[proletar] Militant Web site shows how to stage attacks in Jakarta

2005-11-18 Terurut Topik Ambon
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldNewsstoryID=2005-11-18T060514Z_01_YUE821305_RTRUKOC_0_UK-SECURITY-INDONESIA.xmlarchived=False


   
 

  Militant Web site shows how to stage attacks in Jakarta
  Fri Nov 18, 2005 6:05 AM GMT 
 
   
   
   



JAKARTA (Reuters) - A Web site purportedly set up under orders from 
a leading Asian militant gives instructions on how to shoot foreigners in the 
streets of the Indonesian capital or throw grenades at motorists stuck in 
traffic.

The Web site, called Anshar El Muslimin (www.anshar.net) and seen 
by Reuters on Friday, contains diagrams of several locations and why they would 
be ideal for attacking people and how to escape.

Police called the website a work of terror and said it had been 
set up by one of three men named suspects this week over the Oct 1. restaurant 
bombings on Bali that killed 20 people.

Islamic militants linked to al Qaeda have carried out a number of 
car bombings against Western targets in Indonesia in recent years, but there 
have been no shootings of foreigners on the streets, a practise seen in parts 
of the Middle East.

Antonius Reniban, police spokesman on the resort island of Bali, 
said a militant he identified as Abdul Aziz, one of three named suspects over 
the latest Bali attacks, had confessed to designing the website, which would 
soon be shut down.

This is a work of terror, Reniban said.

SHOOTING FOREIGNERS

A lawyer for Aziz said his client had been approached several 
months ago by several people including Malaysia's Noordin M. Top, a senior 
figure in Jemaah Islamiah, a shadowy group seen as the regional arm of al Qaeda.

Several people came to him and asked him to create that website. 
One of them was Noordin M. Top, lawyer Muhammad Rifan told Reuters by 
telephone.

But he only received material supplied by others. A webmaster is 
not responsible for the content of the website. He is not part of their group.

Rifan added that Aziz had no link to the Bali attacks.

One diagram on the Web site showed a computerised schematic of 
central Jakarta where it said foreigners liked to walk from an office and hotel 
area to a popular shopping mall. It showed a blue section that it said was the 
place to attack foreigners.

Another showed how foreigners could be shot when they use overhead 
pedestrian bridges to cross Jakarta's busy roads.

It gave specific examples of places in Jakarta where traffic banked 
up, saying this was ideal to shoot motorists or throw grenades or small bombs 
at targets.

Grenades can be used to make sure the injured are dead, God 
Willing. Grenades can be normal grenades or fire bombs so that the car burns, 
it said.

News of the Web site comes one day after a video was broadcast on 
local TV showing a masked militant whom police believe is Top. On the video, 
found last week by Indonesian anti-terrorist police, the masked man warns 
Western countries, especially Australia, of more attacks.

Ken Conboy, a security expert in Jakarta who has seen some of the 
Web site material, said while it was a concern, it did not mean the types of 
attacks shown would materialise.

He said militants would still need to find good weapons, funding 
and willing participants to carry out such attacks.

It's obviously disturbing. You don't want to see this sort of 
stuff on the Internet because you don't want to inspire anyone, Conboy said.

The video was among several found last week as part of raids that 
resulted in the killing of Malaysian Azahari bin Husin, the master bombmaker of 
Jemaah Islamiah. It was discovered in central Java at a house police have said 
was rented by Top.

Police have been hunting Azahari and Top since the 2002 Bali 
bombings that killed 202 people, including 88 Australians.

Both men have also been blamed for other attacks.

While Malaysian Azahari was Jemaah Islamiah's bombmaker, police say 
Top is an expert in recruiting suicide bombers.



© Reuters 2005. All Rights Reserved. 
   
 


[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, 

[proletar] Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama

2005-11-18 Terurut Topik Eyang Lawu
Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama 
Oleh Imran Hossain (asal Bangladesh) 

[EMAIL PROTECTED] 


2005/10/11 

Terkadang aku berpikir kenapa dalam hati aku percaya akan hal yang berbeda 
sekali dengan yang dipercayai kebanyakan sanak-saudara dan kawan2ku. Aku punya 
nilai2ku sendiri. Aku selalu ingin menikmati kebebasan pribadiku, melihat semua 
orang berderajat sama, dan melakukan sesuatu yang lebih baik di dunia yang luas 
ini. Akan tetapi, ajaran Islami di masa kecil berusaha keras untuk menekan 
pikiranku. Aku bingung untuk memilih antara pikiran2ku dan Islam. 

Aku mengakui bahwa aku harus berterimakasih pada ayahku yang tidak pernah 
menyuruhku untuk menjalankan agama Islam, tidak sekalipun, dan kakak 
perempuankulah yang pertama kali menanamkan benih keraguan di benakku tentang 
Muhammad dan hal2 yang tak masuk akal dalam Qur’an. Hari ini aku akan 
memaparkan pandangan2ku tentang Islam yang membuatku menjadi orang yang tak 
percaya agama. 

Seorang hujur (guru agama Islam) disewa untuk mengajarku ketika aku berusia 10 
tahun. Dia mengajarku bahasa Arab supaya aku bisa baca Qur’an. Dia mengajarku 
bagaimana sembahyang dan melakukan puasa. Aku sembahyang dan puasa tapi tidak 
merasakan apapun. Semuanya terasa hanya sekedar upacara2 agama bohong2an 
belaka. Hujurku biasa memberikan kuliah setiap kali datang dan dia membuatku 
percaya pada Allah dan Muhammad. Dia mengajarkan bagaimana untuk menolong Ummah 
(persaudaraan Muslim) dan jangan berkawan dengan non-Muslim, terutama orang2 
Yahudi. 

Hujurku berkata hanya orang2 Muslim saja yang layak pergi ke surga dan 
non-Muslim adalah musuh Allah. Karena itu kita perlu bertempur bagi Islam 
sampai akhir. Ini pula yang kudengar dari orang2 Muslim lainnya. Meskipun 
dengan adanya penanaman bibit2 kebencian ini, aku tetap saja diberitahu 
terus-menerus bahwa “Islam adalah agama penuh damai.” 

Setelah beberapa tahun, pertanyaan2ku mulai mengetuk pikiranku. Pertanyaan2 
utamaku adalah: 
Mengapa aku menjadi korban kebencian jika aku lahir di sebuah keluarga 
non-Muslim? 
Apa yang salah dengan non-Muslim tak berdosa dan kenapa Allah membuang mereka 
ke neraka untuk selamanya? 
Mengapa Allah membuat tembok diantara kami dan mereka? 
Jika kita begitu membenci non-Muslim, mengapa kita mengatakan bahwa Islam 
adalah agama penuh damai? 

Kukira aku mestinya salah mengerti tentang Islam. Aku menyadari bahwa aku harus 
tahu tentang Islam yang sebenarnya untuk menghilangkan salah pengertian ini. 
Aku mengunjungi banyak ahli2 Islami untuk menanyakan pertanyaanku dan menemukan 
jawaban2 yang aneh. 

Kebanyakan orang2 Muslim adalah orang yang baik. Akan tetapi, harus kuakui 
jelas kebanyakan mereka bicara tanpa otak dan beberapa ingin memusnahkan orang2 
Yahudi atau non-Muslim dan agama2 lainnya hanya jika mereka membela Islam. 
Orang2 Muslim ini sangat ramah, tapi mereka jadi haus darah jika berdebat untuk 
Islam. 

Aku tak ingin berprasangka buruk terhadap non-Muslim tapi komentar2 yang 
kudengar tentang mereka seringkali tidak jelas dan penuh curiga. Aku selalu 
diberitahu untuk memilih berteman dengan orang2 Muslim saja. Ini terasa sangat 
tak adil. 

Pada kenyataannya, kita bisa tahu tentang sebuah pohon dari buah2nya. Seorang 
Muslim adalah buah dari Islam. Karena itu, Islam berarti Muslim. Islam dan 
Muslim bergantung satu sama lain. Jika kita tidak dapat mengharapkan nilai2 
yang baik dari orang2 Muslim, maka bagaimana kita dapat menunjukkan nilai2 yang 
baik dari Islam? Ini membuatku sangat kecewa terhadap Islam. 

Aku mencoba mencari “kedamaian” yang diiklankan dalam Islam. Kita semua tahu 
bahwa para pengritik dan orang2 bekas Islam (murtad) dibunuh. Orang2 non-Muslim 
tidak boleh dijadikan kawan2 atau saudara2. Orang2 yang berzinah harus dirajam 
sampai mati. Pemabuk dan pelanggar aturan dicambuki. Pencuri2 kehilangan 
tangan2 mereka, dan banyak lagi. Bagaimana mungkin semua ini mewakili 
kedamaian? Dapatkan membunuh, berkelahi, memecuti, merajam, dan membenci 
dipakai sebagai simbol kedamaian? Bagaimana aku dapat mengatakan Islam itu 
adalah agama damai jika Islam membunuhi para pengritiknya dan orang2 yang 
meninggalkannya? Aku tidak mendapatkan pembenaran dari ajaran ini. 

Aku mencari tahu kenapa orang2 Banglades harus memuliakan penjajahan Arab? 
Apakah Arab itu membuat kita jadi lebih baik? Kita mengadopsi budaya dan agama 
orang Arab itu, tapi kita tidak diperlakukan baik oleh mereka. Apa sih guna 
sebenarnya dari mengikuti nilai2 mereka? Kita kan punya budaya dan agama kita 
sendiri. 

Islam berkata non-Muslim akan dikirim ke neraka. Aku tidak setuju dengan hal 
ini. Apakah humanitarian seperti Madam Theresa dibakar selama-lamanya di 
neraka, sedangkan penguasa2 bengis seperti Saddam Hussein dikirim ke surga 
hanya karena mereka Muslim? Akankah Tuhan mengirim orang2 ke neraka hanya 
karena Dia membuat mereka terlahir di keluarga2 non-Muslim? Ini rasanya terlalu 
banyak diskriminasi. 

(Imran sekeluarga lalu pindah ke negara baru) 
Orang2 di negaraku 

[proletar] Jatuhkan Susilo B Yudhoyono, Percepat Pemilu atau:........

2005-11-18 Terurut Topik sangkakala .
Entah apa yg ada dipikiran SBY saat ini ditengah gencarnya desakan 
Reshuffle kabinet.. Yang pasti perombakan atau katakanlah pencopotan beberapa 
Menteri memang pantas dilaksanakan. Apalagi kondisi perekonomian dan 
kesejahteraan Sosial rakyat mengalami penurunan secara signifikan akibat 
kenaikan simultan dari Harga BBM yg terjadi 2 kali semasa pemerintahan SBY-JK.. 
Dan Pemerintah berdalih semua kenaikan diakibatkan faktor eksternal yaitu 
kenaikan harga minyak mentah dunia yg pernah mencapai 70-71 $dollar AS.. Dan 
kita Indonesia juga negara belahan dunia lainnya sedikit tertolong oleh faktor 
eksternal juga yaitu amukan badai katrina dan Wilma yg menerpa Teluk Meksiko, 
lumbung minyak mentahnya Amerika Serikat .. Angin dari neraka tsb ditimpakan 
Tuhan pada Laknatullah Amerika si price maker  yg seenaknya mengobok-obok harga 
Minyak mentah melalui kaki tangannya yaitu INVISIBLE “XATAN” HANDS, 
tangan-tangan setan tersembunyi yg nongkrong di New York Merchantile Exchange 
dan Pasar Bursa
 Minyak London.. Pemerintah Amerika dgn terpaksa melepas cadangan minyak 
nasional atau ekonomi Amerika sendiri akan ambrol akibat kurangnya pasokan dan 
hasilnya fantastis yaitu harga minyak mentah global turun hingga mencapai 57,8 
$dollar per barrel dan barangkali turun lebih rendah lagi..
   
  Tapi di Indonesia harga BBM terlanjur naik per 1 oktober 2005 hingga 200% 
bagi minyak tanah dan 85% bagi premium, dan berujung pada melejitnya inflasi 
kenaikan harga bahan kebutuhan rakyat hingga 8,7% dibulan oktober dan menurut 
sebagian pengamat ekonomi untuk tahun ini (2005) inflasi bisa mencapai 15%.. 
suatu angka tertinggi sejak thn 2001 lalu.. Pemerintah dgn berbagai dalih 
terpaksa menerapkan sistem neoliberal  yaitu mengurangi subsidi BBM bagi rakyat 
dan memperkuat anggaran yg devisit dgn kenaikan harga minyak.. Dan merayu 
rakyat miskin merana dgn BLT (bantuan langsung Tunai) sebanyak 300 ribu rupiah 
untuk 3 bulan belanja supaya rakyat tidak terlalu protes mengutuki kebijakan 
pemerintah.. Dan rakyat malahan marah-marah pada kepala desanya dan petugas 
statistik pendata lapangan ketika tidak tercatat selaku orang miskin papa dan 
berujung korban beberapa orang kepala Desa dan orang tua tidak bernafas lagi 
buat selamanya termasuk hancurnya beberapa bangunan aparat desa oleh amukan
 rakyat..
   
  Sementara SBY dan JK melakukan kebijakan uang ketat untuk menekan inflasi yg 
liar dgn menaikkan suku bunga SBI bank Sentral Indonesia hingga 12% dgn sistem 
ribawi bunga tinggi yg malahan mendapat tepukan tangan dari oknum-oknum 
pejabat-pejabat IMF dan World bank termasuk negara-negara Asing. Berkemungkinan 
bisa-bisa 13% BI Rate kedepannya untuk memperkuat nilai rupiah dan menekan 
inflasi ditahun 2006 nanti.. Tindakan ini secara internal membikin banyak usaha 
jadi empot-empotan dan nyaris bankrut terutama industri tekstil dan 
transportasi.. Sementara nelayan yg butuh minyak supaya bisa melaut, sekarang 
lebih memilih memajang kapalnya daripada rugi.. Dan Petani  akan dikorbankan 
akibat dibukanya import Beras murah dari Thailand dan Vietnam sebanyak 250 ribu 
ton akhir tahun supaya pasokan beras nasional tetap terjaga dan harga beras 
stabil tidak bergejolak atau kalau bisa turun, sementara harga-harga melambung 
dan berakibat petani akan balik memakan gaplek dan singkong daripada
 mengunyah nasi.. ( jangan ampe petani mati satu-persatu dilumbung beras)
   
  Sementara buruh dan pekerja kontrak sekarang pada jantungan ( moga-moga ngak 
bunuh diri atu-atu) akibat berhembus isu bahwa 500 ribu hingga 1,5 juta pekerja 
akan di PHK oleh dunia industri yang mengurangi produksi tersebab kenaikan 
ongkos produksi dan turunnya permintaan (demand) akibat daya beli rakyat yg 
rendah dan otomatis dunia industri akan mengurangi pekerjanya.. Dan dunia 
properti sekarang lagi asyik ngitung kerugian diakibatkan melejitnya kredit 
suku bunga bank yg tinggi dan berpengaruh pada harga Rumah per-unit yg 
mau-tidak mau akan terpaksa dinaikkan, yg berarti permintaan akan rumah siap 
huni akan turun drastis  tersebab konsumen ogah beli rumah yg mahal!.. Kondisi 
rakyat kecil terutama grass root mengalami pelemahan daya beli yg signifikan 
dan dikhawatirkan bukan beras lagi yg dikunyah, tetapi adalah tanah alias 
dimasukkan dalam tanah satu persatu lebih cepat dari jadwal akibat mati 
kelaparan!!! Menurut BPS jumlah keluarga miskin bertambah 9 juta lagi dari 
sebelumnya 15
 juta hingga berkemungkinan yg mengaku miskin absolut bisa-bisa 30-50 juta-an 
jiwa nantinya.
   
  Sementara kondisi anggaran negara rentan resiko, sebab jumlah hutang yg 1.282 
trilyun per 31 maret 2005 atau 52 persen dari produk domestik khawatir tidak 
terkelola dan keuangan negara kolaps dan fail.. gagal bayar! Itulah sebabnya 
pemerintah mengambil kebijakan tidak populer dgn pilihan sulit: NEGARA BANGKRUT 
ATAU RAKYAT YG DIBANGKRUTKAN??? Maka akhirnya pilihan jatuh pada yg kedua yaitu 
rakyat dihisap ekonominya dgn kenaikan BBM, Pajak, Retribusi dan suku 

[proletar] Re: The Jews: The Rise and Fall....

2005-11-18 Terurut Topik rezameutia
bener, mus.

pikiran orang tidak bisa dihukum, yang dihukum tindakannya.

para teroris itu dihukum karena tindakannya, bukan pikirannya.  btw, 
gimana dengan tindakan negara demokrasi australia yang menangkap 
orang islam?  apa mereka ditangkap karena berbeda pikiran?  




--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
  orang nggak waras mana ada yang ngaku gila?
  
  lu, jusfiq, kimhook, cara berpikirnya sama aja dengan
  teroris amrozy, mukhlas, dan teroris lainnya.  kalian
  sama-sama rasis berat, kalian sama-sama nggak dipake
  otaknya, kalian sama-sama nggak mau dengerin omongan
  orang lain karena selalu pake kaca mata kuda.  dan
  paling penting, kalian sama-sama sakit jiwa!  
  
 
 
 Demokrasi menjamin setiap orang untuk bebas berpikir secara ber-
beda2,
 oleh karena itu tidak pernah ada permasalahan dari cara berpikir 
dari
 orang2 seperti Amrozy, Mukhlas, ataupun para terorist lainnya.
 
 Yang jadi permasalahan dari para terorist ini bukanlah cara
 berpikirnya, melainkan dari tindakannya.  Tindakannya inilah yang
 menyebabkan jatuhnya banyak korban.  Memang cara berpikir Amrozy,
 Muhkhlas dan kebanyakan terorist yang diracuni dogma Islam ini
 merupakan penyebab dan latar belakang yang mendorong tindakannya 
ini,
 namun tidak bisa dikatakan semua yang berpikir seperti Amrozy dan
 Muhklas akan menjadi atau bertindak seperti terorist.
 
 Demikianlah, hukuman dalam negara Demokrasi ditegakkan bukan atas
 pikiran seseorang melainkan atas tindakan seseorang.  Hanya negara
 Agama saja yang bisa menghukum cara orang berpikir tanpa perlu 
melihat
 tindakannya.
 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: stri Munir Teriaki Muchdi Pembohong

2005-11-18 Terurut Topik aidil akli
  

HKSIS [EMAIL PROTECTED] wrote:   
http://jawapos.com/index.php?act=detail_cid=198166
  Jumat, 18 Nov 2005,
Istri Munir Teriaki Muchdi Pembohong


  Usai Sidang di PN Jakarta Pusat
JAKARTA - Persidangan kasus pembunuhan aktivis HAM Munir di PN Jakarta Pusat 
kemarin sempat diwarnai kericuhan. Seusai sidang, istri Munir, Suciwati, 
meneriaki mantan Deputi V Badan Intelijen Negara (BIN) Muchdi Pr. yang tampil 
sebagai saksi. Pembohong! ujar Suciwati. 

Dia terus berusaha mengejar Muchdi yang saat itu dikelilingi anak buahnya. 
Tapi, Koordinator Kontras Usman Hamid menahan tubuhnya. Sambil terburu-buru, 
Muchdi pun berlalu meninggalkan lantai II PN Jakarta Pusat. 

Suciwati yang terlihat masih emosional lantas turun ke lantai dasar dan meminta 
agar Usman mengambil motor bebek. Sambil berboncengan, Usman dan Suciwati 
kemudian meninggalkan halaman gedung pengadilan. Di depan para wartawan, 
lagi-lagi Suciwati berteriak. Yang membunuh Munir bukanlah Polly! ujarnya. 

Suciwati terlihat emosional ketika mendengar kesaksian Muchdi di depan 
persidangan. Muchdi mengaku mengenal Munir sebagai sosok aktivis yang vokal. 
Saat Jaksa Domu P. Sihite bertanya mengenai cara BIN mengatasi aktivis yang 
vokal, Muchdi menjawab bahwa dirinya akan menghubungi senior aktivis tersebut.

Saya hubungi saja seniornya agar aktivis itu diingatkan supaya tidak terlalu 
vokal, ujar Pati Mabes TNI-AD tersebut.

Muchdi menyatakan, dirinya pernah menghubungi Mulyana W. Kusumah dan Adnan 
Buyung Nasution agar mau menasihati Munir. Pengertian vokal di sini adalah 
sering mengkritisi kebijakan pemerintah, ungkap perwira berpangkat Mayjen 
tersebut. Meski begitu, kata dia, Munir bukan termasuk target BIN. Dia tidak 
menjelaskan lebih lanjut mengenai maksud sebagai target itu. 

Domu juga sempat menanyakan soal nomor telepon Muchdi yang masuk ke ponsel 
terdakwa, Pollycarpus Boedyhari Prianto alias Polly. Apa jawaban Muchdi? Mantan 
Kasdam V/Brawijaya tersebut berkali-kali menyatakan bahwa bukan dirinya yang 
menelepon Polly. Namun, dia mengaku bahwa nomor yang terekam di ponsel Polly 
tersebut adalah miliknya.

Untuk menyegarkan ingatan Muchdi, Domu lantas membacakan hasil print-out 
ponselnya di BAP. Dari BAP ini, terlihat bahwa ada 27 hubungan ponsel Anda ke 
ponsel Polly, kata Domu. 

