[proletar] hadingrh ini jelas penipu...(Re: teori si pandir jilid II...)
hadingrh ini jelas penipu... Dia jelas tidak membaca tulisan van Reeth yang memperjelas argumen Luxenberg tentang bidadari dan menambah menunjunkkan teks Nasrani yang dijadikan sumber oleh ornag Arab untuk menyusun al-Fatihah.. Van Reth tidak hanya copy-paste dari yg diucapkan luxenberg sebelumnya .. Penipu. Pendusta. Tukang kibul. Sebagaimana layaknya orang Islam tipikal yang disamping dungu-dungu kayak anjing juga bertabiat nista. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: luxenberg hanya tau bhs syriac, tapi buta bahasa lainnya di daerah sekitar arab.. dan yg ditulis van reeth hanyalah copy-paste dari yg diucapkan luxenberg sebelumnya .. memang ... metafora ptolomeus dan copernicus sangat tepat ... walaupun ptolomeus meralat teorinya tanpa merujuk pada fakta tetap saja hanya menjadi bahan tertawaan ... padahal daerah arab sangat jauh dari habitat yg berbahasa syiria-aramaic.. siapapun yg berpendapat seperti luxenberg dipastikan kurang mengetahui sejarah timur tengah ... mangkanya di email awal saya tulis : sebenarnya ini baru sepertiga dari isi tulisan dari http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/vowel.html, masih terdapat banyak sisa pembuktian2 yg menelanjangi kecurangan mingana dan luxenberg yg bisa dilihat di link tsb siapapun yg merujuk pendapat mingana dan luxenberg pasti merupakan seorang yg tidak jujur krn mengabaikan pendapat2 lainnya yg lebih kredibel ada map di sana yg menggambarkan sebaran bhs syriac .. dan oleh karena kebodohan luxenberg akan sejarah maka dia missed some points ... pandir some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: hadingrh ini jelas bukan orang cerdas dan jelas tidak punya pendidikan yang memadai... Dia tidak tahu bahwa tiap karya ilmiah itu bisa di kritik dan karena adanya kritik maka hasil karya itu dilengkapi dan disempurnakan. Demikian juga karya Luxenberg, makanya dia tulis edisi ke II yang merangkum kritik yang disampaikan orang. Dan tulisan Luxenberg itu masih terus dilengkapi dan disempurnakan, seperti yang belum lama dilakukan oleh van Reeth yang menunjukkan dengan jelas sumber dimana ternyata yang menunggu orang Islam di sorga itu bukan bidadari tapi buah anggur putih. Metode yang dipakai Luxenberg, kata van Reeth dalam kesimpulan tulisannnya s'avère fertile' (ternyata subur) --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: kita punya pemisalan sepadan thd diskurs abraham geiger, noldeke, jeffrey, lexenberg, wansbrough, mingana etc, yaitu teori ptolomeus dan copernicus. sekuat apapun ptolomeus merevisi teorinya, tapi karena asumsi utamanya tidak sesuai dgn fakta yg ada maka teorinya tetap menjadi sampah.. misalkan begini, ptolomeus kemudian mengatakan, seluruh planet memang mengelilingi matahari kecuali bumi, dan matahari tetap mengelilingi bumi hehehehe ... ya sarua ngancona kang .. malah tambah2 pandir asumsi dasarnya yaitu geosentris memang sudah salah dan tdk perlu diperdebatkan lebih panjang lagi begitu pula dgn opini2 abraham geiger, noldeke, jeffrey, lexenberg, wansbrough, mingana etc yg sudah usang dan terbongkar kesalahan2nya .. ketidaksetujuan orientalis lain terhadap mereka bukanlah sekedar kritik... tapi refute atau bantahan.. kesalahan asumsi mereka bukanlah minor tapi justru sangat mendasar... jadi skr kalau sebagian mereka itu meralat sedang asumsi dasar sebelumnya tetap dipakai, ... maka bersiaplah untuk jadi bahan tertawaan ... sehingga lexenberg yg kemudian mengeluarkan ralatnya pada jilid II kemudian mungkin jilid III dan selanjutnya ... ya ya ya .. memang seperti komentar dari yg merefutenya bahwa teori luxenberg tidak lebih sebagai sebuah novel atau fiksi.. dan bisa ditebak pasti bakalan jadi novel favorit para misionaris dan para pandir, seperti edisi perdananya ... some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr.
[proletar] hadingrh ini jelas penipu...(Re: teori si pandir jilid II...)
hadingrh ini jelas penipu... Dia jelas tidak membaca tulisan van Reeth yang memperjelas argumen Luxenberg tentang bidadari dan menambah menunjunkkan teks Nasrani yang dijadikan sumber oleh ornag Arab untuk menyusun al-Fatihah.. Van Reth tidak hanya copy-paste dari yg diucapkan luxenberg sebelumnya .. Penipu. Pendusta. Tukang kibul. Sebagaimana layaknya orang Islam tipikal yang disamping dungu-dungu kayak anjing juga bertabiat nista. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: luxenberg hanya tau bhs syriac, tapi buta bahasa lainnya di daerah sekitar arab.. dan yg ditulis van reeth hanyalah copy-paste dari yg diucapkan luxenberg sebelumnya .. memang ... metafora ptolomeus dan copernicus sangat tepat ... walaupun ptolomeus meralat teorinya tanpa merujuk pada fakta tetap saja hanya menjadi bahan tertawaan ... padahal daerah arab sangat jauh dari habitat yg berbahasa syiria-aramaic.. siapapun yg berpendapat seperti luxenberg dipastikan kurang mengetahui sejarah timur tengah ... mangkanya di email awal saya tulis : sebenarnya ini baru sepertiga dari isi tulisan dari http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/vowel.html, masih terdapat banyak sisa pembuktian2 yg menelanjangi kecurangan mingana dan luxenberg yg bisa dilihat di link tsb siapapun yg merujuk pendapat mingana dan luxenberg pasti merupakan seorang yg tidak jujur krn mengabaikan pendapat2 lainnya yg lebih kredibel ada map di sana yg menggambarkan sebaran bhs syriac .. dan oleh karena kebodohan luxenberg akan sejarah maka dia missed some points ... pandir some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: hadingrh ini jelas bukan orang cerdas dan jelas tidak punya pendidikan yang memadai... Dia tidak tahu bahwa tiap karya ilmiah itu bisa di kritik dan karena adanya kritik maka hasil karya itu dilengkapi dan disempurnakan. Demikian juga karya Luxenberg, makanya dia tulis edisi ke II yang merangkum kritik yang disampaikan orang. Dan tulisan Luxenberg itu masih terus dilengkapi dan disempurnakan, seperti yang belum lama dilakukan oleh van Reeth yang menunjukkan dengan jelas sumber dimana ternyata yang menunggu orang Islam di sorga itu bukan bidadari tapi buah anggur putih. Metode yang dipakai Luxenberg, kata van Reeth dalam kesimpulan tulisannnya s'avère fertile' (ternyata subur) --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: kita punya pemisalan sepadan thd diskurs abraham geiger, noldeke, jeffrey, lexenberg, wansbrough, mingana etc, yaitu teori ptolomeus dan copernicus. sekuat apapun ptolomeus merevisi teorinya, tapi karena asumsi utamanya tidak sesuai dgn fakta yg ada maka teorinya tetap menjadi sampah.. misalkan begini, ptolomeus kemudian mengatakan, seluruh planet memang mengelilingi matahari kecuali bumi, dan matahari tetap mengelilingi bumi hehehehe ... ya sarua ngancona kang .. malah tambah2 pandir asumsi dasarnya yaitu geosentris memang sudah salah dan tdk perlu diperdebatkan lebih panjang lagi begitu pula dgn opini2 abraham geiger, noldeke, jeffrey, lexenberg, wansbrough, mingana etc yg sudah usang dan terbongkar kesalahan2nya .. ketidaksetujuan orientalis lain terhadap mereka bukanlah sekedar kritik... tapi refute atau bantahan.. kesalahan asumsi mereka bukanlah minor tapi justru sangat mendasar... jadi skr kalau sebagian mereka itu meralat sedang asumsi dasar sebelumnya tetap dipakai, ... maka bersiaplah untuk jadi bahan tertawaan ... sehingga lexenberg yg kemudian mengeluarkan ralatnya pada jilid II kemudian mungkin jilid III dan selanjutnya ... ya ya ya .. memang seperti komentar dari yg merefutenya bahwa teori luxenberg tidak lebih sebagai sebuah novel atau fiksi.. dan bisa ditebak pasti bakalan jadi novel favorit para misionaris dan para pandir, seperti edisi perdananya ... some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr.
[proletar] Re: Kereta api di Jakarta....
--- In [EMAIL PROTECTED], Bang PM [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In [EMAIL PROTECTED], hadjar_wish hadjar@ wrote: Sekarang kereta api di negeri Belanda termasuk yang terbaik di Eropa: tiap seperempat jam ada kereta api dari Leiden ke Amsterdam, misalnya. Dan yang asyik (tiap orang boleh coba) ada service www.9292ov.nl yang memberi tahu transport umum apa yang bisa diambil orang dari rumahnya di Leiden hingga rumah temannya di Groningen, atau Maastrich misalnya. Jadi, bila anda tinggal di Rapenburg di Leiden dan mau mertamu ke Uithof di Maastricht tinggl isi kedua alamat alamat kedua alamat itu dan di jelaskan perhentianbus yang paling dekat, berapa menit bus bakal sampai di stasiun Leiden, ganti kereta api di mana etc. Rapi. Dan kalau kereta api terlambat beberapa menit saja maka orang juga bakal protes. (Di Jerman, pernah kami naik kereta api cepat 'ICE' dan terlambat setengah jam. Lalu kami dikasih voucher untuk beli karcis berikutnya, kalau tidak salah, lima puluh euro..) jusfiq, berapa duit ente kudu bayar buat naek kereta nyang rapi itu? Kereta api di negeri Belanda memang rapi. Tanpa tanda petik. Selanjutnya: Berbeda dengan Indonesia yang dibikin dedel duwel oleh orang Indonesia sendiri, negeri Belanda termasuk negeri Eropa yang paling bagus jaminan sosialnya, yang the wealth of the nation nya dibagi lebih rata... Saya ulang, tiap penduduk Belanda yang berumur 65 tahun dan tinggal di negeri Belanda sejak tahun 1957 dapat penghasilan (AOW istilahnya) hampir seribu euro (saya lupa persisnya). Tiap orang, dari mulai ratu Beatrix hingga tukang angkut sampah... Lalu ada pensiun yang juga lumayan karena gaji orang juga tinggi sekali. Orang yang sedang menganggur karena perusahaannnya lagi bangkrut juga terus mendapat penghasilan... Jadi orang Belanda itu koceknya jarang yang kosong. Oleh sebab itu karcis kereta api itu berada dijangkauan tiap orang. Tapi betul, secara absolut harga karcis memang tiggi dibandignkan dengan harga karcis kereta api untuk jarak yang sama di Indonesia. Lalu kenapa di Indonesia yang begitu kaya dengan minyak, gas alam, emas dll. harga karcis kereta api tidak bisa dinaikkan agar layanannya bisa sebagus di negeri Belanda ini.. Sebabnya jelas: orang Indonesia telah berebut menghancurkan ekonomi Indonesia. Orang komunis (PKI dan SOBSI) beserta TNI telah merampok perusahan Belanda lalu mereka ber korupsi ria menghancurkan perusahan yang mereka rampok itu. Pendukung Orde Baru menghambur-hamburkan uang minyak dengan Pertamina Saya ulang: Orang Indonesia pada berebut memurukkan Indonesia ke lembah kehancuran. Inilah yang kudu disadari. Dan bukan hanya nasionalis, komunis, serdadu, pendukng Orde Baru, atau Bambang Yudoyono (yang mengawinkan anaknya di Istana negara) tapi boleh dibilang tiap orang Indonesia: seperti kolusi kondektur-penumpang yang anda ceritakan itu. Atau pengemudi mobil yang salah jalan dan main damai dengan polisi lalu lintas. (...) PM Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] Kontradiksi dalam Al Quran
