatian saya membaca ini:
Kelompok Pemuja Nama Yahweh yang sangat alergi nama `Allah'  dalam 
`Kitab Suci Taurat dan Injil' menerjemahkan Ezr.5:1;6:14 (Alaah  
Yisraeel) sebagai `Eloim Israel' dan dalam `Kitab Suci Umat  
Perjanjian Tuhan' menerjemahkannya sebagai `Tuhan Israel.' Jadi,  
dalam konteks ayat-ayat Ezr.5:1;6:14, sebenarnya para pemuja nama  
Yahweh dalam kedua Kitab Suci itu mengakui juga bahwa `Allah adalah 
 Eloim dan Tuhan Israel.'

Masa menerjemahkan pakai istilah alergi sih ya? apalagi itu kan nama 
Tuhan? Kok alergi dengan nama Tuhannya?  Apa para penerjemah itu 
menerjemahkan menurut nafsu-nafsunya aja? Kalau mereka allergi, apa 
alasannya? Saya hanya bisa menduga alasannya mungkin karena Yahudi 
itu terkenal sombong dan ingin meninggikan sukunya sendiri, makanya 
dia ingin bahasa yang dipakai dalam kitab suci adalah istilahnya 
juga bukan kata 'Allah' yang bisa di pakai oleh orang Arab juga..:-).

Itu baru satu point yang menunjukkan bhw para penerjemah kitab suci 
Taurat dan Injil itu menerjemahkan mengikuti hawa nafsu.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ini ada tulisan yang berkaitan thema:
 
 ...Pada Konsili Efesus (431) wilayah suku Arab Harits dipimpin 
uskup 
 bernama `Abd Allah' (Hamba Allah). Inskripsi Zabad (512) 
 diawali `Bism al-Ilah' (Dalam nama Allah) lengkap dengan tanda 
salib 
 diikuti nama-nama Kristen, demikian juga Inskripsi `Umm al-Jimmal' 
 (abad-6) menyebut `Allahu ghafran' (Allah yang mengampuni). 
 Inskripsi `Hurran al-Lajja' (568) dan inskripsi lain pra'Islam' 
dari 
 lingkungan Kristen menggunakan nama Allah pula. Jadi, umat Yahudi 
 
 Kristen berbahasa Arab sudah menggunakan nama `Allah' jauh sebelum 
 kelahiran agama Islam, dan ucapan Bismillah sudah digunakan oleh 
 orang Yahudi berbahasa Arab, lama sebelum ada Islam bahkan pada 
abad-
 5sM sudah ditulis Ezra dalam kitabnya, dan tentu saja orang 
Kristen 
 berbahasa Arab sejak abad-1 juga sudah menggunakannya. Rupanya, 
 karena ucapan `bismillah' sudah umum diucapkan oleh umat Yahudi 
dan 
 Kristen berbahasa Arab sebelum kehadiran agama Islam, waktu 
penulisan 
 Al-Quran, ucapan itu digunakan sebagai pembuka setiap 
Surat/surah. ..
 -
 
 Menarik bukan? lengkapnya silakan baca:
 
 
 
 BISMILLAH
 
 Pada kesempatan tanya jawab pada acara ceramah soal `Nama Allah' 
baru-
 baru ini, ada peserta yang bertanya: Bolehkah umat kristen 
 mengucapkan Bismillah? Soalnya, bukankah itu ucapannya orang Arab 
dan 
 Islam? (Bismillah dalam bahasa Indonesia adalah `Dalam Nama 
Allah').
 
 Pertanyaan ini timbul dilatar belakangi kekurang-tahuan yang 
dicampur-
 adukkan dengan prasangka dan sikap alergi terhadap semua yang 
berbau 
 Arab dan Islam, seakan-akan yang Arab itu pasti Islam dan yang 
Islam 
 itu pasti Arab. Kerancuan berfikir demikian seharusnya hilang dari 
 pemikiran karena Arab tidak identik dengan Islam, dan orang Arab 
yang 
 beragama Yahudi dan Kristen sudah jauh ada sebelum adanya agama 
 Islam, dan bahasa Arab sudah hadir di Timur Tengah jauh sebelum 
 penulisan Al-Quran. 
 
 Dalam Alkitab Perjanjian Lama, di masa Raja Salomo sudah 
disebutkan 
 adanya raja-raja Arab (1Raj.10:15). Dalam kitab Yesaya orang Arab 
 sebagai pengembara yang berkemah (nomad, Yes.13:20), Arabia 
 disebutkan dalam Yes.21:13, dan Yeremia menyebut orang Arab yang 
di 
 padang gurun (Yer.3:2). Dalam Perjanjian Baru sudah disebutkan 
bahwa 
 ada orang Arab hadir dalam peristiwa di hari Pentakosta dan 
mendengar 
 kotbah Petrus dalam bahasa Arab (Kis.2:11), demikian juga rasul 
 Paulus dalam pertobatannya pergi ke tanah Arab dan Siria 
(Gal.1:17) 
 dan Hagar (Ibu dari Ismael yang adalah salah satu jalur nenek-
moyang 
 Arab) disebut sebagai gunung Sinai di tanah Arab (Gal.4:25). Semua 
 yang disebutkan disini terjadi jauh sebelum kehadiran agama Islam 
di 
 abad-7M.
 
 Pada konsili-konsili awal Gereja Kristen mula-mula, sudah ada 
wakil 
 orang Arab beragama Kristen dan beberapa uskup berbangsa Arab 
hadir 
 disitu. Di tahun 225 terdapat keuskupan di 

[ppiindia] Re: Definisi Tuhan

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Terimakasih mbah, nambah ilmu.
Sepertinya Mbah ingin menunjukkan bhw istilah tersebut sudah dipakai 
dahulu sebelum Islam ada. Saya kira itu bukan hal yang penting 
karena saya rasa umat Islampun tahu dan wajib mengimani kitab-kitab 
suci Injil, taurat, dan Zabur (Rukun Iman) dan percaya bahwa Injil, 
Zabur, dan Taurat akan berbicara sama tentang ketauhidan. 

Yang terpenting adalah apakah manusia percaya ilah-ilah selain Allah 
SWT? Apakah manusia masih mengidolakan ilah-ilah lain selain Allah? 
(Ini yang disebut kalimat Tauhid: Laa ilaaha illa Allah - Tiada 
ilah selain Allah)

Dalam artikel tsb dijelaskan bahwa bahasa aslinya Injil itu tidak 
jauh berbeda dengan bahasa Arab (bhs AlQur'an), karena masih 
serumpun (bhs Aramaic). Tapi faktanya, yang dirujuk oleh Injil-Injil 
sekarang ini bukanlah dari bahasa Aramaic tsb, tetapi dari bahasa 
Ibrani (cmiiw). Suatu pengalihbahasaan yang luar biasa.

Juga menarik perhatian saya membaca ini:
Kelompok Pemuja Nama Yahweh yang sangat alergi nama `Allah'  dalam 
`Kitab Suci Taurat dan Injil' menerjemahkan Ezr.5:1;6:14 (Alaah  
Yisraeel) sebagai `Eloim Israel' dan dalam `Kitab Suci Umat  
Perjanjian Tuhan' menerjemahkannya sebagai `Tuhan Israel.' Jadi,  
dalam konteks ayat-ayat Ezr.5:1;6:14, sebenarnya para pemuja nama  
Yahweh dalam kedua Kitab Suci itu mengakui juga bahwa `Allah adalah 
 Eloim dan Tuhan Israel.'

Masa menerjemahkan pakai istilah alergi sih ya? apalagi itu kan nama 
Tuhan? Kok alergi dengan nama Tuhannya?  Apa para penerjemah itu 
menerjemahkan menurut nafsu-nafsunya aja? Kalau mereka allergi, apa 
alasannya? Saya hanya bisa menduga alasannya mungkin karena Yahudi 
itu terkenal sombong dan ingin meninggikan sukunya sendiri, makanya 
dia ingin bahasa yang dipakai dalam kitab suci adalah istilahnya 
juga bukan kata 'Allah' yang bisa di pakai oleh orang Arab juga..:-).

Itu baru satu point yang menunjukkan bhw para penerjemah kitab suci 
Taurat dan Injil itu menerjemahkan mengikuti hawa nafsu.

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, RM Danardono HADINOTO 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ini ada tulisan yang berkaitan thema:
 
 ...Pada Konsili Efesus (431) wilayah suku Arab Harits dipimpin 
uskup 
 bernama `Abd Allah' (Hamba Allah). Inskripsi Zabad (512) 
 diawali `Bism al-Ilah' (Dalam nama Allah) lengkap dengan tanda 
salib 
 diikuti nama-nama Kristen, demikian juga Inskripsi `Umm al-Jimmal' 
 (abad-6) menyebut `Allahu ghafran' (Allah yang mengampuni). 
 Inskripsi `Hurran al-Lajja' (568) dan inskripsi lain pra'Islam' 
dari 
 lingkungan Kristen menggunakan nama Allah pula. Jadi, umat Yahudi 
 
 Kristen berbahasa Arab sudah menggunakan nama `Allah' jauh sebelum 
 kelahiran agama Islam, dan ucapan Bismillah sudah digunakan oleh 
 orang Yahudi berbahasa Arab, lama sebelum ada Islam bahkan pada 
abad-
 5sM sudah ditulis Ezra dalam kitabnya, dan tentu saja orang 
Kristen 
 berbahasa Arab sejak abad-1 juga sudah menggunakannya. Rupanya, 
 karena ucapan `bismillah' sudah umum diucapkan oleh umat Yahudi 
dan 
 Kristen berbahasa Arab sebelum kehadiran agama Islam, waktu 
penulisan 
 Al-Quran, ucapan itu digunakan sebagai pembuka setiap 
Surat/surah. ..
 -
 
 Menarik bukan? lengkapnya silakan baca:
 
 
 
 BISMILLAH
 
 Pada kesempatan tanya jawab pada acara ceramah soal `Nama Allah' 
baru-
 baru ini, ada peserta yang bertanya: Bolehkah umat kristen 
 mengucapkan Bismillah? Soalnya, bukankah itu ucapannya orang Arab 
dan 
 Islam? (Bismillah dalam bahasa Indonesia adalah `Dalam Nama 
Allah').
 
 Pertanyaan ini timbul dilatar belakangi kekurang-tahuan yang 
dicampur-
 adukkan dengan prasangka dan sikap alergi terhadap semua yang 
berbau 
 Arab dan Islam, seakan-akan yang Arab itu pasti Islam dan yang 
Islam 
 itu pasti Arab. Kerancuan berfikir demikian seharusnya hilang dari 
 pemikiran karena Arab tidak identik dengan Islam, dan orang Arab 
yang 
 beragama Yahudi dan Kristen sudah jauh ada sebelum adanya agama 
 Islam, dan bahasa Arab sudah hadir di Timur Tengah jauh sebelum 
 penulisan Al-Quran. 
 
 Dalam Alkitab Perjanjian Lama, di masa Raja Salomo sudah 
disebutkan 
 adanya raja-raja Arab (1Raj.10:15). Dalam kitab Yesaya orang Arab 
 sebagai pengembara yang berkemah (nomad, Yes.13:20), Arabia 
 disebutkan dalam Yes.21:13, dan Yeremia menyebut orang Arab yang 
di 
 padang gurun (Yer.3:2). Dalam Perjanjian Baru sudah disebutkan 
bahwa 
 ada orang Arab hadir dalam peristiwa di hari Pentakosta dan 
mendengar 
 kotbah Petrus dalam bahasa Arab (Kis.2:11), demikian juga rasul 
 Paulus dalam pertobatannya pergi ke tanah Arab dan Siria 
(Gal.1:17) 
 dan Hagar (Ibu dari Ismael yang adalah salah satu jalur nenek-
moyang 
 Arab) disebut sebagai gunung Sinai di tanah Arab (Gal.4:25). Semua 
 yang disebutkan disini terjadi jauh sebelum kehadiran agama Islam 
di 
 abad-7M.
 
 Pada konsili-konsili awal Gereja Kristen mula-mula, sudah ada 
wakil 
 orang Arab beragama Kristen dan beberapa uskup berbangsa Arab 
hadir 
 disitu. Di tahun 225 terdapat keuskupan di 

[ppiindia] Tuhan-Tuhan Yang Populer

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan

Dalam kenyataannya, kebanyakan manusia di dunia ini
bertuhan lebih dari satu. Al-Qur'an menamakan mereka
ini musyrik, yaitu orang yang syirik. Kata syirik ini
berasal dari kata syaraka yang berarti mencampurkan
dua atau lebih benda/hal yang tidak sama menjadi
seolah-olah sama, misalnya mencampurkan beras kelas
dua ke dalam beras kelas satu. Campuran itu dinamakan
beras isyrak. Orang yang mencampurkannya disebut
musyrik.

Lawan syaraka ialah khalasha artinya memurnikan.
Beras kelas satu yang masih murni, tidak bercampur
sebutir pun dengan beras jenis lain disebut beras yang
Khalish. Jadi orang yang ikhlash bertuhankan hanya
Allah ialah orang yang benar-benar bertawhid. Inilah
konsep yang paling sentral di dalam ajaran Islam.

Mentawhidkan Allah ini tidaklah semudah percaya akan
wujudnya Allah. Mentawhidkan Allah dengan ikhlash
menghendaki suatu perjuangan yang sangat
berat.Mentawhidkan Allah adalah suatu jihad yang
terbesar di dalam hidup ini.

