Re: Sv: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Ambon]

Kalau bukan Sunni dan Shia, lalau apa?. Bukankah  Imam Khomeini mengirim 
mujahidin-mujahidinnya dengan atribut agama? Konflik antara kedua aliran ini 
bukan saja terbatas pada Iran -Irak, tetapi juga bisa dilihat di Pakistan, 
contohnya. pemboman pada mesjid ummat Shia oleh kelompok Sunni.

Di Indonesia juga tercermin persetruan.  Bukan saja terhadap kaum Nasrani, 
tetapi juga kepada kaumnya sendiri yaitu kepada  Ahmadiah. Mesjid-mesjid 
Ahmadiah  dibakar oleh "orang-orang tak dikenal".

Sebagai info yang mungkin Anda tidak tahu ialah bahwa Imam Khomeini itu lari 
dari kekerasan Shah Iran ke Irak. Di Irak beliau tidak sudi hidup dibawah 
perintah presiden Sadam Hussein yang memeluk aliran Sunni; lalu beliau 
meminta suaka ke negeri kafir yang namanya Perancis. Permohonan dikabulkan, 
lalu Imam Khomeini pindah ke Paris.

Kalau kita mau berpikir sejenak  mengenai hal Imam Khomeini, mungkin sekali 
akan bisa timbul pertanyaan:  Mengapa beliau tidak pergi ke tanah suci Arab 
Saudi, atau salah satu dari negeri Arab Emirates, tetapi ke negeri kafir 
yang penuh dekaden sorga dunia yaitu Perancis?

Pada pihak lain juga dengan  pindahnya Imam Khomeini ke Perancis 
memberitakan bahwa negeri kafir sekuler itu tidak sejelek seperti apa yang 
disuarakan oleh sebahagian orang yang berlagak sebagai penyambung lidah 
Alloh..

Amin
- Original Message - 
From: "RG Nur Rahmat" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, October 23, 2004 9:45 AM
Subject: Re: Sv: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat 
Dijerat Hukum



Itu bukan perang Sunni-syiah, itu perang soal perebutan tanah dan IRaq 
menyerang duluan, coba anda cek perang apa itu Iraq-Iran.

Mana saya tahu Allah berpihak yang mana, saya bukan Allah.
[EMAIL PROTECTED] wrote:


>
> Från: RG Nur Rahmat
> Datum: 2004/10/22 Fri PM 03:14:47 CEST
> Till: [EMAIL PROTECTED]
> Ämne: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum
>
Ngomong tentang perang? Masih ingat perang antara Irak dan Iran, yaitu 
perang antara Sunni dan Shia? Pertanyaan yang timbul ialah Allah berpihak 
kepada Irak ataukah Iran??

>
> Contoh kecil saja,
> masih ada perang, kemiskinan, kejahatan, kenapa Tuhan masih lihat dan 
> diam?
>
> Ini sih pasif, bisa-bisa mati duluan. Apa kita hanya mengharapakan 
> mukjizat saja?
>
> Sang wrote:
>
>
> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
>
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
>
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
>
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???
>
>
>
> Sangkakala
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono"
> wrote:
> >
> > Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling
> > mendakwahi, gitu lhoo.
> >
> > Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara
> > Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik
> > mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku,
> > lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang
> beragama
> > kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
> >
> > Wis mas,
> >
> > RMD H
> >
> >
> > --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi
> > wrote:
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > >
> > > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja
> > memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin
> mengkristenkan
> > Yahudi...
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target
> semua
> > orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan
> > yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian
> > masih terjerat kemiskinan..
> > >
> > > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari
> > musuh...
> > >
> > > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> > >
> > >
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > >
> > >
> > > rm_danardono wrote:
> > >
> > > Setuju sekali! Jangan dakwah2an.
> > >
> > > RMD Hadinoto
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting
>
> > > wrote:
> > > >
> > > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal
> itu
> > > terjadi
> > > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di
> > > UI,ditawari
> > > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah
> > macam
> > > apa
>

Re: Sv: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[RG Nur Rahmat]

Itu bukan perang Sunni-syiah, itu perang soal perebutan tanah dan IRaq menyerang 
duluan, coba anda cek perang apa itu Iraq-Iran.

Mana saya tahu Allah berpihak yang mana, saya bukan Allah.
[EMAIL PROTECTED] wrote:


> 
> Från: RG Nur Rahmat 
> Datum: 2004/10/22 Fri PM 03:14:47 CEST
> Till: [EMAIL PROTECTED]
> Ämne: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum
> 
Ngomong tentang perang? Masih ingat perang antara Irak dan Iran, yaitu perang antara 
Sunni dan Shia? Pertanyaan yang timbul ialah Allah berpihak kepada Irak ataukah Iran??

> 
> Contoh kecil saja, 
> masih ada perang, kemiskinan, kejahatan, kenapa Tuhan masih lihat dan diam?
> 
> Ini sih pasif, bisa-bisa mati duluan. Apa kita hanya mengharapakan mukjizat saja?
> 
> Sang wrote:
> 
> 
> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
> 
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
> 
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali 
> atas nama Tuhan yg sama.
> 
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???
> 
> 
> 
> Sangkakala
> 
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" 
> wrote:
> > 
> > Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling 
> > mendakwahi, gitu lhoo.
> > 
> > Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara 
> > Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik 
> > mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku, 
> > lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang 
> beragama 
> > kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
> > 
> > Wis mas,
> > 
> > RMD H
> > 
> > 
> > --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi 
> > wrote:
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > 
> > > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja 
> > memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin 
> mengkristenkan 
> > Yahudi...
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target 
> semua 
> > orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan 
> > yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian 
> > masih terjerat kemiskinan..
> > > 
> > > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari 
> > musuh...
> > > 
> > > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> > > 
> > > 
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > 
> > > 
> > > rm_danardono wrote:
> > > 
> > > Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 
> > > 
> > > RMD Hadinoto
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting 
> 
> > > wrote:
> > > > 
> > > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal 
> itu 
> > > terjadi
> > > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di 
> > > UI,ditawari
> > > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah 
> > macam 
> > > apa
> > > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau 
> > > sangat
> > > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama 
> > > lain,
> > > > marilah kita saling toleransi.terima kasih 
> > > > 
> > > > - Original Message -
> > > > From: "rm_danardono" 
> > > > Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
> > > > Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat 
> > Dijerat 
> > > > Hukum
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
> > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
> > india.uni.cc
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > 
> > 
> __
> > 
> > > Mohon Perhatian:
> > > 
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
> > otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
> dikomentari.
> > > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> > > 4. Posting: [EMAIL 

Sv: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[sea]

> 
> Från: RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]>
> Datum: 2004/10/22 Fri PM 03:14:47 CEST
> Till: [EMAIL PROTECTED]
> Ämne: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum
> 
Ngomong tentang perang? Masih ingat perang antara Irak dan Iran, yaitu perang antara 
Sunni dan Shia? Pertanyaan yang timbul ialah Allah berpihak kepada Irak ataukah Iran??