Tapi, Muchdi berkilah bukan dirinya yang menelepon Polly. Ponsel itu milik 
perusahaan. Yang bayar tagihannya juga perusahaan. Mungkin saja, ada orang lain 
di belakang saya yang menelepon Polly, ujar Muchdi. 

Dia beralasan tidak setiap saat memegang ponsel tersebut. Mungkin saja, saat 
saya tidak memegang ponsel tersebut, ada orang lain yang memakai, ucapnya. 
Menurut Muchdi, dirinya diberi ponsel PT Barito Pasific Timber. Yang bayar 
tagihan ponsel ya perusahaan itu. Jadi, siapa pun bisa menggunakan ponsel 
tersebut, dalihnya. 

Polly juga sempat ditanya tentang kontak antara nomor Muchdi dan nomor 
teleponnya. Polly malah menjawab bahwa nomor itu bukan miliknya. Nomor telepon 
saya bukan 0815, katanya. 

Ditanya soal kontak Muchdi dengan telepon rumahnya, Polly menjawab singkat. 
Rumah saya peninggalan perwira TNI-AL. Pemilik lama sering berkunjung. Selama 
sebulan, saya pernah pulang kampung. Mungkin saja, ada orang lain yang 
mengangkat telepon itu, ungkap Polly. 

Ditanya bagaimana mungkin orang luar masuk ke dalam rumahnya, Polly hanya 
terdiam. Yang pasti, bukan saya yang mengangkat, ujarnya singkat. 

Terkait kesaksian Muchdi, Jaksa Domu menyerahkan penilaian kepada masyarakat. 
Biar masyarakat saja yang menilai, ujarnya. Majelis hakim kemarin juga 
mendengarkan keterangan dari Avirianto, ahli penerbangan dari Departemen 
Perhubungan, serta Rizal Ali, pakar penerbangan. 

Aktivis Kontras Bentrok
Di luar sidang, terjadi insiden. Bentrokan terjadi antara para aktivis Kontras 
dan massa yang mengaku sebagai mahasiswa dari Indonesia Timur. Para mahasiswa 
itu diduga pendukung Muchdi. Dalam insiden itu, aktivis Kontras, Krisbiantoro, 
luka memar di bagian kepala akibat pukulan benda tumpul.

Saat itu, saya orasi minta penuntasan kasus Munir. Tiba-tiba, kepala saya 
dipukul dengan koran. Tapi, keras sekali. Saya yakin ada isinya di dalam, 
ujarnya. 

Tidak hanya itu, massa tersebut mendorong para aktivis keluar halaman 
pengadilan. Menurut Daud Brurh, aktivis Kontras lain, para pendukung Muchdi 
mengambil dan merusak poster Munir. Kami sempat menghalangi, tapi mereka 
memaksa, katanya. Mereka juga mengintimidasi ibu-ibu peserta aksi yang memakai 
kaus bergambar Munir. 

Kepala Bidang Operasional Kontras Edwin Partogi menilai, penyerangan itu telah 
dipersiapkan. Saat kejadian, tak ada polisi yang mengamankan sidang Munir. 

Bentrok sebelum persidangan diawali aksi keprihatinan oleh beberapa aktivis 
Kontras di halaman pengadilan pukul 09.00. Mereka membawakan aksi teatrikal 
soal lambatnya pengungkapan pelaku pembunuhan Munir. Pukul 09.35 saat mereka 
menyampaikan orasi, sekitar 30 orang datang dan merampas secara paksa peralatan 
aksi 

[proletar] OOT: Fwd: Tsunami girl (Please Read it)

2005-11-18 Terurut Topik Dody Suhendra
Mohon teruskan ini kepada semua orang yang Anda kenal. Siapa tahu bisa
membantu

bw,
Dody


 *This little girl is at the PHUKET HOSPITAL- She does not remember her own
name or anything about herself. She has lost her parents, please forward
this EMAIL
Tsunamigirl.jpg to all your contacts - someone might recognise her. She was
a victim of the tidal wave disaster in Phuket, Thailand and nobody knows who
she is so we are hoping if we distribute this EMAIL around the world someone
God willing will know her.
Please don't just delete this - your contribution could be the one that
solves this little girl's problem .
Even if you are one of the people who believes that it is always someone
else's obligation to help the misfortunate, please know that forwarding this
will cost you nothing. Let's help!! Forward this to everyone you can. *

* *

* An act of kindness is worth a thousand prayers *

  With regards,

 Nitin


http://www.patni.com
World-Wide Partnerships. World-Class Solutions.


[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] Re: Pesan untuk peserta mailing list

2005-11-18 Terurut Topik bang topik
salam sordari muskitawati, 
  
  untuk seorang atheis anda lumayan pintar memikirkan tentang hal-hal yang 
berhubungan dengan Tuhan.
  saya dengar sdri.lulusan pesantren, tapi mungkin yang kualitas rendahan atau 
mungkin sangat teramat terbelakang dalam pemikiran.
  saya rasa anda dengan pengalaman anda di pendidikan sebelumnya yang  teramat 
terbelakang dan anda sangat yakini dengan membabi buta mencoba  melawan dunia, 
jelas saja jadinya apa yg ada di otak anda saat ini.
  seperti jagoan yg turun gunung merasa dirinya paling hebat, padahal dia  tak 
tahu  manusia tlah ciptakan senjata yg dengan mudah  melukainya,sehingga anda 
menjadi begitu sangat apatis terhadap ilmu  anda an guru-guru anda.
  pertanyaannya salah siapa

  
  yasalah anda sendirisiapa suruh masuk perguruan murahan dan  menjadi 
bodoh dengan menuruti setiap perkataan ulama yg dulu anda  anggap sakti mandra 
guna.hehehehhehehe..
  
  Tuhan atau siapalah yg menurut anda yg menciptakan anda membedakan anda  dari 
hewan dengan memberikan otak untuk berfikir.memikirkan apa?  pikirkan saja dulu 
dirimu sendiri! baru kemudian apa yg ada di sekitar  mu!!
  
  saya rasa anda blom bisa memikirkan diri anda sendiri.
  karena anda masih mengemis pada orang-orang yg menurut anda dapat  
membahagiakan anda, lalu setelah merka pergi anda cuma bisa memaki dan  sakit 
hati..sungguh kasian jika hidup hanya diisi dengan keadaan  seperti 
itusatu pertanyaan..siapa yg anda sembah agar anda bisa  hidup di dunia 
ini?
  
  
muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote:  --- In 
proletar@yahoogroups.com, Anung Kharie [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Semoga Tuhan Memberikan Bencana yg Dahsyat Bagi Mereka yg Tidak 
 Benar.
 Adios
  
  
  
  Tulisan diatas adalah contoh cara penulis yang diracuni iman dogma
  agama yang selalu meminta Tuhannya untuk memberi berkah kepada mereka
  yang sama percayanya, dan memberikan malapetaka dan bencana kepada
  mereka yang tidak sama percayanya.
  
  Ini adalah typical penulisan dari semua umat yang keracunan dogma
  agamanya.  Tulisan biadab diatas sangat berbeda dari apa yang selalu
  saya tulis agar kita semua MENJADIKAN AGAMA HANYA TERBATAS SEBAGAI
  ALAT ATAU MEDIA YANG MEMBAGI KEBAHAGIAAN KEPADA SEMUA ORANG BAIK YANG
  PERCAYA ATAUPUN YANG TIDAK PERCAYA.  JANGANLAH MEMBATASI KEBAHAGIAAN
  ATAUPUN SORGA HANYA KEPADA YANG PERCAYA TETAPI JUGA KEPADA YANG TIDAK
  PERCAYA.  JANGANLAH MENCIPTAKAN TUHAN2 PENCIPTA BENCANA TETAPI KITA
  CIPTAKANLAH TUHAN2 YANG CUMA MAMPU MENCIPTAKAN KEBAHAGIAAN DAN TIDAK
  MENGENAL KATA BENCANA, KAFIR, BERHALA, MURTAD DAN BERBAGAI KATA2
  BIADAB LAINNYA.
  
  Janganlah menjadikan agama anda sebagai alat penegakkan hukum untuk
  mengadili benar salahnya kepercayaan orang lain, juga jangan jadikan
  agama anda sebagai ukuran baik buruknya tingkah seseorang.  Agama
  bukan way of life melainkan sekedar alternative entertainment dalam
  memberikan option bagai setiap orang dalam mengejar kebahagiaan masing2.
  
  Ny. Muslim binti Muskitawati.
  
  
  
  
  
  
  


Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/  

  

  SPONSORED LINKS
Writing book
  Writing a book
  Writing child book
  Book writing software 
 Writing a book report  Business 
writing book
 

-
YAHOO! GROUPS LINKS  
  
  
Visit your group proletar on the web.
 
To unsubscribe from this group, send an email to:
 [EMAIL PROTECTED]
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.  
  
  
-
  
  
  



-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back!
http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL 

[proletar] Ulangan

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA


PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis:Jusfiq hadjar [EMAIL PROTECTED], 
wrote: 

Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh
absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji...  

Dan saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan seperti 
yang dikatakan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta. 
  
Pahit kedengarannnya? 
Tapi begitulah kenyataan.

  Dan, ini yang tidak kalah pentinganya, hanya berdasarkan kepada:

1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan. 

2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar. Artinya, 
adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya.

simak ayat-ayat Injil di bawah:

Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis

Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)  

Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29)

Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9) 

Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21).

Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada 
pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada orang 
asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. Janganlah kaumasak 
anak kambing dalam air susu induknya.  

Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif

Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan 
kepada non Israel (Ulangan 23:19-20).  

Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan makanan 
atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau memungut 
bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga -- supaya TUHAN, 
Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri yang engkau masuki 
untuk mendudukinya.

Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6).  

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: 
Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke dalam 
kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat 
Israel.  

Perintah ini sungguh Jorok

Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah 
dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu. 
(Kitab kejadian 38:8)

Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu 
setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, 
supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya.  (Kitab Kejadian 38:9)

(Dan masih banyak contoh lain..). 

  __
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam 
http://id.mail.yahoo.com 



__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Ulangan

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
  

PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] menulis: Jusfiq hadjar [EMAIL PROTECTED], 
wrote: 

Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh
absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji...  

Dan saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan seperti 
yang dikatakan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta. 
  
Pahit kedengarannnya? 
Tapi begitulah kenyataan.

  Dan, ini yang tidak kalah pentinganya, hanya berdasarkan kepada:

1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan. 

2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar. Artinya, 
adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya.

simak ayat-ayat Injil di bawah:

Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis

Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)  

Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29)

Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9) 

Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21).

Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada 
pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada orang 
asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. Janganlah kaumasak 
anak kambing dalam air susu induknya.  

Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif

Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan 
kepada non Israel (Ulangan 23:19-20).  

Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan makanan 
atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau memungut 
bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga -- supaya TUHAN, 
Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri yang engkau masuki 
untuk mendudukinya.

Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6).  

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: 
Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke dalam 
kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat 
Israel.  

Perintah ini sungguh Jorok

Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah 
dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu. 
(Kitab kejadian 38:8)

Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu 
setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, 
supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya.  (Kitab Kejadian 38:9)

(Dan masih banyak contoh lain..). 

  __
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam 
http://id.mail.yahoo.com 




__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Sebagian kecil yang bicara

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
   
  Pendapat Toko-tokoh Non Muslim terhadap Kitab Bibel 
  
1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama, 
tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: Buku ini dikarang pada 
waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang 
terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh 
pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah 
tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu 
bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan 
seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin.
  
2. Drs. M. E. Duyverman dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Baru, 
tahun 1966, pagina 24 dan 25, berkata sebagai berikut: Ada kalanya penyalin 
tersentuh pada kesalahan dalam naskah asli yang dipergunakannya, lalu kesalahan 
itu diperbaikinya, padahal perbaikan itu sering mengakibatkan perbedaan yang 
lebih besar dengan yang sungguh asli. Dan kira-kira pada abad keempat, di 
Antiochia diadakan penyelidikan dan penyesuaian salinan-salinan; agaknya 
terdorong oleh perbedaan yang sudah terlalu besar diantara salinan-salinan yang 
dipergunakan dengan resmi dalam Gereja.
  
3. Dr. B. J. Boland dalam bukunya Het Johannes Evangelie, p. 9, berkata 
sebagai berikut: Zijn ons de waarheden van het Evangelie van Jesus Christus in 
haar corspron-kelijken onvervalschen, zul veren vorm overgeleverd of zijn de 
door het intermediair van den Griek schen Geest, van de Griek sche reid, het 
laat stea an te nemen...dat de letter der Nieuw-Testament-ische boeken in de 
eerste eeuwen anzer jaartelling gewichtig wijzungen moet hebben ondergaan.

Artinya: Apakah kebenaran-kebenaran dari Injil Jesus Kristus diserahkan kepada 
kita dalam bentuk murninya, asli dan tidak dipalsukan, ataukah telah dirubah 
melalui alam fikiran kebudayaan Gerika? Umumnya yang terakhirlah yang diterima 
oleh orang jaman kini... bahwa tulisan-tulisan Kitab Perjanjian Baru pada dua 
abad pertama perhitungan tahun kita, pasti telah mengalami perubahan besar.

4. Dr. A. Powel Daviesdalam bukunya The meaning of the Dead Sea Scrolls The 
New American Library tahun 1961 , p. 106, berkata: The first three, or 
Synoptic Gospels tell much the same story. There are discrepancies; but it is 
impossible to a considerable extent to reconcile them. John's Gospel, however, 
tells quit a different story from the other three. If John is right, then the 
other three are wrong; If the Synoptic are right, the John's gospel must surely 
be in error.

Artinya: Tiga Injil pertama, yaitu Injil Synoptik, membawakan cerita yang sama. 
Terdapat pertentangan-pertentangan di dalamnya, sehingga tidaklah mungkin 
sedemikian jauh untuk mendamaikan ayat-ayat ini. Namun Injil Johannes, 
menceritakan cerita-cerita yang amat berbeda dari ketiga Injil pertama itu. 
Bila Injil Johannes yang betul, maka ketiga Injil yang lain itu salah; bila 
ketiga Injil itu betul, maka Injil Johannes pasti salah.
  
5. Dr. G. C. Vari Niftrik dan Dr. B. J. Bolanddalam bukunya Dogmatika 
Masakini, cetakan ketiga; tahun 1978, p. 322, berkata sebagai berikut: Kita 
tidak usah merasa malu bahwa terdapat pelbagai kekhilafan di dalam Al-Kitab; 
kekhilafan tentang angka-angka, perhitungan-perhitungan tahun dan fakta-fakta. 
Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu berdasarkan 
caranya isi Al-Kitab telah disampaikan kepada kita, sehingga dapat kita 
berkata: dalam naskah asli tentulah tidak terdapat kesalahan-kesalahan, tetapi 
kekhilafan-kekhilafan itu barulah kemudiannya terjadi di dalam turunan-turunan 
(salinan-salinan-pen) naskah itu.

6. Herman Bakels (1871-1954) dalam bukunya Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods, 
p. 119-120, lewat buku Dialog antara Ahmadiyah dengan saksi-saksi Yehowa, p. 
83 dan 88 berkata sebagai berikut: De andere ses Bijbels (Weda, Awesta, de 
boeken over Boedha, Tao-teking, Confusius boeken, Kor'an) ken ik niet 
genoeg...Van onzen Bijbel weet ik dit zeker. Ik heb hem dertig jaar lang van 
voren tot achteren doorploeterd. En ik zeg rondement; ik kan in Europa geen 
boek dat meer stikvol dingen-die-niet-waar-zijn zit dan de Bijbel.
  
Artinya: Adapun enam buah kitab (Weda, Awesta, Kitab-kitab tentang Budha, 
Tao-teking, Kitab-kitab Confusius, Al-Qur'an) tidak begitu saya kenal. Akan 
tetapi Bijbel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya 
mengincah Bijbel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang 
saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat 
dengan hal-hal yang tidak benar dari pada Bijbel.
  
Dia juga berkata:
  Bijna alle koeken zijn er misleidend, nipseudepigra fisch. D.W.Z. niet 
geschreven door de auteurs op wier namen zestaan, maar wel later geschreven.
  
Artinya: Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai 
nama. palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama 
mereka di 

[proletar] Sebagian kecil yang bicara

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
 
  Pendapat Toko-tokoh Non Muslim terhadap Kitab Bibel 
  
1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama, 
tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai berikut: Buku ini dikarang pada 
waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya memang manusia juga, yang 
terpengaruh oleh keadaan waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh 
pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah 
tidak ada Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu 
bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan dan 
seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah salah salin.
  
2. Drs. M. E. Duyverman dalam bukunya Pembimbing ke dalam Perjanjian Baru, 
tahun 1966, pagina 24 dan 25, berkata sebagai berikut: Ada kalanya penyalin 
tersentuh pada kesalahan dalam naskah asli yang dipergunakannya, lalu kesalahan 
itu diperbaikinya, padahal perbaikan itu sering mengakibatkan perbedaan yang 
lebih besar dengan yang sungguh asli. Dan kira-kira pada abad keempat, di 
Antiochia diadakan penyelidikan dan penyesuaian salinan-salinan; agaknya 
terdorong oleh perbedaan yang sudah terlalu besar diantara salinan-salinan yang 
dipergunakan dengan resmi dalam Gereja.
  
3. Dr. B. J. Boland dalam bukunya Het Johannes Evangelie, p. 9, berkata 
sebagai berikut: Zijn ons de waarheden van het Evangelie van Jesus Christus in 
haar corspron-kelijken onvervalschen, zul veren vorm overgeleverd of zijn de 
door het intermediair van den Griek schen Geest, van de Griek sche reid, het 
laat stea an te nemen...dat de letter der Nieuw-Testament-ische boeken in de 
eerste eeuwen anzer jaartelling gewichtig wijzungen moet hebben ondergaan.

Artinya: Apakah kebenaran-kebenaran dari Injil Jesus Kristus diserahkan kepada 
kita dalam bentuk murninya, asli dan tidak dipalsukan, ataukah telah dirubah 
melalui alam fikiran kebudayaan Gerika? Umumnya yang terakhirlah yang diterima 
oleh orang jaman kini... bahwa tulisan-tulisan Kitab Perjanjian Baru pada dua 
abad pertama perhitungan tahun kita, pasti telah mengalami perubahan besar.

4. Dr. A. Powel Daviesdalam bukunya The meaning of the Dead Sea Scrolls The 
New American Library tahun 1961 , p. 106, berkata: The first three, or 
Synoptic Gospels tell much the same story. There are discrepancies; but it is 
impossible to a considerable extent to reconcile them. John's Gospel, however, 
tells quit a different story from the other three. If John is right, then the 
other three are wrong; If the Synoptic are right, the John's gospel must surely 
be in error.

Artinya: Tiga Injil pertama, yaitu Injil Synoptik, membawakan cerita yang sama. 
Terdapat pertentangan-pertentangan di dalamnya, sehingga tidaklah mungkin 
sedemikian jauh untuk mendamaikan ayat-ayat ini. Namun Injil Johannes, 
menceritakan cerita-cerita yang amat berbeda dari ketiga Injil pertama itu. 
Bila Injil Johannes yang betul, maka ketiga Injil yang lain itu salah; bila 
ketiga Injil itu betul, maka Injil Johannes pasti salah.
  
5. Dr. G. C. Vari Niftrik dan Dr. B. J. Bolanddalam bukunya Dogmatika 
Masakini, cetakan ketiga; tahun 1978, p. 322, berkata sebagai berikut: Kita 
tidak usah merasa malu bahwa terdapat pelbagai kekhilafan di dalam Al-Kitab; 
kekhilafan tentang angka-angka, perhitungan-perhitungan tahun dan fakta-fakta. 
Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu berdasarkan 
caranya isi Al-Kitab telah disampaikan kepada kita, sehingga dapat kita 
berkata: dalam naskah asli tentulah tidak terdapat kesalahan-kesalahan, tetapi 
kekhilafan-kekhilafan itu barulah kemudiannya terjadi di dalam turunan-turunan 
(salinan-salinan-pen) naskah itu.

6. Herman Bakels (1871-1954) dalam bukunya Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods, 
p. 119-120, lewat buku Dialog antara Ahmadiyah dengan saksi-saksi Yehowa, p. 
83 dan 88 berkata sebagai berikut: De andere ses Bijbels (Weda, Awesta, de 
boeken over Boedha, Tao-teking, Confusius boeken, Kor'an) ken ik niet 
genoeg...Van onzen Bijbel weet ik dit zeker. Ik heb hem dertig jaar lang van 
voren tot achteren doorploeterd. En ik zeg rondement; ik kan in Europa geen 
boek dat meer stikvol dingen-die-niet-waar-zijn zit dan de Bijbel.
  
Artinya: Adapun enam buah kitab (Weda, Awesta, Kitab-kitab tentang Budha, 
Tao-teking, Kitab-kitab Confusius, Al-Qur'an) tidak begitu saya kenal. Akan 
tetapi Bijbel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya 
mengincah Bijbel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang 
saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat 
dengan hal-hal yang tidak benar dari pada Bijbel.
  