Kenyataannya, orang-orang yang sudah mengaku Islam
pun, bahkan mereka yang sudah rajin bershalat,
berpuasa dan ber'ibadah yang lain pun, di dalam
kehidupan mereka sehari-hari masih bersikap, bahkan
bertingkah laku seolah-olah mereka masih syirik
(bertuhan lain di samping Tuhan Yang Sebenarnya).
Mereka masih mencampurkan (mensyirikkan) pengabdian
mereka kepada Allah itu dengan pengabdian kepada
sesuatu ilah yang lain. Pengabdian sampingan itu
biasanya ialah di dalam bentuk rasa ketergantungan
kepada ilah yang lain itu. Oleh karena itu, al-Qur'an
mengingatkan setiap Muslim, bahwa dosa terbesar yang
tak akan terampunkan oleh Allah ialah syirik ini
(LihatQ.4:48 dan 116):

Artinya kira-kira: Sesungguhnya Allah tidak akan
mengampunkan orang-orang yang mensyirikkan-Nya, tapi
Ia akan mengampuni kesalahan lain bagi siapa yang
diperkenankan-Nya. Barangsiapa yang mensyirikkan
Allah, sesungguhnyalah ia telah berdosa yang sangat
besar.

RasuluLlah pun pernah mengatakan, bahwa pokok pangkal
setiap dosa ialah syirik ini, jadi senada dengan
peringatan yang disampaikan al-Qur'an. Dapat difahami,
bahwa setiap orang yang akan melakukan sesuatu dosa,
apalagi buat pertama kali, akan merasakan, bahwa hati
nuraninya akan memberontak. Detak jantungnya akan
bertambah cepat, timbul rasa malu kalau-kalau
perbuatannya itu akan dilihat orang lain, terutama
kenalannya, maka pada saat itu ia lebih takut (malu)
kepada orang (ilah lain) dari pada kepada Allah, Yang
Maha Melihat dan Maha Mengetahui. Maka pada saat itu
ia sudah syirik sebelum melaksanakan keinginan hawa
nafsunya itu.

Peringatan al-Qur'an dan ucapan Rasul itu disampaikan
karena Allah sendiri tahu, bahwa memang tidak mudah
mencapai tingkat tawhid yang ikhlash itu. Sangat
banyak kendala dan halangan yang harus diatasi jika
orang ingin mencapai tingkat tawhid yang murni ini.

1. Alihatun atau Tuhan-tuhan yang Populer

a. Harta atau Duit Sebagai Ilah
Tuhan lain atau tuhan tandingan, yang paling populer
di zaman modern ini ialah duit, karena ternyata memang
duit ini termasuk ilah yang paling berkuasa di dunia
ini. Di kalangan orang Amerika terkenal istilah The
Almighty Dollar (Dollar yang maha kuasa). Memang
telah ternyata di dunia, bahwa hampir semua yang ada
di dalam hidup ini dapat diperoleh dengan duit, bahkan
dalam banyak hal harga diri manusia pun bisa dibeli
dengan duit.

Cobalah lihat sekitar kita sekarang ini, hampir
semuanya ada harga''-nya, jadi bisa dibeli dengan
duit. Manusia tidak malu lagi melakukan apa saja demi
untuk mendapat duit, pada hal malu itu salah satu
bahagian terpenting dari iman. Betapa banyak orang
yang sampai hati menggadaikan negeri dan bangsanya
sendiri demi mendapat duit. Memanglah tuhan yang
berbentuk duit ini sangat banyak menentukan jalan
kehidupan manusia di zaman modern ini.

Pada mulanya manusia menciptakan duit hanyalah sebagai
alat tukar untuk memudahkan serta mempercepat
terjadinya perniagaan. Maka duit bisa ditukarkan
dengan barang-barang atau jasa dalam berbagai bentuk.
Oleh karena itu, duit juga disebut sebagai harta
cair (liquid commodity). Kemudian, fungsi duit
sebagai alat tukar ini menjadi demikian efektifnya,
sehingga di zaman ini, terutama di negeri-negeri yang
berlandaskan materialisme dan kapitalisme, duit juga
dipakai sebagai alat ukur bagi status seseorang di
dalam masyarakat.

Kekuasaan, pengaruh, bahkan nilai pribadi seseorang
diukur dengan jumlah kekayaan (asset)-nya. Prestasi
pribadi seseorang pun telah diukur dengan umur semuda
berapa ia menjadi jutawan. Semakin muda seseorang
mendapat duit sejumlah sejuta dollar dianggap semakin
tinggi nilai pribadinya. Umpamanya, ketika penulis
sedang mengetik naskah edisi baru ini (di Ames, Iowa,
USA, awal Ramadhan 1406/ May 1986), di dalam siaran TV
diumumkan, bahwa Michael Jackson mendapat piagam
kehormatan tertinggi (Golden Award) sebagai seniman
penyanyi termuda (di bawah 30 tahun) yang terhebat,
karena ia berhasil mendapat kontrak sejumlah 15 juta
dollar untuk menyanyikan lagu Pepsi Cola di dalam
siaran-siaran TV dan radio selama tiga 

[ppiindia] Re: Kompetensi muffasir---buat pendukung feminisme barat

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Rupanya ada sudut pandang yang beda antara kita. Saya merujuk kepada 
mufassir AlQur'an, sedang mbak Tylla merujuk kpd mufassir Hadist...:-
)

--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Tylla :
 Mungkin untuk lebih jelasnya,. mbak bisa baca bukunya kamla bhasin 
yang berjudul mengugat patriarki,dari situ maksud saya mungkin 
dapat 'tertangkap' dengan lebih clear.
 
 atu coba mungkin bisa u download aja , kalao ngak salah ada deh. 
judulnya resurgent pathriarchy.

Lina:
Soal sistem patriarkist ini, saya setuju ada yang mesti diluruskan 
juga. Tapi biar sesuai judul, saya tidak membahas soal ini.
Terimakasih buat referensinya.
 
 Fatima Mernissi ? silahkan buka di link ini
 
 http://fatima-mernissi.biography.ms/
 
 saya nggak tau sih, setelah melihat biografi ini, Mernissi 
kompeten apa nngak, berhak apa nggak menafsirkan hadist buat mbak, 
saya sendiri walaupun muslim, nggak banyak ngerti soal standard 
orang kompeten untuk jadi penafsir.

Lina:
Makasih buat referensinya. Tapi saya kok tidak bisa lihat/baca 
biografinya Fatima Mernisi ya? Disebelah mana ya, mbak?

 tapi saya sih nggak pernah percaya sama konsep 'patron-client' 
yang terbangun berdasarkan 'standard kecakapan' personal yang 
ditetapkan secara baku, as long as bisa diterima akal, relevan sama 
realitas, dan bisa dibuktikan secara ilmiah, buat saya itu cukup 
untuk memandang sesorang kompeten atau tidak 
kompeten..hehehehe...tapi itu saya lho..

Lina: Namanya Hadist yang dikutak-katik, seorang muffassir Hadist 
harus faham pula AlQur'an. Sejauh apa Fatima Mernisi faham AlQur'an? 
Pernah belajar dimana dia tentang AlQur'an? Pernah belajar bahasa 
Arab kah? Andai saja Fatima Mernisi itu seorang yang peminum khamar, 
berpakaian mengumbar aurat..lalu dia mencoba mengutak-ngutik hadist? 
meski dia seorang muslimah meski dia pandai dan bersekolah di Barat, 
gimana dong? 

Saya percaya kok Mbak Tylla muslimah. Dalam menimba ilmu sebagai 
muslimah ada baiknya semua dikembalikan kepada wahyu atau kitab suci.
Akal, realitas, bukti secara ilmiah (filsafat positivisme?)belumlah 
cukup untuk bisa dijadikan suatu yang cukup bagi wanita muslimah 
dalam mendapatkan pengetahuan yang bermanfaat. 

Simak artikel bagus dari eyang HMNA dibawah ini yang menyatukan soal 
Akal/Wahyu-Iman/ilmu tentang filsafat positivisme:

BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM

WAHYU DAN AKAL - IMAN DAN ILMU
[Kolom Tetap Harian Fajar]
009. Qissah Nabi Nuh AS dan Epos Gilgamesy

Seperti telah dikemukakan dalam seri 003 bahwa ilmu pengetahuan yang 
dipelajari di sekolah-sekolah umum dibangun di atas landasan 
filsafat positivisme. Artinya ilmu pengetahuan itu tidaklah polos 
melainkan sudah dijerumuskan berpihak kepada yang atheis, tidak 
percaya akan Tuhan, yang agnostik, acuh tak acuh tentang Tuhan, dan 
yang deist, tidak percaya akan wahyu walaupun percaya akan adanya 
Tuhan. Ilmu pengetahuan yang demikian itu hanya mempunyai dua
sumber yaitu alam dan sejarah.

Para pakar yang atheist, agnotik dan deist dalam menganalisa 
pergelutan pandangan, benak dan alam pikiran manusia, tentu saja 
hanya memakai pendekatan historis. Sayangnya para pakar yang 
beragama Islam turut pula terperangkap ke dalam jaring filsafat 
positivisme, sebab kalau tidak demikian hasil analisa mereka itu 
akan dicap tidak ilmiyah: melanggar rambu-rambu dan tatacara 
keilmuan. Demikianlah para pakar dari ketiga golongan itu yang
tergabung dalam filsafat positivisme bersama-sama dengan para pakar 
yang beragama Islam yang ikut terseret secara sadar ataupun tidak 
sadar menempatkan semua agama sebagai komponen atau bagian dari 
kebudayaan. Maka mereka itu dalam mencari hubungan antara agama 
dengan agama, antara agama dengan dongeng-dongeng hasil imajinasi 
dan sastra bangsa-bangsa dahulu kala, akan memakai pendekatan 
historis itulah.

Ilmu pengetahuan harus dibina atas landasan Tawhid. Dengan demikian 
sumber ilmu pengetahuan itu adalah wahyu, alam dan sejarah. Wahyu 
berwujud Ayat Qawliyah, alam dan sejarah disebut Ayat Kawniyah. Para 
pakar orang-orang Islam akan terpelihara aqidahnya dalam berilmu. 
Mereka akan memilah-milah agama, mana agama yang bersumber dari 
wahyu yang disebut agama wahyu, mana agama yang akarnya dari 
kebudayaan yang disebut dengan agama kebudayaan, mana agama wahyu 
yang mendapatkan polusi dari kebudayaan, dan mana agama kebudayaan 
yang mendapat imbas dari agama wahyu. Pendekatan yang dipakai
dalam berilmu adalah kombinasi antara pendekatan non-historis yaitu
bersumber dari Ayat Qawliyah dengan pendekatan historis yang 
bersumber dari Ayat Kawniyah.

***

Epos Gilgamesy adalah sebuah epos yang didapatkan dalam perpustakaan 
di Niniveh, milik seorang raja Assyria yang bernama Assurbanipal 
(669 - 626 seb.M.). Epos itu bertuliskan tulisan paku di atas tanah 
liat dalam bahasa Akkadia. Di dalam Epos Gilgamesy itu diceritakan 
pengalaman Utnapisytim yang mirip dengan pengalaman Nabi Nuh AS, 
seperti yang dikisahkan dalam Tawrah (Pentateuch, The Books of 
Moses) 

[ppiindia] Re: Agnostik dan keberagamaan--Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 ---Mbak Tylla,
 Saya pikir temenmu itu tidak mengerti soal agama, meski dia punya 
 pesantren whatever deh. Ini sama saja dengan orang yang ngaku 
 beragama (ada gelar kiyai) tapi kelakuan (kasat mata)nya minus. 
 Sedang temanmu mengaku agnostik tapi kelakuan (kasatmata)nya 
 positif. Betul, tidak perlu menjadi orang beragama kalau mau 
 menekuni apapun. 
 ##Tylla
 Wah..lagi lagi ini calim (atau boleh dibilang pemaksaan) apa apa 
yang dianggap layak, tidak layak, patasa tidak pantas,ngerti tidak 
ngerti...hehehehe..kalau mbak merasa bahwa mbak yang paling ngerti 
soal agama..ya..saya ngakat tangan dah..hehehehe..cuma pertanyaan 
saya mbak..ehm, sebenernya, standar ngerti nggak ngertinya itu ap ya 
measurementanya..kalau ukuran ilmiah, dan latar belakang soasial 
nggak dianggep..hehehehe..kayaknya nggak relevan deh sama analogi 
kyai yang mbak bilang..hehehe

Lina: Saya tidak memaksa siapa-siapa. Orang kan bebas berpendapat.
Measurmentnya gampang: dia tak mengakui sebagai orang beragama 
berarti dia tidak mengerti agamanya.

Sama saja dgn seorang kiyai yang mengaku sangat beragama tapi 
kelakuannya tidak menunjukkan dia mengerti agama.

Bajunya: beragama/tidak beragama, kelakuannya: tidak beragama dan  
beragama
 
 Kalau dia percaya Tuhan dan konsisten kpd agnosticnya, cara mana 
 yang akan dia tempuh kalau dia mau menikah atopun meninggal. 
Apakah 
 
 ## Lha mbak..sebelum agama ada, orang kan udah 'kawin'..sekarang 
banyak kok perkawinan yang'hanya' dicatatkan secara hukum, tanpa 
tradisi agama..intinya perkawinan kan pelembagaan relationship antar 
dua jenis kelamin toh ? hehehe..dari jaman masyarakat berburu meramu 
yang belum mengenal 'agama', itu udah ada kok mbak..sekali lagi saya 
rekomendasikan bukunya Engels..the origin of the 
family..hehehe..Soal meninggal..ya dikubur bisa, dikremasi 
bisa..dimumi juga bisa..sekali lagi, sebelum ada 'agama', udah ada 
kok sistem pengelolaan hal hal macam itu..hehehehe
 kalo temen saya sih bilang, dia mau yang 'praktis praktis aja 
kalau mati nanti..di kekremasi, biar nggak susah ngurus administrasi 
kuburannya..hehehe

Lina: Nah kan Tylla dah baca bukunya, bisa gak di summarize aja 
kapan sih agama itu ada menurut buku tsb? karena saya pikir ada 
perbedaan sudut pandang ttg apa itu agama.

Kalau dia bilang dikremasi, itu kan berarti (mau tidak mau) 
mengikuti sistem agama tertentu. Berarti dia butuh suatu sistem. 
Tetapi sombongnya dia, dia tak mau mengakui bhw agama itu sistem 
hidup. 