> 
> Contoh kecil saja, 
> masih ada perang, kemiskinan, kejahatan, kenapa Tuhan masih lihat dan diam?
>  
> Ini sih pasif, bisa-bisa mati duluan. Apa kita hanya mengharapakan mukjizat saja?
> 
> Sang <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> 
> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
> 
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
> 
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali 
> atas nama Tuhan yg sama.
> 
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???
> 
> 
> 
> Sangkakala
> 
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" 
> wrote:
> > 
> > Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling 
> > mendakwahi, gitu lhoo.
> > 
> > Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara 
> > Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik 
> > mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku, 
> > lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang 
> beragama 
> > kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
> > 
> > Wis mas,
> > 
> > RMD H
> > 
> > 
> > --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi 
> > wrote:
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > 
> > > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja 
> > memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin 
> mengkristenkan 
> > Yahudi...
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target 
> semua 
> > orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan 
> > yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian 
> > masih terjerat kemiskinan..
> > > 
> > > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari 
> > musuh...
> > > 
> > > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> > > 
> > > 
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > 
> > > 
> > > rm_danardono wrote:
> > > 
> > > Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 
> > > 
> > > RMD Hadinoto
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting 
> 
> > > wrote:
> > > > 
> > > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal 
> itu 
> > > terjadi
> > > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di 
> > > UI,ditawari
> > > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah 
> > macam 
> > > apa
> > > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau 
> > > sangat
> > > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama 
> > > lain,
> > > > marilah kita saling toleransi.terima kasih 
> > > > 
> > > > - Original Message -
> > > > From: "rm_danardono" 
> > > > Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
> > > > Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat 
> > Dijerat 
> > > > Hukum
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
> > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
> > india.uni.cc
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > 
> > 
> __
> > 
> > > Mohon Perhatian:
> > > 
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
> > otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
> dikomentari.
> > > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> > > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
> > > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[RG Nur Rahmat]

Contoh kecil saja, 
masih ada perang, kemiskinan, kejahatan, kenapa Tuhan masih lihat dan diam?
 
Ini sih pasif, bisa-bisa mati duluan. Apa kita hanya mengharapakan mukjizat saja?

Sang <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...

Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.

Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali 
atas nama Tuhan yg sama.

Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???



Sangkakala



--- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" 
wrote:
> 
> Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling 
> mendakwahi, gitu lhoo.
> 
> Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara 
> Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik 
> mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku, 
> lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang 
beragama 
> kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
> 
> Wis mas,
> 
> RMD H
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi 
> wrote:
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > 
> > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja 
> memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin 
mengkristenkan 
> Yahudi...
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target 
semua 
> orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan 
> yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian 
> masih terjerat kemiskinan..
> > 
> > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari 
> musuh...
> > 
> > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> > 
> > 
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > 
> > 
> > rm_danardono wrote:
> > 
> > Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 
> > 
> > RMD Hadinoto
> > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting 

> > wrote:
> > > 
> > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal 
itu 
> > terjadi
> > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di 
> > UI,ditawari
> > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah 
> macam 
> > apa
> > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau 
> > sangat
> > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama 
> > lain,
> > > marilah kita saling toleransi.terima kasih 
> > > 
> > > - Original Message -
> > > From: "rm_danardono" 
> > > Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
> > > Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat 
> Dijerat 
> > > Hukum
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
**
> *
> > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
> Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
> india.uni.cc
> > 
> 
**
> *
> > 
> 
__
> 
> > Mohon Perhatian:
> > 
> > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
> otokritik)
> > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
dikomentari.
> > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
> > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > 
> > 
> > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > 
> > 
> > -
> > Yahoo! Groups Links
> > 
> > To visit your group on the web, go to:
> > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
> > 
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
> Service. 
> > 
> > 
> > 
> > [Non-text portions of this message have been removed]






***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]

Yahoo! Groups Links









-
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdr

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Ambon]

Betul istilah "kafir" memberikan gambaran dan arti negatif, tetapi jangan 
lupa bahwa Indonesia selama ini dikuasai oleh orang-orang yang BUKAN kafir, 
malah diberi pengertian bahwa mereka mengmonopoli kebenaran dan dengan 
begitu juga pemilikan surga. Tetapi, kenyataannya penderitaan neraka 
dibebankan kepada ummat. Ummat miskin melarat seperti itik mati kelaparan di 
lumbung padi.


- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, October 22, 2004 5:07 AM
Subject: Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat 
Hukum


>
>
> pengertian kafir  itu sebenarnya menjadi konotasi yang negatif,
> pada hal pengertian yang sebenarnya adalah  kafir itu
> adalah orang yang berbeda pendapat dan pemahaman.
>
> dalam islam sebenarnya sudah di jelaskan dalam surat al kafirun
> yang memberikan batasan bahwa apa bila pendapat dan pemahaman
> kita berbeda maka pegang teguhlah pemahaman dan pendapat
> masing masing, ini suatu ketegasan bagi umat memgang teguh
> perinsip-perinsip islam maupun orang-orang yang berbeda pendapat
> atau pemahaman (kafirrun)
>
> dan surat ini menunjukkan betapa demokrasi yang di agung-agungkan
> abad sekarang ini secara tegas telah di praktekkan pada saat
> kelahiran islam, sehingga kehidupan masyarakat dan keagamaan
> di zaman nabi berjalan secara harmonis
>
> salam
> yustam
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
>
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
>
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
>
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???
>
>
>
> Sangkakala
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
>>
>> Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling
>> mendakwahi, gitu lhoo.
>>
>> Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara
>> Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik
>> mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku,
>> lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang
> beragama
>> kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
>>
>> Wis mas,
>>
>> RMD H
>>
>>
>> --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi <[EMAIL PROTECTED]>
>> wrote:
>> > http://www.messiahtruth.com/response.html
>> >
>> > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja
>> memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin
> mengkristenkan
>> Yahudi...
>> > http://www.messiahtruth.com/response.html
>> > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target
> semua
>> orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan
>> yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian
>> masih terjerat kemiskinan..
>> >
>> > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari
>> musuh...
>> >
>> > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
>> >
>> >
>> > http://www.messiahtruth.com/response.html
>> >
>> >
>> > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> >
>> > Setuju sekali! Jangan dakwah2an.
>> >
>> > RMD Hadinoto
>> > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting
> <[EMAIL PROTECTED]>
>> > wrote:
>> > >
>> > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal
> itu
>> > terjadi
>> > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di
>> > UI,ditawari
>> > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah
>> macam
>> > apa
>> > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau
>> > sangat
>> > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama
>> > lain,
>> > > marilah kita saling toleransi.terima kasih
>> > >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> __
>
> Disclaimer :
> This email and any file transmitted with it are confidential and are
> intended solely for the use of the individual or entity whom they are
> addressed, if you are not the original recipient, please delete it
> from your system. Any views or opinions expressed in this email are
> those of the author only.
> __
>
>
> 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[RG Nur Rahmat]

