[PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Ufa
Microsoft contract forces cancellation of Stallman talk in Argentina -
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Guilherme H. S. Ostrock
Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura

2009/9/3 Ufa 

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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Rodrigo Pereira
Se fosse o stalman dava a palestra mesmo assim. Chegaria de surpresa: "É
aqui a palestra?" "não é?"

2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock 

> Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
>
> 2009/9/3 Ufa 
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Peter Senna Tschudin
Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?

2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
> Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Patricia Fisch
Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de ser
o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento e
passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
financeiros.

Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.

[],s
Patrícia Fisch
PSL-PR

2009/9/3 Peter Senna Tschudin 

> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
>
> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
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> > 2009/9/3 Ufa 
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Peter Senna Tschudin
Patrícia,

Não me parece uma questão de moderação do conhecimento. A Microsoft
"investe" em universidades para doutrinar os alunos para usarem os
seus produtos. Como do ponto de vista comercial e imediato, a
Microsoft investe dinheiro na Universidade, é aceitável que exista um
contrato para protejer este investimento.

Do ponto de vista do mercado de trabalho, é até defensável que se
empurre os produtos da Microsoft na Universidade, porque boa parte do
mercado usa produtos deles. Existem bons empregos para quem é bom nos
produtos do mundo MS.

O problema é ideológico. E a Universidade em questão fez as escolhas
dela. O que se está discutindo é uma conseqüência de uma escolha que a
Universidade fez, e não uma malvadeza da Microsoft.

Peter

2009/9/3 Patricia Fisch :
> Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de ser
> o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento e
> passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> financeiros.
>
> Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
>
> [],s
> Patrícia Fisch
> PSL-PR
>
> 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
>>
>> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
>> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
>> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
>>
>> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
>> > Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
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>> > 2009/9/3 Ufa 
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Patricia Fisch
Peter

Pois a mim parece sim moderação sobre qual conhecimento pode ser repassado
para os alunos e qual não pode. Isto é uma ditadura sobre o acesso a
informação.

Em nenhum momento no email anterior falei algo sobre a Microsoft. Comentei
que houve um cerceamento de liberdade de expressão baseado em acordos
financeiros.

As universidades públicas não deveriam poder fechar acordos comerciais com
poderes de decidir o que pode e o que não pode ser discutido/falado dentro
da mesma.

Retirado do site http://www.mdp.utn.edu.ar/institucional-historia.php

"La Universidad Tecnológica Nacional es, como su nombre lo indica, una
Universidad Nacional, es decir, una Institución educativa de nivel superior,
estatal y gratuita..."

O governo paga para que esta instituição de ensino forneça conhecimento, e
não para que uma empresa internacional venha dizer o que o povo argentino
pode ou não pode ter acesso.

Uma lástima. Mas vou fazer o que considero correto sobre isso. Vou usar o
formulário de contato deles para reiterar minha surpresa e indignação sobre
o caso.

Já pensei em terminar meu doutorado na Argentina. Se fosse hoje esta seria
uma das universidades em que eu NUNCA colocaria meus pés.

[],s
Patrícia



2009/9/3 Peter Senna Tschudin 

> Patrícia,
>
> Não me parece uma questão de moderação do conhecimento. A Microsoft
> "investe" em universidades para doutrinar os alunos para usarem os
> seus produtos. Como do ponto de vista comercial e imediato, a
> Microsoft investe dinheiro na Universidade, é aceitável que exista um
> contrato para protejer este investimento.
>
> Do ponto de vista do mercado de trabalho, é até defensável que se
> empurre os produtos da Microsoft na Universidade, porque boa parte do
> mercado usa produtos deles. Existem bons empregos para quem é bom nos
> produtos do mundo MS.
>
> O problema é ideológico. E a Universidade em questão fez as escolhas
> dela. O que se está discutindo é uma conseqüência de uma escolha que a
> Universidade fez, e não uma malvadeza da Microsoft.
>
> Peter
>
> 2009/9/3 Patricia Fisch :
> > Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de
> ser
> > o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de
> conhecimento e
> > passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> > financeiros.
> >
> > Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
> >
> > [],s
> > Patrícia Fisch
> > PSL-PR
> >
> > 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
> >>
> >> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
> >> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
> >> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
> >>
> >> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
> >> > Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
> >> >
> >> > 2009/9/3 Ufa 
> >> >>
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Ricardo Bánffy
Não dá pra usar um auditório perto da universidade?