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 9 Mei 2007 07:01 Subject: [debat_antar_agama] Kontradiksi dalam Al Quran To: [EMAIL PROTECTED] sorry, cakap malay ... http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=11236 1. Orang-orang muslim mempunyai berapa ramai ibu? a. Hanya satu: Orang-orang yang menzihar isterinya di antara kamu, tiadalah isteri mereka itu ibu-ibu mereka. Ibu-ibu mereka tidak lain HANYALAH wanita yang melahirkan mereka.Dan sesungguhnya mereka sungguh-sungguh mengucapkan suatu perkataan yang mungkar dan dusta.Dan sesungguhnya Allah Maha Pemaaf lagi Maha Pengampun. (QS. 58:2) b. Lebih dari seorang: Nabi itu (hendaknya) lebih utama bagi orang-orang mukmin dari diri mereka sendiri dan isteri-isterinya adalah ibu-ibu mereka.Dan orang-orang yang mempunyai hubungan darah satu sama lain lebih berhak (waris mewarisi) di dalam Kitab Allah daripada orang-orang mukmin dan orang-orang Muhajirin, kecuali kalau kamu mau berbuat baik kepada saudara-saudaramu (seagama).Adalah yang demikian itu telah tertulis di dalam Kitab (Allah). (QS. 33:6) 2. Siapa orang muslim yang pertama? a. Muhammad: Katakanlah:Sesungguhnya aku telah ditunjuki oleh Rabbku kepada jalan yang lurus, (yaitu) agama yang benar; agama Ibrahim yang lurus; dan Ibrahim itu bukanlah termasuk orang-orang yang musyrik. Katakanlah:Sesungguhnya shalatku, ibadatku, hidupki dan matiku hanyalah untuk Allah, Rabb semesta alam, tiada sekutu baginya;dan demikian itulah yang diperintahkan kepadaku dan aku adalah orang yang PERTAMA-TAMA menyerahkan diri (Wa 'Ana 'Awwalu Al-Muslimin). (QS. 6:163) b. Para hawariyyin: Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani Israil) berkatalah dia:Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab:Kamilah penolong-penolong (agama) Allah. Kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri. (QS. 3:52) c. Ibrahim Ibrahim bukan seorang Yahudi dan bukan (pula) seorang Nasrani, akan tetapi dia adalah seorang yang lurus lagi berserah diri dan sekali-kali bukanlah dia termasuk golongan orang-orang musyrik. (QS. 3:67) 2. Boleh nikah atau tidak? a. Al-Quran melarang orang-orang muslim daripada menikahi wanita-wanita yang tidak beriman. Dan janganlah kamu nikahi wanita-wanita musyrik, sebelum mereka beriman. Sesungguhnya wanita budak yang mu'min lebih baik dari wanita musyrik, walaupun dia menarik hatimu. Dan janganlah kamu menikahkan orang-orang musyrik (dengan wanita-wanita mu'min) sebelum mereka beriman. Sesungguhnya budak yang mu'min lebih baik dari orang-orang musyrik walaupun dia menarik hatimu. Mereka mengajak ke neraka, sedang Allah mengajak ke surga dan ampunan dengan izin-Nya. Dan Allah menerangkan ayat-ayat-Nya (perintah-perintahnya) kepada manusia supaya mereka mengambil pelajaran. (QS. 2:221) b. Al-Quran membenarkan orang-orang muslim menikahi wanita-wanita yang tidak beriman. Pada hari ini dihalalkan bagimu yang baik-baik. Makanan (sembelihan) orang-orang yang diberikanAl-Kitab itu halal bagimu, dan makanan kamu halal pula bagi mereka. (Dan dihalalkan mengawini) wanita-wanita yang menjaga kehormatan di antara orang-orang yang diberi Al-Kitab sebelum kamu, bila kamu telah membayar mas kawin mereka dengan maksud menikahinya, tidak dengan maksud berzina dan tidak (pula) menjadikan gundik-gundik. Barang siapa yang kafir sesudah beriman (tidak menerina hukum-hukum Islam). Maka hapuslah amalannya dan ia di hari akhirat termasuk orang-orang merugi. (QS. 5:5) Wanita-wanita di antara orang-orang yang diberi Al-Kitab adalah wanita-wanita Kristian dan juga Yahudi. Mungkin ada apologist Islam yang berkata nanti yakni terdapat kalimat Pada hari ini dalam QS. 5:5 menunjukkan bahawa ayat QS. 2:221 telah dimansuhkan oleh ayat QS. 5.5. Namun ini masih lagi menimbulkan masalah. Lihat ayat ini: Orang-orang Yahudi berkata:Uzair itu putera Allah dan orang-orang Nasrani berkata:Al-Masih itu putera Allah. Demikian itulah ucapan mereka dengan mulut mereka, mereka meniru perkataan orang-orang kafir terdahulu. Dila'nati Allah-lah mereka; bagaimana mereka sampai berpaling. (QS. 9:30) Kenapa perkara yang dilaknati Allah boleh menjadi baik-baik pada hari ini? Allah berubah atau Al-Qurannya telah diubah? 3. Mana satu yang dicipta dahulu? a. Bumi Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu, kemudian (thumma) Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh langit! Dan Dia Maha Mengetahui segala sesuatu. (QS. 2:29) - Pickthal, Khan, Rashad, Sarwar dan Sherali b. Langit Apakah kamu yang lebih sulit penciptaannya ataukah langit Allah telah membangunnya, Dia meninggikan bangunannya lalu menyempurnakannya, dan Dia menjadikan malamnya gelap gulita, dan menjadikan siangnya terang benderang. Dan bumi sesudah itu dihamparkan-Nya. (QS. 79:27-30) 5. Bencana berasal dari Allah? a. Ya
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] Apakah allah dan muhammad salah BERHITUNG?
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 9 Mei 2007 06:52 Subject: [debat_antar_agama] Apakah allah dan muhammad salah BERHITUNG? To: [EMAIL PROTECTED] ini, yg lagi hot di FFI http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=13007highlight= silahkan menikmati ... [4:11] Allah mensyariatkan bagimu tentang (pembagian pusaka untuk) anak-anakmu. Yaitu: bahagian seorang anak lelaki sama dengan bahagian dua orang anak perempuan; dan jika anak itu semuanya perempuan lebih dari dua, maka bagi mereka dua pertiga dari harta yang ditinggalkan; jika anak perempuan itu seorang saja, maka ia memperoleh separo harta. Dan untuk dua orang ibu-bapak, bagi masing-masingnya seperenam dari harta yang ditinggalkan, jika yang meninggal itu mempunyai anak; jika orang yang meninggal tidak mempunyai anak dan ia diwarisi oleh ibu-bapaknya (saja), maka ibunya mendapat sepertiga; jika yang meninggal itu mempunyai beberapa saudara, maka ibunya mendapat seperenam. (Pembagian-pembagian tersebut di atas) sesudah dipenuhi wasiat yang ia buat atau (dan) sesudah dibayar utangnya. (Tentang) orang tuamu dan anak-anakmu, kamu tidak mengetahui siapa di antara mereka yang lebih dekat (banyak) manfaatnya bagimu. Ini adalah ketetapan dari Allah. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui lagi Maha Bijaksana. [4:12] Dan bagimu (suami-suami) seperdua dari harta yang ditinggalkan oleh istri-istrimu, jika mereka tidak mempunyai anak. Jika istri-istrimu itu mempunyai anak, maka kamu mendapat seperempat dari harta yang ditinggalkannya sesudah dipenuhi wasiat yang mereka buat atau (dan) sesudah dibayar utangnya. Para istri memperoleh seperempat harta yang kamu tinggalkan jika kamu tidak mempunyai anak. Jika kamu mempunyai anak, maka para istri memperoleh seperdelapan dari harta yang kamu tinggalkan sesudah dipenuhi wasiat yang kamu buat atau (dan) sesudah dibayar utang-utangmu. Jika seseorang mati, baik laki-laki maupun perempuan yang tidak meninggalkan ayah dan tidak meninggalkan anak, tetapi mempunyai seorang saudara laki-laki (seibu saja) atau seorang saudara perempuan (seibu saja), maka bagi masing-masing dari kedua jenis saudara itu seperenam harta. Tetapi jika saudara-saudara seibu itu lebih dari seorang, maka mereka bersekutu dalam yang sepertiga itu, sesudah dipenuhi wasiat yang dibuat olehnya atau sesudah dibayar utangnya dengan tidak memberi mudarat (kepada ahli waris). (Allah menetapkan yang demikian itu sebagai) syariat yang benar-benar dari Allah, dan Allah Maha Mengetahui lagi Maha Penyantun. CONTOH kasus 1: kesalahan hitung muhammad: Jika yang meninggal memiliki 4 anak cewek plus 2 orang tua plus istri. Maka menurut hitung-hitungan muhammad adalah: 2/3 (ayat 11) + 1/3 (ayat 11) + 1/8 (ayat 12) = 1 + 1/8 -- loh kok kelebihan? he...he...he... [4:176] Mereka meminta fatwa kepadamu (tentang kalalah ). Katakanlah: Allah memberi fatwa kepadamu tentang kalalah (yaitu): jika seorang meninggal dunia, dan ia tidak mempunyai anak dan mempunyai saudara perempuan, maka bagi saudaranya yang perempuan itu seperdua dari harta yang ditinggalkannya, dan saudaranya yang laki-laki mempusakai (seluruh harta saudara perempuan), jika ia tidak mempunyai anak; tetapi jika saudara perempuan itu dua orang, maka bagi keduanya dua pertiga dari harta yang ditinggalkan oleh yang meninggal. Dan jika mereka (ahli waris itu terdiri dari) saudara-saudara laki dan perempuan, maka bahagian seorang saudara laki-laki sebanyak bahagian dua orang saudara perempuan. Allah menerangkan (hukum ini) kepadamu, supaya kamu tidak sesat. Dan Allah Maha Mengetahui segala sesuatu. Contoh KASUS 2: Kesalahan menghitung muhammad: jika yang meninggal TAK MEMILIKI anak, memiliki 1 suami dan 2 saudara PEREMPUAN: 1/2 (ayat 12) + 2/3 (ayat 176) = 1 + 1/6 -- loh kok kelebihan? he...he...he... Contoh KASUS 3: Kesalahan menghitung muhammad: jika yang meninggal TAK MEMILIKI anak, memiliki 1 suami, 1 saudara PEREMPUAN dan SEORANG Ibu: 1/2 (ayat 12) + 1/2 (ayat 176) + 1/6 (ayat 11) = 1 + 1/6 - loh kok kelebihan? Contoh KASUS 4: Kesalahan menghitung muhammad: jika yang meninggal TAK MEMILIKI anak, memiliki 1 suami, 2 saudara PEREMPUAN dan Seorang IBU 1/2 (ayat 12) + 2/3 (ayat 176) + 1/6 (ayat 11)= 1 + 1/3 -- loh kok kelebihan? he...he...he... Contoh KASUS 5: Kesalahan menghitung muhammad: jika yang meninggal TAK MEMILIKI anak, memiliki 1 istri, 2 saudara PEREMPUAN dan SEORANG Ibu: 1/4 (ayat 12) + 2/3 (ayat 176) + 1/6 (ayat 11) = 1 + 1/12 - loh kok kelebihan? BAGI MEREKA yang matematikanya JONGKOK : CONTOH kasus 1: Jika yang meninggal memiliki WARISAN Rp. 30.000.000 dan mempunyai, sbb: 4 anak cewek sepasang orang tua 1 istri. Maka menurut hitung-hitungan muhammad adalah: 4 anak cewek akan mendapatkan 2/3 x Rp. 30.000.000 = Rp. 20. 000.000, sesuai Q 4:11 (dan jika anak itu semuanya perempuan lebih dari dua, maka bagi mereka dua pertiga dari harta yang ditinggalkan) Sepasang Orang tua
[proletar] Re: Tiga Cara Penyerangan terhadap Mushaf Utsmani
