[PSL-BA] por que Johnny não pode programar? Um novo meio requer uma nova alfabetização

[Aurélio A . Heckert]

Texto de Huffington sobre problemas da relação educação e tecnologia nos
EUA que se parecem verdade para o Brasil ou quase todo o mundo:
http://www.huffingtonpost.com/douglas-rushkoff/programming-literacy_b_745126.html

Detalhe: esse cara foi quem definiu os conceitos: "Mídia viral" e
"Nativos digitais"

Seguem alguns trechos selecionados:

Os "nativos digitais" têm se mostrado realmente menos capazes de discernir a
integridade das fontes do que lê e as intenções dos programas que utilizam.
 (eles não entendem mais o digital, o tratam como fruto da natureza)

Surpreendentemente, os Estados Unidos - o berço da Internet - é o único
país desenvolvido que não ensina programação em suas escolas públicas.
 (e o Brasil?)

Nós ensinamos os nossos filhos como conseguir emprego no mercado de
hoje, em vez de como inovar para amanhã.
 (e esse absurdo não é restrito aos EUA)

Encontrei-me com um Geral, encarregado do cybercommando. Ele disse
que havia abundância de novos recrutas prontos e capazes de operar
aeronaves não tripuladas e outras máquinas virtuais de combate - mas
ninguém capaz de programá-los, ou mesmo interessado em aprender.
 (educa-se consumidores, não mentes criativas)

Quando adquirimos linguagem, não aprendemos apenas a ouvir, mas como
falar. Quando nós ganhamos a alfabetização, não aprendemos apenas a ler,
mas como escrever. E enquanto nos movemos para uma realidade cada vez
mais digital, temos de aprender não só como usar programas, mas como fazê-los.
 (nem todos precisam ser escritores ou jornalistas, mas todos sabem escrever!)

Estamos adquirindo a capacidade de participar conscientemente na nossa
evolução como espécie. Estamos juntos em rede, algo talvez maior do que
a soma de nossas muitas peças. Mas não devemos renunciar a nossa
participação neste projeto, entregando o nosso futuro para os poucos que
aprenderam a programar ou a empresas que pagam para fazê-lo.
 (se antes poderíamos relacionar SL indiretamente, aqui é fundamental)

No mínimo, temos de vir a reconhecer os preconceitos - as tendências - das
tecnologias que estamos usando, e incentivar nossos jovens a fazerem o
mesmo. Se não participarmos na construção do nosso futuro digital, isso
será feito por outro alguém.

Douglas Rushkoff lançou um novo livro esta semana:
"Programe ou seja programado" http://www.orbooks.com/our-books/program

O e-mail de quem indicou o texto vem abaixo. ;-)

Hasta!
 Aurium

-- Forwarded message --
From: Thiago Chaves 

Pessoas,

tem um post muito bom no Huffington post sobre uma "nova forma de alfabetização"

http://www.huffingtonpost.com/douglas-rushkoff/programming-literacy_b_745126.html

Num resumão, o artigo fala abre com a importância crescente que os
computadores tomaram na nossa vida. Depois menciona que as mais novas
gerações pensam menos no propósito dos programas e serviços de
computador que utilizam do que gerações mais velhas. O Facebook, por
exemplo, não é apenas um serviço de rede social, mas uma forma de
monetizar em cima de informação das redes sociais e interesses das
pessoas.

O ponto principal do texto, no entanto não é esse. O texto fala de
iniciativas governamentais nos EUA de incluir ensino sobre
computadores no currículo escolar básico e médio, e sobre como essas
iniciativas ainda estão tropeçando e sendo feitas da forma errada. Os
cursos apresentam os computadores, mas não seus mecanismos. Os cursos
apresentam os programas de computador, mas não como fazê-los. O texto
usa uma metáfora muito legal, ele diz que isso é comparável a ensinar
uma pessoa a ler, mas não a escrever.

O autor faz a previsão de que isso, se não for corrigido, mudará o
status dos americanos de "produtores de tecnologia" para "consumidores
de tecnologi" e, consequentemente, um povo mais controlado pela
tecnologia. Enquanto isso, os tecnólogos dos países em
desenvolvimento, se tornarão cada vez mais a força de trabalho da
produção de tecnologia e, inversamente na tendência americana, um povo
que é mestre da tecnologia.



Eu não faço justiça ao texto, ele é bem melhor do que o meu resumão. Leiam. =)

-Thiago



-- 
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Fabiana goa]

Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:

> 2010/10/1 Fabiana goa 
>
>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que daquilo?
>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>
>
> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por pesquisas,
> a teoria não é dele.
>
>
>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma bola
>> de neve.
>>
>
> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela existe
> com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está certa, só
> estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da mesma forma
> que as outras teorias antagônicas.
>
>

Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
maior prazer.
Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante essas
bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente acha
que essas pesquisas são legais?