Bung Fidens, 
Saya tidak percaya dgn hukum evolusi ala darwin itu, karena buktinya sampai sekarang 
masih saja tidak ditemukan link anatara kita dgn monyet, dgn kita semua saya 
menganggap kita ini ciptaan yg paling spesial.
 
Apa bisa berkembang dgn mutasi? Mutasi malah menyebabkan kanker dan gangguan-gangguan 
lain, jadi manusia memang sudah diciptakan seperti ini.


Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
> 
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
> 
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
> 
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???

Tuhan bekerja through history. Tuhan selalu bekerja dalam frame waktu
manusia, tak pernah dengan prinsip "instant", jentik jari lalu jadi.
Lihat saja penciptaan manusia yang makan waktu berjuta-juta tahun.
Karenanya saya rasa masuk akal dan logis apabila damai datang di dunia
ini perlahan-lahan.

Salam,

-- 
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Business URL: http://www.petanigroup.com



***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]

Yahoo! Groups Links









-
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Yustam]

pengertian kafir  itu sebenarnya menjadi konotasi yang negatif,
pada hal pengertian yang sebenarnya adalah  kafir itu
adalah orang yang berbeda pendapat dan pemahaman.

dalam islam sebenarnya sudah di jelaskan dalam surat al kafirun
yang memberikan batasan bahwa apa bila pendapat dan pemahaman
kita berbeda maka pegang teguhlah pemahaman dan pendapat
masing masing, ini suatu ketegasan bagi umat memgang teguh
perinsip-perinsip islam maupun orang-orang yang berbeda pendapat
atau pemahaman (kafirrun)

dan surat ini menunjukkan betapa demokrasi yang di agung-agungkan
abad sekarang ini secara tegas telah di praktekkan pada saat
kelahiran islam, sehingga kehidupan masyarakat dan keagamaan
di zaman nabi berjalan secara harmonis

salam
yustam









Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...

Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.

Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
atas nama Tuhan yg sama.

Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???



Sangkakala



--- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
>
> Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling
> mendakwahi, gitu lhoo.
>
> Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara
> Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik
> mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku,
> lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang
beragama
> kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
>
> Wis mas,
>
> RMD H
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> >
> > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja
> memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin
mengkristenkan
> Yahudi...
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target
semua
> orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan
> yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian
> masih terjerat kemiskinan..
> >
> > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari
> musuh...
> >
> > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> >
> >
> > http://www.messiahtruth.com/response.html
> >
> >
> > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Setuju sekali! Jangan dakwah2an.
> >
> > RMD Hadinoto
> > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting
<[EMAIL PROTECTED]>
> > wrote:
> > >
> > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal
itu
> > terjadi
> > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di
> > UI,ditawari
> > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah
> macam
> > apa
> > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau
> > sangat
> > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama
> > lain,
> > > marilah kita saling toleransi.terima kasih
> > >












__

Disclaimer :
This email and any file transmitted with it are confidential and are
intended solely for the use of the individual or entity whom they are
addressed, if you are not the original recipient, please delete it
from your system. Any views or opinions expressed in this email are
those of the author only.
__

 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Carla . Annamarie]

***
No virus was detected in the attachment no filename

Your mail has been scanned by InterScan.
***-***




religion is personal domain/territory.., but the history proved us that
when ppl begins to violate each other's territory in the name of religion,
the dispute between ideology ('' not religion'') begins.., no religion
taught their believer to hate or even against others that have different
religion.., we have to differ between man's ideology  and religion...
no man could justify them self or condemn others that different from them..


   
  
  Fidens Simanjuntak   
  
  cc:   
  
 Subject:  Re: [ppiindia] Re: Franz 
Magnis-Suseno SJ: Tidak  
  10/21/2004 06:18 PM Dapat Dijerat Hukum  
  
  Please respond to
  
  ppiindia 
  
   
  
   
  





> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
>
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
>
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
>
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???

Tuhan bekerja through history. Tuhan selalu bekerja dalam frame waktu
manusia, tak pernah dengan prinsip "instant", jentik jari lalu jadi.
Lihat saja penciptaan manusia yang makan waktu berjuta-juta tahun.
Karenanya saya rasa masuk akal dan logis apabila damai datang di dunia
ini perlahan-lahan.

Salam,

--
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Business URL: http://www.petanigroup.com



***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]

Yahoo! Groups Links















 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Carla . Annamarie]

***
No virus was detected in the attachment no filename

Your mail has been scanned by InterScan.
***-***



religion is personal domain/territory.., but the history proved us that
when ppl begins to violate each other's territory in the name of religion,
the dispute between ideology ('' not religion'') begins.., no religion
taught their believer to hate or even against others that have different
religion.., we have to differ between man's ideology  and religion...
no man could justify them self or condemn others that different from them..


   
  
  Fidens Simanjuntak   
  
  cc:   
  
 Subject:  Re: [ppiindia] Re: Franz 
Magnis-Suseno SJ: Tidak  
  10/21/2004 06:18 PM Dapat Dijerat Hukum  
  
  Please respond to
  
  ppiindia 
  
   
  
   
  





> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
>
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
>
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
>
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???

Tuhan bekerja through history. Tuhan selalu bekerja dalam frame waktu
manusia, tak pernah dengan prinsip "instant", jentik jari lalu jadi.
Lihat saja penciptaan manusia yang makan waktu berjuta-juta tahun.
Karenanya saya rasa masuk akal dan logis apabila damai datang di dunia
ini perlahan-lahan.

Salam,

--
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Business URL: http://www.petanigroup.com



***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]

Yahoo! Groups Links















 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Fidens Simanjuntak]

> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
> 
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
> 
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali
> atas nama Tuhan yg sama.
> 
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???