Yang nulis karangan ini adalah tukang kibul. Dia bilang: Cara kedua yang mereka lancarkan adalah melalui penemuan-penemuan manuskrip. Misalnya yang dilakukan oleh Gerd R. Puin baru-baru ini. Ia mengklaim telah menemukan mushaf tua di Yaman yang konon mengandungi qira'ah yang lebih awal dari Qira'ah Tujuh yang terkandung dalam Mushaf Utsmani, walaupun mushaf itu tidak lengkap dan sangat berbeda dengan Mushaf Utsmani. Yang ditemukan di Sanna itu adalah perkamen dan palimpsest dan yang menemukan bukan Puin tapi orang Yemen sendiri. Puin diminta oleh orang Yemen untuk membersihkan dan dan meneliti perkamen dan palimpsest itu. Dan ketahuan bahwa am-Musahf itu suka berubah-ubah isinya. Dan kemudian Puin juga bilang bahwa bukti arkeologis adanya al-Mushaf usmani itu tidak ada. Orang Islam tipikal itu emang rata-rata tukang kibul. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: arsip lagi ... Tiga Cara Penyerangan terhadap Mushaf Utsmani (1) Refleksi Oleh : Redaksi 21 Jul 2004 - 3:42 am Serangan terhadap Mushaf Utsmani dilakukan dengan tiga cara. 1. melalui periwayatan; 2. kedua, melalui penemuan manuskrip lama; dan 3. ketiga, melalui tafsiran dan kekuatan intelektual. Untuk menyerang dari sisi periwayatan, mereka terpaksa menggunakan senjata ulumul hadits agar riwayat yang awalnya tertolak bisa diterima kembali. Ulama Hadits tentu tidak berdiam diri, karena sejak dahulu mereka memang telah memberi sumbangan besar dalam menjaga keutuhan al-Quran. Karena mushaf ini disandarkan pada riwayat yang mutawatir, serangan ini tidak akan mampu merusak Mushaf Utsmani. Apalagi upaya mereka melalui cara ini paling jauh hanya bisa mengangkat kedudukan riwayat syadz (yang menyimpang) menjadi ahad. Itupun dengan syarat riwayat itu tidak bertentangan dengan ayat-ayat al-Quran Mushaf Utsmani lainnya. Pun, bila usaha itu berhasil, fungsi yang paling tinggi dari riwayat itu paling hanya sebagai tafsir pembantu bagi Mushaf Utsmani. Itupun belum tentu diterima oleh ijma sebagai salah satu bacaan Utsmani. Jadi sebenarnya, serangan terhadap Mushaf Utsmani melalui jalan ini terlalu banyak makan waktu dan tenaga, tetapi hasilnya tidak seberapa. Alford T. Welch yang menulis mengenai al-Quran dalam Encyclopaedia of Islam menyatakan keputus-asaan para pengkaji Barat itu. Menurutnya, berbagai riwayat mengenai bacaan-bacaan yang telah mereka kumpulkan sekian lama itu tidak terlalu berarti untuk menyerang Mushaf Utsmani. Ketika mereka gagal meruntuhkan al-Quran dengan jalan riwayat, karena dijaga ketat oleh para ulama hadits, para orientalis itu jadi semakin berang. Kemudian dengan serta merta mereka menuduh bahwa riwayat-riwayat hadits yang mutawatir itu merupakan rekaan para ulama Islam. Begitulah sikap mereka, bila gagal menyerang al-Quran, maka hadits yang menjadi sasaran. Dan bila gagal menyerang hadits, maka fikih dan ilmu kalam pun akan mereka hantam. Bila gagal lagi, mereka menghantam, sejarah Islam yang luas dan panjang itu yang akan mereka buru. Mereka memang tidak akan berhenti menyerang sumber-sumber Islam, baik secara halus maupun terang-terangan agar agama Islam menerima nasib yang sama seperti agama mereka. Cara kedua yang mereka lancarkan adalah melalui penemuan-penemuan manuskrip. Misalnya yang dilakukan oleh Gerd R. Puin baru-baru ini. Ia mengklaim telah menemukan mushaf tua di Yaman yang konon mengandungi qira'ah yang lebih awal dari Qira'ah Tujuh yang terkandung dalam Mushaf Utsmani, walaupun mushaf itu tidak lengkap dan sangat berbeda dengan Mushaf Utsmani. Tujuan dari klaim itu adalah agar umat Islam yang membaca tulisannya menjadi keliru dan ragu sehingga menganggap bahwa al-Quran pada zaman Sahabat itu satu sama lain saling bertolak belakang. Memang serangan melalui manuskrip lama ini lebih canggih dibandingkan dengan serangan melalui riwayat. Tapi, ketiadaan manuskrip yang mereka inginkan itu jadi masalah yang mengganjal tujuan kajian mereka. Maka, dengan penemuan manuskrip Yaman di atas, konon Puin ingin mengemukakan bukti bahwa riwayat-riwayat yang bertentangan dengan Mushaf Utsmani itu bukan sekadar isu, tetapi fakta. Beliau turut mengkritik pernyataan Welch yang mengisyaratkan bahwa sebenarnya tidak ada alasan bagi para pengkaji Barat untuk menolak sumber-sumber hadits, sebab apa yang dinyatakan dalam banyak riwayat mengenai isu susunan surah-surah al-Quran adalah mendekati susunan Mushaf Utsmani. Dengan modal penemuan manuskrip Sana'a di Yaman itu, pernyataan Welch di atas disindir dan diputarbalikkan oleh Puin. Ia merasa bahwa serangannya terhadap Mushaf Utsmani lebih ampuh menggunakan manuskrip dibanding melalui jalan riwayat yang merupakan jalan mati bagi para orientalis yang menggeluti bidang al-Quran. Memang wajar bagi pengkaji Barat yang berlatar belakang tradisi Ahlul Kitab, Yahudi dan Kristian, untuk melirik manuskrip lama sebagai senjata utama mereka. Ini karena masalah agama mereka
[proletar] Re: teori si pandir jilid II...
Dengan tulisan van Reeth yang dengan lebih jelas menunjukkan teks Nasrani yang di contek orang Arab untuk menyusun al-Mushaf, maka kritik orang terhadap metode Luxenberg runtuh dengan sendirinya. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Ini pemisalan orang dungu yang tidak berdasar sama sekali. Karya Luxenberg tetap mendapat dukungan dan makin diperlengkap. Bukti bahwa al-Mushaf itu banyak nyontek dari dokumen Nasrani makin banyak. sebaliknya .. itu adalah pemisalan yg sempurna ... memang, siapapun yg masih terapresiasi dgn ptolomeus maka dipastikan org tsb adalah pandir .. sama halnya dgn luxenberg ... dan itu sudah dibongkar habis di http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/vowel.html tanpa bisa dibantah sedikitpun oleh jusfiq .. dan kalau memang islam berasal dari nasrani, tentu tuhannya islam akan ada 3, yg mana islam mencampakkan dogma smcm itu .. tentang haman ... tentang sunat ... tentang ibrahim .. dll .. some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: si pandir lagi ...
Dengan tulisan van Reeth yang dengan lebih jelas menunjukkan teks Nasrani yang di contek orang Arab untuk menyusun al-Mushaf, maka kritik orang terhadap metode Luxenberg runtuh dengan sendirinya. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: mangkanya baca http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/luxreview1.html http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/luxreview2.html itu adalah dua scientist yg ikut hadir di sana opini luxenberg memang cuma fiksi .. bahkan luxenberg sendiri merupakan fiksi krn tidak berani membuka identitasnya pada publik.. some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Simposium Bamberg mengambil kesimpulan? Siapa persertanya? Apa argumennnya? Mana sumbernya ? Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] hadingrh Bible apokrif...Re: teori si pandir jilid II...
hadingrh yang dungu ini jelas juga berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusim kemarau di Jakarta... Dia tidak tahu bahwa tidak semua gereja dan sekte Nasrani itu menerima Trinitas... Dan, inilah yang ditunjukkan oleh Gerhard Böwering: teks Nasrani yang dicontek al-Mushaf itu, bukan Bible kanonik, tapi Bible apokrif. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Ini pemisalan orang dungu yang tidak berdasar sama sekali. Karya Luxenberg tetap mendapat dukungan dan makin diperlengkap. Bukti bahwa al-Mushaf itu banyak nyontek dari dokumen Nasrani makin banyak. sebaliknya .. itu adalah pemisalan yg sempurna ... memang, siapapun yg masih terapresiasi dgn ptolomeus maka dipastikan org tsb adalah pandir .. sama halnya dgn luxenberg ... dan itu sudah dibongkar habis di http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/vowel.html tanpa bisa dibantah sedikitpun oleh jusfiq .. dan kalau memang islam berasal dari nasrani, tentu tuhannya islam akan ada 3, hadingrh yang dungu ini jelas juga berpengetahuan dangkal kayak comberan dimusi!m kemarau di Jakarta... Dia tidak tahu bahwa tidak semua gereja Nasrani itu menerima Trinitas... Dan, inilah yang ditunjukkan oleh Gerhard Böwering, teks Nasrani yang dicontek al-Mushaf itu, bukan Bible kanonik, tapi Bible apokrif. yg mana islam mencampakkan dogma smcm itu .. tentang haman ... tentang sunat ... tentang ibrahim .. dll .. some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: Reposting: PUIN: My position concerning my work on Yemeni Koran fragments
Reposting --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq HADJAR tikungan@ wrote: Dr. Christoph Heger Mar 13 1999, 10:00 am hide options Newsgroups: soc.religion.islam From: Christoph.He...@ (Dr. Christoph Heger) - Find messages by this author Date: 1999/03/13 Subject: Gerd-R. Puin's position on the Yemeni Qur'ans Reply to Author | Forward | Print | View Thread | Show original | Report Abuse Greetings to all, In Toby Lester's article What is the Koran?, published in the January 1999 issue of The Atlantic Monthly, a German scholar, Dr. Gerd-R. Puin, played a prominent role, as he is researching on the old Yemeni Qur'an manuscripts. Since he felt that his position concerning Qur'an scholarship could be misunderstood from this article (and especially its various erroneous Arabic translations) he asked me to share with this list his following paper. He himself has no access to the Internet and its mailing lists. Kind regards, Christoph Heger _ _ Dr. Gerd-R. Puin FR 7.2 Orientalistik Universitaet des Saarlandes D-66111 Saarbruecken January, l999 My position concerning my work on Yemeni Koran fragments: I have been lucky - and still I am - to study many of the oldest Yemeni Koran manuscripts written in the most archaic Hijazi style. In these I found variants and peculiarities which are not recorded in the traditional Arabic books on qira'at (variant readings), or in the books on rasm al- masahif (orthography of the Koran[s]) nor in those on the ti'dad al-ayat (counting [systems] of verses). The Hijazi Korans show more variants than those recorded as the Seven, Ten or Fourteen Readings, they show more patterns of counting - i.e. definitions of what is to be understood as a verse - than the two dozen schools of counting would accept, finally, the sequence of how the surahs were arranged in early times, was even more variegated than Ibn Nadim's account on the sequence of surahs in the Korans of Ubayy or Ibn Mas'ud suggests! If I had not had access to Yamani Koran fragments preserved in the Dar al-Makhtutat al-Yamaniyyah, San'a', I could have possibly found similar variants and peculiarities in Hijazi fragments of the Koran kept outside the Yemen in many libraries or museums, e.g. in France, Great Britain, Germany, Italy, or Kuwait. A most spectacular (complete??) Hijazi Koran can be admired in the Islamic Museum of Cairo, only a few meters from the entrance, in a special vitrine to the right of the main route; this treasure is in Egypt since 1300 years or so, but I know of no investigation, of no publication on its peculiarities! There is, on the Muslims' side, no interest in textual research on the Koran since 900 years! Except from some western semitists who, from time to time, detect the etymology of one Koranic expression or another, most of the Arabists feel reluctant to make up their minds on the genesis of the Koran. The reason for this kind of negligence is quite clear: Both the Muslims and most of the Arabists conceive any early deviation from the Koranic scripture (as is represented by the Cairo print edition) for a lapsus calami, a mere scribal error. Yet, if scribal errors happen to occur with the same words, more often than twice, in the same manuscript or even in two or three, then it is common (philological) sense to look out for a rationale! This is my position: taking recurrent deviations from the (printed) Koran for serious and not for insufficiencies of the early scribes! The Koran, being the biggest Arabic text corpus extant from late antiquity, even in its actual printed edition bears witness of all stages of orthographic reforms through which the text passed down to us. I feel confident that an insight into the development of Koranic orthography will at least lead to a different notion of the text in some cases, and to a better understanding in many many more passages. This will not, I'm afraid, bring about the breakthrough in the understanding of the Koran, but it might contribute to show that the Koran has a history, not only in the sense of asbab al-nuzul (causes for revelation). The breakthrough might come along with the answer upon the question: What is the language of the Koran? Meanwhile, I stick to the manuscripts. Dr. Gerd-R. Puin Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih --- End forwarded message --- --- End forwarded message --- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Reposting --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish [EMAIL PROTECTED] wrote: Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan reviosionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. - Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] hadingrh, islamic-awareness.org dan proganda fascist...(Re: si pandir lagi