> *Ecofeminismo* é um termo originalmente "criado" por *Françoise 
> d´Eaubonne
>> *. É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona
>> as conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação
>> da natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio.
>> Identificam-se vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de
>> dominação, sejam eles históricos, simbólicos, casuais, literários,
>> políticos, religiosos, étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um
>> convívio sem dominante e dominado, onde há complementação e nunca
>> exploração.
>>
>
> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que não
> gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo que é
> mais importante que os outros.
>

Quem falou em feminismo?  * "ismos"* que propagam essas relações de
hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.



>
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Krishnamurti L. L. V. Nunes]

Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
a Fabiana sabe tudo?
Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
irredutível!

--
Krishna - que não sabe nada.


Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:
>
>
> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:
>>
>> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>>
>>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
>>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que daquilo?
>>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>>
>> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
>> pesquisas, a teoria não é dele.
>>
>>>
>>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
>>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma bola
>>> de neve.
>>
>> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
>> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
>> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
>> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>>
>
> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
> maior prazer.
> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante essas
> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente acha
> que essas pesquisas são legais?
>
>>>
>>> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
>>> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
>>> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação da
>>> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. Identificam-se
>>> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, sejam
>>> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
>>> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
>>> dominado, onde há complementação e nunca exploração.
>>
>> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
>> não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
>> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo que é
>> mais importante que os outros.
>
> Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
> hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
> ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.
>
>
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[João Paulo]

Oi,

deixando apenas a parte que importa dos comentários:

2010/10/3 Fabiana goa 

>
>
> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire escreveu:
>
> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>
>>>
>>> *Ecofeminismo* […] Identificam-se vários Ecofeminismos que acordam
>>> quanto fim dos "ismos" de dominação, […]
>>>
>>
>> […] mas porque "feminismo"? […]
>>
>
> Quem falou em feminismo?  * "ismos"* que propagam essas relações de
> hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
> ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.
>


Lembrou? Ou EcoFEMINISMO não tem nada a ver?

Agora consegue lembrar de onde veio o termo? Ou quem falou? Ou está se
contradizendo? Como pode saber de tudo se entrou em contradição? Eu posso
confiar em tudo que você disse até agora sobre esse assunto?

Enfim, nada sobre apoiar algum lado, todos ou nenhum, só sobre argumentos,
visto que tudo que você fala parece que tem que ser irrefutável. :)

-- 
Joao Paulo - Não sabe nada também
"Make things as simple as possible but no simpler."
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
paciência de todos os lados.

mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
que é quem mais debate o tema.

eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...

abs,

2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
> a Fabiana sabe tudo?
> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
> irredutível!
>
> --
> Krishna - que não sabe nada.
>
>
> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:
>>
>>
>> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:
>>>
>>> 2010/10/1 Fabiana goa 

 Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
 utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que daquilo?
 Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>>>
>>> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
>>> pesquisas, a teoria não é dele.
>>>

 Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
 da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
 reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma bola
 de neve.
>>>
>>> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
>>> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
>>> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
>>> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>>>
>>
>> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
>> maior prazer.
>> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
>> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
>> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
>> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante essas
>> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
>> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
>> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente acha
>> que essas pesquisas são legais?
>>

 Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
 É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
 conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação da
 natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. Identificam-se
 vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, sejam
 eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
 étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
 dominado, onde há complementação e nunca exploração.
>>>
>>> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
>>> não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
>>> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo que é
>>> mais importante que os outros.
>>
>> Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
>> hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
>> ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.
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Mônica Paz
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

Para continuar contribuindo, esse email tava aqui nos rascunhos e o
publico. É sobre alguns do pontos que passaram pela discussão.

--

Tem que se comprovar que mulheres tiveram grandes feitos para serem
respeitadas? Tem que se mover montanhas, criar linguagens e teorias??
Mas respeito e oportunidades, devem ser tomadas independente. Acho que
mulheres e homens devem aderir numa postura de busca por igualdade e
liberdade (reconhecem o discurso?)
Claro que se isso só destacado e estiver no currículo será melhor.
Algo que me incomoda é esse comportamento de espera a pró falar disso.
Pode-se mostrar que existe essa demanda ou se pode ir atrás do
conhecimento e ainda compartilhar.

O ponto é se perceber que existem questões sociais que dificultam a
entrada e permanência das mulheres na área de TI é algo que
enfrentamos e que projetos que estimulem a sua participação são
importantes.