Agama itu memang hanya untuk orang yang mau berfikir. Kalau gak mau, 
ya terserah saya toh tidak bisa memaksa. Saya tidak perduli dengan 
pilihan apa yang dipilih temanmu. Saya hanya ingin memberikan 
paradigma berfikir lain di milis ini ttg masalah temenmu.
 
 Soal kekecewaan.. hmm, saya rasa nggak ada relevansinya bikin 
justifikasi itu, karena sekali lagi..hak orang bukan, memutuskan apa 
yang dia ambil dalam hidup, berdasarkan apa yang dia alami dia 
rasakan, selama nggak 'maksa' orang lain meyakini apa yang dia 
yakini..hehehe

Hak orang untuk memutuskan tapi hak orang lain pula untuk menilai.
Saya tidak maksa siapa-siapa. Take it or leave it.
 
itu adalah tendensi 'perintah' atawa keharusan ?
 
 Mbak Tylla,
 Pada hal diatas..saya bertanya itu kan pada konteks  Hak memilih 
 manusia yang mau berdasarkan apa: agama, non agama, agnostic, 
 ateis. Itu jelas tak bisa dipaksa, terserah manusia.
 
 Sedang pada hal yang kedua ini kan kesimpulan ato yang pada 
dasarnya 
 manusia harus kembali kpd agama sbg tolok ukur. Toh nyatanya juga 
 feminisme itu juga merujuk kpd agama, meski hanya pada tatanan 
 global yang menyeluruh. Karena pada tatanan pribadi feminis atopun 
 bukan, agamapun tlh mengatur bhw laki dan pere gak usah saling 
 dengki krn masing2 punya kelebihan spt yg saya kutipkan ayat 
 AlQur'annya tsb. 
  
  . 
 
 ##Tylla : Wah..untuk yang ini tanggapan saya sederhan aja..buat 
apa ada konsep agnostik dan Atheis kalau mempercayai adanya Tuhan 
harus di idemkan dengan beragama..:D o iya, ada novel bagus yang 
menguraikan persoalag agnostik ini..judulnya Tuhan Tiri.Coba kalau 
mbak sempat, mbak baca deh..Menarik novelnya, nggak membosankan..

Agnostik dan atheis itu bukan konsep. Dia tidak punya konsep apa-apa 
karena tidak punya dasar apa-apa kok. Baca deh artikel yang saya 
postingkan dgn judul Definisi Tuhan. 
 
 
  Justru Justifikasi atas kecongkakan sesorang yang menolak 
 mengamini sebuah keyakinan (soal theis/atheis, Gnostik/Agnostik), 
 merupakan manifestasi claim kebenaran yang..(bisa kasih saran 
nggak, 
 apakah ada  bahasa yang lebih tepat dan representatif  
 selain 'congkak'?) hehehehe...
 
 Lina:
 Whatever bahasanya, saya terima saja kok karena ada penjelasannya 
 kan? bukan sesuatu yang tidak bisa dijelaskan.
  
 
 ##Tylla : Nah sama mbak..para atheists dan agnosticts itu punya 
penjelasan seperti yang mbak bilang saat ini ..sekali hehehe

[ppiindia] Re: Member milis yg muslim lebih dewasa dari yg non-muslim? (trims u moderator)

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
Masarcon demen banget bawa2 nama orang deh! ta' traktir yuk buka 
puasa bersama! Oiii Carla...jadi dimane nraktir masarcon ini seh?
Kalo die mo bawa temen, bilangin..jangan bawa temen sekampung 
ye...he..he...
Cemen emang neh, mo ditraktir aja minta ditemenin. Takut fitnah 
ye?...:-)

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:

 1. beda lho, ngebahas agama ama ngebahas perilaku pemeluk.  yg 
satu akidah yg satumuamalat.  aku kira oom danardono banyak diskusi 
masalah muamalat, kecuali denganmbak lina.

Iye, soale kalo soal muamalat saya dah sepakat untuk langsung di 
kerjaken tanpa bilang-bilang (he..he...kayak copet aja). Soal 
muamalatnya orang (apalagi berbau politik), agama orang tsb gak bisa 
dijadikan ukuran kebaikannya (kecuali Nabi SAW). Makanya kalo saya 
males mbicarain soal ini, karena semua orang dah tau bhw begitulah 
manusia tapi masih aja dioprek-oprek soal ini. Ini harus dilihat 
kasus per kasus.

 2. mbak lina memang species khusus, senang membanding bandingkan 
form agama yg satu dengan yg lain, jadi wajar kalo oom danardono 
sharing juga pandangannya ttg form agama kristen.  po maneh mbak 
lina ortunya mixed, sementara oom danardono ortunya islam.
 jadi diskusi yg mbah danardono - lina seharusnya dibedakan dengan 
mbah danardono dengan topik yg lainnya.

Lina:
Tapi masih species mamalia dari Ordo Homo Sapiens kan ??...:-) betul 
masarcon krn memilih agama itu hrs mempelajari sendiri form-form 
agama itu, bukan krn ortu, bukan krn suami/istri, bukan krn pacar. 
Kalau mau berkaca kpd orang-orangnya, ya berkaca kpd pembawa form 
agama tsb lah.
 
wassalam,
cool and the gang! (gado2 maksutnye)





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Member milis yg muslim lebih dewasa dari yg non-muslim? (trims u moderator)

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
he..he..tuh bawa temen (satu barak) jg gpp tuh mase...
bawa deh teteh, mbak, tante, ibu, bapak, eyang...emang Kijang gak 
ada duanya.

Tapi jangan lunch kalo skrg2 ini Clar? Ane puase...juga masarconnye.

Oiii masarcon, jangan biarkan wanita menunggu too long...
he..he...gak sopan ta..
masarcon lg sibuk nelponin temennnye kali?

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 iya neh..Mba Lina
 
 gak da kabarnya juga...mao gak Mas Ari..? kongkow2 deh sambil 
lunch..., kan
 bareng sama mba Lina juga..
 beneran ditraktir kok...
 
 
 ditunggu yaa...
 bawa temen juga gak pa2 deh...:))..
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Re: Member milis yg muslim lebih dewasa dari yg non-muslim? (trims u moderator)

2005-10-20 Terurut Topik Lina Dahlan
oke-oke aja. Kalo aq yg traktir masarcon ga boleh bawa temen borongan.
kita tunggu kejantanannya masarcon...:-)

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 abis lebaran aja deh...
 
 tp saya yg ditraktir yaa...mba:))
 
 pokoknya mas ari, ditunggu bgt neh..
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving.
http://us.click.yahoo.com/j2WM0C/PbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[ppiindia] Kompetensi muffasir---buat pendukung feminisme barat

2005-10-19 Terurut Topik Lina Dahlan

##Lina: Maka dari itu mind set perempuan yang tertindas sangat riskan
kalau mau dijadikan ukuran kompetensi menjadi muffatsir. Dilain
posting akan saya kutipkan pendapat seorang pakar ttg bahasa lelaki
dan bahasa perempuan, karena saya pikir ini berhubungan dgn mind set
juga emosi dari lelaki dan pere.
#

# Tylla: Lha apa bedanya dengan mind set laki laki yang 'mapan atas 
penindasan ? Yang mereka hasilkan juga produk produk yang menindas 
dong ?? Kalau logikanya begitu sama sama risakan kan ?

Lina; 
Karena ini sudah menyangkut kompetensi menjadi seorang muffasir, 
muffasir laki2 mana (siapa) yang telah dijadikan rujukan umat 
yang `mapan atas penindasan?. Saya kira satu persyaratan bisa 
menjadi muffasir adalah harus punya `track record' yang saleh dan 
baik. Itu artinya bebas dari keinginan utk menindas. Maka latar 
belakang Muffasir menjadi penting.

Bisa gak saya dapatkan rujukan untuk mendapatkan latar belakang 
seluruh kehidupan Fatima Mernisi. Saya ingin tau pendidikan apa saja 
yang telah dia dapatkan sehingga ia bisa dikategorikan sebagai 
muffasir yang kompeten. 

wassalam






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Realita dan Adaptasi---buat pendukung feminisme barat

2005-10-19 Terurut Topik Lina Dahlan

Lina: Tidak ada ayat AlQur'an yang menyebutkan FITRAH kepada lelaki
sebagai pencari nafkah. Yang ada memang kewajiban. Mengapa kita
tidak mengembalikan peran kepada masing-masing kewajibannya? Supaya
hidup ini lebih mudah diatur. Mengapa kita tidak menasehati saling
bersabar dan bersyukur, agar masing-maisng merasa tentram. Mengapa
kita tidak berusaha mengembalikan ke ide yang ideal sebagai cita-
cita?
*
Tylla : Boleh saja bercita cita sih..saya sih sepakat sepakat 
aja...tapi persoalannya, mana sih yang harus kita selesaikan lebih 
dulu ? Realitas..atau cita cita ?yang ada atau yang belum ada ? Cita 
cita seya pengen dapat suami kaya raya yang bisa mebiayai semua 
research yang pengen saya buat, nyekolahin anak saya ke luar 
negeri,tanpa membuat saya harus bekerja mebantu dia..tapi 
realitasnya..saya harus ikut bantu kalau saya pengen semuanya 
terealisasikan..hehehehe..jadi buat saya, realitas itu lebih nyata 
dan lebih
urgent untuk dijalani dan di'selesaikan'

Lina: 
Terserah mau dikatakan apa: cita-cita atau suatu ajakan pribadi yang 
bisa menjadi suatu gerakan bersama. Semua gerakan berasal dari situ 
kan? 

Realitanya adalah feminisme Barat yang kebablasan (yang menuntut 
berdasarkan persamaan tok) itu harus diluruskan. Apa yang dijadikan 
tolok ukur kelurusan? Humanisme! Cukupkah humanisme saja? Humanisme 
mana? Humanisme wanita saja?

Realita masalahnya adalah feminisme menuntut warisan yang sama bagi 
laki-laki dan pere. Sedang AlQur¡¦an sudah menetapkan 2 bagian buat 
laki-laki dan 1 bagian buat pere. Gimana penyelesaiannya menurut 
mbak Tylla? Merubah ayat AlQur¡¦an agar sesuai tuntutan humanisme 
wanita? Atau mau memberi tafsir bagaimana thdp ayat tsb? Yang jelas-
jelas itu ayat muhkamat, tidak penuh kata khiasan.

Kalau kita mau menjadikan AlQur¡¦an tolok ukur, berarti kan ada yang 
salah dengan tuntutan spt itu. Ada yang salah dengan budaya itu. 
Introspeksi, itu jalan yang terbaik. Budaya miring seperti itu yang 
harus diluruskan, harus dikembalikan mengikuti nilai AlQur¡¦an,yang 
diyakini umat Islam (termasuk Fatima Mernisi dkk) sebagai sabda 
Allah SWT.

#Lina: Mengapa kita tidak ciptakan atau mengembalikan kepada budaya
yang ideal sebagai cita-cita? Kalau kemudian terjadi pertukaran
profesi antara lelaki dan perempuan, akan terjadi pula ketimpangan
sosial di bidang lain dan akan memerlukan kerja keras lagi buat
manusia memecahkan masalahnya.

Mengapa manusia harus menukar-nukar hak dan kewajiban? Mengapa
manusia tidak menciptakan budaya yang telah digambarkanNya?





## Mbak..yang nuker nuker hak dan kewajiban emang manusia ? Kalau 
realitasnya,lingkungan sistemil eko-polnya begitu, siapa harus 
disalahin mbak ? Manusianya ? jangan jangan adanya Tuhan lagi yang 
disalahin, hehehehehe..manusia kan cuma
bisa beradaptasi sesuai situasi alam sekitarnya..bukannya fitrah 
manusia emang jadi mahluk yang adaptif ? :D

Lina: Emang manusia! Sebagai pengacara tuhan, saya tak akan pernah 
menyalahkan tuhan¡Kƒº Masa klien di salahin, bisa dipecat!
Memang manusia yang menukar antara hak dan kewajiban. Realitas 
lingkungan system ekopol seperti ini siapa yang 
menciptakan/memilih ? Kan manusia. Manusia itu yang 
menciptakan/memilih budaya dan sejarahnya 

Saya jadi teringat postingannya jurnalperempuan disini yang mengutip 
pendapat Simone de Beauvoir dalam bukunya The Second Sex, manusia 
bukan benda mati yang tujuan keberadaannya ditentukan oleh manusia 
lain. Manusia adalah pengada bebas yang mampu menentukan sendiri dan
mentransendensi segala sesuatu yang membatasi dirinya. Itulah 
manusia.

Soal manusia yang beradaptasi, rasanya tidak dalam konteks ini 
karena kalau dipaksakan dalam konteks ini saya menangkapnya sebagai 
suatu kepasrahan manusia pada keadaan, padahal keadaan/situasi itu 
diciptakan manusia itu sendiri. Manusia menciptakan keadaannya 
sendiri.

wassalam,








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/X3SVTD/izNLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
 

[ppiindia] Renungan: Pengetahuan Tentang Tuhan

2005-10-19 Terurut Topik Lina Dahlan
BAB 1: PENGETAHUAN TENTANG TUHAN
(Imam Al Ghazali dalam Kimia Kebahagiaan)

Sebuah hadits Nabi (SAW) yang terkenal berbunyi Dia
yang mengenal dirinya, mengenal Allah. Artinya,
dengan merenungkan wujud dan sifat-sifatnya, manusia
sampai pada sebagian pengetahuan tentang Tuhan. Tetapi
karena banyak orang yang merenungkan dirinya tidak
juga menemui Tuhan, berarti bahwa tentulah ada
cara-cara tersendiri untuk melakukan hal tersebut.
Kenyataannya, ada dua metode untuk bisa sampai pada
pengetahuan ini. Salah satu di antaranya sedemikian
musykil sehingga tidak bisa dicerna dengan kecerdasan
biasa dan karenanya lebih baik tidak dijelaskan.