islamic-awareness.org itu memakai teknik propaganda stalinis. Dimuatnya tulisan kritik terhadap buku Luxenberg, tanpa memuat tulisan yang membantah kritik itu. Atau tulisan yang membuktikan bahwa metode Luxenberg itu subur. Artinya islamic-awareness.org itu menipu. islamic-awareness.org itu adalah website tukang tipu. Website Islam. Ini cara propagand fascsit dui zaman nazi Jerman. Atau cara propaganda stalinis di Sovyet Uni dulu. Cuma, di alam bebas, di dunia internet teknik propaganda fascist itu nggak mempan, karena tiap orang juga bisa mencari sumber lain. Cuma manusia dungu kayak hadingrh, yang mauk jadi korban propaganda fascist a la islamic-awareness.org itu Dungu. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: mangkanya baca http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/luxreview1.html http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/luxreview2.html itu adalah dua scientist yg ikut hadir di sana opini luxenberg memang cuma fiksi .. bahkan luxenberg sendiri merupakan fiksi krn tidak berani membuka identitasnya pada publik.. some quotes: pendapat wansbrough mengenai thesis dr. john burton, the collection of the qur'an: this remarkable work is the fruit of many years' study, much discussion, and not a little tenacity. to my persistent efforts at demolition, or at least modification of his thesis, dr. burton has reacted by seeking even closer definition and more extensive documentation. its final form is truly impressive. John Burton: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. jadi tidak ada ruang lagi untuk memperebatkan lagi keotentikan al quran.. al quran itu solid, dan tidak diragukan lagi bahwa itu kalam Ilahi.. bahwa quran jaman onta sama dengan jaman dimana orang dungu sudah bisa ngepost email di kampung petar ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Simposium Bamberg mengambil kesimpulan? Siapa persertanya? Apa argumennnya? Mana sumbernya ? Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
Reposting --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar hadjar@ wrote: A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih --- End forwarded message --- --- End forwarded message --- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] http://www.christoph-heger.de/Note_on_the_Huris.htm
Saya repost: http://www.christoph-heger.de/Note_on_the_Huris.htm Sekedar untuk menunjukkan bahwa makin banyak evidences yang mendukung apa yang dikatakan oleh Luxenberg: yang menunggu orang Islam di sorga itu bukan bidadari bertetek gede, tapi buah anggur putih. Nagi yang bisa berbahasa Perancis harap baca tulisan van Reeth. Deutsch / English Eine Anmerkung zu den Huris Das aus in Zeiten weltweiten Auftretens eines islamischen Terrorismus naheliegenden Gründen wohl berühmteste Beispiel eines neuen Verständnisses von Koranstellen in Christoph Luxenbergs, Die syro-aramäische Lesart des Koran. Ein Beitrag zur Entschlüsselung der Koransprache, Berlin 12000 and 22004, betrifft die Huris, jene immer jungfräulichen Gespielinnen, die den Kämpfern für den Islam im Paradies gegeben werden sollen. Bei Luxenberg werden sie wieder zu den weißen, juwelengleichen Weintrauben, die man als Frucht des Paradieses aus Ephrem des Syrers Gedicht Das Paradies (De Paradiso) kennt. Dr. Andrea Barbara Schmidt, Professorin für syrische Literatur an der Université Catholique de Louvain, Louvain-la-Neuve, Belgien, verwies mich dazu auf folgenden interessanten Umstand: Die Metapher der Erquickung der toten Seelen im himmlischen Reich durch die alttestamentarischen Väter ist in der christlich-orientalischen und byzantinischen Literatur wohlbekannt. Es lassen sich zahlreiche Belegstellen bei Ephrem finden, dem berühmten Dichter und Kirchenschriftsteller in syrischer, d.h. christlich-aramäischer Sprache. Aber vor allem ist es ein Bild, das in dem ältesten erhaltenen christlichen Totengebet aus dem 3. Jh. erscheint, welches bei Kopten, Syrern, Armeniern und Griechen überliefert ist. Hier wird um die Aufnahme der Seelen ins Reich und ihre Erquickung, Besänftigung und Erneuerung zum ewigen Leben gebetet. Eine faszinierende Umsetzung dieser Vorstellung in die Ikonographie zeigt ein 1998 von Dr. Karel Innemée, Leiden, Niederlande, aufgedecktes (syrisches) Wandbild aus dem Syrerkloster Deir al-Suryan im Wadi Natrun in Ägypten. Hier werden die drei Patriarchen Abraham, Isaak und Jakob gezeigt, wie sie in ihrem Schoße die Menschenseelen halten und mit weißen Trauben (!) füttern. Hier zeigt sich also eine ganz konkrete Verbindung zwischen Philologie und bildlicher Paradiesesvorstellung in der Spätantike, wie sie Christoph Luxenberg jetzt ebenfalls für den Koran nachgewiesen hat. Auch das Syrerkloster Deir al-Suryan liegt in der Wüste, und gekühlte Weintrauben mußten als höchste himmlische Genüsse gegolten haben. Für weiteres wird verwiesen auf: K. Innemée, P. Grossmann, K.D. Jenner, L. van Rompay, New Discoveries in the al-`Adra Church of Dair al-Suryan in the Wadi Natrun, in: Mitteilungen zur christlichen Archäologie 4 (1998), p. 79-103. Bei der Datierung der Wandmalereien im Kloster Deir al-Suryan tippten Innemée, Grossmann, Jenner and van Rompay vorsichtigerweise auf eine eher späte Entstehung: Das Thema der drei Patriarchen, thronend im Paradies, tritt in der Ikonographie erst seit dem 9./10. Jahrhundert in Erscheinung, und dies ist das erste Beispiel in der koptischen Wandmalerei, soweit bekannt ist. Eine genaue Datierung der Malerei ist schwer möglich, aber da sie teilweise überdeckt ist mit einer Malerei, von der man annimmt, daß sie aus dem 13. Jahrhundert stammt, und in Anbetracht des Stils mag sie auf das 11. Jahrhundert datiert werden. [Übersetzung Ch.H.] In einer persönlichen Mitteilung vom 10. März 2005 jedoch teilte mir Herr Dr. Innemée die Erkenntnisse mit, die er in der Zwischenzeit gewonnen hat: Wie man weiß, ist die Datierung eine der verwickeltesten und heikelsten Probleme in der kunsthistorischen Forschung. Insbesondere im Falle von Deir al-Surian war es ein wichtiger Teil der Forschung, die mit dem Streit um die Datierung der 1991 entdeckten Verkündigungsszene. Nach heutiger Kenntnis haben wir verschiedene Putzschichten, auf denen Malereien angebracht waren über eine Zeit vom 7. bis zum 13. Jahrhundert. Die Schicht, auf der die drei Patriarchen gemalt sind, geht zurück auf das 7. Jahrhundert. Seit rund 700 AD sind mehrere Malereien auf diese Schicht aufgebracht worden, die früheste im Ostteil der Kirche, die Ausmalung im Westschiff ist stetig fortgesetzt worden. Das Gemälde mit den Patriarchen befindet sich auf der Südwand des Kirchenschiffs zwischen zwei derzeit zugemauerten Fenstern. Diese Fenster wurden höchstwahrscheinlich im 9. Jahrhundert zugemauert, als das Kloster mit einer Schutzmauer umgeben wurde, die direkt gegen die Südwand der Kirche errichtet wurde. Da die Malereien sorgfältig zwischen den Fensterrahmen ausgeführt sind, legt das nahe, daß die Fenster noch nicht zugemauert waren, als die Malereien angebracht wurden. Auf der anderen Seite überlappen die Gemälde eine syrische Inschrift, die nach Luk von Rompay auf das Jahr 800
[proletar] Fwd: Re: So What Gitu Loh (was: Challenging The Quran) Part I
FYI --- In [EMAIL PROTECTED], hadjar_wish [EMAIL PROTECTED] wrote: http://groups.yahoo.com/group/apakabar/post?act=replymessageNum=60234 Kali ini saya batasi mengomentari bahagian yang tidak saya hapus saja tapi saya akan kembali ke masaalah ini besok atau hari-hari berikutnya --- In [EMAIL PROTECTED], Darwin Bahar dbahar@ wrote: Ketika si `new comer' Batara Kusuma memulai thread ini dan dengan lugunya menulis, di tahun 2003 setelah beredar majalah Newsweek edisi 28-juli-03 mereka kebakaran jenggot, dalam majalah terbitan New York ini pada hal.49 menulis artikel yang berjudulCHALLENGING THE QURAN penulisnya seorang il-muwan Jerman yang bernama samaran Prof. Christhop Luxenberg. Penulisnya mengatakan bahwa Muhammad bukan Rasul yang terakhir,dan menemukan bukti bahwa Quran bukan ditulis dalam bahasa Arab melainkan Aramaik, dalam hati saya berkata: Hare gene masih ngomongin Luxenberg! (Resensi buku Luxenberg bisa ditemukan di intenret dengan mudah...) Ya sejenak. nbsp; Semula memang banyak yang mengira, tepatnya mengharapkan penemuan Luxenberg dalam bukunya Die syro-aramaeische Lesart des Koran: Ein Beitrag zur Entschluesselung der Koransprache yang ditulisnya akan meluluhlantakkan keyakinan Islam, mengingat begitu sentralnya peranan Al Qur'an yang dalam ajaran Islam diyakini sebagai wahyu Illahi; setara dengan peranan Yesus Kristus dan agama Kristen. Tetapi ternyata efeknya hanya seperti balon yang ditusuk dengan paku: toorrr, puuii . No significant effect! Iya, hari gini masih ngomongin Luxenberg... . Disamping sejumlah resensi dan ditambah dengan beberapa interpiu yang diberikann Luxenberg, lalu simposium yang diadakah di Berlin dan juga (seingat saya) disalah satu universitas di Amerika, jangan kita lupa bahwa Gerhard Böwering (profesor di Yale?) di Leiden akhir tahun 2005 juga mendukung dan memperjelas beberapa aspek tulisan Luxenberg. Akan halnya Jan. M.F. van REETH (guru besar di Leuven?) tahun yang lalu juga masih ngomongin Luxenberg... Saya dapat tulisanannya yang mutaakahir dari teman yang mengirimkannnya sebagai teks PDF dimana van REETH bilang antara lain La méthode de Luxenberg d'avère fertile, (Metode Luxenberg ternyata subur, ) Dan dijelaskannnya dengan baik bahwa memang ayat-ayat al-Mushaf seperti ayat tentang bidadari dan al-Fatihah itu asal usulnya memang dari sumber Nasrani... Jadi, tu balon ternyata tetap membumbung tinggi dan bukannnya balon yang ditusuk dengan paku: toorrr, puuii . No significant effect! Bagi yang bisa berbahasa Perancis dan bisa minjam majallah ini di perpustakaan saya berikan referensinya: Notes et documents Le Vignoble Du Paradis Et Le Chemin Qui Y Mène La Thèse De C. Luxenberg Et Les Sources Du Coran Journal Arabica Publisher Brill Academic Publishers ISSN0570-5398 (Print) 1570-0585 (Online) Subject Humanities, Social Sciences and Law Issue Volume 53, Number 4 / November, 2006 DOI 10.1163/157005806778915137 Pages 511-524 SWGL (so what gitu loh)? Makin banyak evidences yang menujukkan bahwa al-Mushaf itu asal usulnya, ya, teks orang Nasrani juga ... Allahu Akbar. --- End forwarded message --- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reshuffle untuk Siapa?