Outra coisa é que é muito leigo considerar que projeto/eventos
pensados para mulher servem para excluir homens. Toin

Temos que pensar não só na permanência, mas em tudo o que vem antes,
das bonecas dadas às meninas, às pressões na hora de escolher o curso
e prestar vestibular.
Estamos falando em oportunidades. Isso não é igualmente distribuído.

Sobre a questão das cotas, acho que a goa e o fabricio já responderam.

(acho que não estou respondendo na ordem... fiz um resumo)

Mônica Paz - que não considera que assuntos sociais sejam blá blá blá
---

2010/10/3 monicap...@gmail.com :
> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
> paciência de todos os lados.
>
> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
> que é quem mais debate o tema.
>
> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>
> abs,
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>> a Fabiana sabe tudo?
>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>> irredutível!
>>
>> --
>> Krishna - que não sabe nada.
>>
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Rafael Gomes]

Pessoal,

"Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".

Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.

Atenciosamente,

Rafael Gomes
Consultor em TI
LPIC-1 MCSO
(71) 9277-8868
IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
Software Livre
http://ensl.org.br

Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
BrOffice (http://www.broffice.org).



2010/10/3 monicap...@gmail.com :
> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
> paciência de todos os lados.
>
> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
> que é quem mais debate o tema.
>
> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>
> abs,
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>> a Fabiana sabe tudo?
>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>> irredutível!
>>
>> --
>> Krishna - que não sabe nada.
>>
>>
>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:
>>>
>>>
>>> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:

 2010/10/1 Fabiana goa 
>
> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que daquilo?
> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?

 Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
 pesquisas, a teoria não é dele.

>
> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
> bola
> de neve.

 Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
 existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
 certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
 mesma forma que as outras teorias antagônicas.

>>>
>>> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
>>> maior prazer.
>>> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
>>> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
>>> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
>>> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante essas
>>> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
>>> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
>>> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente acha
>>> que essas pesquisas são legais?
>>>
>
> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação da
> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. Identificam-se
> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, 
> sejam
> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
> dominado, onde há complementação e nunca exploração.

 A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
 não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
 arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo que 
 é
 mais importante que os outros.
>>>
>>> Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
>>> hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
>>> ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.
>>>
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Krishnamurti L. L. V. Nunes]

Acontece que há uma coisa se passando aqui...

Durante toda a thread, muitas pessoas deram opiniões. Opiniões
"certas", opiniões "erradas", opiniões baseadas em ciência, e outras
meramente no preconceito, mas Goa APENAS trollou, xingou e ofendeu do
início ao fim desta discussão! É esse tipo de comportamento que você
quer que seja associado movimento feminista?


Em 3 de outubro de 2010 12:34, monicap...@gmail.com
 escreveu:
> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
> paciência de todos os lados.
>
> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
> que é quem mais debate o tema.
>
> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>
> abs,
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>> a Fabiana sabe tudo?
>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>> irredutível!
>>
>> --
>> Krishna - que não sabe nada.
>>
>>
>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:
>>>
>>>
>>> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:

 2010/10/1 Fabiana goa 
>
> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que daquilo?
> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?

 Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
 pesquisas, a teoria não é dele.

>
> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
> bola
> de neve.

 Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
 existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
 certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
 mesma forma que as outras teorias antagônicas.

>>>
>>> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
>>> maior prazer.
>>> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
>>> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
>>> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
>>> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante essas
>>> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
>>> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
>>> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente acha
>>> que essas pesquisas são legais?
>>>
>
> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação da
> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. Identificam-se
> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, 
> sejam
> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
> dominado, onde há complementação e nunca exploração.

 A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
 não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
 arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo que 
 é
 mais importante que os outros.
>>>
>>> Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
>>> hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar ser
>>> ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.
>>>
>>>
>> ___
>> PSL-BA mailing list
>> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
>> https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
>>
>
>
>
> --
> Mônica Paz
> Mestre em Cibercultura - UFBA
> http://softwarelivre.org/monicapazz
> http://twitter.com/monicapazz
>
> IV ENSL / IV EPSL - http://www.ensl.org.br
> Natal/Rio Grande do Norte, 05 e 06 de Novembro/2010
> http://identi.ca/ensl  http://twitter.com/ensl_oficial
> ___
> PSL-BA mailing list
> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
> https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
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Krishnamurti Lelis Lima Vieira Nunes
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Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

não.

já falei com ela pessoalmente para se permitir ser mais extensa.

o que estou falando é para mais pessoas darem a sua opinião, para que
não ficar apenas a cargo dela.