2009/9/3 Ufa :
> Microsoft contract forces cancellation of Stallman talk in Argentina -
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Márcio de Araújo Benedito
Cá pra nós, você acredita mesmo que a universidade um dia foi "o local
onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento"???
Basta ver o que é feito com a produção dos alunos de iniciação
cientifica, mestrado e doutorado, que vão parar nas mãos de empresas
onde os professores-orientadores são sócios ...


2009/9/3 Patricia Fisch :
> Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de ser
> o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento e
> passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> financeiros.
>
> Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.


-- 
"A dura lição (dessa crise mundial) é que a moeda, os bancos e o
capitalismo de um país não valem mais que o governo que os garante.
Mais uma vez, custou caro a ilusão de que o mercado é solução para
tudo e o Estado é o problema."
(revista Carta Capital, No.518, 22/10/2008)
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Patricia Fisch
"onde pressupõe-se"



2009/9/3 Márcio de Araújo Benedito 

> Cá pra nós, você acredita mesmo que a universidade um dia foi "o local
> onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento"???
> Basta ver o que é feito com a produção dos alunos de iniciação
> cientifica, mestrado e doutorado, que vão parar nas mãos de empresas
> onde os professores-orientadores são sócios ...
>
>
> 2009/9/3 Patricia Fisch :
> > Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de
> ser
> > o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de
> conhecimento e
> > passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> > financeiros.
> >
> > Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
>
>
> --
> "A dura lição (dessa crise mundial) é que a moeda, os bancos e o
> capitalismo de um país não valem mais que o governo que os garante.
> Mais uma vez, custou caro a ilusão de que o mercado é solução para
> tudo e o Estado é o problema."
> (revista Carta Capital, No.518, 22/10/2008)
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Ednei Pacheco
2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :

> Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura

Estão surpresos? Pois não deviam: é a MS... &;-D

-- 
Att., Ednei P. de Melo,
Especialista em Suporte Técnico,
http://by-darkstar.blogspot.com/
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Ricardo Bánffy
É que esse é um golpe baixo, até mesmo pra eles.

2009/9/3 Ednei Pacheco :
> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
>
>> Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
>
> Estão surpresos? Pois não deviam: é a MS... &;-D



-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Guilherme H. S. Ostrock
Novamente repito, um contrato entre a universidade e a empresa pode
restringe o direito à liberdade de informação?

A questão é que [exagero]da forma como foi apresentada a questão parece que
se alguém aparecer com uma camiseta em defesa dos pinguins na patagônia será
expulso da unversidade[/exagero]

Deixa o Stallman falar a vontade e depois ou até mesmo no mesmo horário
realizem uma palestra sobre as vantagens de ser MS de corpo e alma, agora
impedir um pequisador de falar em uma universidade é um pouco demais.

2009/9/3 Peter Senna Tschudin 

> Patrícia,
>
> Não me parece uma questão de moderação do conhecimento. A Microsoft
> "investe" em universidades para doutrinar os alunos para usarem os
> seus produtos. Como do ponto de vista comercial e imediato, a
> Microsoft investe dinheiro na Universidade, é aceitável que exista um
> contrato para protejer este investimento.
>
> Do ponto de vista do mercado de trabalho, é até defensável que se
> empurre os produtos da Microsoft na Universidade, porque boa parte do
> mercado usa produtos deles. Existem bons empregos para quem é bom nos
> produtos do mundo MS.
>
> O problema é ideológico. E a Universidade em questão fez as escolhas
> dela. O que se está discutindo é uma conseqüência de uma escolha que a
> Universidade fez, e não uma malvadeza da Microsoft.
>
> Peter
>
> 2009/9/3 Patricia Fisch :
> > Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de
> ser
> > o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de
> conhecimento e
> > passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> > financeiros.
> >
> > Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
> >
> > [],s
> > Patrícia Fisch
> > PSL-PR
> >
> > 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
> >>
> >> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
> >> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
> >> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
> >>
> >> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
> >> > Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
> >> >
> >> > 2009/9/3 Ufa 
> >> >>
> >> >> Microsoft contract forces cancellation of Stallman talk in Argentina
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Peter Senna Tschudin
[PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de palestra do stallman