Metode yang lain adalah sebagai berikut. Jika seorang
manusia merenungkan dirinya, ia akan tahu bahwa
sebelumnya ia tidak ada, sebagaimana tertulis di dalam
al-Qur'an: Tidakkah manusia tahu bahwa sebelumnya ia
bukan apa-apa? Selanjutnya ia ketahui bahwa ia
terbuat dari satu tetes air yang tidak mengandung
intelek, pendengaran, kepala, tangan, kaki dan
sebagainya. Dari sini jelaslah bahwa, setinggi apa pun
tingkat kesempurnaannya, ia tidak menciptakan dirinya
dan tidak pula ia mampu mencipta seutas rambut
sekalipun.

Jika seorang manusia lebih lanjut memikirkan bagaimana
beragam keinginannya akan makanan, penginapan dan lain
sebagainya, pemenuhannya begitu banyak disodorkan dari
gudang penciptaan, ia pun menjadi sadar bahwa rahmat
Allah adalah sebesar kekuasaan dan kebijakan-Nya,
sebagaimaan Ia sendiri berkata: Rahmat-Ku lebih luas
dari kutukan-Ku.  Dan lewat karunia yang berlimpah
untuk memenuhi berbagai kebutuhannya, ia mengetahui
kecintaan Allah. Dengan cara ini pengetahuan tentang
diri menjadi kunci bagi pengetahuan tentang Allah.

Bukan saja sifat-sifat manusia merupakan suatu
pantulan sifat-sifat Tuhan, tetapi bentuk kemaujudan
jiwa manusia pun menghasilkan suatu wawasan tentang
bentuk kemaujudan Allah. Dengan demikian bisa
dikatakan bahwa Allah dan jiwa kedua-duanya tidak
terbatasi oleh ruang dan waktu, serta berada di luar
pengelompokan-pengelompokan jumlah dan kualitas.
Demikian pula gagasan-gagasan tentang bentuk, warna
atau ukuran tidak bisa pula dihubungkan dengan
keduanya. Orang mengalami kesulitan untuk membentuk
suatu konsepsi tentang hakikat semacam itu yang hampa
kualitas, jumlah, dan sebagainya, padahal kesulitan
yang sama terkaitkan pula dengan konsepsi tentang
perasaan kita sehari-hari, seperti marah, sakit,
senang atau cinta. Semuanya itu adalah konsep-konsep
pikiran dan tidak bisa dimengerti oleh indera,
sementara kualitas, jumlah dan lain sebagainya adalah
konsep-konsep indera. Sebagaimana telinga tidak bisa
mengenali warna, tidak pula mata bisa mengenali suara;
dalam ketidakmampuan kita membayangkan hakikat-hakikat
puncak, yaitu Allah dan ruh, kita dapati diri kita
berada di dalam suatu wilayah di mana konsep-konsep
indera tidak bisa ambil bagian. Meskipun demikian,
sebagaimana bisa kita lihat, Allah adalah pengatur
jagat dan Ia - yang berada di luar ruang dan waktu,
kuantitas dan kualitas - mengatur apa-apa yang
sedemikian terkondisikan. Begitu pulalah ruh mengatur
jasad dan anggota-anggotanya dalam keadaan ia sendiri
tidak kasat-mata, tidak terbagi-bagi dan tidak
tertempatkan di suatu bagian khusus mana pun. Karena,
bagaimana bisa sesuatu yang tidak terbagi-bagi
tertempatkan di dalam sesuatu yang bisa tergagi-bagi.
Dari semuanya ini bisa kita lihat betapa benarnya
hadits Nabi (SAW): Allah menciptakan manusia di dalam
kemiripan dengan diri-Nya sendiri.

Dan setelah kita sampai pada sebagian pengetahuan
tentang esensi dari sifat-sifat Allah lewat perenungan
akan esensi dan sifat-sifat ruh, maka akan bisa kita
pahami metode kerja, pengaturan dan pendelegasian
kekuasaan Allah kepada kekuatan-kekuatan kemalaikatan
dan sebagainya, yaitu dengan jalan mengamati bagaimana
masing-masing kita mengatur kerajaan-kerajaan kecilnya
sendiri. Sebagai contoh sederhana, misalkan seorang
manusia ingin menulis nama Allah. Pertama sekali
keinginan ini terbetik di dalam hati, baru kemudian
dibawa ke otak oleh ruh-ruh vital. Bentuk kata Allah
tergambar di dalam relung-relung otak, kemudian
berjalan sepanjang saluran syaraf dan menggerakkan
jari-jari yang pada gilirannya menggerakkan pena.
Dengan demikian nama Allah terguratkan di atas
kertas tepat sebagaimana dibayangkan di dalam otak
penulisnya. Demikian pula, jika Allah menghendaki
sesuatu, maka sesuatu itu tampil di dalam dataran
ruhaniah yang di dalam al-Qur'an disebut sebagai
Singgasana (al-'arsy). Dari singgasana itu ia
berlalu lewat suatu arus spiritual ke arah suatu
dataran yang lebih rendah yang disebut kursi
(al-kursiy), kemudian bentuknya tampil dalam al-lauh
'al-mahfuzh yang, dengan perantaraan kekuatan-kekuatan
yang disebut sebagai malaikat-malaikat, mewujud dan
tampil di atas bumi dalam bentuk tetanaman, pepohonan
dan hewan-hewan, sebagai pencerminan keinginan dan
pikiran Allah, sebagaimana huruf-huruf yang tertulis
mencerminkan keinginan yang terbetik di dalam hati dan
bentuk yang hadir di dalam otak sang 

[ppiindia] Re: tempat beribadah?--Pengacara Tuhan ??

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Sssst! saya belum berpuasa, masih batal. Jadi, gula darah saya masih 
okeh.

Soal NU dan Muhammadiyah dah cair kok. Cair di kalangan atasnya, tau 
deh di kalangan bawahnya. Kan ada cerita kalo semisal GD sholat 
berjamaah di mesjid Muhammadiyah dia akan jadi imam dengan membaca 
tanpa qunut, sedang sebaliknya begitu juga buat AR dia akan sholat 
di mesjid NU dengan pake Qunut. Gitu katanya

Kita yang Islam harus berusaha menyatukan hal2 tsb, harus lebih 
luwes dalam hal mua'amalah. Begitu juga buat yang Kristen, harus 
berusaha menyatukan...:-).

Saya kira kalau ide ini dilaksanakan, masing-masing akan berlomba-
lomba dalam (menuju)kebaikan...:-). Smoga. 

wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, Mas Bagong [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Huahaha...
 Mbak Lina puasa kehabisan gula darah di jaringan neuravaskulernya
 sehingga jadi mimpi kali ye
 Oalah mbak-mbak, yang NU aja ogah masuk ke Muhamadiyah, yang 
katolik
 ogah masuk ke protestan punya gereja, ini orang kristen disuruh
 sembahyang di mesjid?
 Huehehe
 Tapi boleh juga tuh idenya...
 Ayo kita bikin petisi ke MUI dan KWI
 AS
 
 On 10/17/05, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Mau kah umat Kristen Indonesia kalau diberi kesempatan beribadah 
di
  dalam mesjid? Kita akan usulkan ke MUI, biar bagi2 waktu...:-)
 
  there is a way, if we have a will
 
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  
   di jerman, pernah ada suatu kelompok moslem yang gak punya 
tempat
  ibadah, maka greja berinisiatif untuk meminjamkan  tempat
  ibadah/greja kepada orang moslem tersebut untuk beribadah...
  
   apakah hal tersebut bisa terjadi di neg2 arab or mayoritas 
moslem...?
  
   no way men...
  
 
 
 
 
 
 
 
  
*
**
  Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg
  Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-
india.org
  
*
**
  
_
_
  Mohon Perhatian:
 
  1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
  2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
  3. Reading only, http://dear.to/ppi
  4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
  5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
  6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
  Yahoo! Groups Links
 
 
 
 
 
 
 
 
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Bahasa Lelalki dan Bahasa Pere--Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Ada suatu kutipan dari John Gray, seorang pakar Amerika kontemporer 
dalam bukunya Men are from Mars, Women are from Venus:,Lelaki 
cenderung masuk ke 'gua'nya, yakni menyendiri bila mengalami stress, 
sementara perempuan semakin bingung dan terlibat secara emosional. 
Dalam situasi demikian, kebutuhan lelaki akan rasa nyaman berbeda 
dengan kebutuhan perempuan. Lelaki merasa lebih baik dengan 
menyendiri utk memecahkan persoalan, sedang perempuan merasa lebih 
nyaman berkumpul bersama dan secara terbuka membicarakan kesulitan 
yang dihadapinya...

Bahasa perempuan berbeda juga dengan bahasa lelaki. Bahasa Mars 
(lelaki) dan Venus (pere), kata-katanya memang sama, tetapi 
penggunaannya memberi makna yang berbeda. Disamping itu, untuk dapat 
mengungkapkan perasaan secara utuh, perempuan menggunakan berbagai 
macam superlatif, metafora, dan generalisasi, berbeda dengan lelaki.

Lelaki diibaratkan—oleh John Gray—dengan karet gelang. Saat menarik 
diri, mereka hanya dapat mengulur sejauh mereka dapat mengerut. 
Sedang, pere spt gelombang. Bila merasa dicintai, harga dirinya naik 
turun dalam gerakan gelombang. Saat merasa tenang, ia akan mencapai 
suatu puncak, tetapi suasana hatinya bisa berubah dengan tiba-tiba 
dan gelombangnya akan terhempas turun. Tetapi penurunan ini 
sementara. Setelah mencapai dasar, tiba2 suasana hatinya berubah 
lagi dan ia kembali merasa senang akan dirinya. Otomatis 
gelombangnya naik lagi.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 Lina: Maka dari itu mind set perempuan yang tertindas sangat 
riskan  kalau mau dijadikan ukuran kompetensi menjadi muffatsir. 
Dilain  posting akan saya kutipkan pendapat seorang pakar ttg 
bahasa lelaki  dan bahasa perempuan, karena saya pikir ini 
berhubungan dgn mind set  juga emosi dari lelaki dan pere.






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Feminisme dalam masy Islam--Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Mbak Tylla,

Semua gerakan berasal dari kesadaran pribadi-pribadi yang kemudian 
bergabung membentuk suatu gerakan bersama.

Kalau baca bukunya Jalaludin Rahmat, Islam Aktual, disitu ada 
disebut bahwa antara lain, berangkat dari fenomena 'male dominated 
society', feminisme mulai menabuh genderang perangnya. Di masyarakat 
Barat, feminisme lahir sebagai protes atas sikap masyarakat yang 
menempatkan wanita tak lebih dari objek pemuasan seksual. Untuk apa 
wanita diciptakan, tulis William Dorothy, untuk memuaskan nafsu 
seks laki-laki.  Dengan kata lain karena kurang kasih sayang lah 
feminis Barat itu menabuhkan genderang perangnya.

Apakah demikian juga yg dialami oleh Aisyah RA?

Saya kira kalau dalam  masyarakat Islam, feminisme lahir dari tiga 
hal: Pertama; ia adalah antitesis dari sikap sebagian kaum pria yang 
terlanjur memandang wanita hanya sebagai pelengkap kehidupan seks 
belaka, kira-kira tak jauh beda dengan pandangan mayarakat Eropa di 
atas. Bagi mereka, wanita tidak lebih dari tiga r. Dapur, sumur 
dan kasur. Kalau anda punya pikiran, buat apa harus menyekolahkan 
Lani tinggi-tinggi, nanti kan ke dapur juga, anda sudah terkena 
gejala pertama dari kelompok pria yang menyepelekan kaum wanita itu. 
R.A. Kartini (Indonesia), Emile Ruete (Zanjibar), Taj Al-Saltanah 
(Iran), Aisya Taimuriah (Mesir), dan Zaynab Fawwaz (Lebanon) adalah 
sebagian wanita feminis yang melakukan pemberontakan terhadap sikap 
ambivalens laki-laki seperti itu

Kedua: Kelompok kedua: Feminisme yang lahir dari kebodohan ummat 
dengan mempersoalkan ayat2 dalam AlQur'an. Kelompok ini umumnya 
datang dari kaum wanita muslimah kelas menengah yang mengalami 
pencerahan dari sistem edukatif sekuler. Mengapa ada poligami tetapi 
tidak ada poliandri? Ini kan namanya ekspoitasi. Dalam bahasa sehari-
hari kita pernah dengar, Ala jeng, suami di mana--mana juga sama. 
Suka jajan di luar. Kalau kita sekedar jalan-jalan sama dik Andri 
ini kan wajar. Kata Tante Ira merayu Mba Ria. Mulanya memang cuma 
jalan-jalan di mall, mengantar ke salon, menamani coffee morning, 
menjadi pasangan standing party dan menjemput sehabis arisan, tetapi 
lama-lama wallahua'lam. 

Di tataran akademis, kelompok ini diwakili oleh beberapa tokoh. 
Misalnya, Fatima Mernisi (Maroko), Riffat Hassan (Pakistan) dan 
Nawwal al-Sa'dawi (Mesir). Mernissi, umpamanya, mempertanyakan 
sejumlah ajaran Islam yang menyangkut hak-hak wanita. Antara lain, 
ia keberatan dengan pembagian hukum waris yang menurutnya sangat 
patriatis.  Hadits-hadits yang memojokan wanita, kata Mernissi, 
adalah produk politik dari zaman Bani Ummayyah. Sementara Riffat 
Hassan menggugat tafsir Al-Qur'an karena, katanya, banyak sekali 
dipengaruhi mufassir laki-laki. 

Inti dasar dari kaum feminis kelompok kedua ini adalah lemahnya 
mereka dengan sumber-sumber asasi Islam, dan secara sadar atau 
tidak, akhirnya dimanfaatkan musuh-musuh Islam untuk mempengaruhi 
wanita muslimah lain. Di Indonesia, banyak cendikiawan wanita yang 
sudah mulai terserang virus feminisme semacam ini. 