Tuhan bekerja through history. Tuhan selalu bekerja dalam frame waktu
manusia, tak pernah dengan prinsip "instant", jentik jari lalu jadi.
Lihat saja penciptaan manusia yang makan waktu berjuta-juta tahun.
Karenanya saya rasa masuk akal dan logis apabila damai datang di dunia
ini perlahan-lahan.

Salam,

-- 
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Business URL: http://www.petanigroup.com


 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Suhiro]

tanyakan saja pada Tuhan?


On Thu, 21 Oct 2004, Sang wrote:

> 
> 
> Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...
> 
> Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
> Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.
> 
> Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali 
> atas nama Tuhan yg sama.
> 
> Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???
> 
> 
> 
> Sangkakala
> 
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED], "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]> 
> wrote:
> > 
> > Lha ya tetap salah to mas, Kristen kek, Islam kek, jangan saling 
> > mendakwahi, gitu lhoo.
> > 
> > Biarkan yang Muslim saleh secara Muslim, yang Kristen saleh secara 
> > Kristen. Tapi ada cerita lucu yo: ibu mertuaku yang saleh Katholik 
> > mau didakwahi oleh orang2 Saksi Yehova. Lha ya marah to mertuaku, 
> > lalu katakan, pergi sana keorang yang belum beragama, orang 
> beragama 
> > kok disuruh dibaptis lagi. Gendeng apa?
> > 
> > Wis mas,
> > 
> > RMD H
> > 
> > 
> > --- In [EMAIL PROTECTED], dicky riyadi <[EMAIL PROTECTED]> 
> > wrote:
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > >  
> > > bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja 
> > memereangi Kristen Evangelikal karena si kristen ingin 
> mengkristenkan 
> > Yahudi...
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target 
> semua 
> > orang, termasuk dg cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan 
> > yahudi pun ingin mereka kristenkan... apalagi muslim yg sebagian 
> > masih terjerat kemiskinan..
> > >  
> > > kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari 
> > musuh...
> > >  
> > > sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
> > >  
> > >  
> > > http://www.messiahtruth.com/response.html
> > > 
> > > 
> > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > 
> > > Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 
> > > 
> > > RMD Hadinoto
> > > --- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting 
> <[EMAIL PROTECTED]> 
> > > wrote:
> > > > 
> > > > Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal 
> itu 
> > > terjadi
> > > > Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di 
> > > UI,ditawari
> > > > untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah 
> > macam 
> > > apa
> > > > orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau 
> > > sangat
> > > > tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama 
> > > lain,
> > > > marilah kita saling toleransi.terima kasih 
> > > > 
> > > > - Original Message -
> > > > From: "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
> > > > Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat 
> > Dijerat 
> > > > Hukum
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
> > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
> > india.uni.cc
> > > 
> > 
> **
> > *
> > > 
> > 
> __
> > 
> > > Mohon Perhatian:
> > > 
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
> > otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan 
> dikomentari.
> > > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> > > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
> > > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> > > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> > > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > 
> > > 
> > > -
> > > Yahoo! Groups Links
> > > 
> > >To visit your group on the web, go to:
> > > http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
> > >   
> > >To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >   
> > >Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
> > Service. 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ***
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
> Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
> ***
> __
> Mohon Perhatian:
> 
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> 4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
> 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>  
> Yahoo! Groups Links
> 
> 
> 
>  
> 
> 
> 
> 

RE: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Listy]

ujian bagi manusia,
sampai dimana sabar si manusia..
sampai dimana takwa si manusia..

:))

-Original Message-
From: Sang [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: 21 Oktober 2004 14:45
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat
Hukum

Udah dari abad ke 7 masehi umat debat soal agama...

Anehnya orang Islam mengkafirkan umat Kristen.
Umat Kristen menganggap kafir orang Islam.

Tuhan diam saja. tidak ada interfensi malahan perang berkali-kali 
atas nama Tuhan yg sama.

Kenapa Tuhan melihat saja semua ini terjadi???



Sangkakala

 





 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Iwan Wibawa]

setuju bung robertus, analisa dan uraian sungguh jempolan, anda layak menjadi nara 
sumber di talk show...TV.
Islam di Indonesia lebihbanyak dipergunakan sebagai alat kekuasaan, segelintir ulama 
sebagai pemegang hegemoni 'halal dan haram', 'baik dan buruk',.
yang lebih menyedihkan lagi agama bukan dipakai sebagai salah satu alat untuk 
meningkatkan kualitas hidup dan intelektual tapi lebih sebagai jargon-jargon kosong, 
contoh ini negara muslim terbesar didunia, tapi joroknya minta ampun.
mesjid selalu penuh, dzikir bersama membludak, tapi tetap saja korupsi dimana-mana.
maka perbaiki dulu shalat kita...shalat dan shalat.


Robertus Budiarto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
dicky riyadi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
kalo cuman ngomong kami yg terakhir, terbenar, dst tidak apa-apa, 

Bobby Budiarto: 
Aku bilang perasaan atau keyakinan terbenar itu perlu dikritisi. 

Agamaku adalah yg terbenar tapi untuk diriku sendiri. Ini sangat beda dengan Agamaku 
adalah yg terbenar untuk semua orang.
Perbedaannya sedikit tapi sangat esensial. Yang pertama menunjukkan kesadaran untuk 
berbeda, bagimu agamamu dan bagiku agamaku "Lakum dinukum wa liya din".
Sementara yg kedua menunjukkan kesombongan dan eksklusivisme. Pada dasarnya secara 
psikologis ini menunjukkan sikap infantil dari bayi, kanak-kanak yg tidak tumbuh 
dewasa.

Yang pertama mewakili wajah Islam yang damai rahmatan lil 'alamin. Yang kedua mewakili 
wajah Islam ideologis (sangat mirip dengan ideologi tertutup, misalnya komunisme 
Leninisme atau bahkan Stalinisme), kemenangan Islam dan umat Islam izzul Islam 
wal-muslimin.

Pergeseran Islam sbg agama pembebasan untuk segenap manusia menjadi alat dan wacana 
kekuasaan (ideologi kenegaraan) secara historis terjadi sejak berdirinya negara 
Madinah. Apalagi sejak meninggalnya Nabi, bukan saja antara Muslim dan Non Muslim tapi 
antar Muslim sendiripun terjadi peperangan dan saling membunuh. Agama tidak lagi 
menjadi alat pembebasan tapi menjadi sekedar alat legitimasi untuk kekuasaan. Muncul 
Islam Syiah dan Sunni.


Dicky Riyadi:
tapi kalo mempengaruhi orang untuk murtad, nah itu yg menimbulkan permusuhan...

Bobby Budiarto:
Pertama, yang menimbulkan permusuhan bukanlah mempengaruhi orang untuk murtad, tapi 
ketakutan dimurtadkan. 