http://www.suarapembaruan.com/News/2007/05/09/Editor/edit01.htm SUARA PEMBARUAN DAILY Reshuffle untuk Siapa? RH Siregar Hiruk-pikuk reshuffle kabinet berakhir sudah. Presiden Susilo Bambang Yu- dhoyono, Senin (7/5) lalu mengumumkan susunan Kabinet Indonesia Bersatu (KIB) hasil perombakan jilid kedua. Perombakan itu sendiri bersifat terbatas. Karena hanya lima menteri yang diganti, ditambah dua mengalami rotasi, yaitu Menkominfo Sofyan Djalil menggantikan Menneg BUMN Sugiharto dan Menteri Perhubungan Hatta Rajasa menggantikan Mensesneg Yusril Ihza Mahendra. Sebaliknya ada tiga profesional masuk jajaran KIB dan dua tokoh politik Andi Mattalatta dan Lukman Edy. Presiden SBY sendiri menegaskan dalam pidato pengantar sebelum mengumumkan susunan kabinet yang baru bahwa pihaknya tidak mendapat tekanan dari siapa pun kendati diakuinya ada kader-kader partai yang menginginkan dimasukkannya tokoh-tokoh politik ke dalam jajaran kabinet. Dari pidatonya yang singkat itu Presiden terkesan penuh percaya diri sekaligus ingin membuktikan pihaknya tidak tunduk kepada kompromi politik. Artinya Presiden Yudhoyono kali ini lebih PD (percaya diri) dalam menyusun personalia kabinet dibanding yang pertama kali pada Oktober 2004 dan reshuffle yang dilakukan pada 2005. Namun, diakui atau tidak, terkesan sekali ada kompromi politik dalam reshuffle jilid dua ini, terbukti dari rotasi Menteri Perhubungan Hatta Rajasa menempati pos baru sebagai Mensesneg. Sebab tradisi umumnya selama ini yang men- jabat Mensesneg adalah yang berlatar belakang hukum, dan lebih khusus lagi yang menekuni bidang hukum tata negara dan administrasi negara. Beberapa waktu yang lalu memang ada tokoh-tokoh menjadi Mensesneg tapi mereka didukung pakar-pakar hukum seperti Prof Dr Attamimi, Bambang Kesowo SH, dan Prof Dr Erman Rajagukguk. Karenanya rotasi atas diri Menteri Perhubungan Hatta Rajasa menempati pos baru sebagai Mensesneg dinilai sebagai salah satu wujud kompromi politik sekalipun Presiden Yudhoyono membantahnya. Kemajuan Bahkan pencopotan Abdul Rahman Saleh SH dari kedudukannya sebagai Jaksa Agung, termasuk masih dipertanyakan karena tidak jelas kriteria yang menjadi pertimbangan atas penggeserannya. Lebih-lebih lagi ada kekeliruan yang mungkin akibat kelalaian dalam hal ini, karena menurut UU Kejaksaan yang baru ada syarat-syarat tertentu yang harus dipenuhi untuk menggantikan Jaksa Agung RI. Antara lain, meninggal dunia, mengundurkan diri atas permintaan yang bersangkutan, menderita sakit berkepanjangan, merangkap jabatan dan berakhirnya masa bhakti. Yang jelas tindakan pencopotan atas Jaksa Agung dan menteri agak berbeda karena sampai sekarang masih digarap syarat-syarat pemberhentian seorang menteri. Sedangkan syarat-syarat penggantian Jaksa Agung sudah ada undang- undangnya. Tapi bagaimanapun sikap Presiden Yudhoyono yang makin PD dalam menyusun dan menetapkan pembantunya merupakan suatu kemajuan dan memang demikianlah seharusnya. Sebab kalau tidak, dalam arti terlalu didikte oleh kompromi politik berarti kurang menyadari hakikat yang sangat mendasar hasil amendemen UUD 1945. Dikatakan demikian kalau sebelum amendemen, presiden dipilih oleh MPR, tapi kini dipilih langsung oleh rakyat. Dengan perubahan yang sangat mendasar itu, kedudukan presiden terpilih oleh pemilu langsung oleh rakyat sangat kuat dan karenanya tidak perlu takut akan tekanan kekuatan partai politik sekalipun harus mendengar serta berupaya mengaktualisasi pemikiran dan pendapat kekuatan politik umumnya dan legislatif khususnya. Selain presiden dipilih langsung oleh rakyat, ditambah pemerintahan kita menganut sistem kabinet presidensial, pernyataan Presiden Yudhoyono yang mengatakan tidak ada tekanan dan atau kompromi politik dalam penyusunan KIB jilid dua ini merupakan catatan khusus kita dalam penyelenggaraan pemerintahan selanjutnya. Sebab yang menjadi pertanyaan dalam setiap perombakan personalia kabinet adalah, reshuffle untuk siapa? Pertanyaan ini timbul karena sejak dulu justru kompromi politik itulah yang terlalu menonjol, bukan visi dan misi yang harus dilaksanakan presiden sesuai isi kampanyenya pada pemilu. Birokrasi Pertanyaan, reshuffle untuk siapa di tengah kemelut yang berkepanjangan di hampir semua bidang kehidupan yang menimpa bangsa ini sampai sekarang, menjadi sangat relevan. Karena sekalipun kabinet dirombak, menteri gonta-ganti, termasuk merekrut tenaga profesional, semua itu belum menjadi jaminan bagi peningkatan kinerja kabinet. Bisa saja menteri pergi dan datang tapi birokrasi bersifat tetap. Justru berdasarkan pengamatan selama ini birokrasi pemerintahan kita belum tersentuh jiwa dan semangat reformasi. Birokrasi kita masih tetap seperti yang sebelumnya. Belum ada perubahan, termasuk masih menganut paradigma lama asal bapak senang (ABS). Dalam kaitan ini kita teringat akan pernyataan mantan Presiden Megawati Soekarnoputri yang mengatakan, pihaknya hanya bisa memegang
[proletar] Fw: Re: Kereta api di Jakarta....
Membaca oretan penuh sinisme tentang Indonesia, mau tidak mau harus diterima dengan penuh kejujuran, dimana NKRI yang notabene merupakan sebuah negara berdaulat didalam kenyataannya tidak memberikan kenyamanan kepada masyarakatnya, dan bila kita melihat kepada lingkungan disekitar kita sendiri maka jauh panggang dari api, bila memang mengharapkan perubahan perbaikan di segala bidang dalam waktu yang singkat. Sedang melakukan perubahan itu sendiri membutuhkan pengorbanan di segala bidang, yang tentunya tidak bisa berlaku secara instan, Ibarat benang kusut, mencari ujung benangnya sendiri sudah sulit, mengapa tidak memotong saja benang kusut di bagian manapun, dan hal ini minimal sudah menjadi salah satu start awal. Dalam hal ini salah satu tindakan yang sewajarnya didukung penuh adalah KPK, semoga tindakan dan gerakan KPK tidak menjadi seperti busa sabun. sur. From: hadjar_wish [EMAIL PROTECTED] Kereta api di negeri Belanda memang rapi. Tanpa tanda petik. Selanjutnya: Berbeda dengan Indonesia yang dibikin dedel duwel oleh orang Indonesia sendiri, negeri Belanda termasuk negeri Eropa yang paling bagus jaminan sosialnya, yang the wealth of the nation nya dibagi lebih rata... Saya ulang, tiap penduduk Belanda yang berumur 65 tahun dan tinggal di negeri Belanda sejak tahun 1957 dapat penghasilan (AOW istilahnya) hampir seribu euro (saya lupa persisnya). Tiap orang, dari mulai ratu Beatrix hingga tukang angkut sampah... Lalu ada pensiun yang juga lumayan karena gaji orang juga tinggi sekali. Orang yang sedang menganggur karena perusahaannnya lagi bangkrut juga terus mendapat penghasilan... Jadi orang Belanda itu koceknya jarang yang kosong. Oleh sebab itu karcis kereta api itu berada dijangkauan tiap orang. Tapi betul, secara absolut harga karcis memang tiggi dibandignkan dengan harga karcis kereta api untuk jarak yang sama di Indonesia. Lalu kenapa di Indonesia yang begitu kaya dengan minyak, gas alam, emas dll. harga karcis kereta api tidak bisa dinaikkan agar layanannya bisa sebagus di negeri Belanda ini.. Sebabnya jelas: orang Indonesia telah berebut menghancurkan ekonomi Indonesia. Orang komunis (PKI dan SOBSI) beserta TNI telah merampok perusahan Belanda lalu mereka ber korupsi ria menghancurkan perusahan yang mereka rampok itu. Pendukung Orde Baru menghambur-hamburkan uang minyak dengan Pertamina Saya ulang: Orang Indonesia pada berebut memurukkan Indonesia ke lembah kehancuran. Inilah yang kudu disadari. Dan bukan hanya nasionalis, komunis, serdadu, pendukng Orde Baru, atau Bambang Yudoyono (yang mengawinkan anaknya di Istana negara) tapi boleh dibilang tiap orang Indonesia: seperti kolusi kondektur-penumpang yang anda ceritakan itu. Atau pengemudi mobil yang salah jalan dan main damai dengan polisi lalu lintas. (...) PM Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Belajar dari Arab Saudi
http://www.suarapembaruan.com/News/2007/05/09/index.html SUARA PEMBARUAN DAILY Belajar dari Arab Saudi Oleh Zuhairi Misrawi Aksi terorisme telah menjadi ancaman seluruh pihak. Tidak ada jaminan sebuah negara akan aman dari ulah teroris. Dalam sebulan terakhir, publik di Timur Tengah dikejutkan dengan meletusnya bom bunuh diri di Maroko dan Aljazair. Sementara itu, aparat keamanan Arab Saudi berhasil menggagalkan rencana aksi teror di sebuah pesawat. Untuk kasus Maroko, aksi terorisme dianggap banyak kalangan tidak beralasan. Sebagai sebuah negara, Maroko merupakan salah satu negara multikultural. Di negara itu, orang-orang dari pelbagai agama bisa hidup, termasuk mereka yang beragama Yahudi. Dalam sejarahnya, Maroko juga dikenal sebagai salah satu negara Arab paling rasional, karena secara geografis berdekatan dengan negara-negara Eropa, seperti Spanyol. Lalu apa yang menyebabkan negara itu menjadi langganan bom bunuh diri? Menurut Hasyim Shaleh, terorisme dapat berkembang di Maroko bukanlah karena konteks masyarakat yang pemahaman keagamaannya dangkal, melainkan karena secara geografis negara itu berdekatan dengan Eropa. Karena letak geografis yang demikian itu, amat dimungkinkan bila para teroris memilih Maroko sebagai tempat transit bagi teroris yang hendak masuk ke Eropa. Tatkala mereka tidak mampu atau tidak mempunyai kesempatan masuk ke Eropa karena faktor ketatnya keamanan, mereka pun tidak mempunyai alasan lain kecuali melakukan aksi teror di tempat transit. Berbeda dengan Maroko, aksi terorisme yang terjadi di Aljazair disebabkan karena faktor lain. Ada fakta sosial-politik yang menurut banyak pihak telah memungkinkan para teroris mempunyai ruang gerak cukup luas. Ya- itu kebijakan Pemerintah Aljazair yang belakangan ini membebaskan tahanan kelompok yang selama ini terlibat dalam perang saudara. Mereka adalah kelompok yang mengusung aliran dan tindakan kekerasan untuk mencapai tujuan politiknya. Nah, tatkala mereka diberi keleluasaan kembali dan tanpa ada perhatian yang serius dari pemerintah, mereka dengan leluasa dapat mengambil tindakan-tindakan anarkis. Kebijakan tersebut pada mulanya diambil oleh Pemerintah Aljazair untuk mendapatkan simpati dari lawan-lawan politiknya, sehingga dalam pemilu yang akan datang terpilih kembali. Tapi, rupanya kebijakan politik yang terlalu berani itu menyebabkan lahirnya aksi terorisme. Demikianlah potret dari konteks-konteks sosial-politik munculnya aksi terorisme di dunia Arab. Belajar dari kedua negara tersebut tidak ada jaminan sebuah negara tidak akan dihuni oleh para teroris. Negara yang selama ini dianggap aman dari terorisme, amat dimungkinkan dapat dijadikan sebagai tempat transit para teroris. Begitu pula, para teroris juga amat dimungkinkan mempunyai tujuan politik, sebagaimana terjadi di Aljazair. Kendatipun demikian, amat disayangkan karena baik Maroko dan Aljazair belum mempunyai langkah-langkah antisipatif menumpas ruang gerak teroris. Karena itu, tidak ada jaminan kedua negara tersebut akan selamat dari akasi terorisme. Arab Saudi Dalam hal ini, langkah Arab Saudi perlu mendapatkan apresiasi sepatutnya. Beberapa saat lalu, Pemerintah Arab Saudi berhasil menggagalkan rencana aksi teror. Peristiwa tersebut telah mendapat perhatian luas di pelbagai analis di media massa di Timur-Tengah, baik dari Arab Saudi maupun beberapa negara lainnya. Meluasnya kelompok-kelompok aliran keras di Arab Saudi, menurut Turki al-Hamd disebabkan kebijakan kerajaan pada tahun 1960-an, khususnya pasca-Perang Dingin. Pada saat itu, kerajaan telah membuka ruang politik bagi kalangan garis keras dan memperluas cakupannya hingga ke Mesir dan Suriah. Mereka mendirikan lembaga-lembaga pendidikan yang mengampanyekan wacana pengafiran dan otoritas lembaga-lembaga keagamaan. Setidaknya kebijakan tersebut bertahan hingga tahun Raja Abdul Aziz pada 1979. Pasca-revolusi Iran, kebijakan kerajaan di atas merangsang sejumlah pihak untuk mendirikan gerakan-gerakan politik yang mengusung kekerasan. Lalu, lahirlah Ikhawan al-Muslimin di Mesir yang pengaruhnya meluas di negara-negara Arab lainnya. Sedangkan di Afghanistan, lalu muncul gerakan Taliban yang mengusung gagasan yang sama. Karena itu, menurut Turki al-Hamd, apa yang terjadi di Arab Saudi dan beberapa negara Arab lainnya merupakan buah atas sesuatu yang ditanam pada tahun- tahun sebelumnya. Ia mengibaratkan sebuah ungkapan yang terkenal, Mereka telah menanam dan kita yang memakan buahnya. Sedangkan kita sedang menanam, dan anak cucu kita yang akan menikmati buahnya. Satu hal yang cukup menggembirakan, dalam minggu ini Lembaga Fatwa Arab Saudi mengeluarkan sebuah fatwa yang patut mendapatkan perhatian, tidak hanya bagi negara Arab, tetapi juga masyarakat di Tanah Air. Fatwa tersebut berisi tentang kecaman terhadap kelompok-kelompok yang mengusung aksi kekerasan dan mereka yang tidak patuh pada konstitusi. Mereka itu tersebut sepadan dengan
[proletar] Prancis
Pemilu Prancis baru usai, dimana dimenangkan oleh kelompok Konservativ ( namanya susah banget di ingat, sarkosky ? ), dimana perolehan suara kemenangannya 53 sekian persen sedang Royal seorang perempuan yang di dukung oleh kelompok Sosialis boleh dibilang termasuk hebat mampu meraih suara 46 sekian persen dari total 85% pemilih ( termasuk pemilihan umum akbar, karena 85% pemilih diinformasikan sebagai jumlah pemilih terbesar setelah sekian lama masyarakat Prancis melakukan pemilu ). Yang unik dari pemilu Prancis ini adalah kampanye yang dilakukan oleh Royal, dimana selain kurang di kenal juga seorang Perempuan, dan berhasil masuk ke putaran kedua karena menggunakan media internet untuk melakukan kampanyenya, sehingga mampu meraup dukungan dari partisan yang notabene sudah melek Internet. Semoga kisah lanjutan dari kampanye melalui media internet ini mampu menjalar di negara lainnya, dengan demikian maka calon yang memiliki dana pas-pas an pun dapat berkiprah dengan lebih optimaltentunya untuk kelas Indonesia masih termasuk mimpi ( entah dengan menkofindo yang baru bisa melakukan terobosan agar biaya nginternet terjangkau ) sur. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Amerika Mempertimbangkan Pemboikotan Olympiade China ????