Kelompok ketiga: Feminisme yang lahir sebagai residu kerja kaum 
orientalis. Agenda kerja orientalisme dalam merongrong bangunan 
Islam sudah sama kita ketahui (baca Edward Said dalam bukunya 
Orientalism)Pertama, runtuhkan Al-qur'an (baca bukunya Dr. Islamil 
Salim Abd. Aal. Al-Mustasyriqun wa al-Qur'an. Rabita Alam al-
Islami, Makkah - Almukarammah, 1990. Terutama sub-judul Naqd Nataij 
l-Dirosat al-Istisyraqiyah fi Tarikh al-Qur'an al-Karim.  Fondasi 
ini tentu tidak mudah, bahkan mustahil, untuk dihancurkan sebab 
selain ada ribuan huffaz (mereka yang hafal Al-Qur'an) di berbagai 
belahan bumi Islam yang terus-menerus mengulang ayat-ayat Allah swt. 
Kita juga sudah mendapat jaminan dari Allah swt., yang berjanji akan 
menjaga kemurnian Al-Qur'an. Sesungguhnya, kamilah yang menurunkan 
Al-Qur'an, dan kamilah yang menjaganya. (QS:Al-Hijir, Ayat. 9). 

Ketika yang pertama ini gagal, cara kedua dilakukan. Sebarkan 
keraguan pada hadis-hadis Rasulallah saw. Tokoh-tokoh seperti Ignaz 
Golziher, Joseph Schacht, Patriaca Crane, dan N.J.Coulson, untuk 
menyebut sebagai misal, adalah para pioner yang sangat aktif 
mengkaji kesahihan hadits-hadits Rasulallah saw. Mereka melakukan 
ini tidak untuk mencari kebenaran melainkan mencari pembenaran dari 
ide-ide dasar orientalisme. 

Bila cara itu pun gagal, masuki cara ketiga. Sebarkan fitnah di 
kalangan wanita muslimah sebab wanita adalah sekolah pertama untuk 
anak-anaknya. Feminisme seperti ini dimulai dengan mengajak wanita 
berkiblat pada tata-cara hidup Barat. Jargon yang diteriakan 
biasanya adalah Emansipasi Wanita, Wanita Modern, Ibu Masa 
Depan, Wanita Karir, Menunda Kehamilan, Single Parent dan 
banyak lagi kata-kata pemanis bibir lainnya. 

Saya percaya, Mbak Tylla ada di kelompok pertama kalau melihat 
definisi feminist sejati yang mbak Tylla berikan itu.

Wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Lina Dahlan [EMAIL

[ppiindia] Re: Agnostik dan keberagamaan--Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
 
 Lina: kok sekarang bilang dia beragama? Kirain atheis…:-)
 

 ### Mbakk..Dia DULUNYA beragama..tapi sekaran dia JADI 
AGNOSTIK...sama seperti KAren Amstrong..gitu lho mbaaakkk :D

Lina: Kalo ini namanya Islam Agnostik. Banyak orang Islam seperti 
ini diakui or tidak. Sama seperti Kristen Agnostik.
Agnostik itu beda dgn atheis.
 
 ## Tylla : Mbak ni gimana tho..katanya setuju, agama nggak 
beragama pilihan..trus kenapa  Mengharuskan menjadikan agama 
sebagai tolak ukur ? heheheheSuka suka dong ah..agama kek, bukan 
agama kek, selama nggak nindes dan memperkosa hak orang ? ya nggak ??

Lina: Siapa yang mengharuskan? Saya kan bertanya konsep apa yang 
dipakai kalau bukan agama. Saya betul-betul tidak tahu. Dalam 
kesempatan lain nampaknya mbak Tylla dah menjawab bahwa itu konsep 
humanisme. Buat saya humanisme itu salah satu konsep dasar yang ada 
pada setiap agama. 

hmm lepas dari itu semua kalo dipikir-pikir, mengakui ato tidak 
manusia itu sebetulnya tidak bisa lepas fitrahnya dari beragama. 
Hanya orang-orang sombong dan angkuh yang mengproclaim dirinya 
atheis.

Itu saja.

wassalam,





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Mufassir vs feminist--Feminisme dalam masy Islam

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
Masarcon,
Mereka itu bukan mufassir dan juga tidak berproses menjadi mufassir. 
Mereka feminist. Memberontak dari keterdzaliman yang terjadi di 
masyarakatnya. Keterdzaliman itu terjadi karena blangsaknya lelaki 
muslim memperlakukan mereka.

Mereka berproses menjadi fuqaha (bukan muffasir). Alangkah banyak 
persyaratan menjadi muffasir dan menurut penilaian saya mereka belum 
memiliki persayaratan spt itu. Apa mereka pernah menafsirkan satu 
AlQur'an sehingga tafsiran mereka bisa dijadikan rujukan? Saya sangat 
bangga kalau ada wanita yang telah menafsirkan AlQur'an dengan hatinya 
yang bersih (gak punya beban/derita masa lalu). Bukan hanya 
menafsirkan ayat2 yang tidak sesuai hatinya menjadi sesuai hati.

Masarcon, kan saya sudah beri rujukan bukunya utk dibaca. Jadi teliti 
saja buku2 itu, apakah isinya tuduhan?

Lho kalau feminist tsb mau merubah ayat AlQur'an apa mereka kuat 
dengan sumber asasi Islam?

wassalam,


 

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:

 2. nggak tahu mbak lina copy paste darimana, tapi saya heran dengan 
tuduhan lesbianisme, poliandri, dan disusupi ide ide baratnya.  
setahu saya, kata kata itu banyak keluar kalo lagi bantah bantahan.  
namun bukanlah tujuan. jeleknya lagi ada tuduhan kalau kaum feminis 
kelompok kedua ini adalah lemahnya mereka dengan sumber-sumber asasi 
Islam.  seperti saya bilang, seringkali mbak lina membuat uraian 
kontradiktif semacam ini.  di satu saat bangga kalau ada wanita jadi 
mufassir, namun ketiak ada yang ebrproses ke arah itu, belum belum 
sudah dihujati hujatan.  :(
 
 salam,
 Ari Condro
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[nasional_list] [ppiindia] Re: Agnostik dan keberagamaan--Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-18 Terurut Topik Lina Dahlan
** Mailing List Nasional Indonesia http://www.ppi-india.org ** 
** Situs milis nasional: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia ** 
** Info Beasiswa Indonesia http://informasi-beasiswa.blogspot.com **
--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Mbak Lina tersayang..
  
 Lina: Kalo ini namanya Islam Agnostik. Banyak orang Islam seperti 
 ini diakui or tidak. Sama seperti Kristen Agnostik.
 Agnostik itu beda dgn atheis.
 
  
  
 Tylla :He he..Kan saya udah bilang mbak..temen saya itu tak 
baragama tapi berTuhan..hehehehehe...kan mbak sendiri yang bilang 
kalo kaum atheis dan Agnostik itu nggak ngerti Agama, nggak punya 
waktu belajar agama dsb dst..
 makannya saya kasih tau kalu temen saya itu DULUNYA beragama dan 
saya rasa mah.FAHAM betul luar dalem soal agama..hehehe..soal atheis 
atau Agnostik  ya saya tau itu beda kok mbak..makannya saya 
bilang..saya lupa tante Karen itu agnostik atau Atheis..hehehehe...
 Nah..kebetulan tadi saya pass banget lagi online sama temen 
saya..Temen saya bilang,Aku nggak ngerasa Islam Agnostik tuh..I'm 
obviously not a moslem, coz i dont believe in Islam as an 
ideological system, moreover, i am no longer believe in RELIGION..
 Itu kata dia sih mbak..nurut dia, agnostik ya agnostik..titik..He 
was a Moslem, but he is no longer be..Trus dia bilang, nggak usah 
jadi Islam juga dia bisa kok, belajar soal kemanusiaan dsbg dll 
dst..:D itu kata dia lho mbak.Soal kemanusiaan bagian dari ajaran 
agama itu saya sepakat..soal ini kawan saya bilang, Tylla..it's 
more like this, i dont have to take capuccino if i love black coffe, 
rite ? I only like the coffee, without sugar and milk and other 
things blended in cappucino..why should i take it if i only want 
that damn good black thick espresso..thapse milk etc only ruin the 
real taste of real coffee...

Mbak Tylla,
Saya pikir temenmu itu tidak mengerti soal agama, meski dia punya 
pesantren whatever deh. Ini sama saja dengan orang yang ngaku 
beragama (ada gelar kiyai) tapi kelakuan (kasat mata)nya minus. 
Sedang temanmu mengaku agnostik tapi kelakuan (kasatmata)nya 
positif. Betul, tidak perlu menjadi orang beragama kalau mau 
menekuni apapun. 

Kalau dia percaya Tuhan dan konsisten kpd agnosticnya, cara mana 
yang akan dia tempuh kalau dia mau menikah atopun meninggal. Apakah 
Agnostik punya sistem utk pengaturan hidup spt itu? Padahal menikah 
adalah perjanjian manusia dg manusia dan manusia dgn Tuhan. 
Perjanjian model mana yang ida akan ikuti?

Pilihan atas agama bukan berdasarkan suka or tidak suka layaknya 
orang pilih kopi pahit atau manis. Kalo hanya berdasarkan suka, suka 
itu bisa berubah. Karena temenmu memilih beragama or tidak 
berdasarkan suka or tidak suka, akan mengalami perubahan lagi 
nantinya tergantung sikon.

Agnostikpun lahir dari orang-orang yang mengalami kekecewaan-
kekecewaan ato orang yang tidak menemui kepuasan-kepuasan batinnya 
atas agama-agama, lalu disalahkanlah agama.


 
 Lina: Siapa yang mengharuskan? Saya kan bertanya konsep apa yang 
 dipakai kalau bukan agama. Saya betul-betul tidak tahu. Dalam 
 kesempatan lain nampaknya mbak Tylla dah menjawab bahwa itu konsep 
 humanisme. Buat saya humanisme itu salah satu konsep dasar yang 
ada 
 pada setiap agama.
 hmm lepas dari itu semua kalo dipikir-pikir, mengakui ato tidak 
 manusia itu sebetulnya tidak bisa lepas fitrahnya dari beragama. 
 Hanya orang-orang sombong dan angkuh yang mengproclaim dirinya 
 atheis.
 
 Itu saja.

 # Tylla :
  Walah, kan mbak sendiri yang mengahruskan..coba deh mbak liat 
tulisan mbak yang  bilang, Akhirnya kepada lelaki dan pere, harus 
kembali kepada agama sebagai tolok ukur, dimana..dst dst..
 mbak bukan yang nulis ?jadi apa salah kalau saya interpretasikan, 
kalau itu adalah tendensi 'perintah' atawa keharusan ?

Mbak Tylla,
Pada hal diatas..saya bertanya itu kan pada konteks  Hak memilih 
manusia yang mau berdasarkan apa: agama, non agama, agnostic, 
ateis. Itu jelas tak bisa dipaksa, terserah manusia.

Sedang pada hal yang kedua ini kan kesimpulan ato yang pada dasarnya 
manusia harus kembali kpd agama sbg tolok ukur. Toh nyatanya juga 
feminisme itu juga merujuk kpd agama, meski hanya pada tatanan 
global yang menyeluruh. Karena pada tatanan pribadi feminis atopun 
bukan, agamapun tlh mengatur bhw laki dan pere gak usah saling 
dengki krn masing2 punya kelebihan spt yg saya kutipkan ayat 
AlQur'annya tsb. 
 
  
 
 Nah soal Fitrah..he he he..maaf ya mbka, kayaknya konsep fitrah 
itu cume dikenal dan dipercaya sama orang orang yang beragama 
dah...Dan saya rasa mereka yang memutuskan untuk tidak beragama 
dan/atau tidak berTuhan,punya penjelasan dan alasan yang tidak kalah 
logis dan cerdasnya..bukan cuma perkara emosi cekeremes aja..hehehe..
 
 Soal Sombong congkak san angkuh..wah Mbak.maaf ni mbak ya..saya 
rasa statement orang atas keyakinannya, baik itu 
theis/atheis,gnostik/Agnostik sama sekali nggak layak di justifikasi 
sebagai ekspresi kecongkakan..Sekali lagi, pada 

[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 mutar balik faktanya gak canggih..mba Lina..kudu sekolah lagi biar 
pinter. dari gaya nya selama ini udah kayak pengacara tuhan.., 
heboh bgt...

Lina:
oke deh, saya terima gelar baru saya sebagai pengacara tuhan...:-)
*
 damn teroris...gak cuma pinter nge bom2 orang tp pinter bolak 
balik fakta..
 
 salut deh...
 
 damn...

Lina:
emang tuh damn teroris...:-)
***
 
 btw, dewa ares itu dewa perang yunani yang haus darah, minta 
korban orang gak berdosa, sama kan dengan dewa nya amrozi, imam 
samudra n the gang...or sama juga yaa..sama tuhannya mba Lina...
 kok sewot seh..cool aja mba..gw lagi referred ke teroris..bukan mba
 lina..or mba juga teroris?...who knows...

Lina:
dewa ares itu dewa perang yunani yang tugasnya menjaga perdamaian 
(kalo kita mo berbaik sangka/berfikir positif kpd dewa2 yunani). 
Menjaga perdamaian terkadang memang harus pakai perang (Kayak 
pendapatnya orang2 yang mendirikan bom nuklir...demi 
perdamaian...katanya)

tuhannya Amrozi sih gak haus darah, cuma Amrozinya aja salah kaprah.

tuhannya Carla, yang telah dijadikan korban ditiang salib...ato 
gimana ngomongnya ya?..ralat
tuhannya Carla yang telah mengorbankan anakNya yang dikasihi hingga 
harus dibunuh di tiang salib, haus apa ya?