Sejak pergeseran di atas, sejak Islam ditarik menjadi agama-negara, kepentingan 
kekuasaan melupakan rahmatan 'lil alamin. Jika orang Islam pindah agama riddah, reaksi 
al-Quran "hanya" menilai itu sebagai kejahatan spiritual saja. Namun penguasa Islam, 
menganggap sanksi spiritual saja tidak cukup (tentu saja). Mereka menambahkan 
ketentuan man baddala dinah faqtuluh, barang siapa menggantikan agamanya, maka 
bunuhlah.

Ketakutan kekurangan jumlah balatentara, kekurangan kuantitas menghantui/menakutkan 
sang penguasa. Pada KONTEXT jaman peperangan di abad tsb ini bisa dimengerti. Agama 
pelan-pelan kehilangan kualitasnya, krn memang yg dipentingkan adalah kuantitas dan 
tentu saja simbol-simbol serta ritual untuk menyatukan bala tentara.

Namun di Indonesia??? Di Indonesia sebaiknya yg lebih ditakuti adalah Kapitalisme 
Global, KKN, Sistem Pendidikan yg terbelakang, Sistem Kesehatan yg mahal dan 
tidak/kurang terkontrol dll. Pendeknya yg perlu ditakuti adalah Kebodohan. Ini sungguh 
bertentangan dgn ajaran Islam yg utama, KEsejatian beragama, menurut al-Quran diukur 
dengan kesungguhannya memihak kaum lemah (al-Ma'un [107]:1,2,3). Dan tentu saja 
kata-kata Nabi, Belajarlah sampai ke negeri China. Melihat Konteks dan Jamannya ini 
membuktikan Islam adalah kedamaian dan progresifitas. Bukan ketakutan dan kebodohan.

Kedua, upaya Kristenisasi memang ada. Ada beberapa sempalan Kristen Protestan yg 
memang sangat getol mengkristenkan orang. Namun seperti yg dikatakan Franz Magnis, 
menurut statistik kuantitas umat beragama di Indonesia tidak banyak berubah. Jadi 
secara empiris/kenyataan di lapangan kristenisasi bisa dianggap nihil. Ketakutan 
Kristenisasi yg selalu digembar-gemborkan sangat mungkin disebarkan terus oleh para 
Demagog yg haus kekuasaan. Waspadalah, mereka menjadikan agama Islam alat kekuasaan 
atau ideologi, mereka menjadikan umat ketakutan dan tertutup.

Ketiga, market segment Kristenisasi yg utama (potensial customer paling besar) adalah 
orang Protestan, kemudian Katolik, kemudian Kong Hu Cu, Budha, baru Islam. Yang ini 
sekedar analogi dunia Marketing, saya kebetulan yg kerjaan sehari-harinya 
marketing/sales. Lingkup sosiologis terdekat dari kelompok yg gatel Kristenisasi 
adalah kelompok2 tersebut di atas. Jadi umat Islam adalah yg paling jauh jaraknya. 
Jadi seandainya Kristenisasi ada maka yg paling sedikit kena imbasnya adalah Islam. 
(maaf point ke tiga ini agak spekulatif karena berdasar analogi dunia Marketing, 
sangat menarik kalau ada teman milis ini yg bisa memberikan data statistik yg komplet).

Wassalam
BB


-
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!

[Non-text portions of this message h

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Robertus Budiarto]

dicky riyadi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
kalo cuman ngomong kami yg terakhir, terbenar, dst tidak apa-apa, 
 
Bobby Budiarto: 
Aku bilang perasaan atau keyakinan terbenar itu perlu dikritisi. 
 
Agamaku adalah yg terbenar tapi untuk diriku sendiri. Ini sangat beda dengan Agamaku 
adalah yg terbenar untuk semua orang.
Perbedaannya sedikit tapi sangat esensial. Yang pertama menunjukkan kesadaran untuk 
berbeda, bagimu agamamu dan bagiku agamaku "Lakum dinukum wa liya din".
Sementara yg kedua menunjukkan kesombongan dan eksklusivisme. Pada dasarnya secara 
psikologis ini menunjukkan sikap infantil dari bayi, kanak-kanak yg tidak tumbuh 
dewasa.
 
Yang pertama mewakili wajah Islam yang damai rahmatan lil 'alamin. Yang kedua mewakili 
wajah Islam ideologis (sangat mirip dengan ideologi tertutup, misalnya komunisme 
Leninisme atau bahkan Stalinisme), kemenangan Islam dan umat Islam izzul Islam 
wal-muslimin.
 
Pergeseran Islam sbg agama pembebasan untuk segenap manusia menjadi alat dan wacana 
kekuasaan (ideologi kenegaraan) secara historis terjadi sejak berdirinya negara 
Madinah. Apalagi sejak meninggalnya Nabi, bukan saja antara Muslim dan Non Muslim tapi 
antar Muslim sendiripun terjadi peperangan dan saling membunuh. Agama tidak lagi 
menjadi alat pembebasan tapi menjadi sekedar alat legitimasi untuk kekuasaan. Muncul 
Islam Syiah dan Sunni.

 
Dicky Riyadi:
tapi kalo mempengaruhi orang untuk murtad, nah itu yg menimbulkan permusuhan...
 
Bobby Budiarto:
Pertama, yang menimbulkan permusuhan bukanlah mempengaruhi orang untuk murtad, tapi 
ketakutan dimurtadkan. 
 
Sejak pergeseran di atas, sejak Islam ditarik menjadi agama-negara, kepentingan 
kekuasaan melupakan rahmatan 'lil alamin. Jika orang Islam pindah agama riddah, reaksi 
al-Quran "hanya" menilai itu sebagai kejahatan spiritual saja. Namun penguasa Islam, 
menganggap sanksi spiritual saja tidak cukup (tentu saja). Mereka menambahkan 
ketentuan man baddala dinah faqtuluh, barang siapa menggantikan agamanya, maka 
bunuhlah.

Ketakutan kekurangan jumlah balatentara, kekurangan kuantitas menghantui/menakutkan 
sang penguasa. Pada KONTEXT jaman peperangan di abad tsb ini bisa dimengerti. Agama 
pelan-pelan kehilangan kualitasnya, krn memang yg dipentingkan adalah kuantitas dan 
tentu saja simbol-simbol serta ritual untuk menyatukan bala tentara.
 