Aku membaca oretan nyak Mus yang ini, demen banget deh, soale ada ajah gosip yang bikin jidat mengkerut. Kira-kira negara mana saja yang bakalan ikut mendukung boikot Olympiade bila AS memboikotnya ? sur. ps. asumsikan RRC tidak melakukan pengusutan penjualan senjatanya.( maklum AS juga suka menjual senjata seenak jidat koq ) - Original Message - From: Hafsah Salim [EMAIL PROTECTED] Amerika Mempertimbangkan Pemboikotan Olympiade China Kasus Dafur meledak lagi, ditemukan bukti2 bahwa senjata2 para teroris di Dafur dibeli dari perusahaan2 di China. Pemerintah Amerika memprotes pemerintahan China, sementara pemerintah China sendiri menyatakan akan menyelidiki kasus ini. Senat di Amerika sebagian menuntut presiden Bush untuk melakukan pemboikotan Olympiade China. Namun masih perlu pertimbangan yang serius karena pihak China juga membantu dengan dana yang luar biasa besarnya untuk mendukung tentara Amerika dalam perang di Irak. Pemerintah china yang telah menghabiskan dana demikian besarnya untuk mensukseskan Olympiade tentunya akan kecewa kalo sampai diboikot Amerika. Oleh karena itulah, pemerintah China akan secara serius menyelidiki penjualan senjata2 kepada para terorist di Dafur dengan imbalan minyak mentah. Dikuatirkan juga bahwa senjata2 ini akan diselundupkan juga ke terorist Palestina maupun terorist Irak. Ny. Muslim binti Muskitawati. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Undangan Pengajian MMQ Istiqlal, 13 Mei 2007
-- Forwarded message -- From: Humas DTjkt [EMAIL PROTECTED] Date: 09-May-2007 10:24 Subject: Undangan Pengajian MMQ Istiqlal, 13 Mei 2007 Undangan Pengajian Majelis Manajemen Qolbu Bismillahirrahmanirrahiim Assalamu'alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuh, Bersama ini kami mengundang muslimin/muslimat dimana saja berada untuk menghadiri Pengajian Majelis Manajemen Qolbu yang InsyaAllah akan diselenggarakan pada : Hari/tanggal : Ahad, 13 Mei 2007 Waktu : 13:00 - 15:00 WIB Penceramah : KH. Abdullah Gymnastiar Tema : Kiat-kiat menggapai pertolongan Allah Tempat : Masjid Istiqlal, Jl. Taman Wijayakusuma Jakarta Pusat Pengajian ini terbuka untuk umum, dan tidak dipungut biaya. Demikian undangan ini kami sampaikan, semoga Allah SWT meridhoi langkah kita. Amin ya Rabbal Alamin. Wassalamualaikum wa Rahmatullahi wa Barakaatuh, Humas - Daarut Tauhiid Jakarta === DAARUT TAUHIID CABANG JAKARTA - Jalan Cipaku I no. 43 Kebayoran Baru Jakarta Selatan 12170 email: [EMAIL PROTECTED] dtjkt%40cbn.net.id Telp : (021) 723-5255 Fax : (021) 723-5258 http://dtjakarta.or.id - Komplek Rukan Ciputat Indah Permai, Blok C2 Jalan Ir. H. Juanda no. 50 - Ciputat 15419 Telp : (021) 740-1460 Fax : (021) 740-1351 === [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: ode to 'the reds'
katanya cinta AC Milan sampe ke liang kubur, tapi kok malahan nge jagoin liverpool? gedeg manu dipermalukan 3 - 0, ya? si fergie emang goblok. ronaldo udah 'mati' dan tidak fokus lagi, tapi si fergie tetep keukeuh nggak menggantinya. ronaldo gedeg banget ama seedorf, soale tunangannya diewe seeforf. (komenter fans di locker lebih canggih dari manager). he...he..he.. --- In proletar@yahoogroups.com, gsuryana [EMAIL PROTECTED] wrote: Chelsea tahun depan justru akan semakin kedodoran karena kemampuan pemainnya sudah terbaca, aku mah tetap saja Myu Myu, sampai aku masuk liang kubur akan tetap cinta kepada Myu Myu, AC Milan, dan Barcelona..aku hanya heran kenapa yah aku koq gak demen dengan kesebelasan Jerman, baik di lokal maupun di kesebelasan nasionalnya ?, apa karena aku gedeg dengan Hitler jadi kebawa ke kesebelasannya ? sur ( herannya aku tidak gedeg dengan masyarakatnya ) ps. Untuk Champ kali ini aku nge jagoin Liverpool, soale masih the Red - Original Message - From: rezameutia [EMAIL PROTECTED] big boys di chelsea banyak yang cedera, sampe essien ditarik ke belakang. bahkan, pada saat menghadapi pertandingan krusial, 'do or die situation', di semi final dan liga, ballack dan sheva malahan nggak bisa main. kayaknya, chelsea tahun ini cuman dapet piala liga aja. liat tahun depan dah, ...'back in the high life again' ~ steve winwood he..he..he... --- In proletar@yahoogroups.com, duke jazzdinny@ wrote: tanggal 9 besok, biar kata manu kalah tapi mereka tetep mandi campagne di ujung acara .. di stamford. perih emang .. money buy everythings, but history. (tapi klo jm ciao, epl bisa gak rame lagi deh) *np: 'athena' ___ the who -duke- Bored stiff? Loosen up... Download and play hundreds of games for free on Yahoo! Games. http://games.yahoo.com/games/front Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Undangan Pengajian MMQ Istiqlal, 13 Mei 2007
Halo [EMAIL PROTECTED] wrote: -- Forwarded message -- From: Humas DTjkt [EMAIL PROTECTED] Date: 09-May-2007 10:24 Subject: Undangan Pengajian MMQ Istiqlal, 13 Mei 2007 Undangan Pengajian Majelis Manajemen Qolbu Bismillahirrahmanirrahiim Assalamu'alaikum wa Rahmatullahi wa Barakatuh, Bersama ini kami mengundang muslimin/muslimat dimana saja berada untuk menghadiri Pengajian Majelis Manajemen Qolbu yang InsyaAllah akan diselenggarakan pada : Hari/tanggal : Ahad, 13 Mei 2007 Waktu : 13:00 - 15:00 WIB Penceramah : KH. Abdullah Gymnastiar Tema : Kiat-kiat menggapai pertolongan Allah Tempat : Masjid Istiqlal, Jl. Taman Wijayakusuma Jakarta Pusat Pengajian ini terbuka untuk umum, dan tidak dipungut biaya. Demikian undangan ini kami sampaikan, semoga Allah SWT meridhoi langkah kita. Amin ya Rabbal Alamin. Wassalamualaikum wa Rahmatullahi wa Barakaatuh, Humas - Daarut Tauhiid Jakarta === DAARUT TAUHIID CABANG JAKARTA - Jalan Cipaku I no. 43 Kebayoran Baru Jakarta Selatan 12170 email: [EMAIL PROTECTED] dtjkt%40cbn.net.id Telp : (021) 723-5255 Fax : (021) 723-5258 http://dtjakarta.or.id - Komplek Rukan Ciputat Indah Permai, Blok C2 Jalan Ir. H. Juanda no. 50 - Ciputat 15419 Telp : (021) 740-1460 Fax : (021) 740-1351 === [Non-text portions of this message have been removed] Send receive mail on your phone. More info, goto http://cmail.mygamma.com on your phone or wap browser. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Pattimura Beragama Kristen Bukan Untuk Propaganda Islam
Pattimura Beragama Kristen Bukan Untuk Propaganda Islam Yang berdusta itu siapa ??? Dalam hal ini anda sebagai umat Islam telah berdusta, karena Pattimura aseli putera Ambon yang beragama kristen. http://en.wikipedia.org/wiki/Pattimura Saya mengenal juga beberapa keturunan keluarga Pattimura dan mereka semuanya beragama kristen. Kita tak perlu berdebat Kusir, referensi dari website diatas sangatlah reliable untuk dijadikan pegangan yang pasti. Janganlah menggunakan pribadi seseorang untuk mempromosikan agama anda. Tetapi buatlah diri anda orang yang terkenal yang dibutuhkan semua orang didunia ini sehingga dengan sendirinya Islam sebagai agama yang anda anut akan mendapatkan nama baiknya katimbang berdusta dengan menganggap orang Kristen sebagai islam. Ny. Muslim binti Muskitawati. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Teachers' killings turn Sunni Iraqis against al-Qa'ida
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2527724.ece Teachers' killings turn Sunni Iraqis against al-Qa'ida By Patrick Cockburn in Baghdad Published: 10 May 2007 The murder of Juma'a, the headmaster of a primary school in the Ghaziliyah district of west Baghdad, explains why many Sunnis are increasingly hostile toal- Qa'ida in Iraq. At the same time, the Sunni community as a whole continues to support armed resistance to the US-led occupation. Juma'a, a teacher in his forties with three daughters and one son, was told by members of al-Qa'ida in his Sunni neighbourhood to close his school. Other headmasters got the same message but also refused to comply. The demand from al-Qa'ida seems to have come because it sees schools as being under the control of the government. Juma'a knew the danger he was running. A few months earlier, he was detained by another Sunni insurgent group as he queued for gasoline. The insurgents suspected he was carrying fake identity papers and was really a Shia. They held him for three days until he proved to them he was a Sunni. Two weeks later, Juma'a was kidnapped again. This time there was no release. Other headmasters were kidnapped at the same time and their bodies found soon after. His family wanted to look in the Baghdad morgue, the Bab al-Modam, but faced a problem. The morgue is deemed by Sunni to be under the control of Shia militiaman who may kill or arrest Sunni looking for murdered relatives. Finally, Juma'a's sister-in-law, Wafa, and niece went to the morgue on the grounds that women are less likely to be attacked. They passed through a room filled with headless bodies and severed limbs and looked at photographs of the faces of the dead. In 15 minutes, they identified Juma'a, but they were not strong enough to transport his body home in a cheap wooden coffin. The revolt in Iraq against the occupation has been confined hitherto to the five- million-strong Sunni community. The growing unpopularity of al-Qa'ida in Iraq among the Sunni is partly a revulsion against its massacres of Shia by suicide