Saya percaya kok sebenarnya tuhannya Carla tidak haus darah juga, 
he..he...karena kita harus berbaik sangka kepada tuhan. Hanya saja 
manusia dengan konsep-konsepnya yang aneh dan absurd seperti Tuhan 
mengorbankan anaknya yang dikasihi utk dibunuh di salib utk menebus 
dosa manusia itu gambaran konsep tuhan yang haus darah. Saya tidak 
menyalahkan tuhan/sesembahannya, cuma konsepnya.

Mbak Carla,
Dimana-mana ada saja orang (yang ngaku beragama ataupun tidak)yang 
mengatasnamakan tuhan tuk melakukan kekerasan. Damn to those people.

Tapi kalau ada konsep agama yang menggambarkan tuhan spt itu pula: 
damn to those concepts.

wasalam,
pengacaratuhan
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re:Re: Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
Kalo liat tanggapan2 para ahli ini, berarti emang ada di jaman 
dahulu feminisme Barat yang kebablasan menuntut (cmiiw). Kalo 
sekarang mereka pun tercerahkan, ya syukur alhamdulilah.

wassalam,

--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 oo..jadi si alexis ini chauvinist sexist yang belum 'tercerahkan' 
tho..he he he..
 
 Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:Tanggapan tentang tulisan mbak 
Lina Dahlan ttg Alexis Carrel
 
 
 salam,
 Ari Condro
 
 - Original Message -
 --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Dwi W. Soegardi  
[EMAIL PROTECTED]
 wrote:
 
 Alexis Carrel (1873-1944),
 http://en.wikipedia.org/wiki/Alexis_Carrel
 memperoleh Nobel Kedokteran (1912) menulis best-selling Man, the 
Unknown
 (1935) yang dikritik karena pro-Nazi dan mendukung eugenics 
(tindakan
 pemerintah untuk menyeleksi keturunan).
 
 Tulisan Carrel tentang perbedaan laki-laki dan perempuan yang 
senada dengan
 posting mbak Lina misalnya dikutip oleh
 http://islaam.net/main/display.php?part=5category=14id=1133
 
 The Rights and Duties of Women in Islam
 by Shaykh Abdul Ghaffar Hasan
 Translated by Khola Hasan
 
 Men and Women as mutually Complements
 
 The Noble prizewinner Dr. Alexis Carrel has described the 
biological
 differences between men and women in her book Man, the Unknown. 
She
 concludes with the following analysis: {catatan: Carrel seorang 
laki-laki,
 entah gimana artikel islaam.net ini menganggapnya seorang 
perempuan?  Lost
 in Translation? =DWS}
 
 Woman differs profoundly from Man
 
 The difference existing between man and woman do not come from the
 particular form of the sexual organs, the presence of the uterus, 
from
 gestation, or from the mode of education. They are of a more 
fundamental
 impregnation of the entire organism with specific chemical
 substances secreted by the ovary. Ignorance of these fundamental 
facts has
 led promoters of feminism to believe that both sexes should have 
the same
 education, the same powers and the same responsibilities. In 
reality woman
 differs profoundly from man. Every one of the cells of her body 
bears the
 mark of her sex. The same is true of her organs and, above all, of 
her
 nervous system. Physiological laws are as inexorable as those of 
the
 sidereal world. They cannot be replaced by human wishes. We are 
obliged to
 accept them just as they are. Women should develop their aptitudes 
in
 accordance with their own nature, without trying to imitate the 
males. Their
 part in the progress of civilization is higher than that of men. 
They should
 not abandon their specific functions. [Dr Alexis, Carrel; Man, the 
Unknown;
 New York, 1449 , p.91]
 
 
 
 - Original Message -
 From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
 
 Alexis Carrel, pakar Perancis peraih Nobel bidang
 kedokteran dan sains menulis dalam bukunya Man The
 Unknown bahwa Orang-orang yang menyerukan persamaan
 antara laki dan perempuan serta mengajak untuk
 menyatukan pendidikan dan pengajaran serta pekerjaan
 kedua jenis itu, sama sekali tidak mengetahui
 perbedaan antara lelaki dan perempuan
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
http://www.ppi-india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi 
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 Cultural diversity Indonesian languages Indonesian language learn 
Indonesian language course 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 Visit your group ppiindia on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
 
   
 -
  Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org

[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
lah..kan sampeyan yang nyuruh saya jadi pengacara tuhan kok skrg 
suruh dicabut?. Sekarang sampeyan mo nyuruh saya jadi pengacara 
amrozi dkk, berani bayar berapa?...hue..he..he...

wassalam,
pengaracartuhanygbelonsahdicabut

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 ok deh..pengacaratuhan...:))...
 
 re ur god plead guilty or not guilty neh..?:))..
  i think ur god gotta a hire an experience lawyer than a just a 
crap
 psycho-religious lawyer..
 
 btw hati2 deh to make ur plead.., it's ur god at a stake..., 
mending jangan
 jadi pengacaratuhan deh..kasian tuhan nya klo kalah..mending jadi 
pengacara
 amrozi n imam samudra aja..mba latihan dulu deh..kan tuhannya 
sama..))
 
 good luck yee...u gotta need that...
 
 
 
 
 
 


  Lina 
Dahlan 
  
[EMAIL PROTECTED] 
  .com 
 To 
  Sent by:  
ppiindia@yahoogroups.com
  
[EMAIL PROTECTED]  cc 
  
ups.com   

Subject 
[ppiindia] Re: Pengacara 
Tuhan ??   
  10/17/2005 
03:05  
  
PM




  Please respond 
to 
  
[EMAIL PROTECTED] 
   
ups.com  




 
 
 
 
 
 
 
 
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  mutar balik faktanya gak canggih..mba Lina..kudu sekolah lagi 
biar
 pinter. dari gaya nya selama ini udah kayak pengacara tuhan..,
 heboh bgt...
 
 Lina:
 oke deh, saya terima gelar baru saya sebagai pengacara tuhan...:-)
 *
  damn teroris...gak cuma pinter nge bom2 orang tp pinter bolak
 balik fakta..
 
  salut deh...
 
  damn...
 
 Lina:
 emang tuh damn teroris...:-)
 ***
 
  btw, dewa ares itu dewa perang yunani yang haus darah, minta
 korban orang gak berdosa, sama kan dengan dewa nya amrozi, imam
 samudra n the gang...or sama juga yaa..sama tuhannya mba Lina...
  kok sewot seh..cool aja mba..gw lagi referred ke teroris..bukan 
mba
  lina..or mba juga teroris?...who knows...
 
 Lina:
 dewa ares itu dewa perang yunani yang tugasnya menjaga perdamaian
 (kalo kita mo berbaik sangka/berfikir positif kpd dewa2 yunani).
 Menjaga perdamaian terkadang memang harus pakai perang (Kayak
 pendapatnya orang2 yang mendirikan bom nuklir...demi
 perdamaian...katanya)
 
 tuhannya Amrozi sih gak haus darah, cuma Amrozinya aja salah 
kaprah.
 
 tuhannya Carla, yang telah dijadikan korban ditiang salib...ato
 gimana ngomongnya ya?..ralat
 tuhannya Carla yang telah mengorbankan anakNya yang dikasihi hingga
 harus dibunuh di tiang salib, haus apa ya?
 
 Saya percaya kok sebenarnya tuhannya Carla tidak haus darah juga,
 he..he...karena kita harus berbaik sangka kepada tuhan. Hanya saja
 manusia dengan konsep-konsepnya yang aneh dan absurd seperti Tuhan
 mengorbankan anaknya yang dikasihi utk dibunuh di salib utk menebus
 dosa manusia itu gambaran konsep tuhan yang haus darah. Saya tidak
 menyalahkan tuhan/sesembahannya, cuma konsepnya.
 
 Mbak Carla,
 Dimana-mana ada saja orang (yang ngaku beragama ataupun tidak)yang
 mengatasnamakan tuhan tuk melakukan kekerasan. Damn to those 
people.
 
 Tapi kalau ada konsep agama yang menggambarkan tuhan spt itu pula:
 damn to those concepts.
 
 wasalam,
 pengacaratuhan
 
 
 
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg
 Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-
india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima

[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
Nah mbak Tylla, utk itu harus ada pengacara tuhan buat 
memberi pencerahan kepada orang semacam biang keladi perang salib, 
dllnya itu..termasuk buat amrozi dkk...he..he...

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 adu du duh..
  
 yang saya tahu soal pngara pengacara Tuhan...
  
 parea pengacara Tuhan itulah yang jadi biang keladi Perang Salib, 
Kerusuhan Ambon, Agresi Afghan - Irak..dll..dl..dl..
 
 Hiiiyy..saya takut ah sama pengacara Tuhan..
 
 Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  mutar balik faktanya gak canggih..mba Lina..kudu sekolah lagi 
biar 
 pinter. dari gaya nya selama ini udah kayak pengacara tuhan.., 
 heboh bgt...
 
 Lina:
 oke deh, saya terima gelar baru saya sebagai pengacara tuhan...:-)
 *
  damn teroris...gak cuma pinter nge bom2 orang tp pinter bolak 
 balik fakta..
  
  salut deh...
  
  damn...
 
 Lina:
 emang tuh damn teroris...:-)
 ***
  
  btw, dewa ares itu dewa perang yunani yang haus darah, minta 
 korban orang gak berdosa, sama kan dengan dewa nya amrozi, imam 
 samudra n the gang...or sama juga yaa..sama tuhannya mba Lina...
  kok sewot seh..cool aja mba..gw lagi referred ke teroris..bukan 
mba
  lina..or mba juga teroris?...who knows...
 
 Lina:
 dewa ares itu dewa perang yunani yang tugasnya menjaga perdamaian 
 (kalo kita mo berbaik sangka/berfikir positif kpd dewa2 yunani). 
 Menjaga perdamaian terkadang memang harus pakai perang (Kayak 
 pendapatnya orang2 yang mendirikan bom nuklir...demi 
 perdamaian...katanya)
 
 tuhannya Amrozi sih gak haus darah, cuma Amrozinya aja salah 
kaprah.
 
 tuhannya Carla, yang telah dijadikan korban ditiang salib...ato 
 gimana ngomongnya ya?..ralat
 tuhannya Carla yang telah mengorbankan anakNya yang dikasihi 
hingga 
 harus dibunuh di tiang salib, haus apa ya?
 
 Saya percaya kok sebenarnya tuhannya Carla tidak haus darah juga, 
 he..he...karena kita harus berbaik sangka kepada tuhan. Hanya saja 
 manusia dengan konsep-konsepnya yang aneh dan absurd 
seperti Tuhan 
 mengorbankan anaknya yang dikasihi utk dibunuh di salib utk 
menebus 
 dosa manusia itu gambaran konsep tuhan yang haus darah. Saya 
tidak 
 menyalahkan tuhan/sesembahannya, cuma konsepnya.
 
 Mbak Carla,
 Dimana-mana ada saja orang (yang ngaku beragama ataupun tidak)yang 
 mengatasnamakan tuhan tuk melakukan kekerasan. Damn to those 
people.
 
 Tapi kalau ada konsep agama yang menggambarkan tuhan spt itu pula: 
 damn to those concepts.
 
 wasalam,
 pengacaratuhan
 
 
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. 
http://www.ppi-india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi 
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 
 SPONSORED LINKS 
 Cultural diversity Indonesian languages Indonesian language learn 
Indonesian language course 
 
 -
 YAHOO! GROUPS LINKS 
 
 
 Visit your group ppiindia on the web.
   
 To unsubscribe from this group, send an email to:
  [EMAIL PROTECTED]
   
 Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
 -
 
 
 
   
 -
  Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups

[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
hmmm..good idea tuk bersihin selokan...he..he...

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Mas Bagong [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Perasaan kemaren itu yang terjadi FPI ama Polisi mau razia tempat
 hiburan malam bukan untuk nggruduk ke Kalijodo, bukannya orang
 Kalijodo yang menyerang duluan?
 Terus kasus di Palmerah kok nggak kedengaran ya versi resminya? Ini
 beneran atau sekedar hoax untuk manas-manasin orang lain nih?
 BTW, FPI udah bersih-bersih selokan belon ya? Udah musim hujan nih,
 DBD udah datang, sebentar lagi juga banjir Katanya kebersihan
 sebagian dari iman?
 DG
 
 On 17-Oct-2005 14:05:07 ZE7, Carla Annamarie
 [EMAIL PROTECTED] wrote:






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
btw enak jadi pengacara tuhan kok? Karena gak dibayar, jadi gak ada 
beban. Ikhlas...gitu...hehe...

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 gak kok..mba..
 
 gak berani deh main cabut kyk gitu, gak da yang punya otoritas 
cabut Power
 of attorney..mba lina, gw cuman ngingetin aja...klo jadi pengacara 
tuh udah
 berat apalagi jd pengacaratuhan...tp salut deh sama mba lina...mau 
jadi
 pengacaratuhan...soalnya baru denger seh ada orang yang mau jadi
 pengacaratuhan...
 btw..cocok kok sama profile mba lina...
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
hua..ha..hakalo minta ditraktir bilang aja, gak usah nunggu aku 
dan mbak Carla saweranye mbak Carla ye...

orang lagi main lucu-lucuan, kok serius banget seh mas arcon ini.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Aduh pusing dech, ngeliat mbak mbak ini pada jetek ...
 mendingan baikan, trus ngajak gue traktiran di mana gitu ...ha ha 
ha :D
 
 
 salam,
 Ari Condro
 
 - Original Message - 
 From: Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED]
 
 gak kok..mba..
 
 gak berani deh main cabut kyk gitu, gak da yang punya otoritas 
cabut Power
 of attorney..mba lina, gw cuman ngingetin aja...klo jadi pengacara 
tuh udah
 berat apalagi jd pengacaratuhan...tp salut deh sama mba lina...mau 
jadi
 pengacaratuhan...soalnya baru denger seh ada orang yang mau jadi
 pengacaratuhan...
 btw..cocok kok sama profile mba lina...