Namun di Indonesia??? Di Indonesia sebaiknya yg lebih ditakuti adalah Kapitalisme 
Global, KKN, Sistem Pendidikan yg terbelakang, Sistem Kesehatan yg mahal dan 
tidak/kurang terkontrol dll. Pendeknya yg perlu ditakuti adalah Kebodohan. Ini sungguh 
bertentangan dgn ajaran Islam yg utama, KEsejatian beragama, menurut al-Quran diukur 
dengan kesungguhannya memihak kaum lemah (al-Ma'un [107]:1,2,3). Dan tentu saja 
kata-kata Nabi, Belajarlah sampai ke negeri China. Melihat Konteks dan Jamannya ini 
membuktikan Islam adalah kedamaian dan progresifitas. Bukan ketakutan dan kebodohan.
 
Kedua, upaya Kristenisasi memang ada. Ada beberapa sempalan Kristen Protestan yg 
memang sangat getol mengkristenkan orang. Namun seperti yg dikatakan Franz Magnis, 
menurut statistik kuantitas umat beragama di Indonesia tidak banyak berubah. Jadi 
secara empiris/kenyataan di lapangan kristenisasi bisa dianggap nihil. Ketakutan 
Kristenisasi yg selalu digembar-gemborkan sangat mungkin disebarkan terus oleh para 
Demagog yg haus kekuasaan. Waspadalah, mereka menjadikan agama Islam alat kekuasaan 
atau ideologi, mereka menjadikan umat ketakutan dan tertutup.
 
Ketiga, market segment Kristenisasi yg utama (potensial customer paling besar) adalah 
orang Protestan, kemudian Katolik, kemudian Kong Hu Cu, Budha, baru Islam. Yang ini 
sekedar analogi dunia Marketing, saya kebetulan yg kerjaan sehari-harinya 
marketing/sales. Lingkup sosiologis terdekat dari kelompok yg gatel Kristenisasi 
adalah kelompok2 tersebut di atas. Jadi umat Islam adalah yg paling jauh jaraknya. 
Jadi seandainya Kristenisasi ada maka yg paling sedikit kena imbasnya adalah Islam. 
(maaf point ke tiga ini agak spekulatif karena berdasar analogi dunia Marketing, 
sangat menarik kalau ada teman milis ini yg bisa memberikan data statistik yg komplet).
 
Wassalam
BB


-
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Amir S. Dewana]

Benar Pak Danardono. Dan lagi-lagi yang dipertentangkan nguplek-uplek di
Kristen vs Islam, Islam vs Kristen. Tetapi, manifestasinya (dari sononya,
van huis uit!!!) sebuah sekolah milik yayasan Katolik diblokir raqme-rame
oleh orang-orang beragama Islam. Apologia saya ya, tidak semua yang Islam.
Anyway, ini penyakit yangt mengganggu.

Masalahnya kok Islam - Kristen, Kristen - Islam melulu yang jadi pokok
perdebatan. Sama misalnya dengan ucapan pembuka pidato, "Assalamu'alaikum
warokhmatullahi wa barakaatuh; Salam sejahtera untuk semuanya". Padahal
agama-agama lainnya juga ada di Indonesia ini, Hinduisme, Buddhisme,
Konghucu, belum lagi aliran-aliran kepercayaan. Belum lagi agama-agama lokal
yang juga punya andil menyumbang bagi keIndonesian dan kemanusiaan.

Orang muda kita selalu diajari melihat keunggulan agama (faiths) kalau
agama-agama itu mempunyai wilayah sebaran geografis seluas-luasnya. Orang
diajari menutup sebelah mata melihat agama-agama lokal. Yang lokal itu
diajarkan sebagai kurang bergengsi, kurang berbobot.

Saya melihat umat Islam tertentu, tidak semuanya, menganggap teologinya
paling sempurna. Padahal agama-agama itu hadir ibarat hadirnya tukang
reparasi AC, penjual sayuran, toko roti, bengkel mobil, penjahit, tukang
cukur, dsb. Masing-masing  saling membutuhkan karena seorang penjahit tidak
bisa mengatasi AC di rumah yang rewel. Masing-masing punya keunggulan dan
kekhasan masing-masing, tetapi juga inheren kelemahan masing-masing. Kalau
misalnya RRC nantinya menjadi negara adidaya geopolitik dan ekonomi, pasti
warisan mindset Taoisme ikut menyumbang ketimbang Islam dan Kristen,
sebagaimana Buddhisme membentuk mindset Thailand.

Suku Baduy di Banten mungkin bagi kita pemeluk agama (NB. kita pasti merasa
lebih superior), mereka itu kita anggap primitip dan kuno. Tetapi mereka
juga punya local wisdom yang tidak perlu kita uraikan di sini, meski kita
tidak seperti mereka karena kita beragama. Mereka jauh lebih baik
pemahamannya soal kelestarian lingkungan.

Lha kepriye alias bagaimana, mereka tidak sembarangan menebang pohon karena
takut kuwalat dari para sing mbau reksa (para mahluk halus penjaga hutan).
Kita biasa diajari pongah, "Ah, mbelgedhes nonsense bullshit dengan
hantu-hantu. Hantu-hantu paling jahat sangat takut sama kita karena kita
orang-orang beragama. Mana buktinya kita kuwalat. Saya kemarin menebang
beringin kok nggak kuwalat, masih sehat segar bugar". Tetapi, kemudian
sekian tahun  ke depan sumur-sumur di kampung itu kering ketika musim
kemarau

Kapan mereka di luar Islam dan Kristen kita perbincangkan. Ibarat
perbincangan di Apakabar perihal tema Islam - Kristen sudah pasaran. Sekedar
contoh, banyak doktor kita dengan study mayor militer, misalnya Salim Said,
MT Arifin, Kusnanto Anggoro, dsb. Yang dengan studi mayor Islam misalnya Din
Samsudin, Amien Rais, Azyumardi Azra, dslb. Segudang besar!!
Bidang-bidang studi ini makin lama makin jenuh (Belandanya sudah sampai
verzadigingssituatie). Kapan bicara soal orang Baduy, Tengger. Atau Bali,
misalnya yang terkenal ke manca negara lebih dari Indonesia sendiri. Ini ada
apanya. Saya memang pengagum berat Bali lho, hehehehe. Sekali lagi
permasalahan awalnya dan itu dilestarikan sejak awal Orde Baru adalah wacana
Islam vis-a-vis Kristen. Kok itu-itu melulu. Ibaratnya kenapa kita makan
pakai lauk pepes ikan terus, tentu bosan. Ya, kan Pak??