Dia juga berkata:
  Bijna alle koeken zijn er misleidend, nipseudepigra fisch. D.W.Z. niet 
geschreven door de auteurs op wier namen zestaan, maar wel later geschreven.
  
Artinya: Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai 
nama. palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama 
mereka 

[proletar] ujian

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
  Apakah anda yakin bahwa Bibel itu suci?
Ya, saya yakin sekali kalau Bibel itu suci. Kitab ini berisi firman Tuhan!!
Coba baca Lukas pasal 1 ayat 2 dan 3 :
”Seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah 
saksi mata dan pelayan Firman, karena itu setelah aku menyelidiki segala 
peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil kepustusan untuk 
membukukannya dengan teratur bagimu”

Ayat tersebut diatas secara tegas menyatakan bahwa ia bukan saksi mata dan 
pengetahuan yang ia kumpulkan bersumber dari para saksi mata dan berasal dari 
firman Tuhan, apakah anda masih meyakini bahwa Bibel adalah firman Tuhan?

Sejarah telah mencatat bahwa Bibel mengalami perubahan sepanjang masa. The 
revised Standard Version tahun 1952 dan 1971, The New American Standaard Bible 
dan The New World Translation of the Holy Scripture telah menghilangkan 
beberapa ayat jika dibandingkan dengan The King James Version. Reader’s Digest 
telah mengurangi Perjanjian Lama 50% dan Perjanjian Baru 20%. Beberapa tahun 
yang lalu, pendeta-pendeta Kristen ingin menarik Bibel itu. Menurut anda, 
apakan Bibel dikatakan suci?, bila Bibel dikatakan suci berate Bibel tak 
mengandung kesalahan?.

Ya tentu saja!, tapi kesalahan macam apa yang anda maksud?
Seandainya ada satu ayat yang menyatakan bahwa seseorang meninggal pada usia 50 
tahun dan pada ayat yang lain orang yang sama dinyatakan meninggal pada usia 60 
tahun, apakah mungkin kedua ayat tersebut dikatakan benar?

Tidak mungkin keduanya benar, salah satu mungkin benar, salah satu pasti salah 
atau bahkan mungkin keduanya salah.
Seandainya suatu kitab suci mengandung ayat-ayat yang saling bertentangan, 
apakah anda masih menganggapnya suci?
Tentu tidak!, kitab suci adalah wahyu dari Tuhan yang ditulis oleh orang yang 
dibimbing oleh Roh Kudus dan seharus tidak mungkin kitab suci mengandung 
kesalahan atau ayat-ayat yang saling bertentangan.
Jadi, kalau kitab suci itu mengandung ayat-ayat yang saling bertentangan maka 
ia tidak suci lagi!!.
Ya, kesuciannya hilang!.
Juka demikian halnya, anda tidak bisa meyakini kitab suci itu benar seratur 
persen. Menurut anda, kira-kira apa penyebabnya?. Bisa jadi karena kesalahan 
dalam penulisan, perubahan yang disengaja oleh penulisnya, pengurangan atau 
penambahan.
Seandainya ada beberapa ayat yang saling bertentangan dalam Bibel, apakah anda 
masih menganggapnya suci?.
Saya tidak yakin bahwa Bibel tidak suci karena saya tidak melihat ada ayat-ayat 
yang bertentangan di dalamnya.
Ada banyak ayat yang saling bertentangan dalam Bibel.
Dalam Kitab Perjanjian Lama atau Perjanjian Baru?
Keduanya!. Perhatikan beberapa diantaranya, lalu pikirkan mana yang betul:

1. Tujuh atau tujuh ribu?
”Daud menawan dari padanya seribu kereta, tujuh ratus orang pasukan berkuda, 
dan dua puluh ribu orang pasukan berjalan kaki” (II Samuel 8:4)
Bandingkan dengan ayat lain:
”Daud merebut dari padanya seribu kereta, tujuh ribu orang pasukan berkuda, dan 
dua puluh ribu orang pasukan berjalan kaki” (I Tawarikh 18:4)

2. Toi atau Tou, Yoram atau Hadoram?
”Ketika didengar Toi, raja Hamat, bahwa Daud telah memukul kalah seluruh 
tentara Hadadezer, maka Toi mengutus Yoram, anaknya kepada raja Daud utnuk 
menyampaikan salam dan mengucapkan selamat kepadanya, karena ia telah berperang 
melawan Hadadezer dan memukul dia kalah, sebab Hadadezer sering memerangi Toi. 
Dan Yoram membawa barang-barang perak, emas, dan tembaga” (II Samuel 8:9-10)

Bandingkan dengan ayat lain :

”Ketika didengar Tou, raja Hamat, bahwa Daud telah memukul kalah seluruh 
tentara Hadadezer, raja Zoba, maka ia mengutus Hadoram, anaknya, kepada raja 
Daud untuk menyampaikan salam dan mengucapkan selamat kepadanya, karena ia 
telah berperang melawan Hadadezer dan memukul dia kalah, sebab Hadadezer sering 
memerangi Tou. Dan Hadoram membawa pelbagai barang-barang perak, emas dan 
tembaga”(I Tawarikh 18:9-10)

3. Membunuh 700 ekor kuda kereta atau 7000 orang pasukan?
[i]”Tetapi orang Aram itu lari dari hadapan Israel, dan Daud membunuh dari 
orang Aram itu tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang pasukan 
berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian, hingga ia mati 
di sana.” (II Samuel 10:18)

Bandingkan dengan ayat lain :

”Tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud ,membunuh dari 
orang Aram itu tujuh ribu pasukan yang bertarung dalam kereta dan empat puluh 
ribu orang pasukan berjalan kaki, juga Sofakh, panglima tentara itu, 
dibunuhnya.” (I Tawarikh 19:18)
4. Ahazia berusia 22 tahun atau 42 tahun?
”Ia berumur dua puluh dua tahun pada waktu ia menjadi raja.” (II Raja-raja 8:26)

Bandingkan dengan ayat lain:

[i]”Ahazia berumur empat puluh dua tahun pada waktu ia menjadi raja.” (II 
Tawarikh 22:2)

5. Yoyakhin berusia 18 tahun atau 8 tahun?
”Yoyakhin berumur delapan belas tahun pada waktu ia menjadi raja dan tiga bulan 
lamanya ia memerintah di Yerusalem.”

Bandingkan dengan ayat lain:

”Yoyakhin berumur delapan puluh 

[proletar] Tamatan Pesantren Dolly

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
   
  Yesaya Pariadji [EMAIL PROTECTED] menulis:
   
  Sebenarnya nubuat ini mencoba bermain dengan angka magic 14, yg berasal dari 
kata D, V, D yg berarti DAVID, alias nabi Dawud. D, V, D akan bisa dirumuskan 
menjadi 4, 6, 4 (urutan abjad dalam bhs Yahudi). Jumlahnya adalah 14. yang 
berarti ada 14 keturunan. 

“Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat 
belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan 
dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.” (Matius 1:17)

Coba kita lihat urutannya sebagai berikut : 

Rangkaian 1
1. ibrahim
2. ishak
3. yakub
4. yehuda
5. perez
6. hezron
7. aram
8. aminadab
9. nashshon
10. salmon
11. boaz
12. obed
13. isai
14. daud

Rangkaian 2 
1. Sulaiman
2. rehoboam
3. abijah
4. asaph
5. jehoshaphat
6. joram
7. uzziah
8. jotham
9. ahaz
10. hezekiah
11. manase
12. amos
13. josiah
14. jechoniah (pembuangan)

rangkaian 3
1. salatiel
2. zerubabel
3. abiud
4. eliakim
5. azor
6. zadok
7. achim
8. eliud
9. eleazar
10. matthan
11. yakob
12. yusuf
13. yesus

hasilnya adalah hilangnya generasi ke – 14 dalam rangkaian ketiga 

Keterangan Matius 1: 17 TIDAK TERBUKTI !!!

mungkin umat kristen mau mencoba berdalih, bahwa “14 generasi dari pembuangan 
ke babilonia hingga sang juru selamat”, sehingga Jechoniah dihitung sebagai 
generasi ke 14 dalam rangkaian kedua, sebagai generasi pertama dalam rangkaian 
ketiga, yang kemudian menghasilkan 14 generasi dalam rangkaian ketiga. Namun, 
jika hal ini disetujui, maka Daud seharusnya dihitung sebagai generasi ke- 14 
dalam rangkaian pertama, dan sebagai generasi pertama dalam rangkaian kedua, yg 
menghasilkan 15 generasi dalam rangkaian ketiga. Lagi-lagi hasilnya akan KACAU 
!!!

ADA LAGI MASALAH LAIN !!
Jika dilihat rangkaian kedua yg berisikan 14 nama, agaknya diambil dari kitab 
Tawarik I. Tetapi, Matius menghilangkan 4 generasi yg dilaporkan dalam 1 
Tawarikh 3:10-12, 15-16 !!

3:10. Keturunan Salomo ialah Rehabeam; anak orang ini ialah Abia; anak orang 
ini ialah Asa; anak orang ini ialah Yosafat; 
3:11 anak orang ini ialah Yoram; anak orang ini ialah Ahazia; anak orang ini 
ialah Yoas; 
3:12 anak orang ini ialah Amazia; anak orang ini ialah Azarya; anak orang ini 
ialah Yotam;
3:13 anak orang ini ialah Ahas; anak orang ini ialah Hizkia; anak orang ini 
ialah Manasye; 
3:14 anak orang ini ialah Amon; anak orang ini ialah Yosia. 
3:15 Anak-anak Yosia: anak sulung ialah Yohanan, anak yang kedua ialah Yoyakim, 
anak yang ketiga ialah Zedekia dan anak yang keempat ialah Salum. 
3:16 Keturunan Yoyakim ialah Yekhonya, anaknya itu, dan anak orang ini ialah 
Zedekia. 

Perhatikan perbedaan silsilah ini !!!

Rangkaian 2 (Versi Matius) dan Merah versi Perjanjian Lama (Tawarikh 1)

1. Sulaiman - Sulaiman
2. rehoboam - rehoboam
3. abijah - abijah
4. asaph - asaph
5. jehoshaphat - jehoshaphat
6. joram - joram
7. uzziah – uzziah
8. X - Yoas
9. X - Amazia
10. X - Azarya
11. jotham - jotham
12. ahaz - ahaz
13. hezekiah - hezekiah
14. manase - manase
15. amon - amon
16. josiah – josiah
17. X - Yoyakim
18. jechoniah - jechoniah

SEKARANG LIHAT HASILNYA! MENGAGUMKAN PENIPUAN DARI MATIUS 
!!!


SUMBER : “Salib Di Bulan Sabit” (the cross in the crescent)
Dr. Jerald F. Dirks 
Mantan diaken ini meneliti bible dan akhirnya menemukan keanehan, lalu beliau 
masuk Islam. Dapatkan bukunya segera di toko buku terdekat.

=D =D =D hore, alkitab memang bobrok
   


__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Tamatan Pesantren Dolly

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
 
  Yesaya Pariadji [EMAIL PROTECTED] menulis:
   
  Sebenarnya nubuat ini mencoba bermain dengan angka magic 14, yg berasal dari 
kata D, V, D yg berarti DAVID, alias nabi Dawud. D, V, D akan bisa dirumuskan 
menjadi 4, 6, 4 (urutan abjad dalam bhs Yahudi). Jumlahnya adalah 14. yang 
berarti ada 14 keturunan. 

“Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat 
belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan 
dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.” (Matius 1:17)

Coba kita lihat urutannya sebagai berikut : 

Rangkaian 1
1. ibrahim
2. ishak
3. yakub
4. yehuda
5. perez
6. hezron
7. aram
8. aminadab
9. nashshon
10. salmon
11. boaz
12. obed
13. isai
14. daud

Rangkaian 2 
1. Sulaiman
2. rehoboam
3. abijah
4. asaph
5. jehoshaphat
6. joram
7. uzziah
8. jotham
9. ahaz
10. hezekiah
11. manase
12. amos
13. josiah
14. jechoniah (pembuangan)

rangkaian 3
1. salatiel
2. zerubabel
3. abiud
4. eliakim
5. azor
6. zadok
7. achim
8. eliud
9. eleazar
10. matthan
11. yakob
12. yusuf
13. yesus

hasilnya adalah hilangnya generasi ke – 14 dalam rangkaian ketiga 

Keterangan Matius 1: 17 TIDAK TERBUKTI !!!

mungkin umat kristen mau mencoba berdalih, bahwa “14 generasi dari pembuangan 
ke babilonia hingga sang juru selamat”, sehingga Jechoniah dihitung sebagai 
generasi ke 14 dalam rangkaian kedua, sebagai generasi pertama dalam rangkaian 
ketiga, yang kemudian menghasilkan 14 generasi dalam rangkaian ketiga. Namun, 
jika hal ini disetujui, maka Daud seharusnya dihitung sebagai generasi ke- 14 
dalam rangkaian pertama, dan sebagai generasi pertama dalam rangkaian kedua, yg 
menghasilkan 15 generasi dalam rangkaian ketiga. Lagi-lagi hasilnya akan KACAU 
!!!

ADA LAGI MASALAH LAIN !!
Jika dilihat rangkaian kedua yg berisikan 14 nama, agaknya diambil dari kitab 
Tawarik I. Tetapi, Matius menghilangkan 4 generasi yg dilaporkan dalam 1 
Tawarikh 3:10-12, 15-16 !!

3:10. Keturunan Salomo ialah Rehabeam; anak orang ini ialah Abia; anak orang 
ini ialah Asa; anak orang ini ialah Yosafat; 
3:11 anak orang ini ialah Yoram; anak orang ini ialah Ahazia; anak orang ini 
ialah Yoas; 
3:12 anak orang ini ialah Amazia; anak orang ini ialah Azarya; anak orang ini 
ialah Yotam;
3:13 anak orang ini ialah Ahas; anak orang ini ialah Hizkia; anak orang ini 
ialah Manasye; 
3:14 anak orang ini ialah Amon; anak orang ini ialah Yosia. 
3:15 Anak-anak Yosia: anak sulung ialah Yohanan, anak yang kedua ialah Yoyakim, 
anak yang ketiga ialah Zedekia dan anak yang keempat ialah Salum. 
3:16 Keturunan Yoyakim ialah Yekhonya, anaknya itu, dan anak orang ini ialah 
Zedekia. 

Perhatikan perbedaan silsilah ini !!!

Rangkaian 2 (Versi Matius) dan Merah versi Perjanjian Lama (Tawarikh 1)

1. Sulaiman - Sulaiman
2. rehoboam - rehoboam
3. abijah - abijah
4. asaph - asaph
5. jehoshaphat - jehoshaphat
6. joram - joram
7. uzziah – uzziah
8. X - Yoas
9. X - Amazia
10. X - Azarya
11. jotham - jotham
12. ahaz - ahaz
13. hezekiah - hezekiah
14. manase - manase
15. amon - amon
16. josiah – josiah
17. X - Yoyakim
18. jechoniah - jechoniah

SEKARANG LIHAT HASILNYA! MENGAGUMKAN PENIPUAN DARI MATIUS 
!!!


SUMBER : “Salib Di Bulan Sabit” (the cross in the crescent)
Dr. Jerald F. Dirks 
Mantan diaken ini meneliti bible dan akhirnya menemukan keanehan, lalu beliau 
masuk Islam. Dapatkan bukunya segera di toko buku terdekat.

=D =D =D hore, alkitab memang bobrok
   



__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Petani Tersinggung

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
  


 
Petani tersinggung

 

Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk 
melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon itu. Tetapi waktu ia tiba di 
situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab MEMANG BUKAN MUSIM 
BUAH ARA (Markus 11:13)

 

Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak ada sehelai 
daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab menceritakan bagaimana 
Tuhan Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan musim buah Ara. Padahal jangankan 
Tuhan, manusia seperti Petanipun tahu kalau 

sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi sayangnya 
Tuhan Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI hal ini, dan terus 
berjalan mendekati pohon Ara tsb.

 

Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha 

Mengetahui. Tuhan di dalam Islam adalah Maha Kuasa dan Maha Mengetahui. Coba 
lihat bagaimana Al Qur'an menggambarkan kebesaran Tuhan. Sesungguhnya mustahil 
jika Tuhan itu ilmunya kalah daripada para petani yang tidak lebih dari makhluk 
ciptaannya:

... Yang mengetahui segala yang tersembunyi dan yang nyata, dan Dia Maha 
Bijaksana lagi Maha Mengetahui. (6 Al An'aam:73) 

Di sisi Allah segala anak kunci yang ghaib. Tiadalah yang 

mengetahuinya, kecuali Dia sendiri. Dia mengetahui apa2 yang ada di daratan dan 
di lautan. Tiadalah gugur sehelai daun pun, melainkan Dia mengetahuinya. Dan 
tiada sebuah biji dalam gelap gulita perut bumi dan tiada pula benda yang basah 
dan yang kering, melainkan semuanya itu dalam Kitab yang terang. (Al An'aam 
6:59).

 




__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
AIDS in India: A lurking bomb. Click and help stop AIDS now.
http://us.click.yahoo.com/VpTY2A/lzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Petani Tersinggung

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA



 
Petani tersinggung

 

Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk 
melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon itu. Tetapi waktu ia tiba di 
situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab MEMANG BUKAN MUSIM 
BUAH ARA (Markus 11:13)

 

Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak ada sehelai 
daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab menceritakan bagaimana 
Tuhan Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan musim buah Ara. Padahal jangankan 
Tuhan, manusia seperti Petanipun tahu kalau 

sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi sayangnya 
Tuhan Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI hal ini, dan terus 
berjalan mendekati pohon Ara tsb.

 

Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha 

Mengetahui. Tuhan di dalam Islam adalah Maha Kuasa dan Maha Mengetahui. Coba 
lihat bagaimana Al Qur'an menggambarkan kebesaran Tuhan. Sesungguhnya mustahil 
jika Tuhan itu ilmunya kalah daripada para petani yang tidak lebih dari makhluk 
ciptaannya:

... Yang mengetahui segala yang tersembunyi dan yang nyata, dan Dia Maha 
Bijaksana lagi Maha Mengetahui. (6 Al An'aam:73) 

Di sisi Allah segala anak kunci yang ghaib. Tiadalah yang 

mengetahuinya, kecuali Dia sendiri. Dia mengetahui apa2 yang ada di daratan dan 
di lautan. Tiadalah gugur sehelai daun pun, melainkan Dia mengetahuinya. Dan 
tiada sebuah biji dalam gelap gulita perut bumi dan tiada pula benda yang basah 
dan yang kering, melainkan semuanya itu dalam Kitab yang terang. (Al An'aam 
6:59).

 



__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/WpTY2A/izNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[proletar] Beranak Pinak..

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA

Anak Allah Selain Yesus:



anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah (Lukas 3:38)

Melkisedek tidak berbapa beribu, dan sama dgn Yesus (Ibrani 7:3) 
Baca juga Kejadian 6:2-4, Mazmur 2:7, Roma 8:14.

__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Beranak Pinak..

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
  
Anak Allah Selain Yesus:



anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah (Lukas 3:38)

Melkisedek tidak berbapa beribu, dan sama dgn Yesus (Ibrani 7:3) 
Baca juga Kejadian 6:2-4, Mazmur 2:7, Roma 8:14.


__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: [nasional-list] Ini Perlu Dibaca (2) - Konpirasi Jahat Soeharto, CIA, dan Mafia UI Dalam Menghabisi Bung Karno

2005-11-18 Terurut Topik aidil akli


A.Supardi [EMAIL PROTECTED] wrote:

http://analisakebudayaan.blogspot.com/2005/11/konpirasi-jahat-soeharto-cia-dan-mafia.html
  Saturday, November 12, 2005  Konpirasi Jahat Soeharto, CIA, dan Mafia UI 
Dalam Menghabisi Bung Karno   Terjerat Kekuatan Barat

Keterlibatan AS dalam kupdeta militer yang merangkap di tahun 1965 di Indonesia 
sudah banyak ditulis. Bung Karno (BK) yang mempunyai visi jauh kedepan sudah 
menetapkan bahwa Indonesia adalah non blok, mandiri (berdikari), dan tidak mau 
tergantung pada utang luar negeri (“Go to hell with your aids!”). Sayang 
sekali, Soeharto dkk. melakukan konspirasi dengan USA (via CIA) menusuk 
bangsanya sendiri. Negara-negara sahabat Bung Karno, sperti RRC dan India, yang 
mempunyai prinsip serupa dengan BK dan tidak mempunyai pengkianat negara 
semacam Soeharto Cs., saat ini sudah menjadi bangsa yang sehat, normal, bahkan 
adidaya! Presiden SBY baru-baru ini terpaksa mengulangi langkah BK lagi dengan 
mengunjungi RRC dan India.

Dalam buku yang ditulis John Pilger dan yang juga ada film dokumenternya, 
dengan judul The New Rulers of the World, antara lain, dikatakan: “Dalam dunia 
ini, yang tidak dilihat oleh bagian terbesar dari kami yang hidup di belahan 
utara dunia, cara perampokan yang canggih telah memaksa lebih dari sembilan 
puluh negara masuk ke dalam program penyesuaian struktural sejak tahun delapan 
puluhan, yang membuat kesenjangan antara kaya dan miskin semakin menjadi lebar”.