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Mbak Lina yang baik..:)
 
 Ada satu hal lagi yang mungkin kemarin lupa saya tekankan soal 
tanggapan mbak. :)
 Soal itu lho mbak..feminisme barat..sebenernya saya pengen tanya, 
feminisme barat itu stands for what/whom ya ? Soalnya, yang aku 
tau,Justru para Feminis Muslim yang getol mengkritisi dan 
merekonstruksi hadis dan ayat ayat Al-qur'an yang 
Misoginis.Contohnya, Fatima Mernissi dari Maroko.Soal hak waris, ada 
artikel yang mungkin bisa dijadikan referensi bahwa pengutak- atikan 
hukum islam itu dari sononya bukan sesuatu yang tabu dan konyol, 
yang bahkan di jaman Rasul, sah sah aja tuh dilakukan, intinya utak 
atik itu berhubungan sama relevansi hukum dan konteks sosial dalam 
masyarakat.beghitu lho mbak.Mungkin bisa diliat di link ini :
  
 http://www.rahima.or.id/SR/10-03/Fokus.htm

Lina:
Begini Mbak Tylla yang cerdas,
Menurut pemikrian saya yang namanya feminisme itu asalnya dari 
Barat. Meski kemudian ada Fatima Mernisi dllnya, saya yakin mereka 
dapat bersuara soal feminisme karena pengaruh barat ato sudah 
mendapat pendidikan barat. Its real good. Itulah gunanya ada Barat 
dan Timur...:-)biar saling kenal.

Pengutak-atikan hukum Islam, yang dimaksud mba Tylla diatas, buat 
saya memang harus selama bukan mengutak atik ayat AlQur'an. Maksute 
mengutak tafsir(pun) buat saya oke selama yang ngutak-ngatik orang 
yang berkompetent. Jadi bukan nafsi-nafsinya sendiri.
**
  
 Hak waris itu kan sangat erat kaitannya sama peran sosial laki dan 
perempuan, spesifiknya; dalam keluarga. Kalau sekarang ada yang utak 
atik, mungkin karena mereka find out bahwa realitasnya, peran sosial 
perempuan sekarang sudah lebih berkembang dari sekedar kanca 
wingking yang harus dinafkahi oleh laki laki,sehingga ada perdebatan 
soal hak waris yang harusnya didapat oleh perempuan itu.Jadi saya 
sejujurnya sama sekali nggak bisa melihat itu cuma penyederhanaan 
variabel hak, tanpa ada landasan ideologis yang jelas.Itu menurut 
saya lho.. :)
 Hak waris cuma salah satu contoh aja sih mbak. Ada banyak isu 
hangat yang juga rame dibicarakan sama pro feminis, misalnya ; 
poligami, hak reproduksi dll dll.

Lina: Betul mbak banyak contoh lain, tapi saya lagi penasaran ama 
soal hak waris ini lho mbak!. Ini berhubungan dengan yang saya 
maksudkan dengan agama sbg tolok ukur (landasan ideologis?). Kalau 
kitab suci sudah menggariskan begitu, jelas-jelas disebut 2 banding 
1, itu yang harus diturut oleh budaya manusia soal peran sosial laki 
dan pere. Kalo gak nurut, akhirnya harus buat perangkat hukum 
lainnya lagi dan lainnya lagi yang keluar dari kitab suci dan ini 
akan menimbulkan masalah. Saya pikir lagi, semua masalah itu kan 
timbul karena manusia gak nurut sama peraturan Allah...(he..he...ini 
memang gampang diucap ya mbak, susah dilaksanakan). Jadi kalau 
lelaki dan pere tau fitrahnya sesuai yang telah ditetapkanNya, kan 
gak perlu 
ada yg merasa 'kurang' dalam melakukan perannya masing-masing. Peran 
lelaki adalah mencari nafkah, ya cari nafkah and kalo ada istri yang 
mencari nafkah pula itu bukan kewajiban toh? Alhamdulilah kalo 
istrinya malah lebih pinter nyari nafkah, nafkahnya bisa dia 
zakatkan buat suaminya toh?...:-)...oh indahnya...pere itu akan 
mendapatkan pahala yang berlipat ganda.

Kalo kitab suci yang harus mengikuti budaya manusia yang selalu 
berubah, kitab sucipun akan mudah dirubah dan dipermainkan. Dimana 
kesuciannya?...he..he...pembelakitabsuci neh...

  
 Lalu soal agama sebagai tolak ukur..
  
 Agama itu apa ya sebenernya? Datangnya dari mana ? Proses tumbuh 
kembangnya bagaimana?Sebelum agama itu ada, manusia kerjaannya bunuh 
bunuhan dan saling tindas nggak ya ?
  
 semua pertanyaan saya diatas akhirnya terjawab ketika saya baca 
buku The origin f the family itu..menarik banget bagaiaman sejarah 
perkembagan masyarakat dari jaman berburu meramu sampai...manusia 
kenal dan aware sama penguasaan faktor faktr produksi :) 

Lina:
Sejak jaman nabi Adam as, anaknya dah bunuh2an tuh mbak. Ada dan 
tiadanya agama, orang akan terus saling bunuh...:-). Wong tuhan aja 
bisa dibunuh. 
*
  
 ehm ehm..mbak, sepakat nggak kalau banyak banget filosofi cinta 
kasih, kesetaraan, keadilan, kebersamaan, anti penindasan, yang 
lahir dari proses pemikiran dan perkembangan masyarakat yang 'tidak 
beragama?' :)
 Kalau  Mbak liat lagi, banyak banget lho, orang orang yang baik 
hati, tidak sombong, pejuang kemanusaiaan , yang mengaku atheis..:) 
he he..
  
 Marx itu Atheis, tapi dia ngelahirin pemikiran anti penindasan..:)
 Dia justru kabur dari segala 'dogma' yang di ajarkan sama agama :)

Lina: Sangat percaya. Orang (yg ngaku) beragama itu tidak selalu 
baik. Itu yang dikatakan beragama hanya pada kulit luarnya saja ato 
bajunya doang. Saya sedang tidak mengukur kebaikan orang dari 
agamanya, mbak. Tapi agama sebagai konsep yang harus dipegang teguh 
oleh 

[ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
tuh masarcon...dah ditantang. Eng..ing...eng
saya tambahin tantangannya: anytime, anyfood, anyplace, any price 
(gak ya?). hay...ditantang srikandi2 tuuh.

wassalam,
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
 beneran neh...
 
 boleh juga seh saweran sama mba Lina.., mas ari mau ditraktir 
apa..?
 
 :))...
 
 
 


  Ari 
Condro  
  
[EMAIL PROTECTED] 
  
  To 
  Sent by:  
ppiindia@yahoogroups.com  
  
[EMAIL PROTECTED]  cc 
  
ups.com   

Subject 
Re: [ppiindia] Re: 
Pengacara Tuhan  
  10/17/2005 
04:43  ??  
  
PM




  Please respond 
to 
  
[EMAIL PROTECTED] 
   
ups.com  




 
 
 
 
 
 
 
 
 Ya, maksudnya gue serius mau ditraktir neh he he he .  :))
 Hari senin gitu lho   suntuk, lemes, :P
 
 
 salam,
 Ari Condro
 
 - Original Message -
 From: Lina Dahlan [EMAIL PROTECTED]
 hua..ha..hakalo minta ditraktir bilang aja, gak usah nunggu aku
 dan mbak Carla saweranye mbak Carla ye...
 
 orang lagi main lucu-lucuan, kok serius banget seh mas arcon ini.
 
 
 
 
 
 
 
*
**
 Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg
 Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-
india.org
 
*
**
 
_
_
 Mohon Perhatian:
 
 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
 3. Reading only, http://dear.to/ppi
 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
 Yahoo! Groups Links







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: tempat beribadah?--Pengacara Tuhan ??

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
Mau kah umat Kristen Indonesia kalau diberi kesempatan beribadah di 
dalam mesjid? Kita akan usulkan ke MUI, biar bagi2 waktu...:-)

there is a way, if we have a will

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 di jerman, pernah ada suatu kelompok moslem yang gak punya tempat 
ibadah, maka greja berinisiatif untuk meminjamkan  tempat 
ibadah/greja kepada orang moslem tersebut untuk beribadah...
 
 apakah hal tersebut bisa terjadi di neg2 arab or mayoritas moslem...?
 
 no way men...
 






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving.
http://us.click.yahoo.com/j2WM0C/PbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[ppiindia] Re: Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-17 Terurut Topik Lina Dahlan
Lina:
Begini Mbak Tylla yang cerdas,
Menurut pemikrian saya yang namanya feminisme itu asalnya dari
Barat. Meski kemudian ada Fatima Mernisi dllnya, saya yakin mereka
dapat bersuara soal feminisme karena pengaruh barat ato sudah 
mendapat
pendidikan barat. Its real good. Itulah gunanya ada Barat
dan Timur...:-)biar saling kenal.

#Tylla : mbak, kodifikasi teori feminisme itu sih emang sejarahnya 
dari barat.tanggal tahun bulan pastinya saya nggak tau sih, tapi 
kalu ide feminisme itu justru udah ada sejak zaman dahulu kala. 
Kalau mbak baca tuisan di Link yang saya recomend, mbak pasti bisa 
nangkep bahwa basically,Aisyah RA itu feminis lho..he he he..karena 
pada intinya, definisi feminisme itu adalah kesaran bahwa di dunia 
ini ada penindasan gender, dan dari kesadaran itu, lahir aksi untuk 
mengatasi penindasan tersebut.jadi sebenernya , ribuan tahun seblum 
lahir pengetahuan modern yang membidani kata 'feminisme', dalam epos 
Mahabarata , Ramayana dan wayang purwa, udah ada kok, ide ide 
feminis yang muncul..seperti protesnya dewi Uma sama Batara Siwa 
karena dia mau dipologami, akhirnya dia dikutuk jadi reksasi bernama 
batari durga..Perlawanan itu merupakan bentuk aksi feminime dari 
penindasan patriarkis.., itu menurut pendapat saya..he he 
he..

Lina: Saya kira Aisyah RA, bukan yang saya maksudkan dengan feminis 
dalam konteks diskusi ini. Karena feminisme yg dibicarakan kini 
lahir disebabkan adanya ketidak adilan yang dirasakan wanita 
krn `male dominated society', saya rasa Aisyah tidak pernah merasa 
diperlakukan tidak adil (ditindas) dalam peran sosialnya sehingga 
dia harus memberontak dan membuat gerakan feminisme. Aisyah memang 
terkenal istri yang pintar, daya ingatnya akan hadist sangat luar 
biasa. Kalau semua rasa tidak diperlakukan adil (meski dalam urusan 
pribadi) dijadikan suatu alasan gerekan feminisme, menjadi blur lah 
arti feminisme itu sendiri.

Masing-masing Ummu Mukminin punya kelebihan yang bisa dijadikan 
contoh feminis spt yang dimaksud kan mbak Tylla. Semisal: feminis 
St. Khadijah, Fatimah Azzahra, Ummu Salamah, dll…:-)



Pengutak-atikan hukum Islam, yang dimaksud mba Tylla diatas, buat
saya memang harus selama bukan mengutak atik ayat AlQur'an. Maksute
mengutak tafsir(pun) buat saya oke selama yang ngutak-ngatik orang
yang berkompetent. Jadi bukan nafsi-nafsinya sendiri.
**
# Tylla : Mbak, para Feminis yang ngutak ngatik hukum islam itu juga 
kompeten kok..mereka ngerti qur'an..mereka ngerti hadist..mereka 
belajar bahasa arab, mereka belajar tafsir..he he..jadi saya rasa, 
ggak adil kalu kita berprasangka bahwa perempuan perempuan 
yang 'ngutak ngatik' hukum islam itu nggak kompeten.

Lina: Bisa kasih referensi ke saya siapa muffatsir wanita yang 
menurut mbak Tylla berkompeten tsb? Saya bener2 tidak tahu. Kalau 
yang dimaksud Fatima Mernisi (Maroko), Riffat Hassan (Pakistan) dan 
Nawwal al-Sa'dawi (Mesir) saya kira mereka belum berkompeten  
menafsirkan AlQur'an. Apalagi kalau tiba-tiba mereka menjadi 
muffatsir karena merasa ditindas. Itu bukan niat yang baik menjadi 
muffatsir, karena niatnya harus neutral lillahi ta'ala. 

#Tylla:
seperti kita ketahui bersama, bahasa yang digunakan dalam Qur'an itu 
bukan lagi spoken language sehingga, apapun yang diartikan disitu 
adalh tafsir sifatnya. Disini, kita boleh menilai bahwa yang namanya 
tafsir it sangat dekat hubungannya sama mind set penafsirnya. 
Sepengetahuan saya, mind set itu kan terbangun dari proses tumbuh 
kembang sosial dan ideologis seseorang. Selama ini, kita bisa 
sebutkan para perawi hadist dan penafsir Qur'an yang semuanya laki 
laki. 

Lina: Maka dari itu mind set perempuan yang tertindas sangat riskan 
kalau mau dijadikan ukuran kompetensi menjadi muffatsir. Dilain 
posting akan saya kutipkan pendapat seorang pakar ttg bahasa lelaki 
dan bahasa perempuan, karena saya pikir ini berhubungan dgn mind set 
juga emosi dari lelaki dan pere.