abs,

2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
> Acontece que há uma coisa se passando aqui...
>
> Durante toda a thread, muitas pessoas deram opiniões. Opiniões
> "certas", opiniões "erradas", opiniões baseadas em ciência, e outras
> meramente no preconceito, mas Goa APENAS trollou, xingou e ofendeu do
> início ao fim desta discussão! É esse tipo de comportamento que você
> quer que seja associado movimento feminista?
>
>
> Em 3 de outubro de 2010 12:34, monicap...@gmail.com
>  escreveu:
>> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
>> paciência de todos os lados.
>>
>> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
>> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
>> que é quem mais debate o tema.
>>
>> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
>> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>>
>> abs,
>>
>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>>> a Fabiana sabe tudo?
>>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>>> irredutível!
>>>
>>> --
>>> Krishna - que não sabe nada.
>>>
>>>
>>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:


 Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:
>
> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>
>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
>> daquilo?
>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>
> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
> pesquisas, a teoria não é dele.
>
>>
>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
>> bola
>> de neve.
>
> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>

 Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
 maior prazer.
 Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
 Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
 cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
 certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante 
 essas
 bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
 falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
 imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente 
 acha
 que essas pesquisas são legais?

>>
>> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
>> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
>> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação 
>> da
>> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. 
>> Identificam-se
>> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, 
>> sejam
>> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
>> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
>> dominado, onde há complementação e nunca exploração.
>
> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
> não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo 
> que é
> mais importante que os outros.

 Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
 hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar 
 ser
 ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.


>>> ___
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>>> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
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>>>
>>
>>
>>
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>> Mônica Paz
>> Mestre em Cibercultura - UFBA
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>> https://listas.dcc.ufba.br/mai

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

ouxe!

o psl-ba é tb um espaço para a discussão.

nada de reprimir a discussão!

uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
fim... #fail

usem a opção de resumo se assim preferirem.

beijoss

2010/10/3 Rafael Gomes :
> Pessoal,
>
> "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
> está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
> lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".
>
> Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.
>
> Atenciosamente,
>
> Rafael Gomes
> Consultor em TI
> LPIC-1 MCSO
> (71) 9277-8868
> IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
> Software Livre
> http://ensl.org.br
>
> Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
> Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
> anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
> BrOffice (http://www.broffice.org).
>
>
>
> 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
>> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
>> paciência de todos os lados.
>>
>> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
>> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
>> que é quem mais debate o tema.
>>
>> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
>> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>>
>> abs,
>>
>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>>> a Fabiana sabe tudo?
>>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>>> irredutível!
>>>
>>> --
>>> Krishna - que não sabe nada.
>>>
>>>
>>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  escreveu:


 Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  escreveu:
>
> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>
>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
>> daquilo?
>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>
> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
> pesquisas, a teoria não é dele.
>
>>
>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos através
>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
>> bola
>> de neve.
>
> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. Da
> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>

 Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
 maior prazer.
 Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
 Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
 cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
 certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante 
 essas
 bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso sem
 falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no teor
 imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente 
 acha
 que essas pesquisas são legais?

>>
>> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
>> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
>> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação 
>> da
>> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. 
>> Identificam-se
>> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, 
>> sejam
>> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
>> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante e
>> dominado, onde há complementação e nunca exploração.
>
> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
> não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo 
> que é
> mais importante que os outros.

 Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações de
 hierarquia, segregação de grupos e de classes. Enquanto a gente precisar 
 ser
 ismo ou isma, é sinal de que alguma coisa tá errada.


>>> ___
>>> PSL-BA mailing list
>>> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
>>> https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Mônica Paz
>> Mestre em Cibercultura - UFBA
>> http://softwarelivre.o

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Krishnamurti L. L. V. Nunes]

Desde que a discussão esteja dentro do tema da lista, que ninguém seja
ofendido, e que todos estejam interessados na discussão. Nada disso
está acontecendo aqui.


Em 3 de outubro de 2010 13:19, monicap...@gmail.com
 escreveu:
> ouxe!
>
> o psl-ba é tb um espaço para a discussão.
>
> nada de reprimir a discussão!
>
> uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
> fim... #fail
>
> usem a opção de resumo se assim preferirem.
>
> beijoss
>
> 2010/10/3 Rafael Gomes :
>> Pessoal,
>>
>> "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
>> está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
>> lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".
>>
>> Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.
>>
>> Atenciosamente,
>>
>> Rafael Gomes
>> Consultor em TI
>> LPIC-1 MCSO
>> (71) 9277-8868
>> IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
>> Software Livre
>> http://ensl.org.br
>>
>> Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
>> Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
>> anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
>> BrOffice (http://www.broffice.org).
>>
>>
>>
>> 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
>>> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
>>> paciência de todos os lados.
>>>
>>> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
>>> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
>>> que é quem mais debate o tema.
>>>
>>> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
>>> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>>>
>>> abs,
>>>
>>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
 Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
 a Fabiana sabe tudo?
 Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
 prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
 irredutível!