Ini terkenal dengan istilah nation building dan good governance oleh empat 
serangkai yang mendominasi World Trade Organisation (Amerika Serikat, Eropa, 
Canada, dan Jepang), dan triumvirat Washington (Bank Dunia, IMF, dan Departemen 
Keuangan AS). Mereka mengendalikan setiap aspek detail dari kebijakan 
pemerintah di negara-negara berkembang. Kekuasaan mereka diperoleh dari utang 
yang belum terbayar, yang memaksa negara-negara termiskin membayar USD 100 juta 
per hari kepada para kreditor Barat. Akibatnya adalah sebuah dunia yang 
elitenya -dengan jumlah lebih sedikit dari satu miliar orang- menguasai 80 
persen kekayaan seluruh umat manusia.

Itu ditulis oleh John Pilger, seorang wartawan Australia yang bermukim di 
London, yang tidak saya kenal. Antara John Pilger dan saya, tidak pernah ada 
komunikasi. Namun, ada beberapa kata yang saya rasakan berlaku untuk bangsa 
Indonesia dan yang relevan dengan yang baru saya kemukakan. Kalimat John Pilger 
itu begini: Their power derives largely from an unrepayable debt that forces 
the poorest countres... dan seterusnya. Dalam hal Indonesia, keuangan negara 
sudah bangkrut pada 1967. Paling tidak, demikianlah yang digambarkan oleh para 
teknokrat ekonom Orde Baru yang dipercaya oleh Presiden Soeharto untuk memegang 
tampuk pimpinan dalam bidang perekonomian. Maka, dalam buku John Pilger 
tersebut, antara lain, juga dikemukakan sebagai berikut:

(Saya kutip halaman 37) Dalam bulan November 1967, menyusul tertangkapnya 
’hadiah terbesar’, hasil tangkapannya dibagi. The Time-Life Corporation 
mensponsori konferensi istimewa di Jenewa yang dalam waktu tiga hari merancang 
pengambilalihan Indonesia. Para pesertanya meliputi para kapitalis yang paling 
berkuasa di dunia, orang-orang seperti David Rockefeller. Semua raksasa 
korporasi Barat diwakili: perusahaan-perusahaan minyak dan bank, General 
Motors, Imperial Chemical Industries, British Leyland, British American 
Tobacco, American Express, Siemens, Goodyear, The International Paper 
Corporation, US Steel. Di seberang meja adalah orang-orangnya Soeharto yang 
oleh Rockefeller disebut ekonoom-ekonoom Indonesia yang top.

Di Jenewa, Tim Indonesia terkenal dengan sebutan ’the Berkeley Mafia’ 
(kebanyakan dosen UI), karena beberapa di antaranya pernah menikmati beasiswa 
dari pemerintah Amerika Serikat untuk belajar di Universitas California di 
Berkeley. Mereka datang sebagai peminta-minta yang menyuarakan hal-hal yang 
diinginkan oleh para majikan yang hadir. Menyodorkan butir-butir yang dijual 
dari negara dan bangsanya, mereka menawarkan : … buruh murah yang melimpah… 
cadangan besar dari sumber daya alam … pasar yang besar. Di halaman 39 
ditulis: Pada hari kedua, ekonomi Indonesia telah dibagi, sektor demi sektor. 
’Ini dilakukan dengan cara yang spektakuler’ kata Jeffry Winters, guru besar 
pada Northwestern University, Chicago, yang dengan mahasiwanya yang sedang 
bekerja untuk gelar doktornya, Brad Sampson, telah mempelajari dokumen-dokumen 
konferensi. ’Mereka membaginya ke dalam lima seksi: pertambangan di satu kamar, 
jasa-jasa di kamar lain, industri ringan di kamar lain, perbankan dan keuangan 
di
 kamar lain lagi; yang dilakukan oleh Chase Manhattan duduk dengan sebuah 
delegasi yang mendiktekan kebijakan-kebijakan yang dapat diterima oleh mereka 
dan para investor lainnya. Kita saksikan para pemimpin korporasi besar ini 
berkeliling dari satu meja ke meja yang lain, mengatakan: ini yang kami 
inginkan: ini, ini, dan ini, dan mereka pada dasarnya 

[proletar] US Military Wants More Interaction With Indonesia

2005-11-18 Terurut Topik Holy Uncle
US Military Wants More Interaction With Indonesia
By Al Pessin
Washington
18 November 2005

Pessin report (Real Media) - Download 642k
Listen to Pessin report (Real Media)


The U.S. Defense Department would like to increase its military interaction 
with Indonesia, but in a vote earlier this month the U.S. Congress continued 
its practice of imposing restrictions on that interaction until Indonesia 
improves its human rights record. For this second of two reports on 
U.S.-Indonesia military relations, VOA Defense Correspondent Al Pessin at 
the Pentagon spoke to the U.S. Pacific commander and others involved in the 
controversy to find out how the limitations affect U.S.-Indonesian military 
relations and the broader strategic situation in the region.


Indonesia lies just about in the middle of the vast expanse of the U.S. 
Pacific Command, which stretches from its headquarters in Hawaii nearly to 
the coast of Africa. The U.S. Pacific commander, Admiral William Fallon, 
would like to do more to work with the Indonesian military, but his hands 
are somewhat tied.

Frankly, the real challenge for us is that there have been a number of 
restrictions that have been applied to our ability to provide the kind of 
assistance that we are capable of providing. I've encouraged our leaders in 
Washington to seriously consider loosening these restrictions, and to allow 
us to provide more military financial support and educational training to 
the Indonesian military establishment, he said.

Admiral Fallon says more educational exchanges with the Indonesian military 
would contribute to the reforms the country's new government is trying to 
implement. I found on my visit, and in my extensive discussions, that 
there's a clear recognition of the sins of the past, a desire and 
willingness to change behaviors. We've seen evidence of some of that, and in 
my opinion we need to be doing more. I'd like to see us do more, he said.

Admiral Fallon points to what he calls a remarkable turnaround in the 
situation in Indonesia since the tsunami late last year, including a peace 
agreement with rebels in hard-hit Aceh Province.

Republican Representative Jim Leach, the chairman of the House of 
Representatives' subcommittee on East Asia and the Pacific, would also like 
to see more U.S.-Indonesia military exchanges. The challenge in Indonesia 
is to have the military become exclusively a force for modernization rather 
than repression, he said.

But his fellow-Republican and counterpart as chairwoman of the Senate's East 
Asia and Pacific subcommittee, Senator Lisa Murkowski, is not convinced that 
Indonesia's military commanders have demonstrated a sincere commitment to 
build an army that respects human rights and brings violators to account. 
You have to be concerned that there will be those that would perhaps take 
advantage of additional flexibility and use it to their gain at our 
expense, he said.

Human rights activists point out that restrictions on U.S.-Indonesian 
military educational exchanges have largely been eliminated in recent years, 
leaving only prohibitions against selling Indonesia lethal military hardware 
and providing direct financing for the country's military purchases. Karen 
Orenstein of the East Timor and Indonesia Action Network says those 
restrictions should remain until Indonesia's military takes more concrete 
steps to demonstrate a new respect for human rights. And she says past 
military educational exchanges and training have not helped accomplish that.

The Pentagon has said that under Suharto. They said it during 1999 at the 
height of violence in East Timor. And they say it now. Their line hasn't 
changed. We have decades of training and close relations with the Indonesian 
military, and it only proved that human rights training we were training, or 
didn't give, didn't have any effect, she said.

But Admiral Fallon, the U.S. Pacific commander, also has another concern. He 
notes that the commander of Russia's Pacific Fleet recently visited 
Indonesia, and talked with officials about providing help for the country's 
military modernization effort. It's clear that there needs to be some 
extensive overhaul of their military, and they know it. And they're looking 
for help wherever they can get it. And in the absence of us providing 
assistance, as their military ages, as their equipment deteriorates they're 
going to be probably increasingly looking to other sources to help them. 
They need help. They haven't been shy about asking for it. We are very 
willing to do it. We have to figure out how to move forward to be able to 
support them, he said.

Ms. Orenstein, the human rights activist, says Indonesia's military is 
heavily invested in U.S. equipment and a U.S.-style structure, and is not 
likely to change that.

But the Minister Counselor for Political Affairs at the Indonesian embassy 
in Washington, Suhardjono Sastromihardjo, says the United States should not 
rely on that 

[proletar] Re: Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
tolong pesen 100 cerita lagi donk, biar klop untuk dijadikan buku 
reference bagi ummat kristen. gue yakin banget buku itu bakal laris 
spt kacang goreng, apalagi kalo elo tambahin bumbu2 yg menarik 
lainnya, spt nama2 arab dan dari negara mayoritas muslim yg ke 
arab2an.

btw gue rasa elo gak perlu jauh2 melanlang ke south asia deh, di indo 
aja jutaan kok yg mempunyai perasaan sama spt si imran itu, dan 
meninggalkan islam. 

contohnya:

si joko : saya gak percaya islam krn saya suka di kasih indomie oleh 
missionaris.

si paijo: saya .., krn saya di kasih tv, dan keperluan logistik 
laiinya.

si bejo: saya krn anak2 saya bisa sekolah gratis di sekolah X.

si jono: saya ... krn dikasih modal kerja.

si mustikawati: saya ... krn dijadiin bini kedua sama bapk Y yg kuaya 
banget.

si  ningsih; saya ... krn di promosi ke jabatan yg lbh tinggi.

dst ... dst ... motivasinya adalah perut dan ketenaran.

SEKARANG KALO ELO BISA KASIH  CONTOH KE GUE APA DAN SIAPA TOKOH 
INTELEKTUAL ATAU NEGARAWAN YANG MASUK KRISTEN KARENA TERTARIK PADA 
AJARAN KRISTEN, itu baru NEWS!!!

JANGAN CARI TOKOH ORANG2 FAKIR, ORANG2 YG  BINGUNG, ORANG BINGUNG 
AKAN AJARAN KRISTEN DI AMRIK DAN EROPA BUKANNYA RAJIN KE GEREJA, 
MALAH JADI ATHEIS ATAU MASUK KE AGAMA LAIN SPT ISLAM DAN BUDDHA. 

SO EYANG TOLONG DI KABARIN KE PROL. MENGENAI INTELEKTUAL YG CONVERT 
KE KRISTEN BUKAN KALUM DUAFA ATAU ORANG2 ISLAM  BODOH LAINNYA. GAK 
ADA YANG MAU BELI JUALAN SPT ITU.




--- In proletar@yahoogroups.com, Eyang Lawu [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama 
 Oleh Imran Hossain (asal Bangladesh) 
 
 [EMAIL PROTECTED] 
 
 
 2005/10/11 
 
 Terkadang aku berpikir kenapa dalam hati aku percaya akan hal yang 
berbeda sekali dengan yang dipercayai kebanyakan sanak-saudara dan 
kawan2ku. Aku punya nilai2ku sendiri. Aku selalu ingin menikmati 
kebebasan pribadiku, melihat semua orang berderajat sama, dan 
melakukan sesuatu yang lebih baik di dunia yang luas ini. Akan 
tetapi, ajaran Islami di masa kecil berusaha keras untuk menekan 
pikiranku. Aku bingung untuk memilih antara pikiran2ku dan Islam. 
 
 Aku mengakui bahwa aku harus berterimakasih pada ayahku yang tidak 
pernah menyuruhku untuk menjalankan agama Islam, tidak sekalipun, dan 
kakak perempuankulah yang pertama kali menanamkan benih keraguan di 
benakku tentang Muhammad dan hal2 yang tak masuk akal dalam Qur’an. 
Hari ini aku akan memaparkan pandangan2ku tentang Islam yang 
membuatku menjadi orang yang tak percaya agama. 
 
 Seorang hujur (guru agama Islam) disewa untuk mengajarku ketika aku 
berusia 10 tahun. Dia mengajarku bahasa Arab supaya aku bisa baca 
Qur’an. Dia mengajarku bagaimana sembahyang dan melakukan puasa. 
Aku sembahyang dan puasa tapi tidak merasakan apapun. Semuanya terasa 
hanya sekedar upacara2 agama bohong2an belaka. Hujurku biasa 
memberikan kuliah setiap kali datang dan dia membuatku percaya pada 
Allah dan Muhammad. Dia mengajarkan bagaimana untuk menolong Ummah 
(persaudaraan Muslim) dan jangan berkawan dengan non-Muslim, terutama 
orang2 Yahudi. 
 
 Hujurku berkata hanya orang2 Muslim saja yang layak pergi ke surga 
dan non-Muslim adalah musuh Allah. Karena itu kita perlu bertempur 
bagi Islam sampai akhir. Ini pula yang kudengar dari orang2 Muslim 
lainnya. Meskipun dengan adanya penanaman bibit2 kebencian ini, aku 
tetap saja diberitahu terus-menerus bahwa “Islam adalah agama penuh 
damai.” 
 
 Setelah beberapa tahun, pertanyaan2ku mulai mengetuk pikiranku. 
Pertanyaan2 utamaku adalah: 
 Mengapa aku menjadi korban kebencian jika aku lahir di sebuah 
keluarga non-Muslim? 
 Apa yang salah dengan non-Muslim tak berdosa dan kenapa Allah 
membuang mereka ke neraka untuk selamanya? 
 Mengapa Allah membuat tembok diantara kami dan mereka? 
 Jika kita begitu membenci non-Muslim, mengapa kita mengatakan bahwa 
Islam adalah agama penuh damai? 
 
 Kukira aku mestinya salah mengerti tentang Islam. Aku menyadari 
bahwa aku harus tahu tentang Islam yang sebenarnya untuk 
menghilangkan salah pengertian ini. Aku mengunjungi banyak ahli2 
Islami untuk menanyakan pertanyaanku dan menemukan jawaban2 yang 
aneh. 
 
 Kebanyakan orang2 Muslim adalah orang yang baik. Akan tetapi, harus 
kuakui jelas kebanyakan mereka bicara tanpa otak dan beberapa ingin 
memusnahkan orang2 Yahudi atau non-Muslim dan agama2 lainnya hanya 
jika mereka membela Islam. Orang2 Muslim ini sangat ramah, tapi 
mereka jadi haus darah jika berdebat untuk Islam. 
 
 Aku tak ingin berprasangka buruk terhadap non-Muslim tapi komentar2 
yang kudengar tentang mereka seringkali tidak jelas dan penuh curiga. 
Aku selalu diberitahu untuk memilih berteman dengan orang2 Muslim 
saja. Ini terasa sangat tak adil. 
 
 Pada kenyataannya, kita bisa tahu tentang sebuah pohon dari 
buah2nya. Seorang Muslim adalah buah dari Islam. Karena itu, Islam 
berarti Muslim. Islam dan Muslim bergantung satu sama lain. Jika kita 
tidak dapat mengharapkan nilai2 yang baik dari orang2 Muslim, maka 

[proletar] Re: Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
tolong pesen 100 cerita lagi donk, biar klop untuk dijadikan buku 
reference bagi ummat kristen. gue yakin banget buku itu bakal laris 
spt kacang goreng, apalagi kalo elo tambahin bumbu2 yg menarik 
lainnya, spt nama2 arab dan dari negara mayoritas muslim yg ke 
arab2an.

btw gue rasa elo gak perlu jauh2 melanlang ke south asia deh, di indo 
aja jutaan kok yg mempunyai perasaan sama spt si imran itu, dan 
meninggalkan islam. 

contohnya:

si joko : saya gak percaya islam krn saya suka di kasih indomie oleh 
missionaris.

si paijo: saya .., krn saya di kasih tv, dan keperluan logistik 
laiinya.

si bejo: saya krn anak2 saya bisa sekolah gratis di sekolah X.

si jono: saya ... krn dikasih modal kerja.

si mustikawati: saya ... krn dijadiin bini kedua sama bapk Y yg kuaya 
banget.

si  ningsih; saya ... krn di promosi ke jabatan yg lbh tinggi.

dst ... dst ... motivasinya adalah perut dan ketenaran.

SEKARANG KALO ELO BISA KASIH  CONTOH KE GUE APA DAN SIAPA TOKOH 
INTELEKTUAL ATAU NEGARAWAN YANG MASUK KRISTEN KARENA TERTARIK PADA 
AJARAN KRISTEN, itu baru NEWS!!!

JANGAN CARI TOKOH ORANG2 FAKIR, ORANG2 YG  BINGUNG, ORANG BINGUNG 
AKAN AJARAN KRISTEN DI AMRIK DAN EROPA BUKANNYA RAJIN KE GEREJA, 
MALAH JADI ATHEIS ATAU MASUK KE AGAMA LAIN SPT ISLAM DAN BUDDHA. 

SO EYANG TOLONG DI KABARIN KE PROL. MENGENAI INTELEKTUAL YG CONVERT 
KE KRISTEN BUKAN KALUM DUAFA ATAU ORANG2 ISLAM  BODOH LAINNYA. GAK 
ADA YANG MAU BELI JUALAN SPT ITU.




--- In proletar@yahoogroups.com, Eyang Lawu [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama 
 Oleh Imran Hossain (asal Bangladesh) 
 
 [EMAIL PROTECTED] 
 
 
 2005/10/11 
 
 Terkadang aku berpikir kenapa dalam hati aku percaya akan hal yang 
berbeda sekali dengan yang dipercayai kebanyakan sanak-saudara dan 
kawan2ku. Aku punya nilai2ku sendiri. Aku selalu ingin menikmati 
kebebasan pribadiku, melihat semua orang berderajat sama, dan 
melakukan sesuatu yang lebih baik di dunia yang luas ini. Akan 
tetapi, ajaran Islami di masa kecil berusaha keras untuk menekan 
pikiranku. Aku bingung untuk memilih antara pikiran2ku dan Islam. 
 
 Aku mengakui bahwa aku harus berterimakasih pada ayahku yang tidak 
pernah menyuruhku untuk menjalankan agama Islam, tidak sekalipun, dan 
kakak perempuankulah yang pertama kali menanamkan benih keraguan di 
benakku tentang Muhammad dan hal2 yang tak masuk akal dalam Qur’an. 
Hari ini aku akan memaparkan pandangan2ku tentang Islam yang 
membuatku menjadi orang yang tak percaya agama. 
 
 Seorang hujur (guru agama Islam) disewa untuk mengajarku ketika aku 
berusia 10 tahun. Dia mengajarku bahasa Arab supaya aku bisa baca 
Qur’an. Dia mengajarku bagaimana sembahyang dan melakukan puasa. 
Aku sembahyang dan puasa tapi tidak merasakan apapun. Semuanya terasa 
hanya sekedar upacara2 agama bohong2an belaka. Hujurku biasa 
memberikan kuliah setiap kali datang dan dia membuatku percaya pada 
Allah dan Muhammad. Dia mengajarkan bagaimana untuk menolong Ummah 
(persaudaraan Muslim) dan jangan berkawan dengan non-Muslim, terutama 
orang2 Yahudi. 
 
 Hujurku berkata hanya orang2 Muslim saja yang layak pergi ke surga 
dan non-Muslim adalah musuh Allah. Karena itu kita perlu bertempur 
bagi Islam sampai akhir. Ini pula yang kudengar dari orang2 Muslim 
lainnya. Meskipun dengan adanya penanaman bibit2 kebencian ini, aku 
tetap saja diberitahu terus-menerus bahwa “Islam adalah agama penuh 
damai.” 
 
 Setelah beberapa tahun, pertanyaan2ku mulai mengetuk pikiranku. 
Pertanyaan2 utamaku adalah: 
 Mengapa aku menjadi korban kebencian jika aku lahir di sebuah 
keluarga non-Muslim? 
 Apa yang salah dengan non-Muslim tak berdosa dan kenapa Allah 
membuang mereka ke neraka untuk selamanya? 
 Mengapa Allah membuat tembok diantara kami dan mereka? 
 Jika kita begitu membenci non-Muslim, mengapa kita mengatakan bahwa 
Islam adalah agama penuh damai? 
 
 Kukira aku mestinya salah mengerti tentang Islam. Aku menyadari 
bahwa aku harus tahu tentang Islam yang sebenarnya untuk 
menghilangkan salah pengertian ini. Aku mengunjungi banyak ahli2 
Islami untuk menanyakan pertanyaanku dan menemukan jawaban2 yang 
aneh. 
 
 Kebanyakan orang2 Muslim adalah orang yang baik. Akan tetapi, harus 
kuakui jelas kebanyakan mereka bicara tanpa otak dan beberapa ingin 
memusnahkan orang2 Yahudi atau non-Muslim dan agama2 lainnya hanya 
jika mereka membela Islam. Orang2 Muslim ini sangat ramah, tapi 
mereka jadi haus darah jika berdebat untuk Islam. 
 
 Aku tak ingin berprasangka buruk terhadap non-Muslim tapi komentar2 
yang kudengar tentang mereka seringkali tidak jelas dan penuh curiga. 
Aku selalu diberitahu untuk memilih berteman dengan orang2 Muslim 
saja. Ini terasa sangat tak adil. 
 
 Pada kenyataannya, kita bisa tahu tentang sebuah pohon dari 
buah2nya. Seorang Muslim adalah buah dari Islam. Karena itu, Islam 
berarti Muslim. Islam dan Muslim bergantung satu sama lain. Jika kita 
tidak dapat mengharapkan nilai2 yang baik dari orang2 Muslim, maka 

[proletar] sperma berpijar

2005-11-18 Terurut Topik dipo
Dalam pidatonya di forum APEC, Presiden SBY menyatakan bencana alam
lebih sulit dipredikisi dibanding terorisme. Artinya, memites Azahari
lebih mudah dibanding memerangi Anopheles penyebar malaria yang masih
meneror Indonesia dan kawasan tropis lainnya.