#Tylla:
Saya sih nggak mempersoalkan kelaki lakian, kemudain saya jadi 
berprasangka bahwa mereka pastinya misoginist. Tapi sejarah 
membuktikan bahwa apapun yang jadi produk sejarah dunia yang 
patriarkis pasti sifatnya patriarkis, termasuk hadist yang populer 
dan dikenal Umat Islam pada Umumnya, dan tafsir Qur'an.Bicara soal 
patriarki, kita bicara soal kepentingan.Bicara soal kepentingan 
berarti kita menyinggung soal politik. Menurut saya, jadinya hadis 
hadis dan tafsir Qur'n yang populer dibakukan dan beredar ya 
sebenernya sifatnya politis. Salah satu contohnya adalah,Salah 
seorang Dosen saya pernh bilang bahwa sesungguhnya, Aisyah RA, 
menyumbang setidaknya lebih dari 50 % hadis shahih.Tetapi, sedikit 
sekali yag muncul ke permukaan. Emphesizing sejarah Islam mengenai 
peran politik perempuan pada umumnya hanya di peran peran 'cheer 
leading',peran peran P3K dan kemuliaan hati perempuan yang merelakan 
suaminya pergi ke medan laga. Tetapi, banyakkah orang 

[ppiindia] Re: Buat pendukung feminisme Barat

2005-10-16 Terurut Topik Lina Dahlan
Dear Mbak Tylla,..ehem...ehem...
Syukur alhamdulillah kalau feminisme memang tidak 
menuntut 'persamaan' tetapi 'kesetaraan'. Saya sangat mendukung 
beberapa ide feminisme untuk memberikan kesempatan yang sama kepada 
wanita dalam mendapatkan pendidikan, pekerjaan, ..dan yang ingin 
mengangkat derajat kaum wanita bhw kaum wanita bukanlah kaum kelas 
kedua di dunia yang dalam sejarahnya dunia yg terbangun dgn 
perspektif 'laki-laki' ya mbak?. 

Tapi yang ingin saya katakan juga adalah semoga feminisme ini bisa 
memberikan pengertian kepada kaum wanita bahwa mereka adalah kaum 
kelas utama didunianya dan kaum lelaki juga kaum kelas utama di 
dunianya...:-). Semoga feminisme bisa membuka nuansa berfikir pada 
kaum wanita dimana fitrah mereka sesungguhnya. Saya teringat kata-
kata bijak lagi yang berbunyi bahwa Allah akan merahmati orang yang 
tau akan fitrah dirinya.

Saya kira feminisme itu lahir karena memang adanya ketimpangan. 
Ketimpangan ini memang harus diluruskan. Apa pedomannya atau tolok 
ukurnya supaya manusia tahu mana jalan yang lurus tsb? Saya pikir 
lagi, itulah agama. Bagi feminisme di Barat dimana negaranya tidak 
lagi mendasarkan agamanya sebagai tolok ukur, apa yang dipakainya 
sbg tolok ukur?

Dear mbak Tylla, 
Sebetulnya masih banyak yang ingin saya utarakan disini..diantaranya 
kekecewaan saya kepada lelaki manapun (apalagi yang mengaku muslim)
yang telah menindas perempuan atas alasan agama dan harapan saya 
kepada kaum pere utk belajar agama dgn baik dan benar (shgg bisa 
mengcounter pendapat laki2 yg memakai alasan agama utk 
penindasan...he..he), juga soal suku arapesh dan tsambuli, peran 
jendernya  tapi saya harus kembali bekerja.

Hanya masih tersisa pertanyaan dalam diri saya ketika kaum 
feminisme, dengan fahamnya yang ingin memperjuangkan 'kesetaraan' 
masuk ke dalam ranah agama (Islam) dan mengutak-utik ayat ttg 
pembagian waris yang dianggap kaum feminisme tidak 'fair'. Apa yang 
mereka perjuangkan disini? Apakah ini bukannya merupakan demand 
penyederhanaan persoalan penindasan perempuan dengan 
solusi 'menyamakan' variabel 'hak' antara laki laki dan perempuan.


wassalam,


--- In ppiindia@yahoogroups.com, tylla subiyantoro 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Dear Mbak Lina
  
 hmm..
  
 Feminisme barat
 idiom ini mengingatkan saya pada debat kusir yang sering terjadi 
sekitar 6-7 tahun yang lalu, ketika sya masih jadi mahasiswa 'bloon' 
di kampus oranye, FISIP UI(sampai sekarang saya masih bloon juga 
ding..he he he )Debat kusir itu umumnya berisi kontroversi soal 
ide 'persamaan' dan 'kesetaraan'. 
  
 Rasanya saya perlu bicara sedikit, kenapa idiom yang digunakan 
untuk menyelesaikan persoalan ketimpangan jender adalah kesetaraan, 
bukan persamaan.Sepakat, jika dikatakan adahal musykil, bahkan 
mustahil jika kita bermimpi 'menyamakan' sesuatu yang jelas 
berbeda.Sangat sepakat, kalau dibilang  persoalan laki  laki dan 
perempuan sangatlah 'lebih' dari sekedar berpenis atay tidak 
berpenis ( terinspirasi dari teorinya penis envy freud)
 jiika di telaah lebih teliti, nggak ada satu kata pun  soal 
persamaan dalam konsep feminsime, yang ada kesetaraan(equity). Nah, 
mbak, kalau dilihat lagi, 'feminisme barat' atau timur atus utara 
atau selatan atau apapun nama dan istilahnya itu, nggak ada satupun 
yang demand penyederhanaan persoalan penindasan perempuan dengan 
solusi 'menyamakan' variabel 'hak' antara laki laki dan perempuan.
  
 Perlu diketahui,  Kritik terbesar justru tertuju pada dunia yang 
menafikan perbedaan laki laki dan perempuan , karenanya, perempuan 
jadi korban , jadi kelompok yang terpinggirkan. Kenapa bisa begitu ? 
Karena dunia, dan sejarah peradaban dunia in terbangun dengan 
prespektif 'laki laki' sekali lagi, laki laki ini tidak ada 
hubungannya dengan person laki laki yang berpenis lho, tetapi lebih 
ke ideologi maskulin-nya, male centrist-nya. Basically, setiap 
individu punya aspek aspek feminin dan maskulin.Persoalannya, 
bagaimana lingkungan soasial menumbuhkan kedua aspek ini dalam 
konteks gender, hingga aspek aspek ini akan muncul dominan di 
kelompok gender yang mana.Begitu lho. Kalo mbak Lina pernah baca 
soal suku arapesh dan tsambuli, peran jendernya 
terbalik.perempuannya sangat maskulin dan menguasai ranah publik. 
Ini ilmiah lho, bisa mbak baca di jurnal jurnal antropologi, atau 
browse aja, gampang kok ketemunya.
  
 Kenapa ada Feminis? apakah feminisme itu merupakan 'gerakan sakit 
hati' karena perempuan tidak boleh nyangkul di sawah ?Karena 
perempuan tidak boleh mengerjakan 'pekerjaan laki laki' yang identik 
dengan kekuatan fisik itu ? (kalau mbak ngomong soal perbedan hakiki 
ya memang soal itu toh ? Sejarah feminisme sih ,sepengetahuan 
saya,lebih dari sekedar itu. Sekali lagi, gerakan feminis itu lahir 
justru untuk memperjuangkan 'perbedaan' laki laki dan perempuan, 
sehingga kedua belah pihak punya kesempatan yang SETARA untuk 
beraktualisasi baik dalam ranah PUBLIK maupun DOMESTIK, gitu lho. 
  
 Bopleh saya beri contoh yang 

[nasional_list] [ppiindia] Re: Pengacara Tuhan ??

2005-10-16 Terurut Topik Lina Dahlan
** Mailing List Nasional Indonesia http://www.ppi-india.org ** 
** Situs milis nasional: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia ** 
** Info Beasiswa Indonesia http://informasi-beasiswa.blogspot.com **
Mbak Ida,
Emang ada yang salah nagkep kali. Saya pernah 
tulis pengacaradewares. Mungkin bagi mbak Carla, dewa ares adalah 
Tuhan. Jadi pengacaradewaares itu sama saja 
dengan pengacaraTuhan buat mbak Carla. So, let her do think as it 
is, kalo memang begitu adanya.

Mbak Carla,
Kalo saya membela Islam (ato juga membela tuhan?), tolong dimengerti 
bahwa itu semua sekedar niat saya berdakwah. Saya hanya heran dengan 
pemberian makna yang negatif kepada pembela Islam, pengacara 
Tuhan dll. Saya berterimakasih sekali dengan segala gelar yang 
telah diberikan...moga2 menjadi suatu doa, dan betul2 menjadikan 
saya salah satu syahidah...he..he...

wassalam,
pengacaradewaares, pengacarayesus, pengacarabrahma, pengacaratuhan-
tuhan...:-))--pengacara begini dah pasti miskin krn tuhan/dewanya 
gak pernah mbayar...

--- In ppiindia@yahoogroups.com, Ida [EMAIL PROTECTED] wrote:

 dear mba carla,
 
 aku nyimak dari awal topiknya kok. tapi gak nemu sapa yg ngaku2 
jadi 
 pengacara tuhan. mungkin saya salah baca ato emang gak nanggep :-P 
 maklum mungkin perlu otak baru plus kaca mata baru :D btw; forward 
 ke imel sapa? coba krm ulang...gak BERAT kan?
 
 masa sih mba Lina dan Truli yg ngaku pengacara tuhan. mendingan 
jadi 
 pengacara aku aja yaaah
 
 
 
 salam
 --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  
  
  mba Ida...
  
  klo lebih nyimak lagi kronogis email2 nya , bisa tau deh siapa 
 yang ngaku2
  pengacaraTuhan..
  
  see it for ur self...yaa...
  
  utk clear nya saya udah forward kok emailnya...
  
  happy reading deh..
  
  
  
  
 

 
 
  Ida 
 
   
 [EMAIL PROTECTED] 
 
  .com 
  To 
   Sent by:  
 ppiindia@yahoogroups.com
   
 [EMAIL PROTECTED]  cc 
   
 ups.com   
 

 Subject 
 [ppiindia] Re: Pengacara 
 Tuhan ??   
   10/15/2005 
 08:24  
   
 AM
 

 
 

 
   Please respond 
 to 
   
 [EMAIL PROTECTED] 

 ups.com  
 

 
 

 
  
  
  
  
  
  
  
  
  --- In ppiindia@yahoogroups.com, dona doni [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
  
   koq aneh2 saja ...ada yang mengaku jadi pengacara Tuhan
   ada kasus apa seh ? sehingga Tuhan sampai memerlukan untuk 
dibela
  oleh pengacara
  
  kata2 pengacara Tuhan keluar dari mulut Carla...ANEH!!!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
*
  **
   Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
  Indonesia yg
   Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-
  india.org
  
  
 
*
  **
  
  
 
_
  _
   Mohon Perhatian:
  
   1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
  otokritik)
   2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
  dikomentari.
   3. Reading only, http://dear.to/ppi
   4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
   5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
   6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
  
   Yahoo! Groups Links
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
*
  **
   Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
  Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny.
  http://www.ppi-india.org
  
  
 
*
  **
  
  
 
_
  _
   Mohon Perhatian:
  
   1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
  otokritik)
   2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
  dikomentari.
   3. Reading only, 

[ppiindia] Fungsi Cinta Kasih

2005-10-16 Terurut Topik Lina Dahlan
FUNGSI-FUNGSI KELUARGA
(lanjutan dari RUMAH TANGGA)

Tujuan nikah? Banyak Lelaki menikah dengan menaruh
harapan ada yang mengurusnya, ada penerus keturunan
atau menurunkan harta warisan. Namun ada juga yang
patah hati, sengaja menikah untuk mengobati
kekecewaannya. Bagi perempuan?..hmmm selain alasan
sama spt diatas juga karena dengan menikah dia akan
dapat hidup nyaman: dapat fasilitas dan kemudahan yg
tdk diperoleh sebelum menikah . Ada juga yang takut
dibilang perawan tua.

Kata agamawan and cendikiawan, ada beberapa fungsi
keluarga ; diantaranya, fungsi keagamaan, fungsi
sosbud, fungsi reproduksi, fungsi perlindungan, tapi
yang saya mau sharing disini adalah fungsi keluarga
sebagai fungsi cinta kasih.

Fungsi Cinta Kasih

Fungsi ini yang bisa menjamin kelestariannya. Memang,
bisa saja keluarga dapat bertahan tanpa cinta, namun
hal tersebut pasti mengganjal terlaksananya
fungsi-fungsi lain, sehingga tujuan pernikahan, yakni
mengenyahkan kesepian dan keterasingan, atau dalam
istilah AlQur’an sakinah, mawaddah dan rahmat tidak
akan terpenuhi, yaitu perhatian, tanggung-jawab,
penghormatan serta pengetahuan—minimal menyangkut yang
dicintai.

Cinta yg demikian inilah yang mengalihkan pahitnya
jadam menjadi manis bagai madu, sakitnya tamparan
menjadi elusan kasih.Dialah yang mengalihkan pandangan
kepada duri menuju kembang, api kepada cahaya. Dia
juga yang mengalihkan penjara menjadi taman, tuan
menjadi budak.

Tidak ada yang menyangkal bhw fungsi ini harus
dibangun diantara anggota keluarga. Tanpa hubungan
ini, bayi akan terhambat perkembangannya dan
kehilangan kesadarannya, bahkan menjadi mahluk idiot.
Bisa jadi fisik anak sempurna karena makanan bergizi,
lingkungan hidup bersih, namun situasi orang tua
cekcok, bercerai, dan meninggal dunia, sehingga cinta
kasih tidak dirasakan. Hal ini jauh lebih merusak jiwa
anak daripada yang disebabkan oleh penyakit (demikian
kesimpulan Dr. Griffith Banning dari penelitiannya
thdp 200 orang Kanada).

Agama juga mengajarkan demikian: seorang anak
digendong oleh Rasul SAW, tiba2 ia pipis. Maka dengan
kasar ibu/pengasuhnya merenggut sang anak hingga ia
menangis. Rasul SAW menegur,”Perlahan-lahanlah!
Sesungguhnya ini (menunjuk kpd pakaian beliau), dapat
dibersihkan oleh air, tetapi apa yang dapat
membersihkan kekeruhan hati sang anak (akibat
renggutan yang kasar)?”

wassalam,





__ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

***
Berdikusi dg Santun  Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg 
Lebih Baik, in Commonality  Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi 
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






<    3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   >