 --
 Krishna - que não sabe nada.


 Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  
 escreveu:
>
>
> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  
> escreveu:
>>
>> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>>
>>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
>>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
>>> daquilo?
>>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>>
>> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
>> pesquisas, a teoria não é dele.
>>
>>>
>>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos 
>>> através
>>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
>>> bola
>>> de neve.
>>
>> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
>> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela está
>> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. 
>> Da
>> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>>
>
> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
> maior prazer.
> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante 
> essas
> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso 
> sem
> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no 
> teor
> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente 
> acha
> que essas pesquisas são legais?
>
>>>
>>> Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise d´Eaubonne.
>>> É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
>>> conexões entre as dominações por raça, gênero, classe social, dominação 
>>> da
>>> natureza, do outro - a mulher, a criança, o idoso, o índio. 
>>> Identificam-se
>>> vários Ecofeminismos que acordam quanto fim dos "ismos" de dominação, 
>>> sejam
>>> eles históricos, simbólicos, casuais, literários, políticos, religiosos,
>>> étnicos e buscam igualmente o resgate do Ser. Um convívio sem dominante 
>>> e
>>> dominado, onde há complementação e nunca exploração.
>>
>> A idéia e o objetivo são perfeitos, mas tem gente de outros "ismos" que
>> não gostam da denominação, justamente por causa do "feminismo". Pode até
>> arranjar uma denominação única, mas porque "feminismo"? Fica parecendo 
>> que é
>> mais importante que os outros.
>
> Quem falou em feminismo?   "ismos" que propagam essas relações

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

não fale pelos outros,
se ng estivesse interessado não haveria a discussão.


a lista não é pra coisas técnicas, mas visto que não temos mais o
mesmo volume de antes, mesmo assim não ando criticando esse tipo de
atuação.

realmente ainda espero mais contribuições sobre o tema. Tenho
interesse em saber a opinião da galera atual.

antigamente eu tinha outra opinião, foi escutando os outros que pude
ter acesso a vários argumentos e hoje eu estou moldando melhor meu
posicionamento e atuo numa pesquisa sobre o papel da mulher em
projetos de cultura digital.

(ps: charles teve q gastar a saliva dele pra eu entender as cotas por ex)

2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
> Desde que a discussão esteja dentro do tema da lista, que ninguém seja
> ofendido, e que todos estejam interessados na discussão. Nada disso
> está acontecendo aqui.
>
>
> Em 3 de outubro de 2010 13:19, monicap...@gmail.com
>  escreveu:
>> ouxe!
>>
>> o psl-ba é tb um espaço para a discussão.
>>
>> nada de reprimir a discussão!
>>
>> uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
>> fim... #fail
>>
>> usem a opção de resumo se assim preferirem.
>>
>> beijoss
>>
>> 2010/10/3 Rafael Gomes :
>>> Pessoal,
>>>
>>> "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
>>> está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
>>> lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".
>>>
>>> Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.
>>>
>>> Atenciosamente,
>>>
>>> Rafael Gomes
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>>> (71) 9277-8868
>>> IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
>>> Software Livre
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>>> Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
>>> anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
>>> BrOffice (http://www.broffice.org).
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
 diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
 paciência de todos os lados.

 mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
 falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
 que é quem mais debate o tema.

 eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
 professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...

 abs,

 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
> a Fabiana sabe tudo?
> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
> irredutível!
>
> --
> Krishna - que não sabe nada.
>
>
> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  
> escreveu:
>>
>>
>> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  
>> escreveu:
>>>
>>> 2010/10/1 Fabiana goa 

 Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode ser
 utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
 daquilo?
 Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>>>
>>> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
>>> pesquisas, a teoria não é dele.
>>>

 Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos 
 através
 da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
 reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como uma 
 bola
 de neve.
>>>
>>> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
>>> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela 
>>> está
>>> certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas sérias. 
>>> Da
>>> mesma forma que as outras teorias antagônicas.
>>>
>>
>> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
>> maior prazer.
>> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
>> Pesquisa da editora abril, da veja, da globo serve nem de tapete de
>> cachorro... Fico pensando no quanto a mídia (editora abril é uma mídia
>> certo?) ganha explorando a baixa auto estima feminina, levando adiante 
>> essas
>> bobagens como:  lugar de mulher não é nas profissões tecnologicas, isso 
>> sem
>> falar da questão estética heim, mesma coisa com criança, já reparou no 
>> teor
>> imperativo das propagandas voltadas pro público infantil? Você ralmente 
>> acha
>> que essas pesquisas são legais?
>>