Sebelum jadi KLB atau bencana betulan, mungkin temuan yang diumumkan
Oktober kemarin ini berguna untuk mempersempit penyebaran malaria.
Melalui rekayasa genetik, Andrea Crisanti dkknya di Imperial College
London, konon berhasil menciptakan nyamuk yang spermanya berpijar.

Nah, nyamuk yang terlihat lucu seperti kunang-kunang begini katanya
akan mudah dikenali sebagai nyamuk jantan, sehingga bisa ditangkap
untuk dibujuk ikut KB - alhasil, populasi nyamuk pun bisa didata Biro
Pusat Statistik!

Dari kacamata saudagar, nyamuk transgenik ini tentu sangat logis untuk
segera diimpor atasnama kesehatan rakyat. Masalahnya, (semoga) kita
belum lupa dengan kasus transgenik Monsanto yang menghancurkan petani
dan menyuburkan korupsi pejabat  istri.

Sperma berpijar...
Manyala bob!


-

An Anopheles transgenic sexing strain
for vector control

Genetic manipulation of mosquito species that
serve as vectors for human malaria is a
prerequisite to the implementation of gene
transfer technologies for the control of
vector-borne diseases. Here we report on the
development of transgenic sexing lines for the
mosquito Anopheles stephensi, the principal vector
of human malaria in Asia. Male mosquitoes,
expressing enhanced green fluorescent protein
(EGFP) under the control of the 2-tubulin
promoter, are identified by their fluorescent
gonads in as early as their 3rd instar larval
stage, and can be efficiently separated from
females using both manual methods and automated
sorting machines. Importantly, 2-EGFP males are
not impaired in their mating ability and viable
fluorescent spermatozoa are also detected in
spermathecae of wild-type females mated with
transgenic males. The transgenic mosquito lines
described here combine most of the features
desired and required for a safe application of
transgenic methodologies to malaria-control
programs.






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] test bouncing

2005-11-18 Terurut Topik Suryana




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Diaspora (etnis) yang patut jadi panutan!

2005-11-18 Terurut Topik Suryana


 Mereka mah kagak dikutuk, soale setelah menghitung uang terus di
belanja-in
 :o)
 sur. ( orang tionghoa mah sebelon dibelanjain di hitung lagi dulu, lalu di
 hitung lagi dan dihitung lagi sehingga akhirnya sorga ogah menerima orang
 tionghoa kebanyakan dahasyik di sonoh aku bisa maen mahyong )
 - Original Message -
 From: Ambon [EMAIL PROTECTED]

  Orang Arab juga suka hitung fulus, apakah mereka juga dikutuk?.
 
  - Original Message -
  From: Suryana [EMAIL PROTECTED]




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Yang ini bukan tes

2005-11-18 Terurut Topik Suryana

 ada bingkai mimpi.

 sur ( dipaku oleh paku mimpi yang kayak pasak bumi dari kalimantan tea )

 petar akan stop bicara-in agama setelah mr yahoogroups sebel ngasih gratis
 dan menta bayaran, dan itu..tergantung si tuhan nya.

 - Original Message -
 From: [EMAIL PROTECTED]

  Pak sur.
  pantengin saja,yang jelas di proletar ini
  kebanyakan sonetasorga neraka tidak adaapa nyang dibingkai?;apa nyang
  dipaku disana?
  nggak ada pak sur.
 
  salam
 
  Kapan prol stop bicarain agama;6taon udah diskusi hasilnya cuma
  Kentut;TaikKencing campur aduk hilang makna gimananih.




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Fw: [proletar] Lagi: Perlunya Amandemen UUD 1945

2005-11-18 Terurut Topik Suryana


 mengatasi bbm naek ajah sudah kelojotan, boro-boro make internet, ditambah
 lagi boro-boro make internet, play station ajah masih menjadi barang
mewah,
 belum lagi ditambah bumbu 'menyesat' kan, dengan demikian pendidikan di
 Indonesia sangat sulit untuk maju.

 sur. ( aku lagi mendoakan kepala sekolah ( ibu² ) sltp putriku agar kena
 bisul di deket pantatnya lho, biar si doi jalannya ngangkang, soale aku
 bilang guru sekarang hanya bisa mengajar dan lupa mendidik, eh si doi
ngomel
 panjang kali lebar jadi luas, nyebel-in pan ? )
 From: Alpha Bagus Sunggono [EMAIL PROTECTED]


  Bangsa ini telah mencanangkan untuk meningkatkan kualitas SDM nya
  lewat pendidikan. Untuk mendapatkan pendidikan secara cepat dan
  terkini, diperlukanlah pembelajaran via media Internet, meskipun juga
  tidak dapat disangkal bahwa sampah2 juga ikut di dalamnya. Namun itu
  semua juga sudah termasuk dalam suatu rangkaian edukasi.
 
  Apakah tidak sebaiknya kita lakukan amandemen UUD 45, section
pengajaran,
  kira kira menjadi :
  Tiap-tiap warganegara dan atau penduduk Indonesia berhak mendapatkan
  pengajaran  dan KONEKSI INTERNET yang layak
 
  Artinya tiap-tiap orang akan terkoneksi ke internet, meskipun bisa
  saja cuman di lingkup Network Backbone Indonesia. Apalagi dengan
  nantinya diharapkan tiap orang terdaftar, baik di operator
  telekomunikasi, perbankan (SID), perpajakan (NPWP), dll.
 
  Nantinya apabila dibangun Indonesia National Security Agency, maka
  kerjanya bisa lebih mudah terbantu, yah meskipun agak bertentangan
  dengan prinsip privacy.
 
  Mungkin / barangkali , hal ini juga bisa mempersempit ruang gerak
terorist
 ?
 
  --
  Salam Revolusi IT Indonesia 
 
  Alpha Bagus Sunggono
  http://blog.bagusalfa.info
  [EMAIL PROTECTED]




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: BBC: Super-fast broadband hits the UK

2005-11-18 Terurut Topik Suryana


 From: teddysrachman [EMAIL PROTECTED]
  Perusahaan kami sudah dalam tahap akhir untuk menggelar ADSL2+ yang
  resminya diluncurkan diawal bulan depan. Vendornya dari RRC yang
  dulunya terkenal bisa menjiplak routernya Cisco. Saat Cisco mau
  menuntut, Pemerintah Cina cuma bilang kalau masih mau jualan di Cina,
  baiknya tuntutan dibatalkan dan Cisco menurut. Perusahaan ini memang
  perusahaan milik negara yang tenaga risetnya diambil dari
  lulusan-lulusan terbaik dari 2000 universitas Cina. Perusahaan ini
  juga sudah menang tender di Inggris untuk jadi penyalur peralatan bagi
  Bristish Telecom. Rancangan hardware dan software mereka cukup bagus,
  hanya saja bahasa Inggrisnya banyak yang lucu-lucu.
 
  Jadi bulan depan sudah ada beberapa perusahaan di Australia yang
  menawarkan ADSL2+ yang jarak jangkaunya lebih panjang dari ADSL.
  Kecepatan sekitar 20Mbps hanya bisa dicapai untuk pelanggan yang
  rumahnya kebetulan dekat dengan sentral telpon dan kualitas jaringan
  kabel tembaganya bagus. Tapi secara rata-rata pelanggan masih bisa
  mengharapkan kecepatan (download) 1,5Mbps. Bagaimana rasanya? Bisa
  tanya sama Johnny yang servernya katanya dulu kalau tak salah
  disambung dengan E1 (2,048Mbps).
 +++
 Johnny endon lagi ngendon, yang jelas untuk asdl versi Indonesia minimal
 kudu bayar sekitar sejutaan lebih ( 24 jam seh ), dan kecepatannya masih
 dibawah 1 Mb, itu juga dipakai ramai-ramai, jadi ajah 'lebih cepat' dikit
 dibandingkan dengan modem biasa.

 sur ( kayaknya nginternet diIndonesia akan selalu dibatasi tuh, soale
keder
 jadi bertambah pinter rakyatnya )




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Diaspora (etnis) yang patut jadi panutan!

2005-11-18 Terurut Topik Suryana


 From: rezameutia [EMAIL PROTECTED]
 
  btw, ini rekening bca dalam rangka apaan sih?
 
 
   Rekening :
   BCA kck Sudirman.
   No Rek : 035 0678 751
   A/N : I Agung Budiharso
   BII Sudirman
   No Rek : 1-185-58590.9
   A/N : I Agung Budiharso
 +
 rekening bakti sosial apakabar, dimana aku ditunjuk jadi presiden
komisaris
 plus persiden direktur plus direktur pelaksana untuk menjalankan perentah
 harian dari para pembisik di belakang layar :o)

 sur ( nyumbang di jamin diterima dengan sangat rela koq :op  )




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] BBC: Super-fast broadband hits the UK

2005-11-18 Terurut Topik Suryana


 bulan ini aku ketembak sejutaan buat talipon dan nge net, dan di sono
gratis
 talipong ?.kapan Indonesia maju yah ?
 sur.( Bagaimana dengan biaya Handphone ?, berapa perak sekali kirim sms
? )

 From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]
  Dan saya juga paka wi-fi...
 
  Jadi di tiap kamar bisa akses komputer...
 
  Udah gitu tilpon dinegeri Belanda gratis...
 
  Asyik...
 
  He..he..




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Pesan untuk peserta mailing list

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc


Di dunia cyber ini gampang banget kok ngaku2 siapa saja, anda bisa 
mempunyai multiple personality spt si muskitawati itu.

tergantung mood dan sedang di gelayutin oleh setan mana.

kadang2 dia ngaku anak ulama besar, yg punya pesantren.

kadang2 dia ngaku luluasan IAIN.

kadang2 dia ngaku lulusan kedokteran UI.

kadang2 dia ngaku sbg janda yg ditinggal mati oleh lakinya dan 
meninggalkan warisan yang tak terhingga.

kadang2 .. dia jadi filsuf gadungan, 

dan kadang2 lainnya.

Yg lebih seru lagi dulu suka nulis gelar Prof. Dr. dan PHd. sekaligus 
di pejeng di dekat namanya.

Tapi ngomongnya ngaco berat spt habis nenggak Cosmopolitan. Isi 
emailnya kebanyakan junk [saya jarang baca, dari judulnya saja sudah 
gak menarik buat saya] sangat tidka relevan dengan title yang 
disandangnya. 

Pertannyaan saya, kalau memang dia ilmuwan, yg menyandang gelar2 
berat spt itu, ngapain buang2 wkt ngimel ke berbagai milis, untuk 
menghujat agama islam [motivasinya jelas ... tidak suka pada islam 
secara membabi buta dan berusaha mendangkalkan aqidah pemeluknya]. 

Kalau dia memang punya titel Prof. seharusnya dia wara wiri dari satu 
university ke univ. lainnya untuk mengajar atau mengadakan riset dan 
menulis buku2 tertentu. Atau menulis ke berbagai media masa lainnya 
yang memberikan penghargaan kepadanya baik materi atau self 
actualization.

Kesimpulannya gelar itu fiktif atau dia beli dan dia tempel di depan 
dan belakang namanya karena kurang percaya diri terhadap kemampuan 
dirinya sendiri. Dia pikir dengan menempelkan berbagai atribut di 
depan namanya automaticly orang akan mempercayai apa yang ditulisnya. 
Berarti self esteemnya rendah sekali.

BTW. di dunia maya ini memang gampang sekali merubah identitas dan 
mengirim cerita2 fiksi, dengan tujuan memojokkan ajaran tertentu, 
yang punya nama Y, bisa ganti nama yang berbau muslim, kemudian 
bilanglah bahwa dia confused thd ajaran agamanya dan berbagai 
manipulasi lainnya lagi.




--- In proletar@yahoogroups.com, bang topik [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 salam sordari muskitawati, 
   
   untuk seorang atheis anda lumayan pintar memikirkan tentang hal-
hal yang berhubungan dengan Tuhan.
   saya dengar sdri.lulusan pesantren, tapi mungkin yang kualitas 
rendahan atau mungkin sangat teramat terbelakang dalam pemikiran.
   saya rasa anda dengan pengalaman anda di pendidikan sebelumnya 
yang  teramat terbelakang dan anda sangat yakini dengan membabi buta 
mencoba  melawan dunia, jelas saja jadinya apa yg ada di otak anda 
saat ini.
   seperti jagoan yg turun gunung merasa dirinya paling hebat, 
padahal dia  tak tahu  manusia tlah ciptakan senjata yg dengan mudah  
melukainya,sehingga anda menjadi begitu sangat apatis terhadap ilmu  
anda an guru-guru anda.
   pertanyaannya salah siapa
 
   
   yasalah anda sendirisiapa suruh masuk perguruan murahan 
dan  menjadi bodoh dengan menuruti setiap perkataan ulama yg dulu 
anda  anggap sakti mandra guna.hehehehhehehe..
   
   Tuhan atau siapalah yg menurut anda yg menciptakan anda 
membedakan anda  dari hewan dengan memberikan otak untuk 
berfikir.memikirkan apa?  pikirkan saja dulu dirimu sendiri! baru 
kemudian apa yg ada di sekitar  mu!!
   
   saya rasa anda blom bisa memikirkan diri anda sendiri.
   karena anda masih mengemis pada orang-orang yg menurut anda 
dapat  membahagiakan anda, lalu setelah merka pergi anda cuma bisa 
memaki dan  sakit hati..sungguh kasian jika hidup hanya diisi 
dengan keadaan  seperti itusatu pertanyaan..siapa yg anda 
sembah agar anda bisa  hidup di dunia ini?
   
   
 muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote:  --- In 
proletar@yahoogroups.com, Anung Kharie [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Semoga Tuhan Memberikan Bencana yg Dahsyat Bagi Mereka yg 
Tidak 
  Benar.
  Adios
   
   
   
   Tulisan diatas adalah contoh cara penulis yang diracuni iman dogma
   agama yang selalu meminta Tuhannya untuk memberi berkah kepada 
mereka
   yang sama percayanya, dan memberikan malapetaka dan bencana kepada
   mereka yang tidak sama percayanya.
   
   Ini adalah typical penulisan dari semua umat yang keracunan dogma
   agamanya.  Tulisan biadab diatas sangat berbeda dari apa yang 
selalu
   saya tulis agar kita semua MENJADIKAN AGAMA HANYA TERBATAS SEBAGAI
   ALAT ATAU MEDIA YANG MEMBAGI KEBAHAGIAAN KEPADA SEMUA ORANG BAIK 
YANG
   PERCAYA ATAUPUN YANG TIDAK PERCAYA.  JANGANLAH MEMBATASI 
KEBAHAGIAAN
   ATAUPUN SORGA HANYA KEPADA YANG PERCAYA TETAPI JUGA KEPADA YANG 
TIDAK
   PERCAYA.  JANGANLAH MENCIPTAKAN TUHAN2 PENCIPTA BENCANA TETAPI 
KITA
   CIPTAKANLAH TUHAN2 YANG CUMA MAMPU MENCIPTAKAN KEBAHAGIAAN DAN 
TIDAK
   MENGENAL KATA BENCANA, KAFIR, BERHALA, MURTAD DAN BERBAGAI KATA2
   BIADAB LAINNYA.
   
   Janganlah menjadikan agama anda sebagai alat penegakkan hukum 
untuk
   mengadili benar salahnya kepercayaan orang lain, juga jangan 
jadikan
   agama anda sebagai ukuran baik buruknya tingkah 

[proletar] Re: stri Munir Teriaki Muchdi Pembohong

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
Saya turut bersimpati dengan istri alm. Munir, 
KEADILAN  adalah barang langka di dunia ini, apalagi di indonesia 
yang semuanya bisa dibeli.

Jika ada tokoh2 yang terlalu vocal, hampir bisa diramalkan kemana 
arah selanjutnya dan berapa lama lagi dia bisa BERNYANYI lagu2 yg 
tidak disukai pemerintah.

Sayangnya pemerintah kita terlalu canggih dalam mencari kambing hitam 
thd pembunuhan apasaja, apalagi pembunuhan yg ada unsur politisnya.

Don't give up, you never know miracle might happen to you and your 
family.

We need more and more people like Munir.

All the best for you and may Munir rest in peace.

--- In proletar@yahoogroups.com, aidil akli [EMAIL PROTECTED] wrote:

   
 
 HKSIS [EMAIL PROTECTED] wrote:   http://jawapos.com/index.php?
act=detail_cid=198166
   Jumat, 18 Nov 2005,
 Istri Munir Teriaki Muchdi Pembohong
 
 
   Usai Sidang di PN Jakarta Pusat
 JAKARTA - Persidangan kasus pembunuhan aktivis HAM Munir di PN 
Jakarta Pusat kemarin sempat diwarnai kericuhan. Seusai sidang, istri 
Munir, Suciwati, meneriaki mantan Deputi V Badan Intelijen Negara 
(BIN) Muchdi Pr. yang tampil sebagai saksi. Pembohong! ujar 
Suciwati. 
 
 Dia terus berusaha mengejar Muchdi yang saat itu dikelilingi anak 
buahnya. Tapi, Koordinator Kontras Usman Hamid menahan tubuhnya. 
Sambil terburu-buru, Muchdi pun berlalu meninggalkan lantai II PN 
Jakarta Pusat. 
 
 Suciwati yang terlihat masih emosional lantas turun ke lantai dasar 
dan meminta agar Usman mengambil motor bebek. Sambil berboncengan, 
Usman dan Suciwati kemudian meninggalkan halaman gedung pengadilan. 
Di depan para wartawan, lagi-lagi Suciwati berteriak. Yang membunuh 
Munir bukanlah Polly! ujarnya. 
 
 Suciwati terlihat emosional ketika mendengar kesaksian Muchdi di 
depan persidangan. Muchdi mengaku mengenal Munir sebagai sosok 
aktivis yang vokal. Saat Jaksa Domu P. Sihite bertanya mengenai cara 
BIN mengatasi aktivis yang vokal, Muchdi menjawab bahwa dirinya akan 
menghubungi senior aktivis tersebut.
 
 Saya hubungi saja seniornya agar aktivis itu diingatkan supaya 
tidak terlalu vokal, ujar Pati Mabes TNI-AD tersebut.
 
 Muchdi menyatakan, dirinya pernah menghubungi Mulyana W. Kusumah 
dan Adnan Buyung Nasution agar mau menasihati Munir. Pengertian 
vokal di sini adalah sering mengkritisi kebijakan pemerintah, ungkap 
perwira berpangkat Mayjen tersebut. Meski begitu, kata dia, Munir 
bukan termasuk target BIN. Dia tidak menjelaskan lebih lanjut 
mengenai maksud sebagai target itu. 
 
 Domu juga sempat menanyakan soal nomor telepon Muchdi yang masuk ke 
ponsel terdakwa, Pollycarpus Boedyhari Prianto alias Polly. Apa 
jawaban Muchdi? Mantan Kasdam V/Brawijaya tersebut berkali-kali 
menyatakan bahwa bukan dirinya yang menelepon Polly. Namun, dia 
mengaku bahwa nomor yang terekam di ponsel Polly tersebut adalah 
miliknya.
 
 Untuk menyegarkan ingatan Muchdi, Domu lantas membacakan hasil 
print-out ponselnya di BAP. Dari BAP ini, terlihat bahwa ada 27 
hubungan ponsel Anda ke ponsel Polly, kata Domu. 
 
 Tapi, Muchdi berkilah bukan dirinya yang menelepon Polly. Ponsel 
itu milik perusahaan. Yang bayar tagihannya juga perusahaan. Mungkin 
saja, ada orang lain di belakang saya yang menelepon Polly, ujar 
Muchdi. 
 
 Dia beralasan tidak setiap saat memegang ponsel tersebut. Mungkin 
saja, saat saya tidak memegang ponsel tersebut, ada orang lain yang 
memakai, ucapnya. Menurut Muchdi, dirinya diberi ponsel PT Barito 
Pasific Timber. Yang bayar tagihan ponsel ya perusahaan itu. Jadi, 
siapa pun bisa menggunakan ponsel tersebut, dalihnya. 
 
 Polly juga sempat ditanya tentang kontak antara nomor Muchdi dan 
nomor teleponnya. Polly malah menjawab bahwa nomor itu bukan 
miliknya. Nomor telepon saya bukan 0815, katanya. 
 
 Ditanya soal kontak Muchdi dengan telepon rumahnya, Polly menjawab 
singkat. Rumah saya peninggalan perwira TNI-AL. Pemilik lama sering 
berkunjung. Selama sebulan, saya pernah pulang kampung. Mungkin saja, 
ada orang lain yang mengangkat telepon itu, ungkap Polly. 
 
 Ditanya bagaimana mungkin orang luar masuk ke dalam rumahnya, Polly 
hanya terdiam. Yang pasti, bukan saya yang mengangkat, ujarnya 
singkat. 
 