bombers that lead to tit-for-tat killings of Sunni. It is also because al-Qa'ida kills Sunni who have only limited connections with the government. Those killed include minor officials in the agriculture ministry, barbers who give un-Islamic haircuts and garbage collectors. The murder of the latter is because it is convenient for al-Qa'ida to leave large heaps of rubbish uncollected on roadsides in which to hide mines. The most visible sign of the revolt against al-Qa'ida in Iraq is along the roads passing through the deserts of Anbar province to the west of Baghdad to Jordan and Syria. In recent weeks, the road to Syria has been controlled by members of the Abu Risha tribe, led by Mahmoud Abu Risha and supported by the US. It may be al-Qa'ida has overplayed its hand. In January, its leaders announced the establishment of the Islamic State of Iraq (ISI) based in western Iraq. That united resistance groups sympathetic to al-Qa'ida. The ISI began to purge resistance activists disagreeing with its line. Sunni families were forced to make contributions and send some of their young men to fight alongside the ISI. The Iraqi insurgency is notoriously fragmented and its politics are shadowy. By one account, the ISI got chased out of Mosul in the north soon after being formed and took refuge in the Himrin mountains south of Kirkuk. Though shaken, it remains effective under the leadership of Omar al-Baghdadi, a former army officer. The ISI, as with other resistance groups, owes its military effectiveness in large part to well-trained officers from the Iraqi army and, in particular, the Republican Guards. Windows at the US embassy in Baghdad were rattled by an explosion yesterday during a visit by Dick Cheney. The US Vice-President had arrived unannounced to see Iraqi political leaders. Washington may be getting worried that the so-called surge, the 30,000 US reinforcements being sent to Iraq, are not producing the dramatic results hoped for by President George Bush. Meanwhile, a suicide bomber in a truck packed with explosives killed at least 19 people and wounded 80 in the Kurdish capital of Arbil. It was one of the first bombs in Kurdistan for over a year and blew up outside the Kurdish Interior Ministry, leaving an enormous crater. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED]
[proletar] Republik Mimpi
Dari milist WM: Saksikan acara Newsdotcom Republik Mimpi di Youtube.com: *IPDN, Reshuffle, Lumpur Lapindo* (1/7) http://www.youtube.com/watch?v=odGLeU73Tio (2/7) http://www.youtube.com/watch?v=ocX4XCimeps (3/7) http://www.youtube.com/watch?v=92ov6z1x2Wo (4/7) http://www.youtube.com/watch?v=WDEd-BFF0Jw (5/7) http://www.youtube.com/watch?v=NAwTOhN88wA (6/7) http://www.youtube.com/watch?v=mF0GDA6KalU (7/7) http://www.youtube.com/watch?v=CbnEiIoJJCk * Isu Reshuffle Semakin Panas * (1/8) http://youtube.com/watch?v=R-8vRG3pg3g (2/8) http://youtube.com/watch?v=xST9F8MJSko (3/8) http://youtube.com/watch?v=wbdtNfKhUKE (4/8) http://youtube.com/watch?v=O1TP8uUbxh0 (5/8) http://youtube.com/watch?v=YF4NQ3ug1Nw (6/8) http://youtube.com/watch?v=K32uw4qQmMI (7/8) http://youtube.com/watch?v=K32uw4qQmMI (8/8) http://youtube.com/watch?v=ZOLQVGSOOIg *Reshuffle Pendidikan Nasional* (1/10) http://youtube.com/watch?v=yRdBl6bzrZE http://youtube.com/watch?v=yRdBl6bzrZE (2/10) http://youtube.com/watch?v=XotsThX5DHs http://youtube.com/watch?v=XotsThX5DHs (3/10) http://youtube.com/watch?v=MFyZXRVBOo0 http://youtube.com/watch?v=MFyZXRVBOo0 (4/10) http://youtube.com/watch?v=A7b_BGO0wtA http://youtube.com/watch?v=A7b_BGO0wtA (5/10) http://youtube.com/watch?v=YR6FxHMxHSY http://youtube.com/watch?v=YR6FxHMxHSY (6/10) http://youtube.com/watch?v=RTY9IrgWkEU http://youtube.com/watch?v=RTY9IrgWkEU (7/10) http://youtube.com/watch?v=7qbMovQJhYs http://youtube.com/watch?v=7qbMovQJhYs (8/10) http://youtube.com/watch?v=kePKlU389ns http://youtube.com/watch?v=kePKlU389ns (9/10) http://youtube.com/watch?v=KM92-YZqyk0 http://youtube.com/watch?v=KM92-YZqyk0 (10/10) http://youtube.com/watch?v=_DBdEf6LD8I http://youtube.com/watch?v=_DBdEf6LD8I Website newsdotcom: http://www.metrotvnews.com/newsdotcom Selamat menyaksikan. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Veterans Hop Aboard the Victory Train
http://www.themoscowtimes.com/stories/2007/05/10/002.html Thursday, May 10, 2007. Issue 3653. Page 1. Veterans Hop Aboard the Victory Train By David Nowak and Svetlana Osadchuk Staff Writers Igor Tabakov / MT A boy giving flowers to an 85-year-old war veteran at Park Pobedy during Victory Day celebrations on Wednesday. Something stopped Vasily Tserulyov in his tracks. He paused for a long moment. Tserulyov, a World War II veteran, was riding the Victory Train, which took 200 veterans from Kievsky Station to Poklonnaya Gora for a commemorative concert Wednesday. He was speaking about his war experiences on a Soviet train when he abruptly fell silent. Igor Tabakov / MT A railroad worker in a World War II-era uniform taking pictures on the platform by the Victory Train at Kievsky Station. The sound of the wheels on the track brought the memories back, said the 80-year-old veteran, a member of the Soviet Army's railway corps who was among the first Allied forces to enter Berlin in 1945. The train always reminds me of entering Berlin, he said. He has ridden the Victory Train for the past three years on May 9, the holiday when Russia celebrates the fall of Berlin after a Soviet-led onslaught and the end of the war. It's not so much what this day means for me, Tserulyov said. It's what it means for humanity: Fascism will not prevail. The Victory Train was one of dozens of events that brought hundreds of thousands of Muscovites into the city's streets, parks and squares Wednesday. Tserulyov's remarks provided a rare, somber moment in an otherwise cheerful and festive day. Igor Tabakov / MT Dmitry Bondarev at Gorky Park The veterans who arrived at Kievsky Station listened to a brass band playing upbeat marches and Soviet songs before the train set off. Russian Railways staff, dressed as World War II soldiers, added to the festive atmosphere by taking Polaroid photos of the veterans with their families. The train itself was a hybrid, combining modern-day carriages with a wartime, coal-fueled engine. The engine was a newly painted, black-and-red Lebedyansky steam locomotive. A huge May 9 poster hung on the front, and red flags were wedged into a gap above the wheels on each side. You know, this day is also about respect for older people, said the train's chief engineer, Igor Balashyol. Trains inspire young people, and through this magical train, young people can realize the gift of freedom made by their elders. Igor Tabakov / MT Former sailor Mikhail Podgorny As Balashyol spoke, a nearby accordionist switched back and forth between renditions of the popular war song Katyusha and Stevie Wonder's I Just Called to Say I Love You. A blast from the train's whistle signaled its departure. Whole families packed into some carriages, passing around vodka and sandwiches. In other carriages, veterans wearing uniforms dripping with medals smiled at passersby. Rudolf Danilchenko, 76, said he was 14 years old when he heard his first bomb fall. He was lying awake in his family apartment in Dnipropetrovsk, in eastern Ukraine. They missed us, thank God, he said. Danilchenko joined the army four years later -- after the war had ended -- and spent the rest of his career there. After the war, I felt it was my moral duty to defend the Soviet Union, he said. In 1990, Danilchenko retired and was awarded the Order for Service to the Motherland medal. Igor Tabakov / MT Ilya Pukhlik talking with his grandson Yevgeny and great-grandson Georgy. Asked whether there was anything he regretted about his life, Danilchenko said: Yes. I wish I had killed Yeltsin and Gorbachev. When the train pulled into Poklonnaya Gora 15 minutes later, many veterans had to be asked several times to alight. As the group walked toward the concert venue, Alexander Shotrov, 82 and a member of the Red Army's 1st Belorussky Front, brushed off a question about the significant losses the army suffered. This is a pleasant day. We shouldn't spoil it with talk of fallen comrades. Let us rejoice in the freedom that they brought, said Shotrov, who helped push the Nazis out of Warsaw and served in the Navy after the war. Concert performers included the Moscow Choir of Veterans of the Great Patriotic War, which sang numbers including There Are Fewer and Fewer of Us, and a comedy duo who tore through popular hits. Igor Tabakov / MT Alexander Shotrov riding the train. In nearby Park Pobedy, tens of thousands of people gathered to listen to a classical music concert and watch an evening fireworks display. Families poured into the park's central square, and teenagers handed flowers to veterans. Thank you for the victory, one girl told an elderly woman before passing her a rose. The scene was repeated in Gorky Park. A mother was overheard explaining to her children that the
[proletar] Re: Fwd: [debat_antar_agama] Apakah allah dan muhammad salah BERHITUNG?
--- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: -- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 9 Mei 2007 06:52 Subject: [debat_antar_agama] Apakah allah dan muhammad salah BERHITUNG? To: [EMAIL PROTECTED] TAK MEMILIKI ANAK SEORANG suami 2 Saudara Perempuan Seorang SUAMI akan mendapatkan 1/2 x Rp. 30.000.000 = Rp. 15. 000.000, sesuai Q 4:12 (Dan bagimu (suami-suami) seperdua dari harta yang ditinggalkan oleh istri-istrimu, jika mereka tidak mempunyai anak.) DUA saudara perempuan akan mendapatkan 2/3 x Rp. 30.000.000 = Rp. 20.000.000, sesuai Q 4:176 (tetapi jika saudara perempuan itu dua orang, maka bagi keduanya dua pertiga dari harta yang ditinggalkan oleh yang meninggal.) TOTAL yang MESTI DIBAYAR= Rp. 35.000.000, PADAHAL WARISAN hanya Rp. 30.000.000 astagfirullah, orang kok gobloknya bisa kelewatan kayak gini sih? cuman hitungan matematika sederhana gini aja kagak bisa?! duitnya ada Rp. 30.000.000 lalu dibagi waris oleh 1 laki-laki dan 2 perempuan, tentu saja laki-lakinya dapet Rp. 15.000.000 dan perempuannya dapet Rp. 7.500.000. itungannya 30 juta dibagi 4 (2+1+1), laki-laki tinggal dikali 2, perempuan dikali 1. masak, duitnya 30 juta dan bayarnya jadi 35 jt? otak lu dimane, njing? gw baru nemuin ada orang yang gobloknya kelewatan kayak si hartot. dan yang paling menyedihkan, si anjing udah ngitungnya salah, masih bisa ketawa lagi. yah.., kayak gini dah kristen kalo ngomong soal agama islam. kagak ngerti tentang islam cuman sok teu, dan orang kristen anjing kayak si hartono ngentot ini banyak. gih, jilatin kontol lu sendiri, dasar anjing jesusfuckingchrist!! __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Putin Is Said to Compare U.S. Policies to Third Reich
http://www.nytimes.com/2007/05/10/world/europe/10russia.html?hp Putin Is Said to Compare U.S. Policies to Third Reich Misha Japaridze/Associated Press President Vladimir V. Putin obliquely compared the foreign policy of the United States to the Third Reich in a speech on Wednesday commemorating the 62nd anniversary of the defeat of Nazi Germany. By ANDREW E. KRAMER Published: May 10, 2007 MOSCOW, May 9 - President Vladimir V. Putin obliquely compared the foreign policy of the United States to the Third Reich in a speech on Wednesday commemorating the 62nd anniversary of the defeat of Nazi Germany, apparently in an escalation of anti-American talk within the Russian government. The comments were the latest in a series of sharply worded Russian criticisms of the foreign policy of the United States - on Iraq, missile defense, NATO expansion and, more broadly, United States unilateralism in foreign affairs. Many Russians say the sharper edge reflects a frustration that Russia's views, in particular opposition to NATO expansion, have been ignored in the West. Outside of Russia, however, many detected in the new tone a return to cold-war-style antagonism, emboldened by petroleum wealth. Mr. Putin's analogy was a small part of a larger speech, otherwise unambiguously congratulating Russian veterans of World War II, known here as the Great Patriotic War. Mr. Putin spoke from a podium in front of Lenin's mausoleum on Red Square before troops mustered for a military parade. Mr. Putin called Victory Day a holiday of huge moral importance and unifying power for Russia, and went on to enumerate the lessons of that conflict for the world today. We do not have the right to forget the causes of any war, which must be sought in the mistakes and errors of peacetime, Mr. Putin said. Moreover, in our time, these threats are not diminishing, he said. They are only transforming, changing their appearance. In these new threats, as during the time of the Third Reich, are the same contempt for human life and the same claims of exceptionality and diktat in the world. The Kremlin press service declined to clarify the statement, saying Mr. Putin's spokesman was unavailable because of the holiday. Sergei A. Markov, director of the Institute of Political Studies, who works closely with the Kremlin, said in a telephone interview that Mr. Putin was referring to the United States and NATO. Mr. Markov said the comments should be interpreted in the context of a wider, philosophical discussion of the lessons of World War II. The speech also praised the role of the allies of the Soviet Union in defeating Germany. He intended to talk about the United States, but not only, Mr. Markov said in reference to the sentence mentioning the Third Reich. The speech said that the Second World War teaches lessons that can be applied in today's world. The United States, Mr. Putin has maintained, is seeking to establish a unipolar world to replace the bipolar balance of power of the cold war era. In a speech in Munich on Feb. 10, he characterized the United States as One single center of power: One single center of force. One single center of decision making. This is the world of one master, one sovereign. The victory in World War II, achieved at the cost of roughly 27 million Soviet citizens, still echoes loudly in the politics of the former Soviet Union, particularly in Russia's relations with the Baltic states of Estonia, Latvia and Lithuania. In his speech on Wednesday, Mr. Putin criticized Estonia, also indirectly, for recently relocating a monument to the Red Army in Tallinn, the Estonian capital, along with the remains of unknown soldiers buried there. Mr. Putin warned that such changes to war memorials was sowing discord and new distrust between states and people. The remarks were a nod to the protests in Russia and Estonia after the relocation of the Bronze Soldier memorial from the city center to a military cemetery. In his Victory Day speech last May, Mr. Putin brushed on similar themes of the lessons of the war. Then, he spoke of the need to stem racial enmity, extremism and xenophobia in a possible reference to rising ethnic tensions inside Russia. Victory Day has evolved into the principal political holiday in Russia, replacing the Soviet-era Nov. 7 celebration, Day of the Great October Socialist Revolution. That holiday was canceled under Mr. Putin and replaced with the Day of Accord, observing a 1612 uprising against Poland, celebrated on Nov. 4. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings
[proletar] Investors eye $35bn in Vietnam
http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/IE09Ae01.html May 9, 2007 Investors eye $35bn in Vietnam HANOI - The Vietnamese Ministry of Planning and Investment has reported that 38 major foreign investment projects worth US$35 billion are attracting attention from investors. Terry Gou, president of the Foxconn Group (Taiwan), has unveiled a plan to invest $5 billion in Vietnam and pledged to transfer advanced technology into the country. The Foxconn president said the group will initially pour $3 billion into a project to produce high-tech products and set up a joint venture with the Kinh Bac City Group to build new towns with trade and recreational centers, schools and hospitals in northern Bac Ninh and Bac Giang provinces. Other projects include the 2,640 megawatt (MW)Van Phong coal-fueled power plant in central Khanh Hoa province. The $3.5 billion plant is being considered by Sumitomo from Japan. The next is the 1,200 MW Mong Duong 2 project in northern Quang Ninh province with an investment of $1.46 billion. It is eyed by a joint venture between AES Group (the US) and the Vietnam Coal and Mineral Group. The third is a southern thermal power project in central Binh Thuan province with an investment of $1.4 billion. It has got attention from an electricity company from Yunnan province, China. A $3.75 billion project to build a steel factory with a capacity of 4.5 million tonnes a year and exploit iron at the Thach Khe mine in Ha Tinh province has also attracted many foreign investors, including Posco from South Korea, Sunsteel from Taiwan and Tata Steel and Essar from India. A series of tourism projects dotting the coastline of Vietnam is also attracting interest, while investors from Southeast Asia are eyeing two oil refinery projects, one worth $1.53 billion and the other $1.2 billion. Minister of Planning and Investment Vo Hong Phuc affirmed that if only one-third of these projects became reality, the country's goal of attracting $12 billion in foreign direct investment this year would be attained. (VNA) [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Presiden Lantik Menteri dan Pejabat Baru Hasil 'Reshuffle'
HARIAN ANALISA Edisi Kamis, 10 Mei 2007 Presiden Lantik Menteri dan Pejabat Baru Hasil 'Reshuffle' Jakarta, (Analisa) Presiden Susilo Bambang Yudhoyono di Istana Negara Jakarta, Rabu, melantik tujuh menteri dan pejabat tinggi baru hasil reshuffle kabinet yang telah diumumkan pada Senin (7/5) lalu. Keenam menteri baru serta Jaksa Agung baru Kabinet Indonesia Bersatu (KIB) yang dilantik itu adalah Meneg BUMN Sofyan Djalil, Menkominfo Mohammad Nuh, Jaksa Agung Hendarman Supandji, Mensesneg Hatta Radjasa, Menhub Jusman Syafii Djamal, Menteri Negara Pembangunan Daerah Tertinggal Muhamad Lukman Edy serta Menkum dan HAM Andi Mattalata. Dalam acara pelantikan yang dimulai tepat pukul 13.00 WIB dan disaksikan segenap anggota KIB lainnya itu, Presiden Yudhoyono memimpin pembacaan sumpah jabatan enam menteri negara dan Jaksa Agung. Seusai pembacaan sumpah jabatan, acara pelantikan ditutup dengan dikumandangkannya lagu kebangsaan Indonesia Raya dan dilanjutkan dengan pemberian ucapan selamat kepada menteri yang dilantik oleh presiden. Turut hadir menyaksikan acara itu adalah Wapres Jusuf Kalla, Ketua MK Jimly Ashiddiqie, Ketua DPR Agung Laksono, Ketua DPD Ginandjar Kartasasmita serta Ketua MPR Hidayat Nurwahid. Dua mantan menteri yang direshuffle yang tidak hadir dalam acara itu adalah mantan Mensesneg Yusril Ihza Mahendra dan mantan Menkum dan HAM Hamid Awaludin. Seusai pelantikan tersebut, para menteri baru ini akan segera melakukan serah terima jabatan (sertijab) di kantor masing-masing. (Ant [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Manfaatkan Moratorium Utang LN Untuk Pendidikan
*Manfaatkan Moratorium Utang LN Untuk Pendidikan* * * Jakarta (ANTARA News) - Pemerintah memiliki peluang meningkatkan anggaran pendidikan hingga mencapai 20% sebagaimana diamanatkan UUD 1945, dengan memanfaatkan moratorium (penjadwalan) pembayaran utang luar negeri. Hal itu disampaikan Wakil Ketua Fraksi PAN, Hakam Naja, dalam keterangan bersama sejumlah anggota DPR yang tergabung dalam Kaukus Pendidikan DPR, di Gedung DPR/MPR Jakarta, Rabu. Selain Hakam Nadja, juga hadir Heri Akhmadi dan Agung Sasongko (PDIP), Nizar Dahlan (Bintang Pelopor Demokrasi/BPD) dan Slamet Effendi Yusuf [Golkar) serta Masduki Baidlowi (FKB). Hakam Nadja mengemukakan pemanfaatan moratorium (penjadwalan) pembayaran utang luar negeri itu merupakan langkah yang paling memungkinkan untuk memenuhi besarnya anggaran 20% sebagaimana amanat kosntitusi. Ini cara yang paling mudah karena tidak memerlukan waktu panjang, katamya. Menurut dia, beberapa waktu lalu pasca bencana tsunami, sejumlah negara donor sudah menawarkan moratorium pembayaran utang. Namun hal itu tidak dimanfaatkan pemerintah karena alasan kredibilitas dan reputasi bangsa. Agung Sasongko dari Fraksi PDIP mengusulkan dana pendidikan bisa diambil dari para pengemplang BLBI yang jumlahnya mencapai Rp600 triliun dan juga memburu para cukong illegal logging yang merugikan negara sampai Rp400 triliun. Dana ini sudah cukup untuk memenuhi anggaran 20% dari APBN, katanya. Heri Akhmadi yang juga Wakil Ketua Komisi X (bidang pendidikan) mengemukakan, sebanyak 37 anggota DPR membentuk Kaukus Pendidikan untuk mendesak pemerintah menganggarkan APBN untuk pendidikan 20 persen pada APBN 2008. Kaukus mengancam mengampayekan penolakan memilih Capres/Cawapres yang gagal memenuhi amanat UUD`45. Karena itu, kita mulai mengkampanyekan jangan pilih Presiden yang tak peduli pendikan, katanya. Mengenai kemungkinan amendemen UUD 1945 yang mengurangi anggaran pendidikan, Heri mengatakan hal itu sangat tidak realistis karena pemerintah sama saja mundur seperti di era Orde Baru, dimana anggaran pendidikan hanya mendapat porsi kecil. Kalau mau jadi bangsa kuli, ya memang anggaran pendidikan tidak perlu sampai 20%, katanya. Padahal, Malaysia sudah memberikan anggaran pendidikan sampai 27,8% dari APBN-nya atau hampir sekitar 7,8% dari Produk Domestik Bruto [PDB]. Indonesia hanya 3% dari PDB atau sekitar 11,8% dari APBN. Di Indonesia, biaya pendidikan untuk satu murid SD dalam satu tahun hanya menyediakan 110 dolar AS atau satu juta rupiah. Sedangkan Malaysia, sudah mencapai 1980 dolar AS atau Rp19,8 juta, India sudah mencapai 390 dolar atau sekitar Rp3,9 juta, katanya. Nizar Dahlan mengemukakan, pihaknya akan dibicarakan persoalan ini dalam rapat Partai Bulan Bintang (PBB) karena masalah ini memang cukup serius. Ini wacana menarik, karena itu saya akan mengusulkan untuk dibahas dalam rapat PBB dalam waktu dekat, katanya. Slamet Effendy Yusuf lebih menekankan penyediaan anggaran pendidikan unruk mendorong percepatan reformasi birokrasi pendidikan karena ketidakmampuan masyarakat memperoleh pendidikan menyebabkan kemiskinan struktural. Karena kemiskinan itu sangat dekat kebodohan strukural juga, katanya. (*) Posted on 10/05/07 08:44 URL: http://www.antara.co.id/arc/2007/5/10/manfaatkan-moratorium-utang-ln-untuk-pendidikan -- Yuyun Harmono Outreach Koalisi Anti Utang (KAU)/Anti Debt Coalition Indonesia Jl. Tegal Parang Utara No.14 Jakarta Selatan 12790 Indonesia Telp. 021-79193363,Fax. 021-7941673, Hp. 081807867506 website : www.kau.or.id blog : antiutang.wordpress.com [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