 Ecofeminismo é um termo originalmente "criado" por Françoise 
 d´Eaubonne.
 É a teoria que busca o fim de todas as formas de opressão. Relaciona as
 conexões entre as dominações por raça, gênero, class

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Krishnamurti L. L. V. Nunes]

Eu não disse que a lista é para assuntos técnicos, tampouco que
ninguém está interessado no assunto.

Eu disse que o assunto é fora do tema, e por isso só deveria ser
discutido aqui se fosse interesse de todos. Não é, e desde o início a
Goa em vez de discutir, preferiu ofender.  Ok, ela sabe tudo, então
deve ter ficado entediada com as opiniões dos pobres mortais. Mas não
precisava xingar ninguém.

Também espero contribuições sobre o tema. Goa não está contribuindo em
nada. E nem eu. É meu último email nesta thread, e vamos parar de
picuinhas.


Em 3 de outubro de 2010 13:31, monicap...@gmail.com
 escreveu:
> não fale pelos outros,
> se ng estivesse interessado não haveria a discussão.
>
>
> a lista não é pra coisas técnicas, mas visto que não temos mais o
> mesmo volume de antes, mesmo assim não ando criticando esse tipo de
> atuação.
>
> realmente ainda espero mais contribuições sobre o tema. Tenho
> interesse em saber a opinião da galera atual.
>
> antigamente eu tinha outra opinião, foi escutando os outros que pude
> ter acesso a vários argumentos e hoje eu estou moldando melhor meu
> posicionamento e atuo numa pesquisa sobre o papel da mulher em
> projetos de cultura digital.
>
> (ps: charles teve q gastar a saliva dele pra eu entender as cotas por ex)
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Desde que a discussão esteja dentro do tema da lista, que ninguém seja
>> ofendido, e que todos estejam interessados na discussão. Nada disso
>> está acontecendo aqui.
>>
>>
>> Em 3 de outubro de 2010 13:19, monicap...@gmail.com
>>  escreveu:
>>> ouxe!
>>>
>>> o psl-ba é tb um espaço para a discussão.
>>>
>>> nada de reprimir a discussão!
>>>
>>> uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
>>> fim... #fail
>>>
>>> usem a opção de resumo se assim preferirem.
>>>
>>> beijoss
>>>
>>> 2010/10/3 Rafael Gomes :
 Pessoal,

 "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
 está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
 lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".

 Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.

 Atenciosamente,

 Rafael Gomes
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 Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
 anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
 BrOffice (http://www.broffice.org).



 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
> paciência de todos os lados.
>
> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
> que é quem mais debate o tema.
>
> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>
> abs,
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>> a Fabiana sabe tudo?
>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>> irredutível!
>>
>> --
>> Krishna - que não sabe nada.
>>
>>
>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  
>> escreveu:
>>>
>>>
>>> Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  
>>> escreveu:

 2010/10/1 Fabiana goa 
>
> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode 
> ser
> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
> daquilo?
> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?

 Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
 pesquisas, a teoria não é dele.

>
> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos 
> através
> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como 
> uma bola
> de neve.

 Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
 existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela 
 está
 certa, só estou dizendo que existe e é sustentada por pesquisas 
 sérias. Da
 mesma forma que as outras teorias antagônicas.

>>>
>>> Qual teoria? Se tiver algo na sociologia que sustente isso eu leio com o
>>> maior prazer.
>>> Compartilha ai essas pesquisas sérias tb.
>>> Pesquisa da editora abril, da veja, 

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[monicap...@gmail.com]

concordo!