 Terkait kesaksian Muchdi, Jaksa Domu menyerahkan penilaian kepada 
masyarakat. Biar masyarakat saja yang menilai, ujarnya. Majelis 
hakim kemarin juga mendengarkan keterangan dari Avirianto, ahli 
penerbangan dari Departemen Perhubungan, serta Rizal Ali, pakar 
penerbangan. 
 
 Aktivis Kontras Bentrok
 Di luar sidang, terjadi insiden. Bentrokan terjadi antara para 
aktivis Kontras dan massa yang mengaku sebagai mahasiswa dari 
Indonesia Timur. Para mahasiswa itu diduga pendukung Muchdi. Dalam 
insiden itu, aktivis Kontras, Krisbiantoro, luka memar di bagian 
kepala akibat pukulan benda tumpul.
 
 Saat itu, saya orasi minta penuntasan kasus Munir. Tiba-tiba, 
kepala saya dipukul dengan koran. Tapi, keras sekali. Saya yakin ada 
isinya di dalam, ujarnya. 
 
 Tidak hanya itu, massa tersebut mendorong para aktivis keluar 

Re: [proletar] BBC: Super-fast broadband hits the UK

2005-11-18 Terurut Topik Jusfiq Hadjar
 
   Nggak sama sekali gratis lho... 

Dinegri Belanda dipisah antara pemilik kabel tilpon yang bisa
menyalurkan komunikasi (KPN) dan provider jasa komunikasi, yaitu
tilpon dan/atau internet (KPN, Versatel, Wandoo dll.) . 

Nah untuk sewa kabel, kita bayar kalo nggak salah dua puluh euro
per bulan. 

Lalu bayar provider jasa komunikasi - ada KPN, ada Versatel, ada
Wanadoo dll.. 

Saya pilih Wanadoo ADSL-Family,  23 euro sebulan untuk internet dengan 
kecepatan
yang adahai dan tilpon - gratis - di Belanda. 

Kalau mau nilpon keluar Belanda masih kudu bayar, tapi tarif
Wanadoo lebih murah dari KPN. 

Ada yang lebih asyik: dibeberapa kota di Belanda, seperti
Leiden, ada yang bikin jaringan wifi gratis. 

Mereka pasang antenna (pemancar sinyal) tinggi-tinggi di menara
gereja atau gedung kotapraja dan tiap orang dikotaitu tinggal
beli antenna quad untuk menerima sinyal (ataubikin sendiri) dan
bisa aksesn interent gratis 

Saya tidak tahu berapa kecepatannnya dan apakah reliable... 

Kalau mau liat: 

http://www.wirelessleiden.nl/english/ 

Kalo Suryana mau coba di Bogor, bisa hubungi pengurusnya dan... 

Untuk biaya mereka bisa - katanya - mencarikan donor... 



On 18 Nov 2005, at 23:24, Suryana wrote:

 
 
  bulan ini aku ketembak sejutaan buat talipon dan nge net, dan di sono
 gratis
  talipong ?.kapan Indonesia maju yah ?
  sur.( Bagaimana dengan biaya Handphone ?, berapa perak sekali kirim sms
 ? )
 
  From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]
   Dan saya juga paka wi-fi...
  
   Jadi di tiap kamar bisa akses komputer...
  
   Udah gitu tilpon dinegeri Belanda gratis...
  
   Asyik...
  
   He..he..
 
 
 
 
 
 Post message: [EMAIL PROTECTED]
 Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
 Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
 List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
 Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
 Yahoo! Groups Links
 
 
 
  
 
 


Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
==

Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu 
Allah
dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah 
tokoh fiktif



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] BBC: Super-fast broadband hits the UK

2005-11-18 Terurut Topik Jusfiq Hadjar
 
   Nggak sama sekali gratis lho... 

Dinegri Belanda dipisah antara pemilik kabel tilpon yang bisa
menyalurkan komunikasi (KPN) dan provider jasa komunikasi, yaitu
tilpon dan/atau internet (KPN, Versatel, Wandoo dll.) . 

Nah untuk sewa kabel, kita bayar kalo nggak salah dua puluh euro
per bulan. 

Lalu bayar provider jasa komunikasi - ada KPN, ada Versatel, ada
Wanadoo dll.. 

Saya pilih Wanadoo ADSL-Family,  23 euro sebulan untuk internet dengan 
kecepatan
yang adahai dan tilpon - gratis - di Belanda. 

Kalau mau nilpon keluar Belanda masih kudu bayar, tapi tarif
Wanadoo lebih murah dari KPN. 

Ada yang lebih asyik: dibeberapa kota di Belanda, seperti
Leiden, ada yang bikin jaringan wifi gratis. 

Mereka pasang antenna (pemancar sinyal) tinggi-tinggi di menara
gereja atau gedung kotapraja dan tiap orang dikotaitu tinggal
beli antenna quad untuk menerima sinyal (ataubikin sendiri) dan
bisa aksesn interent gratis 

Saya tidak tahu berapa kecepatannnya dan apakah reliable... 

Kalau mau liat: 

http://www.wirelessleiden.nl/english/ 

Kalo Suryana mau coba di Bogor, bisa hubungi pengurusnya dan... 

Untuk biaya mereka bisa - katanya - mencarikan donor... 



On 18 Nov 2005, at 23:24, Suryana wrote:

 
 
  bulan ini aku ketembak sejutaan buat talipon dan nge net, dan di sono
 gratis
  talipong ?.kapan Indonesia maju yah ?
  sur.( Bagaimana dengan biaya Handphone ?, berapa perak sekali kirim sms
 ? )
 
  From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]
   Dan saya juga paka wi-fi...
  
   Jadi di tiap kamar bisa akses komputer...
  
   Udah gitu tilpon dinegeri Belanda gratis...
  
   Asyik...
  
   He..he..
 
 
 
 
 
 Post message: [EMAIL PROTECTED]
 Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
 Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
 List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
 Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
 Yahoo! Groups Links
 
 
 
  
 
 




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





Re: [proletar] Re: Pesan untuk peserta mailing list

2005-11-18 Terurut Topik awang setyawan
bagi orang beragama, ketidak benaran pasti mendapatkan imbalan nya
  tulisan/ucapan bung khairie itu sebenarnya cuman menegaskan saja apa yg sudah 
menjadi kepastian.
  walau terkesan ada rasa dendam, tapi bisa juga di artikan si penulis tidak 
mampu dan berhak mengadili nya jadi cukup mengatakan bahwa tuhan (alam 
semestanya)nyalah yang akan membalasnya, 
   
  bu mus mengatakan di racuni oleh iman dogma agama, bisa di artikan bahwa si 
penulis tidak menggunakan akalnya dan cenderung berbuat dulu tanpa berpikir 
cermat.
   
  soal sorga dan neraka, adalah hal ghaib dan tidak terjangkau akal manusia, 
artinya hanya tuhan lah yg berwenang untuk menentukan nya, tapi yg jelas bahwa 
yg baik dan buruk akan ada imbalan nya, yg bikin kerusakan dan kemusnahan tentu 
mendapatkan hukuman. bukan masalah kafir dan penyembah berhalanya tetapi pada 
kerusakan dan kejahatan yag diperbuatnya, baik yg tersembunyi ataupun tidak.
   
   
  kalau ukuran kejahatan anda ukur dari ham nya manusia thok, bagaimana dg 
membunuh hewan atau apapun yg hidup selain manusia menurut definisi kita, 
apakah bukan suatu kejahatan, minum susu dan makan daging lembu?? sejak kapan 
manusia dibolehkan menyembelih hewan? makan dagingnya dan minum susunya.
   
  agama itu petunjuk bagi yg berakal untuk sabar dan tawakal
  orang yg gila, pikun tidak perlu beragama, tapi orang tidak beragama 
tidak berarti pikun dan gila
   
  imajinator.
  aw.
   
   
  

muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote:  --- In proletar@yahoogroups.com, Anung 
Kharie [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
   Semoga Tuhan Memberikan Bencana yg Dahsyat Bagi Mereka yg Tidak 
   Benar.
   Adios



Tulisan diatas adalah contoh cara penulis yang diracuni iman dogma
agama yang selalu meminta Tuhannya untuk memberi berkah kepada mereka
yang sama percayanya, dan memberikan malapetaka dan bencana kepada
mereka yang tidak sama percayanya.

Ini adalah typical penulisan dari semua umat yang keracunan dogma
agamanya.  Tulisan biadab diatas sangat berbeda dari apa yang selalu
saya tulis agar kita semua MENJADIKAN AGAMA HANYA TERBATAS SEBAGAI
ALAT ATAU MEDIA YANG MEMBAGI KEBAHAGIAAN KEPADA SEMUA ORANG BAIK YANG
PERCAYA ATAUPUN YANG TIDAK PERCAYA.  JANGANLAH MEMBATASI KEBAHAGIAAN
ATAUPUN SORGA HANYA KEPADA YANG PERCAYA TETAPI JUGA KEPADA YANG TIDAK
PERCAYA.  JANGANLAH MENCIPTAKAN TUHAN2 PENCIPTA BENCANA TETAPI KITA
CIPTAKANLAH TUHAN2 YANG CUMA MAMPU MENCIPTAKAN KEBAHAGIAAN DAN TIDAK
MENGENAL KATA BENCANA, KAFIR, BERHALA, MURTAD DAN BERBAGAI KATA2
BIADAB LAINNYA.

Janganlah menjadikan agama anda sebagai alat penegakkan hukum untuk
mengadili benar salahnya kepercayaan orang lain, juga jangan jadikan
agama anda sebagai ukuran baik buruknya tingkah seseorang.  Agama
bukan way of life melainkan sekedar alternative entertainment dalam
memberikan option bagai setiap orang dalam mengejar kebahagiaan masing2.

Ny. Muslim binti Muskitawati.









Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



  SPONSORED LINKS 
Writing book   Writing a book   Writing child book Book writing 
software   Writing a book report   Business writing book 

-
  YAHOO! GROUPS LINKS 


Visit your group proletar on the web.

To unsubscribe from this group, send an email to:
 [EMAIL PROTECTED]

Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 


-
  





-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama

2005-11-18 Terurut Topik awang setyawan
pengalaman seseorang yg mengalami kejadian luar biasa tidak bisa dijadikan 
pegangan, tiap individu itu unik
  tetapi pengalaman orang tersebut bisa dijadikan pelajaran/hikmah bagi orang 
lain.
   
  imajinator.
  aw.
   
   
   
   
   
   
  

Eyang Lawu [EMAIL PROTECTED] wrote:  Inilah yang Membuatku Tak Percaya Agama 
Oleh Imran Hossain (asal Bangladesh) 

[EMAIL PROTECTED] 


2005/10/11 

Terkadang aku berpikir kenapa dalam hati aku percaya akan hal yang berbeda 
sekali dengan yang dipercayai kebanyakan sanak-saudara dan kawan2ku. Aku punya 
nilai2ku sendiri. Aku selalu ingin menikmati kebebasan pribadiku, melihat semua 
orang berderajat sama, dan melakukan sesuatu yang lebih baik di dunia yang luas 
ini. Akan tetapi, ajaran Islami di masa kecil berusaha keras untuk menekan 
pikiranku. Aku bingung untuk memilih antara pikiran2ku dan Islam. 
--cut--




-
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Ulangan PRO JUSPIG

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc

Gila sadis banget ajaran Kristen itu, 

Honestly gue gak pernah tau kalau ajaran kristen mengajarkan spt itu,

kok domba2 sesat itu, suka ngupas2 dan berusaha setengah mati untuk 
menafsirkan isi2 alquran dan memplintir ayat2 seenak udelnya, dan 
lupa pada ajaran agamanya sendiri yang katanya penuh kasih itu.

Mana si Justpiq, coba juspiq sekali2 ente ngomongin ajaran bible 
jangan ngurusin mushaf melulu.

Benahin tuch isi2 bible yg spt itu,  elo dan kaum nasrani lainnya 
berunding aja, agar kata2 spt itu dihilangkan di dalam bible, biar 
ajarannya murni kasih. 

KAN BIBBLE BISA DI REVISI KAPAN DAN DIMANA SAJA YANG PENTING ISINYA 
ASYIK!!

--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote:

  
 2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi 
benar. Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai 
isinya.
 
 simak ayat-ayat Injil di bawah:
 
 Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis
 
 Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)  
 
 Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-
29)
 
 Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius 
l8:8-9) 
 
 Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21).
 
 Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan 
kepada pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh 
kaujual kepada orang asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi 
TUHAN, Allahmu. Janganlah kaumasak anak kambing dalam air susu 
induknya.  
 
 Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif
 
 Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh 
dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20).  
 
 Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun 
bahan makanan atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing 
boleh engkau memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau 
memungut bunga -- supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam 
segala usahamu di negeri yang engkau masuki untuk mendudukinya.
 
 Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6).  
 
 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada 
mereka: Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi 
atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada 
domba-domba yang hilang dari umat Israel.  
 
 Perintah ini sungguh Jorok
 
 Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: Hampirilah isteri kakakmu itu, 
kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan 
bagi kakakmu. (Kitab kejadian 38:8)
 
 Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, 
sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia 
membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan 
kepada kakaknya.  (Kitab Kejadian 38:9)
 
 (Dan masih banyak contoh lain..). 
 
   __
 Apakah Anda Yahoo!?
 Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik 
terhadap spam 
 http://id.mail.yahoo.com 
 
 
 
 __
 Apakah Anda Yahoo!?
 Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik 
terhadap spam  
 http://id.mail.yahoo.com 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back!
http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[proletar] Re: Reposting: JUSPIG SUNEL Milasovic

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
JUSPIG JACKASS YANG TOLOLNYA SUDAH KEBLENGER,

MEMANG TOKOH YANG ELO GAMBARKAN DI BAWAH INI ADALAH TOKOH MUHAMMAD 
FIKTIF, TOKOH IMAJINER YANG DIBUAT OLEH PARA MISIONARIS DAN ORANG2 
SEPERTI ELO.

TOKOH YANG SANGAT TIDAK MANUSIAWI YANG ELO DESCRIBE DIBAWAH INI 
MUSTAHIL BISA MENJADI SALAH SATU MANUSIA YANG SANGAT BERPENGARUH 
DIDUNIA INI. 

SO KITA BERBICARA TENTANG DUA ORANG YANG  BERBEDA.

YG SATU TOKOH FIKTIF KARANGAN ELO DAN PARA ORIENTALIS, DENGAN KISAH2 
YG DI KARANG2 DEMI MENDISKREDITKAN NABI MUHAMMAD SAW. JADI GAK HERAN 
TULISANNYA KARENA IMAJINER BISA MENULIS APASAJA SESUKA DENGKUL ELO 
YANG SUDAH KEROPOS ITU. NAMANYA JUGA TULISAN IMAJINER, BOLEH MENULIS 
APA SAJA YANG TIDAK MENDASAR ... KALO KATA JOHN LENNON, YOU MAY SAY I 
AM A DREAMER BUT I AM NOT THE ONLY ONE ... ELO TERMASUK SALAH 
SATUNYA, CUMA BEDANYA YG SATU MEMIMPIKAN PERDAMAIAN, DOMBA2 SESAT 
LAINNYA SIBUK DENGAN IMAJINASI TTG MUHAMMAD FIKTIF ITU!!

SAMPE2 DIA BILANG DI LAGU YANG LAINNYA, DON'T BELIEVE IN JESUS, BUT 
BELIEVE IN ME ... KENAPA SIH EMANG JESUS GAK BAWA PERDAMAIAN YA?? 

MAKANYA PIG JANGAN SUKA MENSODOMI SAPI BETINA, KALAU MEMANG TERPAKSA 
YA APA BOLEH BUAT, TAPI MENSODOMINYA YA JANGAN PAKE KEPALA DONK, 
EMANG BARANG ELO UDAH LETOI BANGET YA ...

INGAT PIG AKIBATNYA .. KRN KEPALA ELO SERING MASUK KE ASSHOLE SAPI 
BETINA, OTAK ELO JADI TERKONTAMINASI, PENUH DENGAN BULL SHIT, AND 
TALK NONSENSE ALL THE TIME.

WAKE UP MAN BEFORE ITS TOO LATE!

PS: OH YA SAPI ITU ENAKNYA DI BIKIN STEAK LHO [APALAGI KALO ELO MAKAN 
SIRLOIN/TENDERLOIN DARI ARGENTINA], THE MEAT IS S JUICY ... 
JANGAN BUAT DISODOMI. 

ELO MEMANG SUKA SALAH MENAFSIRKAN SESUATU ...DARI MANUSIA SAMPAI 
BINATANG. YG GUE HERAN KENAPA KIMHOOK SUKA TERGILA2 SAMA ELO 
YA ...SAMPE2 KIMHOK BILANG THE BEST SODOMI THAT I EVER HAD IS FROM 
JUSPIG!




--- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika
 nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi
 keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di
 oasis itu. 
 
 Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. 
 
 Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi
 keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di
 sana. 
 
 Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya
 diperkosa beramai-ramai pula.
 
 Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya..
 
 Ada pula orang Yahudi yang  diusir ke Khaybar setelah kebon
 korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi
 itu... 
 
 Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, 
buas,
 keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... 
 
 Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, 
kejam
 lagi keji itu adalah ethnic cleansing. 
 
 Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji
 inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam
 tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk
 kambing congek lagi cacingan. . 
 
 Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... 
 
 Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... 
 
 Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang
 sahih... 
 
 ==
 
 Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
 ...
 
 Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti 
berisi wahyu Allah
 dan hadits itu mustahil ada yang sahih








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Sebagian kecil yang bicara

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
PARA DOMBA2 SESAT ITU GAK BAKALAN MEMBACA TULISAN2 SPT INI BECAUSE 

ITS HURT SO BLOODY MUCH!!!

--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote:


   Pendapat Toko-tokoh Non Muslim terhadap Kitab Bibel 
   
 1. Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya Pembimbing ke dalam 
Perjanjian Lama, tahun 1963, pagina 12 dan 13, berkata sebagai 
berikut: Buku ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-
pengarangnya memang manusia juga, yang terpengaruh oleh keadaan 
waktunya dan oleh suasana di sekitarnya dan oleh pembawaan pengarang 
itu sendiri. Naskah-naskah asli dari Kitab Suci itu sudah tidak ada 
Iagi. Yang ada pada kita hanya turunan atau salinan. Dan salinan itu 
bukannya salinan langsung dari naskah asli, melainkan dari salinan 
dan seterusnya. Sering di dalam menyalin Kitab Suci itu terseliplah 
salah salin.
   
 2. Drs. M. E. Duyverman dalam bukunya Pembimbing ke dalam 
Perjanjian Baru, tahun 1966, pagina 24 dan 25, berkata sebagai 
berikut: Ada kalanya penyalin tersentuh pada kesalahan dalam naskah 
asli yang dipergunakannya, lalu kesalahan itu diperbaikinya, padahal 
perbaikan itu sering mengakibatkan perbedaan yang lebih besar dengan 
yang sungguh asli. Dan kira-kira pada abad keempat, di Antiochia 
diadakan penyelidikan dan penyesuaian salinan-salinan; agaknya 
terdorong oleh perbedaan yang sudah terlalu besar diantara salinan-
salinan yang dipergunakan dengan resmi dalam Gereja.
   
 3. Dr. B. J. Boland dalam bukunya Het Johannes Evangelie, p. 9, 
berkata sebagai berikut: Zijn ons de waarheden van het Evangelie van 
Jesus Christus in haar corspron-kelijken onvervalschen, zul veren 
vorm overgeleverd of zijn de door het intermediair van den Griek 
schen Geest, van de Griek sche reid, het laat stea an te nemen...dat 
de letter der Nieuw-Testament-ische boeken in de eerste eeuwen anzer 
jaartelling gewichtig wijzungen moet hebben ondergaan.
 
 Artinya: Apakah kebenaran-kebenaran dari Injil Jesus Kristus 
diserahkan kepada kita dalam bentuk murninya, asli dan tidak 
dipalsukan, ataukah telah dirubah melalui alam fikiran kebudayaan 
Gerika? Umumnya yang terakhirlah yang diterima oleh orang jaman 
kini... bahwa tulisan-tulisan Kitab Perjanjian Baru pada dua abad 
pertama perhitungan tahun kita, pasti telah mengalami perubahan besar.
 
 4. Dr. A. Powel Daviesdalam bukunya The meaning of the Dead Sea 
Scrolls The New American Library tahun 1961 , p. 106, berkata: The 
first three, or Synoptic Gospels tell much the same story. There are 
discrepancies; but it is impossible to a considerable extent to 
reconcile them. John's Gospel, however, tells quit a different story 
from the other three. If John is right, then the other three are 
wrong; If the Synoptic are right, the John's gospel must surely be in 
error.
 
 Artinya: Tiga Injil pertama, yaitu Injil Synoptik, membawakan 
cerita yang sama. Terdapat pertentangan-pertentangan di dalamnya, 
sehingga tidaklah mungkin sedemikian jauh untuk mendamaikan ayat-ayat 
ini. Namun Injil Johannes, menceritakan cerita-cerita yang amat 
berbeda dari ketiga Injil pertama itu. Bila Injil Johannes yang 
betul, maka ketiga Injil yang lain itu salah; bila ketiga Injil itu 
betul, maka Injil Johannes pasti salah.
   