[PSL-Brasil] Universidade que fez contrato com a Microsoft cancela
palestra do stallman

2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
> Novamente repito, um contrato entre a universidade e a empresa pode
> restringe o direito à liberdade de informação?
>
> A questão é que [exagero]da forma como foi apresentada a questão parece que
> se alguém aparecer com uma camiseta em defesa dos pinguins na patagônia será
> expulso da unversidade[/exagero]
>
> Deixa o Stallman falar a vontade e depois ou até mesmo no mesmo horário
> realizem uma palestra sobre as vantagens de ser MS de corpo e alma, agora
> impedir um pequisador de falar em uma universidade é um pouco demais.
>
> 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
>>
>> Patrícia,
>>
>> Não me parece uma questão de moderação do conhecimento. A Microsoft
>> "investe" em universidades para doutrinar os alunos para usarem os
>> seus produtos. Como do ponto de vista comercial e imediato, a
>> Microsoft investe dinheiro na Universidade, é aceitável que exista um
>> contrato para protejer este investimento.
>>
>> Do ponto de vista do mercado de trabalho, é até defensável que se
>> empurre os produtos da Microsoft na Universidade, porque boa parte do
>> mercado usa produtos deles. Existem bons empregos para quem é bom nos
>> produtos do mundo MS.
>>
>> O problema é ideológico. E a Universidade em questão fez as escolhas
>> dela. O que se está discutindo é uma conseqüência de uma escolha que a
>> Universidade fez, e não uma malvadeza da Microsoft.
>>
>> Peter
>>
>> 2009/9/3 Patricia Fisch :
>> > Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de
>> > ser
>> > o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de
>> > conhecimento e
>> > passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
>> > financeiros.
>> >
>> > Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
>> >
>> > [],s
>> > Patrícia Fisch
>> > PSL-PR
>> >
>> > 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
>> >>
>> >> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
>> >> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
>> >> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
>> >>
>> >> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock :
>> >> > Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
>> >> >
>> >> > 2009/9/3 Ufa 
>> >> >>
>> >> >> Microsoft contract forces cancellation of Stallman talk in Argentina
>> >> >> -
>> >> >> http://lwn.net/Articles/350392/
>> >> >> ___
>> >> >> PSL-Brasil mailing list
>> >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> >> >> Regras da lista:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-03 Thread Luciana Fujii Pontello
Apareceram comentários no final do artigo para desmentir que a
Microsoft teve alguma coisa a ver com isso.

Indicaram esse e-mail em espanhol:
http://listas.linux.org.ar/pipermail/quilmeslug/2009-September/004591.html

Um abraço,

Luciana Fujii
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman

2009-09-07 Thread Ricardo Bánffy
Seria útil identificar quem foi ao evento como alvo de uma campanha de
esclarecimento dirigida especificamente a eles. Deixo claro desde já que
qualquer político que falhe em se opor a iniciativas como essa - a
doutrinação de jovens usuários - perde meu voto de imediato.
Não haveria nada melhor também do que aproveitar o gancho do evento para
distribuir material sobre educação e o uso de software livre como um
habilitador. Para isso basta meia-dúzia de pessoas distribuindo panfletos.
Isso é fácil e relativamente barato.