mais contribuições e menos picuinhas! Mande email direto pra  "Fabiana
goa" ,

mulheres e TI e SL tem a ver com o tema da lista

http://wiki.dcc.ufba.br/PSL/ListaDeDiscussao

abs,

2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
> Eu não disse que a lista é para assuntos técnicos, tampouco que
> ninguém está interessado no assunto.
>
> Eu disse que o assunto é fora do tema, e por isso só deveria ser
> discutido aqui se fosse interesse de todos. Não é, e desde o início a
> Goa em vez de discutir, preferiu ofender.  Ok, ela sabe tudo, então
> deve ter ficado entediada com as opiniões dos pobres mortais. Mas não
> precisava xingar ninguém.
>
> Também espero contribuições sobre o tema. Goa não está contribuindo em
> nada. E nem eu. É meu último email nesta thread, e vamos parar de
> picuinhas.
>
>
> Em 3 de outubro de 2010 13:31, monicap...@gmail.com
>  escreveu:
>> não fale pelos outros,
>> se ng estivesse interessado não haveria a discussão.
>>
>>
>> a lista não é pra coisas técnicas, mas visto que não temos mais o
>> mesmo volume de antes, mesmo assim não ando criticando esse tipo de
>> atuação.
>>
>> realmente ainda espero mais contribuições sobre o tema. Tenho
>> interesse em saber a opinião da galera atual.
>>
>> antigamente eu tinha outra opinião, foi escutando os outros que pude
>> ter acesso a vários argumentos e hoje eu estou moldando melhor meu
>> posicionamento e atuo numa pesquisa sobre o papel da mulher em
>> projetos de cultura digital.
>>
>> (ps: charles teve q gastar a saliva dele pra eu entender as cotas por ex)
>>
>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>>> Desde que a discussão esteja dentro do tema da lista, que ninguém seja
>>> ofendido, e que todos estejam interessados na discussão. Nada disso
>>> está acontecendo aqui.
>>>
>>>
>>> Em 3 de outubro de 2010 13:19, monicap...@gmail.com
>>>  escreveu:
 ouxe!

 o psl-ba é tb um espaço para a discussão.

 nada de reprimir a discussão!

 uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
 fim... #fail

 usem a opção de resumo se assim preferirem.

 beijoss

 2010/10/3 Rafael Gomes :
> Pessoal,
>
> "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
> está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
> lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".
>
> Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.
>
> Atenciosamente,
>
> Rafael Gomes
> Consultor em TI
> LPIC-1 MCSO
> (71) 9277-8868
> IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
> Software Livre
> http://ensl.org.br
>
> Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
> Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
> anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
> BrOffice (http://www.broffice.org).
>
>
>
> 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
>> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
>> paciência de todos os lados.
>>
>> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
>> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
>> que é quem mais debate o tema.
>>
>> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
>> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>>
>> abs,
>>
>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>>> Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
>>> a Fabiana sabe tudo?
>>> Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
>>> prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
>>> irredutível!
>>>
>>> --
>>> Krishna - que não sabe nada.
>>>
>>>
>>> Em 3 de outubro de 2010 10:47, Fabiana goa  
>>> escreveu:


 Em 2 de outubro de 2010 15:43, Thiago Freire  
 escreveu:
>
> 2010/10/1 Fabiana goa 
>>
>> Será que uma pesquisa feita por um jornalista da editora abril pode 
>> ser
>> utilizada pra gente afirmar que mulheres gostam mais disso do que 
>> daquilo?
>> Essa planificação já não tem um preconceito embutido?
>
> Esse jornalista apenas entrevistou outras pessoas e procurou por
> pesquisas, a teoria não é dele.
>
>>
>> Acho que o passo número 1 é começar a questionar o que aprendemos 
>> através
>> da mídia de massa, ocidental, machista, branca e homofóbica. De novo,
>> reproduzir essas mensagens é simplesmente agregar ao problema como 
>> uma bola
>> de neve.
>
> Eu concordo. Mas, falando sobre o caso da teoria, eu aprendi que ela
> existe com meu professor de Sociologia. Eu não estou falando que ela 
>

Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre

[Rafael Gomes]

O assunto sobre SL já ficou no primeiro email de Valéssio, o que estão
discutindo é outra coisa.

"Na moral" parem com essa besteira. Senão tiver nada relacionado a SL
pra falar, melhor que a lista fique parada!

Um pouco de bom senso por favor, se quiser discutir a participação da
mulher no mercado de TI que faça isso em uma lista voltada pra esse
tema.

Eu sou da lista, posto com frequência e estou me sentindo
desconfortável com esse assunto OFF-Topic.

Obs: Eu assino a lista como eu quiser, não vou assinar resumo por conta disso.

Desde já solicito moderação caso o papo continue...

Rafael Gomes
Consultor em TI
LPIC-1 MCSO
(71) 9277-8868
IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
Software Livre
http://ensl.org.br

Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
BrOffice (http://www.broffice.org).