 5. Dr. G. C. Vari Niftrik dan Dr. B. J. Bolanddalam 
bukunya Dogmatika Masakini, cetakan ketiga; tahun 1978, p. 322, 
berkata sebagai berikut: Kita tidak usah merasa malu bahwa terdapat 
pelbagai kekhilafan di dalam Al-Kitab; kekhilafan tentang angka-
angka, perhitungan-perhitungan tahun dan fakta-fakta. Dan tak perlu 
kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu berdasarkan 
caranya isi Al-Kitab telah disampaikan kepada kita, sehingga dapat 
kita berkata: dalam naskah asli tentulah tidak terdapat kesalahan-
kesalahan, tetapi kekhilafan-kekhilafan itu barulah kemudiannya 
terjadi di dalam turunan-turunan (salinan-salinan-pen) naskah itu.
 
 6. Herman Bakels (1871-1954) dalam bukunya Nij Ketters? Ya.. Om 
deere Gods, p. 119-120, lewat buku Dialog antara Ahmadiyah dengan 
saksi-saksi Yehowa, p. 83 dan 88 berkata sebagai berikut: De andere 
ses Bijbels (Weda, Awesta, de boeken over Boedha, Tao-teking, 
Confusius boeken, Kor'an) ken ik niet genoeg...Van onzen Bijbel weet 
ik dit zeker. Ik heb hem dertig jaar lang van voren tot achteren 
doorploeterd. En ik zeg rondement; ik kan in Europa geen boek dat 
meer stikvol dingen-die-niet-waar-zijn zit dan de Bijbel.
   
 Artinya: Adapun enam buah kitab (Weda, Awesta, Kitab-kitab tentang 
Budha, Tao-teking, Kitab-kitab Confusius, Al-Qur'an) tidak begitu 
saya kenal. Akan tetapi Bijbel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 
tahun lamanya saya mengincah Bijbel kita ini dari awal sampai akhir. 
Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum 
kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar 
dari pada Bijbel.
   
 Dia juga berkata:
   Bijna alle koeken zijn er misleidend, nipseudepigra fisch. 
D.W.Z. niet geschreven door de auteurs op wier namen 

[proletar] Memahami psiko-patologinya si Kristen

2005-11-18 Terurut Topik xifilsuf
--- In [EMAIL PROTECTED], pbangsa2003 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Saya mau ambil jalan tengahnya:).

Mau jalan tengah apaan?  Ini masalah ya-tidak koq mau pake jalan
tengah model gayanya pejabat korup begitu?

'Kristen itu bajingan yang dihukum oleh Kekaisaran Romawi, dan sama
sekali bukan umat beragama yang dianiaya oleh Kekaisaran Romawi kayak
omong kosongnya si Kristen' -- iya atau tidak? Benar atau salah?

Yach 'iya' dan yach 'benar'! Mau pake 'jalan tengah' apaan?


 Orang2 kresten, emang to certain extent, kadang ter-perceived (dan
 di-perceived) over-doyan menggunakan term 'penganiayaan'. Kayak
 argumen JD soal persekusi di jaman Rome itu. Sebenernya ini kagak
 aneh, lha emangnya tertulis dalam Alkitab bhw di akhir jaman, org2
 kresten emang bakalan dianiaya kok. (Martha Rum pernah menyatakan
 hal ini waktu dia gamblang mengatakan orang kresten NEVER and NEVER
 will launch any perlawanan waktu 'dipersekusi'. (better Martha Rum
 komentar:).

Hal ini sebetulnya berkaitan erat sekali dengan mentalitas dasarnya si
Kristen yang memang hiper sado-masokistis. Agama Kristen itu memang
sangat gemar mengintimidasi pihak non-kristen untuk menganiayanya dan
ini berkaitan erat sekali dengan isi teologinya sendiri yang secara
langsung mengaitkan penganiayaan dengan eksistensi imannya. Alias
'penganiayaan' dalam alam pikiran serta isi teologi sintingnya si
Kristen memang merupakan legitimasi utama bagi tinggi-rendahnya
derajat kekristenan si individu. Pikiran sinting ini asal usulnya yach
dari biografinya si Yesus sendiri yang dipersepsi oleh si Kristen
sebagai 'yang paling teraniaya'.

Lantas biasa..., proses 'identifikasi' pun terbentuk --sebagaimana
bocah cilik mengidentifikasikan dirinya dengan ayahnya, atau si muslim
dengan Muhammad, atau pun si Taois dengan Laozi atau Zhuangzi-- maka
anjing-anjing Kristen ini pun mengidentifikasikan dirinya dengan si
Yesus. Nah, salah satu predikat si goblog Yesus dalam alam pikiran
Kristen ialah posisinya sebagai 'yang paling teraniaya'. So, melalui
proses identifikasi yang psikologis inipun umatnya si Yesus goblog
itupun berlomba-lomba untuk memamerkan bahwa dirinya itu termasuk
'yang paling mirip dengan Yesus' k.a.r.e.n.a dia pun sudah dianiaya
persis seperti Yesus! Lantas, sebagaimana homo otomatis mencari homo,
lesbian otomatis mencari lesbian, si sado mencari-cari si masokistik
dan si masokistik pun selalu saja bisa secara langsung
mengidentifikasi si sado di antara kerumunan orang ... maka si Kristen
ini pun yach sama saja model si masokistik itu. Begitu dia keluar
gereja, keluar dari lingkungannya maka di luaranpun dia yach langsung
pasang gaya model si masokistik mencari-cari si sado untuk menganiaya
dirinya!

Mungkin Anda bingung membaca ini, tapi ini adalah paparan tentang
kondisi kejiwaannya si Kristen yang paling hakiki dan yang paling
mendasar dari semua fenomena Kristen dikepruki orang kanan kiri.
Gilanya lagi, si Kristen pun bilang bahwa 'dia tidak melawan'; padahal
'submissiveness' (apa Indonesianya yach?) ala Kristen ini melulu cuman
bagian dari permainan yang memang diinginkan serta diidam-idamkan oleh
si individu gila Yesus itu. Dan sekali lagi, ini pun datangnya yach
dari hasil identifikasinya si Kristen goblog dengan Yesus itu. Si
Yesus yang masokistik itu di matanya si Kristen goblog sedemikian
seksinya waktu dia diam saja di depannya si Pilatus, dia nurut saja
waktu disalib. 'Submissiveness' sendiri di dunia sado-masokisme memang
merupakan satu unsur penting yang diperlukan agar permainan mereka
bisa terpenuhi. Dengan demikian, Kristen sebagai pihak yang masokistik
pun secara tidak mengherankan sama sekali 'diam saja'.

Contoh yang paling bagus tentang kondisi sintingnya si Kristen ini
kelihatan jelas secara grafik sekali dari filmnya si Mel Gibson.
Judulnya sendiri sebetulnya sudah berkonotasi hiper seksual 'The
Passion of Christ' -- model 'The Passion of my kontol in Dolly 
Saritem'. Passion! Lantas lihat filmnya dan perhatikan secara seksama
'passion' gila model apa yang digemari si Yesus itu! Maka dengan
segera pun Anda bisa melihat perilaku nylenehnya si Yesus yang
masokistik itu. Dan perhatikan juga reaksi orgasmik sintingnya si
Kristen di seluruh dunia, secara seksual mereka pun merespon film yang
berdarah-darah itu. Dan begitu mereka keluar gedung bioskop sisa-sisa
orgasmenya itu pun lantas menyemangati si Kristen-kristen goblog itu
untuk segera cari gara-gara sama si muslim, sama si hindu, sama si
Taois, sama siapa saja! Tujuannya sendiri yach cuman satu..., mereka
itu hatinya rindu disiksa secara masokistik ala si Yesus sendiri.

So, apa Kristen disiksa? Yach jelas tidak! Fenomena 'Kristen disiksa'
ini betul-betul hanyalah game, hanyalah suatu permainan psikologis
saja yang memang sangat diinginkan dan sangat dibutuhkan oleh si
Kristen untuk mencapai orgasme spiritualistiknya. Orang Buddha
mencapai orgasme spiritualnya melalui pengalaman Boddhisatva, Taois
melalui pencerahan, muslim melalui pelengkapan semua rukun Islam...,
maka praktis 

[proletar] Re: The Jews: The Rise and Fall....

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc


standard ganda itu policy paling sakti yang di anut oleh amrik dan 
negara adidaya.

coba tanyain sama si mus;

tindakan2 si bushy membasmi orag2 iraq, afghan, dll di hukum tidak?

tindakan yahudi ngebom palestina dan nembaki rakyat palestina dengan 
senjata canggih di hukum enggak?

masih puluhan ribu orang islam yg ditahan setelah 9/11 di amrik, 
mereka tanpa didampingi pengacara dan sampai sekarang belum bisa 
diadili karena gak jelas case nya apa, yg penting tangkep dulu, soal 
beenar gak nya urusan belakangan, gimana pendapat nyonya prof. 
gendeng iitu?

nasib tahanan perang di guantanamo yg ditorture every single day 
bagaimana? apakah yg mentorture mereka di adili, no way ... 

tolong jelaskan contoh2 kecil tsb. karena masih banyak contoh2 
lainnya yang menunggu justice.

 
--- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote:

 bener, mus.
 
 pikiran orang tidak bisa dihukum, yang dihukum tindakannya.
 
 para teroris itu dihukum karena tindakannya, bukan pikirannya.  
btw, 
 gimana dengan tindakan negara demokrasi australia yang menangkap 
 orang islam?  apa mereka ditangkap karena berbeda pikiran?  
 
 
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia [EMAIL PROTECTED] 
 wrote:
  
   orang nggak waras mana ada yang ngaku gila?
   
   lu, jusfiq, kimhook, cara berpikirnya sama aja dengan
   teroris amrozy, mukhlas, dan teroris lainnya.  kalian
   sama-sama rasis berat, kalian sama-sama nggak dipake
   otaknya, kalian sama-sama nggak mau dengerin omongan
   orang lain karena selalu pake kaca mata kuda.  dan
   paling penting, kalian sama-sama sakit jiwa!  
   
  
  
  Demokrasi menjamin setiap orang untuk bebas berpikir secara ber-
 beda2,
  oleh karena itu tidak pernah ada permasalahan dari cara berpikir 
 dari
  orang2 seperti Amrozy, Mukhlas, ataupun para terorist lainnya.
  
  Yang jadi permasalahan dari para terorist ini bukanlah cara
  berpikirnya, melainkan dari tindakannya.  Tindakannya inilah yang
  menyebabkan jatuhnya banyak korban.  Memang cara berpikir Amrozy,
  Muhkhlas dan kebanyakan terorist yang diracuni dogma Islam ini
  merupakan penyebab dan latar belakang yang mendorong tindakannya 
 ini,
  namun tidak bisa dikatakan semua yang berpikir seperti Amrozy dan
  Muhklas akan menjadi atau bertindak seperti terorist.
  
  Demikianlah, hukuman dalam negara Demokrasi ditegakkan bukan atas
  pikiran seseorang melainkan atas tindakan seseorang.  Hanya negara
  Agama saja yang bisa menghukum cara orang berpikir tanpa perlu 
 melihat
  tindakannya.
  
  Ny. Muslim binti Muskitawati.
 







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
AIDS in India: A lurking bomb. Click and help stop AIDS now.
http://us.click.yahoo.com/VpTY2A/lzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: Petani Tersinggung/RE. JESUS BINGUNG SEDANG MUSIM APA SEKARANG?

2005-11-18 Terurut Topik komodo_nyc
kasihan banget jesus, gara2 sering disiksa oleh orang yahudi jadi 
tulalit gitu otaknya.

sampe2 musim buah ara saja gak tau lagi, gimana bisa jadi tuhan ya ? 
jangan2 itu cuma TUHAN BONEKA saja.

TUHAN PENCIPTA SEGALANYA
MASAK DIA LUPA AKAN CIPTAANNYA SENDIRI
SIFAT LUPA DAN SIFAT TIDAK TAU KAN SIFAT2 MANUSIA

BERARTI JESUS ITU MANUSIA DONK!




--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote:

   
 
 
  
 Petani tersinggung
 
  
 
 Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia 
mendekatinya untuk melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon 
itu. Tetapi waktu ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain 
daun-daun saja, sebab MEMANG BUKAN MUSIM BUAH ARA (Markus 11:13)
 
  
 
 Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak 
ada sehelai daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab 
menceritakan bagaimana Tuhan Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan 
musim buah Ara. Padahal jangankan Tuhan, manusia seperti Petanipun 
tahu kalau 
 
 sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi 
sayangnya Tuhan Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI 
hal ini, dan terus berjalan mendekati pohon Ara tsb.
 
  
 
 Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha 
 
 Mengetahui. Tuhan di dalam Islam adalah Maha Kuasa dan Maha 
Mengetahui. Coba lihat bagaimana Al Qur'an menggambarkan kebesaran 
Tuhan. Sesungguhnya mustahil jika Tuhan itu ilmunya kalah daripada 
para petani yang tidak lebih dari makhluk ciptaannya:
 
 ... Yang mengetahui segala yang tersembunyi dan yang nyata, dan 
Dia Maha Bijaksana lagi Maha Mengetahui. (6 Al An'aam:73) 
 
 Di sisi Allah segala anak kunci yang ghaib. Tiadalah yang 
 
 mengetahuinya, kecuali Dia sendiri. Dia mengetahui apa2 yang ada di 
daratan dan di lautan. Tiadalah gugur sehelai daun pun, melainkan Dia 
mengetahuinya. Dan tiada sebuah biji dalam gelap gulita perut bumi 
dan tiada pula benda yang basah dan yang kering, melainkan semuanya 
itu dalam Kitab yang terang. (Al An'aam 6:59).
 
  
 
 
 
 
 __
 Apakah Anda Yahoo!?
 Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik 
terhadap spam  
 http://id.mail.yahoo.com 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Balasan: [proletar] Re: Petani Tersinggung/RE. JESUS BINGUNG SEDANG MUSIM APA SEKARANG?

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
Tapi yang lebih tulalit lagi, Ia memaki-maki dan mengutuk 
  pohon ara tsb:  (apa bukan Jusfiq dan Muskiltawati namanya?) 
   
MARKUS: 

11:12. Keesokan harinya sesudah Yesus dan kedua belas murid-Nya meninggalkan 
Betania, Yesus merasa lapar.  
11:13 Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya 
untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat apa-apa pada pohon itu. Tetapi waktu Ia 
tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab memang 
bukan musim buah ara.  
11:14 Maka kata-Nya kepada pohon itu: Jangan lagi seorangpun makan buahmu 
selama-lamanya! Dan murid-murid-Nyapun mendengarnya.   




komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis:
  kasihan banget jesus, gara2 sering disiksa oleh orang yahudi jadi 
tulalit gitu otaknya.

sampe2 musim buah ara saja gak tau lagi, gimana bisa jadi tuhan ya ? 
jangan2 itu cuma TUHAN BONEKA saja.

TUHAN PENCIPTA SEGALANYA
MASAK DIA LUPA AKAN CIPTAANNYA SENDIRI
SIFAT LUPA DAN SIFAT TIDAK TAU KAN SIFAT2 MANUSIA

BERARTI JESUS ITU MANUSIA DONK!




--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote:

   
 
 
  
 Petani tersinggung
 
  
 
 Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia 
mendekatinya untuk melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon 
itu. Tetapi waktu ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain 
daun-daun saja, sebab MEMANG BUKAN MUSIM BUAH ARA (Markus 11:13)
 
  
 
 Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak 
ada sehelai daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab 
menceritakan bagaimana Tuhan Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan 
musim buah Ara. Padahal jangankan Tuhan, manusia seperti Petanipun 
tahu kalau 
 
 sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi 
sayangnya Tuhan Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI 
hal ini, dan terus berjalan mendekati pohon Ara tsb.
 
  
 
 Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha 
 
 Mengetahui. Tuhan di dalam Islam adalah Maha Kuasa dan Maha 
Mengetahui. Coba lihat bagaimana Al Qur'an menggambarkan kebesaran 
Tuhan. Sesungguhnya mustahil jika Tuhan itu ilmunya kalah daripada 
para petani yang tidak lebih dari makhluk ciptaannya:
 
 ... Yang mengetahui segala yang tersembunyi dan yang nyata, dan 
Dia Maha Bijaksana lagi Maha Mengetahui. (6 Al An'aam:73) 
 
 Di sisi Allah segala anak kunci yang ghaib. Tiadalah yang 
 
 mengetahuinya, kecuali Dia sendiri. Dia mengetahui apa2 yang ada di 
daratan dan di lautan. Tiadalah gugur sehelai daun pun, melainkan Dia 
mengetahuinya. Dan tiada sebuah biji dalam gelap gulita perut bumi 
dan tiada pula benda yang basah dan yang kering, melainkan semuanya 
itu dalam Kitab yang terang. (Al An'aam 6:59).
 
  
 
 
 
 
 __
 Apakah Anda Yahoo!?
 Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik 
terhadap spam  
 http://id.mail.yahoo.com 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



-
  YAHOO! GROUPS LINKS 


Visit your group proletar on the web.

To unsubscribe from this group, send an email to:
 [EMAIL PROTECTED]

Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 


-
  

  


__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/WpTY2A/izNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Balasan: [proletar] Re: Reposting: JUSPIG SUNEL Milasovic

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
...Dan Jusfiq ngga akan pernah membantahnya..
Tampak terlalu berat buat dia untuk menjawab semua 
  kenyataan yang diajukan pada mukanya yang jelek itu 
  paling banter dia berak-berak di milis ini ..
  basilemak peak!
  .Apa boleh buat! 
  kenyataan harus diungkapkan
  walau menyakitkan ..
  tapi kudu diterima dengan hati lapang ..
  
komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis:
  JUSPIG JACKASS YANG TOLOLNYA SUDAH KEBLENGER,

MEMANG TOKOH YANG ELO GAMBARKAN DI BAWAH INI ADALAH TOKOH MUHAMMAD 
FIKTIF, TOKOH IMAJINER YANG DIBUAT OLEH PARA MISIONARIS DAN ORANG2 
SEPERTI ELO.

TOKOH YANG SANGAT TIDAK MANUSIAWI YANG ELO DESCRIBE DIBAWAH INI 
MUSTAHIL BISA MENJADI SALAH SATU MANUSIA YANG SANGAT BERPENGARUH 
DIDUNIA INI. 

SO KITA BERBICARA TENTANG DUA ORANG YANG  BERBEDA.

YG SATU TOKOH FIKTIF KARANGAN ELO DAN PARA ORIENTALIS, DENGAN KISAH2 
YG DI KARANG2 DEMI MENDISKREDITKAN NABI MUHAMMAD SAW. JADI GAK HERAN 
TULISANNYA KARENA IMAJINER BISA MENULIS APASAJA SESUKA DENGKUL ELO 
YANG SUDAH KEROPOS ITU. NAMANYA JUGA TULISAN IMAJINER, BOLEH MENULIS 
APA SAJA YANG TIDAK MENDASAR ... KALO KATA JOHN LENNON, YOU MAY SAY I 
AM A DREAMER BUT I AM NOT THE ONLY ONE ... ELO TERMASUK SALAH 
SATUNYA, CUMA BEDANYA YG SATU MEMIMPIKAN PERDAMAIAN, DOMBA2 SESAT 
LAINNYA SIBUK DENGAN IMAJINASI TTG MUHAMMAD FIKTIF ITU!!

SAMPE2 DIA BILANG DI LAGU YANG LAINNYA, DON'T BELIEVE IN JESUS, BUT 
BELIEVE IN ME ... KENAPA SIH EMANG JESUS GAK BAWA PERDAMAIAN YA?? 

MAKANYA PIG JANGAN SUKA MENSODOMI SAPI BETINA, KALAU MEMANG TERPAKSA 
YA APA BOLEH BUAT, TAPI MENSODOMINYA YA JANGAN PAKE KEPALA DONK, 
EMANG BARANG ELO UDAH LETOI BANGET YA ...

INGAT PIG AKIBATNYA .. KRN KEPALA ELO SERING MASUK KE ASSHOLE SAPI 
BETINA, OTAK ELO JADI TERKONTAMINASI, PENUH DENGAN BULL SHIT, AND 
TALK NONSENSE ALL THE TIME.

WAKE UP MAN BEFORE ITS TOO LATE!

PS: OH YA SAPI ITU ENAKNYA DI BIKIN STEAK LHO [APALAGI KALO ELO MAKAN 
SIRLOIN/TENDERLOIN DARI ARGENTINA], THE MEAT IS S JUICY ... 
JANGAN BUAT DISODOMI. 

ELO MEMANG SUKA SALAH MENAFSIRKAN SESUATU ...DARI MANUSIA SAMPAI 
BINATANG. YG GUE HERAN KENAPA KIMHOOK SUKA TERGILA2 SAMA ELO 
YA ...SAMPE2 KIMHOK BILANG THE BEST SODOMI THAT I EVER HAD IS FROM 
JUSPIG!




--- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika
 nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi
 keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di
 oasis itu. 
 
 Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. 
 
 Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi
 keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di
 sana. 
 
 Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya
 diperkosa beramai-ramai pula.
 
 Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya..
 
 Ada pula orang Yahudi yang  diusir ke Khaybar setelah kebon
 korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi
 itu... 
 
 Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, 
buas,
 keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... 
 
 Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, 
kejam
 lagi keji itu adalah ethnic cleansing. 
 
 Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji
 inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam
 tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk
 kambing congek lagi cacingan. . 
 
 Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... 
 
 Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... 
 
 Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang
 sahih... 
 
 ==
 
 Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
 ...
 
 Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti 
berisi wahyu Allah
 dan hadits itu mustahil ada yang sahih








Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



-
  YAHOO! GROUPS LINKS 


Visit your group proletar on the web.

To unsubscribe from this group, send an email to:
 [EMAIL PROTECTED]

Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 


-
  

  


__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]

Balasan: [proletar] Re: Pesan untuk peserta mailing list

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA

Ngomong-ngomong soal nama' dan identitas di milis.  Saya menemukan fakta 
menarik bahwa jarang sekali orang Islam yang memake nama Kristen atau 
kemudian mendeclare dirinya sebagai saya Kristen.  
   
  Sebaliknya, mereka yang kerjaannya memaki-maki Islam, kebanyakan memake nama 
Islam atau mendeclare dirinya sebagai 'Islam' (Muskiltawati, 'Islam mutazilah' 
(ex. Jusfiq), 'kadang-kadang Islam' ('urang', edizal dan John Dachtar dari 
MinangNet), atau 'dulu Islam' sekarang sudah sadar dan jadi atheis.  
   
  Ngga masuk akal kenapa? karena kalau orang-orang pendusta itu menilai 
  ajaran Islam itu ngga bener lalu ngapain tetap Islam? Itu kan sama oonnya 
sama Yesus yang memaki-maki pohon Ara. 
  Bener ngga?
   
komodo_nyc [EMAIL PROTECTED] menulis:
  --- cut
BTW. di dunia maya ini memang gampang sekali merubah identitas dan 
mengirim cerita2 fiksi, dengan tujuan memojokkan ajaran tertentu, 
yang punya nama Y, bisa ganti nama yang berbau muslim, kemudian 
bilanglah bahwa dia confused thd ajaran agamanya dan berbagai 
manipulasi lainnya lagi.




--- In proletar@yahoogroups.com, bang topik [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 salam sordari muskitawati, 
   
   untuk seorang atheis anda lumayan pintar memikirkan tentang hal-
hal yang berhubungan dengan Tuhan.
   saya dengar sdri.lulusan pesantren, tapi mungkin yang kualitas 
rendahan atau mungkin sangat teramat terbelakang dalam pemikiran.
   saya rasa anda dengan pengalaman anda di pendidikan sebelumnya 
yang  teramat terbelakang dan anda sangat yakini dengan membabi buta 
mencoba  melawan dunia, jelas saja jadinya apa yg ada di otak anda 
saat ini.
   seperti jagoan yg turun gunung merasa dirinya paling hebat, 
padahal dia  tak tahu  manusia tlah ciptakan senjata yg dengan mudah  
melukainya,sehingga anda menjadi begitu sangat apatis terhadap ilmu  
anda an guru-guru anda.
   pertanyaannya salah siapa
 
   
   yasalah anda sendirisiapa suruh masuk perguruan murahan 
dan  menjadi bodoh dengan menuruti setiap perkataan ulama yg dulu 
anda  anggap sakti mandra guna.hehehehhehehe..
   
   Tuhan atau siapalah yg menurut anda yg menciptakan anda 
membedakan anda  dari hewan dengan memberikan otak untuk 
berfikir.memikirkan apa?  pikirkan saja dulu dirimu sendiri! baru 
kemudian apa yg ada di sekitar  mu!!
   
   saya rasa anda blom bisa memikirkan diri anda sendiri.
   karena anda masih mengemis pada orang-orang yg menurut anda 
dapat  membahagiakan anda, lalu setelah merka pergi anda cuma bisa 
memaki dan  sakit hati..sungguh kasian jika hidup hanya diisi 
dengan keadaan  seperti itusatu pertanyaan..siapa yg anda 
sembah agar anda bisa  hidup di dunia ini?
   
   
 muskitawati [EMAIL PROTECTED] wrote:  --- In 
proletar@yahoogroups.com, Anung Kharie [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  Semoga Tuhan Memberikan Bencana yg Dahsyat Bagi Mereka yg 
Tidak 
  Benar.
  Adios
   
   
   
   Tulisan diatas adalah contoh cara penulis yang diracuni iman dogma
   agama yang selalu meminta Tuhannya untuk memberi berkah kepada 
mereka
   yang sama percayanya, dan memberikan malapetaka dan bencana kepada
   mereka yang tidak sama percayanya.
   
   Ini adalah typical penulisan dari semua umat yang keracunan dogma
   agamanya.  Tulisan biadab diatas sangat berbeda dari apa yang 
selalu
   saya tulis agar kita semua MENJADIKAN AGAMA HANYA TERBATAS SEBAGAI
   ALAT ATAU MEDIA YANG MEMBAGI KEBAHAGIAAN KEPADA SEMUA ORANG BAIK 
YANG
   PERCAYA ATAUPUN YANG TIDAK PERCAYA.  JANGANLAH MEMBATASI 
KEBAHAGIAAN
   ATAUPUN SORGA HANYA KEPADA YANG PERCAYA TETAPI JUGA KEPADA YANG 
TIDAK
   PERCAYA.  JANGANLAH MENCIPTAKAN TUHAN2 PENCIPTA BENCANA TETAPI 
KITA
   CIPTAKANLAH TUHAN2 YANG CUMA MAMPU MENCIPTAKAN KEBAHAGIAAN DAN 
TIDAK
   MENGENAL KATA BENCANA, KAFIR, BERHALA, MURTAD DAN BERBAGAI KATA2
   BIADAB LAINNYA.
   
   Janganlah menjadikan agama anda sebagai alat penegakkan hukum 
untuk
   mengadili benar salahnya kepercayaan orang lain, juga jangan 
jadikan
   agama anda sebagai ukuran baik buruknya tingkah seseorang.  Agama
   bukan way of life melainkan sekedar alternative entertainment 
dalam
   memberikan option bagai setiap orang dalam mengejar kebahagiaan 
masing2.
   
   Ny. Muslim binti Muskitawati.
   
   
   
   
   
   
   
 
 
 Post message: [EMAIL PROTECTED]
   Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
   Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
   List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
   Homepage:  http://proletar.8m.com/  
 
   
 
   SPONSORED LINKS
 Writing 
book  Writing a 
book  Writing child 
book  
Book writing 
software  Writing a book 
report  Business writing 

[proletar] Re: Islam = Agama Teroris ?

2005-11-18 Terurut Topik arif_bjk
--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 
 Apa susahnya sih untuk memahami AlQuran ???  Isinya cuma dusta yang
 di-bolak balik aja koq, hasilnya bisa anda lihat kerjaannya Amrozi,
 Osama bin Laden, Azhari, dll
Gampang-gampang susah.  Saya trmsk yg mayoritas muslim, yg tidak 
mengalami kesulitan memahami al Quran,  gak kayak kamu.
 
 Kudu jangan takabur, baca AlQuran engga akan menjadikan anda bisa
 diterima melamar kerjaan yang perlu bersaing otak dan skill   
Lalu
 baca AlQuran mau kemana akhirnya .. terorist.

Lha bodoh sekali, ya memang gak ada cara bikin cv di al-quran.
  
 
 Yang bilang Agama Islam itu agama terorist bukanlah saya sendiri,
 melainkan masyarakat seluruh dunia termasuk sebagian umat Islamnya
 seperti saya, Ulyl, Salman Rusdhie dlsb.

Ulil dan salman rusdie adalah teroris, kamu juga mus.  Bila memahami 
dgn cara yg dangkal akhirnya murang-maring minta dibongkar.

 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.







 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/WpTY2A/izNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Balasan: [Istiqlal] Siapa yang seperti Musa? (sebuah dialog)

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA


rusiman [EMAIL PROTECTED] menulis:  Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi 
mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan mena-ruh 
firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang 
Kuperintahkan kepadanya. (Injil Ulangan 18:18) 

Kepada siapa ramalan tersebut dituju-kan?
Jika Yesus, namanya tidak disebut di sini?

Karena ramalan adalah kata-kata yang menggambarkan sesuatu yang akan terjadi 
pada masa yang akan datang, kita temukan kata-kata dalam ayat ini cukup 
melukiskannya. Anda lihat, kata yang paling penting dari ramalan ini adalah 
like unto thee, -seperti kamu- seperti Musa, dan Yesus seperti Musa. 

Dalam hal apa Yesus seperti Musa? 

Pertama, Musa adalah seorang Yahudi dan Yesus juga seorang Yahudi; Kedua, Musa 
adalah seorang nabi dan Yesus juga seorang nabi -karena itu Yesus seperti Musa 
dan itu tepat sekali seperti yang dikatakan Tuhan kepada Musa- like unto thee.

Dapatkah Anda pikirkan persamaan-persamaan lain antara Musa dan Yesus?

Ia tidak dapat memikirkan yang lain. 

Jika hanya dua kriteria ini saja untuk menentukan calon dalam ramalan pada 
Ulangan 18: 18, ma-ka untuk kasus ini kriteria dapat dipenuhi oleh setiap tokoh 
setelah Musa pada kitab Injil: Solomon, Yesaya, Ezekiel, Daniel, Hosea, Yoel, 
Malachi, Yohanes Pembaptis dan lain-lain, karena mereka semua juga seorang 
Yahudi dan Nabi. Mengapa tidak menerapkan ramalan tersebut kepada salah 
satu nabi-nabi ini, dan mengapa harus Yesus? Mengapa kita harus menganggap yang 
satu ikan sementara yang lainnya unggas? 
Perhatikan, kesimpulan saya adalah Yesus hampir tidak seperti Musa, dan jika 
salah, saya akan senang jika Anda meluruskan saya.

Tiga Ketidaksamaan 
Pertama, Yesus tidak seperti Musa, karena, menurut Anda Yesus adalah Tuhan, 
tetapi Musa bukanlah Tuhan. Karena itu Yesus tidak seperti Musa!
Kedua, menurut Anda Yesus Mati Untuk Dosa-dosa Dunia, tetapi Musa tidak mati 
untuk hal tersebut. Karena itu Yesus tidak seperti Musa!
Ketiga, menurut Anda Yesus Pergi Ke Neraka Selama Tiga Hari, tetapi Musa 
tidak masuk ke sana. Karena itu Yesus tidak seperti Musa!
Ini semua bukanlah fakta yang sukar, kokoh dan nyata. Hal ini adalah persoalan 
keyakinan belaka di mana seorang awam dapat tersandung dan jatuh. Marilah kita 
diskusikan sesuatu yang sangat sederhana, sangat mudah, yang jika orang awam 
diundang untuk mendengar diskusi tersebut mereka tidak akan kesulitan 
mengikutinya, bagaimana

1. Ayah dan Ibu 
Musa mempunyai seorang ayah dan seorang ibu. Muhammad juga mempunyai seorang 
ayah dan seorang ibu. Tetapi Yesus hanya mempunyai seorang ibu, dan ayahnya 
bukan seorang manusia. Karena itu Yesus tidak seperti Musa, tetapi Muhammad 
seperti Musa!

2. Kelahiran Ajaib 
Musa dan Muhammad lahir secara normal dan alami-ah, yaitu melalui percampuran 
fisik antara seorang pria dan wanita, tetapi Yesus diciptakan dengan sebuah 
keajaiban isti-mewa. Dalam Kitab Matius 1: 18 ... sebelum mereka (Yusuf dan 
Maria) hidup sebagai suami istri, ternyata Maria mengandung dari Roh Kudus ... 
Dan, Lukas mengatakan bahwa ketika berita gembira atas kelahiran anak suci 
tersebut diberitahukan kepada Maria, dia memberi alasan: ... bagai-mana hal 
itu mungkin terjadi, sedangkan aku belum bersuami? Jawab malaikat itu 
kepadanya, Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Maha Tinnggi akan 
me-naungi engkau (Lukas l: 34-35). 

Kitab Suci Al-Qur'an menegaskan kelahiran Yesus yang ajaib tersebut dalam 
istilah yang mulia dan luhur dalam menjawab pertanyaan yang logis dari Maria: 
Ya Rabbku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah 
disentuh oleh seorang laki-kipun?Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): 
Demikianlah Allah mencipta-kan apa yang dikehendaki Nya. Apabila Allah 
berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepa-danya: 
Jadilah lalu jadilah dia.(QS. Ali Imran: 47). Bukanlah menjadi keharusan 
bagi Allah untuk menanam benih pada seseorang atau binatang. Jika Dia 
menghendaki-nya itu pasti akan terjadi. Ini adalah konsep umat Islam pada 
kelahiran Yesus. 

Versi mana yang lebih Anda sukai untuk diberikan kepada anak perempuan Anda, 
Al-Qur'an atau Injil?

Apakah benar kelahiran Yesus yang ajaib berlawanan dengan kelahiran Musa dan 
Muhammad yang alami? 
Karena itu Yesus tidak seperti Musa tetapi Muhammad seperti Musa.

3. Ikatan Perkawinan 
Musa dan Muhammad menikah dan mempunyai anak, tetapi Yesus tetap menjadi 
seorang bujangan selama hidupnya. Karena itu Yesus tidak seperti Musa , tetapi 
Muhammad seperti Musa.

4.Yesus Ditolak Oleh Kaumnya 
Musa dan Muhammad diterima sebagai nabi oleh kaumnya dalam kehidupan mereka. 
Tidak ada keraguan bahwa orang-orang Yahudi terus menerus memberi kesulitan 
kepada Musa, tetapi sebagai bangsa secara keseluruhan, mereka mengetahui bahwa 
Musa adalah utusan Allah yang dikirim untuk mereka. Orang-orang Arab juga 
membuat kehidupan Muhammad menjadi menderita. Beliau sangat menderita akibat 
ulah mereka. Setelah 13 tahun 

[proletar] Re: Buat mus yg bingung dgn al quran 2

2005-11-18 Terurut Topik arif_bjk
--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 --- In proletar@yahoogroups.com, Arif B [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Ini gue kutip arsip diskusi ttg bantahan islam yg memperbolehkan
 membunuh idol
 
 
 
 
 Kalo mau bantah jangan ke Aku, karena Aku engga pernah bertindak
 menggunakan ketentuan dari Alquran.  Bantahlah kepada Taliban, 
kepada
 Amrozi, kepada MUI, kepada Osama bin Laden.

Yeiy, lu yg mempermasalahin al quran pertama kali ya gw ngomong lsg ke 
elu.  Justru elu yg mesti nanya ke mereka, siapa tahu common errornya 
bisa lu temuin juga di amrozi.  Gw mah gak ada masalah tuh sama al 
Quran, jadi gak ada kepentingan gw buat nanya ke mereka.








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[proletar] Re: Toleransi beragama

2005-11-18 Terurut Topik arif_bjk
--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 --- In proletar@yahoogroups.com, arif_bjk [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Buat lu agama lu, n buat gue agama gue.  Jalanin ibadah lu, tapi 
  jangan gugat  ibadah gue.
 
 
 pernyataan diatas engga perlu diomongin, semuanya juga begitu,
 emangnya mau gimana lagi selain agama lu cuma buat ngeracunin elu, 
dan
 agama gue engga perlu gue percaya 
 
 Disini, dan diseluruh dunia, bukan agamanya yang diomongin tetapi
 dorongan apa yang menyebabkan pemboman, pembakaran Gereja, 
pemerkosaan
 amoy2, penghancuran patung2, dan bahkan pembakaran mesjid Akhmadiah. 
 Hal2 inilah yang dipermasalahkan bukan agamanya.  Namun sewaktu
 pelakunya ditangkep barulah permasalahan langsung ke kitab suci
 AlQuran, dan setelah pendukung2 teror ini diwawancara, terbukalah
 motivasi asal kejahatan ini karena tujuan sebenarnya adalah 
Islamisasi
 melalui jalan teror sesuai teladan Muhammad yang merampoki orang2
 Yahudi dizaman dulu.
 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.

Yg lebih menarik ditanyakan adalah kenapa ada model manusia spt elu yg 
goblok dalam memahami al quran?  
Islamisasi melalui teror? Gimme a break.






 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Balasan: Fw: [proletar] Lagi: Perlunya Amandemen UUD 1945

2005-11-18 Terurut Topik PAREWA PAREWA
Hanya ada satu kata 
  LAWAN !!!

Suryana [EMAIL PROTECTED] menulis:
  
 sur. ( aku lagi mendoakan kepala sekolah ( ibu² ) sltp putriku agar kena 
 bisul di deket pantatnya lho, biar si doi jalannya ngangkang, soale aku  
 bilang guru sekarang hanya bisa mengajar dan lupa mendidik, eh si doi ngomel
panjang kali lebar jadi luas, nyebel-in pan ? )

   

__
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back!
http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[proletar] Kristen Kafir !

2005-11-18 Terurut Topik mangucup88
Mang Ucup tidak ingin mendiskusikan masalah agama melainkan hanya 
ingin meluruskan perkataan yg tidak benar ialah perkataan Kafir !

Akhir2 ini seringkali kita mendengarkan perkataan „kafir. 
Berdasarkan Wikipedia:
Kafir dari bhs Arab, adalah seseorang yang menganut agama yang 
berbeda.

Umat Kristen pun turut ikut2an menggunakan perkataan tsb seperti yg 
tercantum 

Matius 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah 
terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada 
saudaranya: Kafir!

Hanya sayangnya perkataan „kafir dlm ayat tsb diatas itu Ngawur 
alias tidak benar, 
sebab dalam Alkitab Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru 
tidak ada perkataan kafir seperti yg dimaksud dlm bhs Arab = kafir !

Dlm teks asli yg sebenarnya yg dimaksud bukanlah 
kafir = orang yg tidak percaya 

melainkan orang goblok = réqa

Dlm bhs Aram aslinya ini ditulis – réqa –
Dlm bhs Ibrani = Reqim (lihat Hak 11:3; 2Sam 6:20) 
yg dimaksud disini adalah orang yg tidak berguna 

Dlm bhs Yunani = Rhakhas

Perkataan Rhakhas ini diambil alih oleh bhs Inggris 
menjadi Raca 
Mat 5:22 ..and whosoever shall say to his brother, Raca

Raca a term of reproach derived from the Chaldee reka, worthless. 
(Raca denotes a certain looseness of life and manners, 
while 'fool,' in the same passage, means a downright wicked and 
reprobate person.) Mt 5:22

Mang Ucup 
Email: [EMAIL PROTECTED]
Homepage: www.mangucup.net





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery.
http://us.click.yahoo.com/WpTY2A/izNLAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] MUI : Aksi Bom Bunuh Diri Dosanya Double

2005-11-18 Terurut Topik Ambon
 
Refleksi: Syukuralhamdullilah, akhirnya MUI sudah  dihubungkan langsung dengan 
Sang Maha  Penguasa di angkasa  raya nan Biru yang  memberitahukan bahwa aksi 
bom bunuh diri dosanya double. Tetapi pada pihak lain patut disayangkan sekali 
bahwa  mengenai pancung kepala, penembak misterius atau membom rumah ibadah di 
Indonesia tak ada berita. Mudah-mudahan juga Hamas di Palestina atau organisasi 
x di Irak maupun Al Qaeda juga sudah diberitahukan bahwa bom bunuh diri 
mempunyai dosa double. Berbahagilah ummat Indonesia mempunyai MUI!



http://www.tempointeraktif.com/hg/nasional/2005/11/18/brk,20051118-69399,id.html


MUI : Aksi Bom Bunuh Diri Dosanya Double
Jum'at, 18 November 2005 | 18:58 WIB 

TEMPO Interaktif, Jakarta:Komisi Fatwa Majelis Ulama se-Indonesia (MUI) 
menyatakan mendukung aksi 'bom syahid' atau amaliyah al istisyhad sebagai 
bagian dari jihad yang dilakukan di daerah perang (daar al harb) dan bukan 
negara damai (daar as salam) atau negara dakwah (daar ad da'wah). Seperti yang 
terjadi di Palestina atau Irak, kami dukung karena merupakan bentuk perlawanan 
di daerah yang dilanda perang. Tetapi bukan Indonesia sini. Indonesia adalah 
negara dakwah,kata Ketua Komisi Fatwa MUI, KH Ma'ruf Amin, Jumat (18/11) 

Menurut Ma'ruf, Indonesia sebagai negara muslim terbesar yang memiliki 
pemerintah yang sah dan diakui oleh rakyatnya yang mayoritas muslim adalah 
negara dalam keadaan damai dan negara yang diwajibkan atasnya da'wah atau 
seruan kepada kebaikan. Indonesia sedang tidak dijajah atau diserang negara 
lain jadi tidak bisa perang disini,katanya. 

Ma'ruf menyatakan bahwa ijtima Ulama Komisi Fatwa MUI se-Indonesia dalam 
fatwanya tahun 2003 tentang bom bunuh diri sudah menegaskan. Di dalamnya 
dinyatakan harus dibedakan antara bom bunuh diri dengan amaliyah al istisyhad 
(tindakan mencari kesyahidan). Jadi kalau mau perang silahkan ke Palestina 
sana,katanya. 

MUI menegaskan bom bunuh diri yang dilakukan di negara damai seperti Indonesia 
hukumnya haram karena merupakan bentuk tindakan keputusasaan (al ya'su) dan 
mencelakakan diri sendiri dan orang lain (ihlak an nafs). Jadi dosanya 
double,kata Maruf. 

Amal Ihsan




[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/