Se fosse com ensino superior, há uma matéria (
http://cacm.acm.org/magazines/2009/8/34497-revitalizing-computing-education-through-free-and-open-source-software-for-humanity/abstract)
na Communications of the ACM que poderia ser interessante, mas parece ser um
evento ligado ao ensino básico ("é de pequeno que se destrói o pepino que
pode ameaçar nosso mercado")

2009/9/7 Telecentros inclusão digital 

> Camaradas;
>
> envio abaixo texto enviado pela microsoft a um pessoal da área de educação.
>
>
> Gostaria de ouvir dos especialistas se esta tese tem sentido.
>
> Para mim isto vai contra o compartilhamento de conhecimento coletivo.
>
> Acho que o aprendizado em grupo enriquece com o complemento das diferenças.
>
> Jesulino Alves.
>
> xx
>
> A Microsoft e Intel convidam você para participar de um evento restrito,
> onde discutiremos o impacto positivo que a tecnologia causa na educação
> viabilizando a implantação do conceito de
> *“Personalized Learning”*.
>
> *Cada criança aprende de forma diferente conforme suas habilidades natas.*
>
> À partir do fato,que cada criança aprende de forma individualizada, foi
> desenvolvido o conceito de Personalized Learning, ou seja, *Ensino
> Personalizado*.
>
> Desde 1800 o ensino baseia-se em padronização em sala de aula, sem
> considerar as habilidades pessoais e estilos de aprendizagem de cada aluno.
> A *customização do ensino*, com base nas habilidades de cada aluno, só
> será viável com o* uso da tecnologia*.
>
> Para iniciar o processo de customização, as escolas precisam implantar uma
> infra estrutura tecnológica (hardware e software) de acesso, como um
> importante veículo para um ensino personalizado.
>
> Este será um longo caminho a percorrer, que a Microsoft e Intel apoiam os
> governos nesta jornada. Assim, inicialmente desenvolvemos o* Kit de
> Implementação Simplificada (KIS) *de acesso a tecnologia para alunos,
> professores e gestão das escolas.
>
> *Venha conhecer mais detalhes deste conceito de ensino personalizado com
> profissionais da Microsoft e Intel.*
>
>   *Venha fazer parte desta evolução na educação!*
>
>
>
>
> --- Em *qui, 3/9/09, Patricia Fisch * escreveu:
>
>
> De: Patricia Fisch 
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de palestra do
> stallman
> Para: "Projeto Software Livre BRASIL"  >
> Data: Quinta-feira, 3 de Setembro de 2009, 12:36
>
>
> Se você for analisar assim, a universidade perde a autonomia e deixa de ser
> o local onde pressupõe-se que tem por finalidade a geração de conhecimento e
> passa ser o local onde o conhecimento é moderado conforme interesses
> financeiros.
>
> Uma ditadura do conhecimento. Coisa a ser pensada.
>
> [],s
> Patrícia Fisch
> PSL-PR
>
> 2009/9/3 Peter Senna Tschudin 
> http://mc/compose?to=peter.se...@gmail.com>
> >
>
>> Mas do ponto de vista da MS, a palestra não seria um bom negócio. Se
>> Ela "investe" na tal universidade, quer todo o retorno possível.
>> Porque Ela vai investir em algo que queima o seu filme?
>>
>> 2009/9/3 Guilherme H. S. Ostrock 
>> http://mc/compose?to=guilhe...@ostrock.com.br>
>> >:
>> > Contratos podem proibir a liberdde de expressão? Isto é censura pura
>> >
>> > 2009/9/3 Ufa http://mc/compose?to=ufa.og...@gmail.com>
>> >
>> >>
>> >> Microsoft contract forces cancellation of Stallman talk in Argentina -
>> >> http://lwn.net/Articles/350392/
>> >> ___
>> >> PSL-Brasil mailing list
>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> >> Regras da lista:
>> >>
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>> >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>> >
>> >
>> > ___
>> > PSL-Brasil mailing list
>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> > Regras da lista:
>> >
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>> >
>> >
>> ___
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>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://lis