2010/10/3 monicap...@gmail.com :
> concordo!
>
> mais contribuições e menos picuinhas! Mande email direto pra  "Fabiana
> goa" ,
>
> mulheres e TI e SL tem a ver com o tema da lista
>
> http://wiki.dcc.ufba.br/PSL/ListaDeDiscussao
>
> abs,
>
> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
>> Eu não disse que a lista é para assuntos técnicos, tampouco que
>> ninguém está interessado no assunto.
>>
>> Eu disse que o assunto é fora do tema, e por isso só deveria ser
>> discutido aqui se fosse interesse de todos. Não é, e desde o início a
>> Goa em vez de discutir, preferiu ofender.  Ok, ela sabe tudo, então
>> deve ter ficado entediada com as opiniões dos pobres mortais. Mas não
>> precisava xingar ninguém.
>>
>> Também espero contribuições sobre o tema. Goa não está contribuindo em
>> nada. E nem eu. É meu último email nesta thread, e vamos parar de
>> picuinhas.
>>
>>
>> Em 3 de outubro de 2010 13:31, monicap...@gmail.com
>>  escreveu:
>>> não fale pelos outros,
>>> se ng estivesse interessado não haveria a discussão.
>>>
>>>
>>> a lista não é pra coisas técnicas, mas visto que não temos mais o
>>> mesmo volume de antes, mesmo assim não ando criticando esse tipo de
>>> atuação.
>>>
>>> realmente ainda espero mais contribuições sobre o tema. Tenho
>>> interesse em saber a opinião da galera atual.
>>>
>>> antigamente eu tinha outra opinião, foi escutando os outros que pude
>>> ter acesso a vários argumentos e hoje eu estou moldando melhor meu
>>> posicionamento e atuo numa pesquisa sobre o papel da mulher em
>>> projetos de cultura digital.
>>>
>>> (ps: charles teve q gastar a saliva dele pra eu entender as cotas por ex)
>>>
>>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
 Desde que a discussão esteja dentro do tema da lista, que ninguém seja
 ofendido, e que todos estejam interessados na discussão. Nada disso
 está acontecendo aqui.


 Em 3 de outubro de 2010 13:19, monicap...@gmail.com
  escreveu:
> ouxe!
>
> o psl-ba é tb um espaço para a discussão.
>
> nada de reprimir a discussão!
>
> uma coisa é criticar o tom e os argumentos, outra coisa é solicitar o
> fim... #fail
>
> usem a opção de resumo se assim preferirem.
>
> beijoss
>
> 2010/10/3 Rafael Gomes :
>> Pessoal,
>>
>> "Na moral" isso já deu o que tinha que dar. Peguem os emails de quem
>> está interessado no debate e discutam entre sí. Ou até mesmo criem uma
>> lista para tal, mas isso ja ta "enchendo o saco".
>>
>> Serei obrigado solicitar moderação caso isso continue dessa maneira.
>>
>> Atenciosamente,
>>
>> Rafael Gomes
>> Consultor em TI
>> LPIC-1 MCSO
>> (71) 9277-8868
>> IV Encontro Nordestino de Software Livre & IV Encontro Potiguar de
>> Software Livre
>> http://ensl.org.br
>>
>> Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
>> Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os
>> anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o
>> BrOffice (http://www.broffice.org).
>>
>>
>>
>> 2010/10/3 monicap...@gmail.com :
>>> diante de tanto machismo e falta de argumentos, até entendo a falta de
>>> paciência de todos os lados.
>>>
>>> mas, krishna, eu tenho #vergolhalheia desse momento do psl-ba, sinto
>>> falta de mais opiniões por aqui, aí acaba recaindo pra cima de goa,
>>> que é quem mais debate o tema.
>>>
>>> eu mesmo dispenso uma discussão que rola coisa do tipo "porque meus
>>> professores não falam sobre isso". Não me soa familiar...
>>>
>>> abs,
>>>
>>> 2010/10/3 Krishnamurti L. L. V. Nunes :
 Excelente! Para que vamos discutir mais alguma coisa aqui na lista, se
 a Fabiana sabe tudo?
 Não precisa mais discussão, é só perguntar pra Fabiana, que ela com
 prazer lhe presenteará com a verdade infalível, absoluta e
 irredutível!

>>

Re: [PSL-BA] Fwd: [Ubuntu-br-ba] Festa de lanç amento Ubuntu 10.10

[Andre Souza]

Opa... pinguins gelados? Tou dentro tb! [?]

-- 
André Luiz S. Souza
aMSN: sr.li...@hotmail.com
GNU/Linux User 178409
(71)8775-3744
Salvador/BA

"Não tenha vergonha de mudar de idéia,
tenha vergonha de não ter idéias para mudar"
 (Linus Torvalds)


Em 2 de outubro de 2010 14:48, Diego Corrêa escreveu:

> Pode contar comigo!
> --
> Diego Corrêa da Silva
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> https://wiki.dcc.ufba.br/Main/DiegoCorrea
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