Salam,
Kaboel
[][][][][][][][][][][][][][][][][]



- Original Message -
From: "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 4:20 PM
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum


>
>
> >>>Tuhan sebenarnya tidak butuh bantuan kita.
> Kita ini hanya bagai seekor lalat dimata Tuhan, lalu kenapa kita
> harus membenci sesama lalat ?<
>
> Yeeaaahh. Absolutely correct!
>
> So we have to stop crying: "my religion is the best, my religion is
> the latest, so the most correct one..."
>
>
> RM D Hadinoto
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], Iwan Wibawa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > saya sangat setuju dengan pemikiran seperti bung fatur ini, banyak
> manusia yang merasa saleh kemudian menTuhankan agamanya sendiri,
> padahal Tuhan itu terlalu kuat untuk dibela, terlalu besar untuk
> dipuja.
> > jika Tuhan mau Dia bisa hancurkan apa saja dimuka bumi ini yang
> menantangNYA, Tuhan sebenarnya tidak butuh bantuan kita.
> > Kita ini hanya bagai seekor lalat dimata Tuhan, lalu kenapa kita
> harus membenci sesama lalat ? agama Islam, Kristen, Hindu, Budha dan
> agama-agama lainnya hanya merupakan penuntun manusia agar tidak
> berbuat kerusakan dan kejahatan dimuka bumi ini, karena tanpa
> agamapun, manusia terlalu mudah untuk dikalahkan Tuhan.
> >
> > salam pencerahan
> > IWAN
> >



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
--

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[dicky riyadi]

kalo cuman ngomong kami yg terakhir, terbenar, dst tidak apa-apa,
 
tapi kalo mempengaruhi orang untuk murtad, nah itu yg menimbulkan permusuhan...
 


rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>>>Tuhan sebenarnya tidak butuh bantuan kita.
Kita ini hanya bagai seekor lalat dimata Tuhan, lalu kenapa kita 
harus membenci sesama lalat ?<

Yeeaaahh. Absolutely correct! 

So we have to stop crying: "my religion is the best, my religion is 
the latest, so the most correct one..."


RM D Hadinoto


--- In [EMAIL PROTECTED], Iwan Wibawa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> saya sangat setuju dengan pemikiran seperti bung fatur ini, banyak 
manusia yang merasa saleh kemudian menTuhankan agamanya sendiri, 
padahal Tuhan itu terlalu kuat untuk dibela, terlalu besar untuk 
dipuja.
> jika Tuhan mau Dia bisa hancurkan apa saja dimuka bumi ini yang 
menantangNYA, Tuhan sebenarnya tidak butuh bantuan kita.
> Kita ini hanya bagai seekor lalat dimata Tuhan, lalu kenapa kita 
harus membenci sesama lalat ? agama Islam, Kristen, Hindu, Budha dan 
agama-agama lainnya hanya merupakan penuntun manusia agar tidak 
berbuat kerusakan dan kejahatan dimuka bumi ini, karena tanpa 
agamapun, manusia terlalu mudah untuk dikalahkan Tuhan.
>  
> salam pencerahan
> IWAN
> 
> 
> fatur <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Semua ini pasti ada sebabnya.
> Kalau tidak dicari sebabnya gimana mau menyelesaikannya?
> Mungkin ada seribu sebab. Setiap orang punya cara pikir sendiri. 
Jika
> minimal seorang punya 2 sebab kuranglebih ada 2 ribu sebab.
> Kita tengohlah diri kita masing-masing, saling serang, saling hina, 
saling
> membodohkan, merasa benar sendiri, bahkan mungkin kalau komunikasi 
kita ini
> tidak pake internet sudah saling bunuh. Andai monitor ini bisa
> mereprentasikan pembunuhan, pasti monitor saya ini sudah berdarah-
darah.
> 
> Seandainya dunia ini tanpa agama, apakah dunia ini aman? Saya kira 
juga sama
> saja bahkan mungkin lebih ganas.
> 
> Kalau saya bilang saya ateis, saya kira anda2 yang beragama akan 
bersatu
> menyerang saya. Aneh memang. Apa sih yang kalian cari?
> Membela Tuhan? Tuhan itu katanya Maha Kuat, kenapa mesti dibela?. 
Saya kira
> orang yang demikian hanya membela egonya sendiri.
> 
> Yang saya masih percaya adalah dasar watak manusia adalah saling 
bertumpah
> darah. Silahkan yang mau lanjut menumpahkan darah..idep-idep 
mengurangi
> jumlah penduduk :P :-(
> 
> Sebuah kegagalan pendidikan.
> 
> Rgds
> fatur
> 
>   _  
> 
> From: rm_danardono [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:36 PM
> To: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat 
Hukum
> 
> *  
> Pertanyaan Franz Magnis-Suseno: 
> 
> "Saya bertanya, kita hidup di negara apa? Omongan tentang 
toleransi, 
> tentang persatuan (ingat iklan bagus-bagus di TVRI), tentang 
> Ketuhanan Yang Maha Esa menjadi lelucon cemooh. Dan para pemimpin, 
> kaum intelektual, para suara hati bangsa, di mana suara mereka? 
Tutup 
> telinga, tutup mata, tutup mulut."
> 
> 
> Mudah2an presiden baru, SBY berserta team-nya mampu menjawab 
> pertanyan ini. Kalau agama masih terus menjadi kendala pembangunan 
> nasional, maka negeri ini akan terus dilanda prahara...siapapun 
> presidennya..
> 
> Salam
> 
> RM D Hadinoto
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
> 
**
*
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju 
Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
india.uni.cc
> 
**
*
> 
__

> Mohon Perhatian:
> 
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg 
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
> 4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
> 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> 
> 
> -
> Yahoo! Groups Links
> 
>To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
>   
>To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>   
>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
> 
> 
> 
> -
> Do you Yahoo!?
> vote.yahoo.com - Register online to vote today!
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]





***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[dicky riyadi]

http://www.messiahtruth.com/response.html
 
bohong kalo tidak ada dakwah-dakwahan, buktinya orang Jahudi aja memereangi Kristen 
Evangelikal karena si kristen ingin mengkristenkan Yahudi...
http://www.messiahtruth.com/response.html
tinggal kuat2an, kristenisasi memang program massal dg target semua orang, termasuk dg 
cara ngasih supermi atau sejenisnya... bahkan yahudi pun ingin mereka kristenkan... 
apalagi muslim yg sebagian masih terjerat kemiskinan..
 
kalo orang awam, ya memang sebaiknya toleransi, gak usah cari musuh...
 
sayangnya, ditingkat elit memang gemar cari musuh...
 
 
http://www.messiahtruth.com/response.html


rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 

RMD Hadinoto
--- In [EMAIL PROTECTED], Abren Ginting <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> 
> Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal itu 
terjadi
> Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di 
UI,ditawari
> untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah macam 
apa
> orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau 
sangat
> tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama 
lain,
> marilah kita saling toleransi.terima kasih 
> 
> - Original Message -
> From: "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
> Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
> Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat 
> Hukum





***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]



Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT


-
Yahoo! Groups Links

   To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
  
   To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

RE: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Rachman, Mauludi \(GE Consumer Finance\)]

HORE  CIHUY !!!
mari kita membangun bangsa

-Original Message-
From: rm_danardono [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, October 20, 2004 4:22 PM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat
Hukum




Setuju sekali! Jangan dakwah2an. 


 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

Re: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Abren Ginting]

Saya rasa kalau tidak ada unsur pemurtadan tidak mungkin hal itu terjadi
Contoh nyata teman saya yang beragama Budha saat kuliah di UI,ditawari
untuk ikut "kebaktian". Beliau pun berkata pada saya :dakwah macam apa
orang yang sudah beragama diajak ke agama lain,sehingga beliau sangat
tersinggung.Jadi intinya jangan berdakwah kepada penganut agama lain,
marilah kita saling toleransi.terima kasih 

- Original Message -
From: "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Tuesday, October 19, 2004 6:35 pm
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat 
Hukum








 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 

RE: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[Iwan Wibawa]

saya sangat setuju dengan pemikiran seperti bung fatur ini, banyak manusia yang merasa 
saleh kemudian menTuhankan agamanya sendiri, padahal Tuhan itu terlalu kuat untuk 
dibela, terlalu besar untuk dipuja.
jika Tuhan mau Dia bisa hancurkan apa saja dimuka bumi ini yang menantangNYA, Tuhan 
sebenarnya tidak butuh bantuan kita.
Kita ini hanya bagai seekor lalat dimata Tuhan, lalu kenapa kita harus membenci sesama 
lalat ? agama Islam, Kristen, Hindu, Budha dan agama-agama lainnya hanya merupakan 
penuntun manusia agar tidak berbuat kerusakan dan kejahatan dimuka bumi ini, karena 
tanpa agamapun, manusia terlalu mudah untuk dikalahkan Tuhan.
 
salam pencerahan
IWAN


fatur <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Semua ini pasti ada sebabnya.
Kalau tidak dicari sebabnya gimana mau menyelesaikannya?
Mungkin ada seribu sebab. Setiap orang punya cara pikir sendiri. Jika
minimal seorang punya 2 sebab kuranglebih ada 2 ribu sebab.
Kita tengohlah diri kita masing-masing, saling serang, saling hina, saling
membodohkan, merasa benar sendiri, bahkan mungkin kalau komunikasi kita ini
tidak pake internet sudah saling bunuh. Andai monitor ini bisa
mereprentasikan pembunuhan, pasti monitor saya ini sudah berdarah-darah.

Seandainya dunia ini tanpa agama, apakah dunia ini aman? Saya kira juga sama
saja bahkan mungkin lebih ganas.

Kalau saya bilang saya ateis, saya kira anda2 yang beragama akan bersatu
menyerang saya. Aneh memang. Apa sih yang kalian cari?
Membela Tuhan? Tuhan itu katanya Maha Kuat, kenapa mesti dibela?. Saya kira
orang yang demikian hanya membela egonya sendiri.

Yang saya masih percaya adalah dasar watak manusia adalah saling bertumpah
darah. Silahkan yang mau lanjut menumpahkan darah..idep-idep mengurangi
jumlah penduduk :P :-(

Sebuah kegagalan pendidikan.

Rgds
fatur

  _  

From: rm_danardono [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:36 PM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

*  
Pertanyaan Franz Magnis-Suseno: 

"Saya bertanya, kita hidup di negara apa? Omongan tentang toleransi, 
tentang persatuan (ingat iklan bagus-bagus di TVRI), tentang 
Ketuhanan Yang Maha Esa menjadi lelucon cemooh. Dan para pemimpin, 
kaum intelektual, para suara hati bangsa, di mana suara mereka? Tutup 
telinga, tutup mata, tutup mulut."


Mudah2an presiden baru, SBY berserta team-nya mampu menjawab 
pertanyan ini. Kalau agama masih terus menjadi kendala pembangunan 
nasional, maka negeri ini akan terus dilanda prahara...siapapun 
presidennya..

Salam

RM D Hadinoto





[Non-text portions of this message have been removed]



***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]



Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT


-
Yahoo! Groups Links

   To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
  
   To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



-
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!

[Non-text portions of this message have been removed]






 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://grou

RE: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum

[fatur]

Semua ini pasti ada sebabnya.
Kalau tidak dicari sebabnya gimana mau menyelesaikannya?
Mungkin ada seribu sebab. Setiap orang punya cara pikir sendiri. Jika
minimal seorang punya 2 sebab kuranglebih ada 2 ribu sebab.
Kita tengohlah diri kita masing-masing, saling serang, saling hina, saling
membodohkan, merasa benar sendiri, bahkan mungkin kalau komunikasi kita ini
tidak pake internet sudah saling bunuh. Andai monitor ini bisa
mereprentasikan pembunuhan, pasti monitor saya ini sudah berdarah-darah.
 
Seandainya dunia ini tanpa agama, apakah dunia ini aman? Saya kira juga sama
saja bahkan mungkin lebih ganas.
 
Kalau saya bilang saya ateis, saya kira anda2 yang beragama akan bersatu
menyerang saya. Aneh memang. Apa sih yang kalian cari?
Membela Tuhan? Tuhan itu katanya Maha Kuat, kenapa mesti dibela?. Saya kira
orang yang demikian hanya membela egonya sendiri.
 
Yang saya masih percaya adalah dasar watak manusia adalah saling bertumpah
darah. Silahkan yang mau lanjut menumpahkan darah..idep-idep mengurangi
jumlah penduduk :P :-(
 
Sebuah kegagalan pendidikan.
 
Rgds
fatur
 
  _  

From: rm_danardono [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:36 PM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ppiindia] Re: Franz Magnis-Suseno SJ: Tidak Dapat Dijerat Hukum
 
*   
Pertanyaan Franz Magnis-Suseno: 

"Saya bertanya, kita hidup di negara apa? Omongan tentang toleransi, 
tentang persatuan (ingat iklan bagus-bagus di TVRI), tentang 
Ketuhanan Yang Maha Esa menjadi lelucon cemooh. Dan para pemimpin, 
kaum intelektual, para suara hati bangsa, di mana suara mereka? Tutup 
telinga, tutup mata, tutup mulut."


Mudah2an presiden baru, SBY berserta team-nya mampu menjawab 
pertanyan ini. Kalau agama masih terus menjadi kendala pembangunan 
nasional, maka negeri ini akan terus dilanda prahara...siapapun 
presidennya..

Salam

RM D Hadinoto





[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
~-> 

***
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***
__
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/