subject:"Re\: \[PSL\-Brasil\] Tipos de Redes Sociais"

2014-07-08 2:25 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda 
hfmlace...@yahoo.com.br:

 [...]

 Considero digno defender opiniões.



eu também Hudson. Mas defender opiniões é uma coisa, fazer bullying
é outra bem diferente. Acho bacana isso estar sendo discutido nesta thread.
Mas não acho nada legal a invasão deliberada de outras threads com
este assunto tipo de assunto. Por isso concordo com quase tudo que você
expôs aqui, só não consigo ver como falta de ética a opção pessoal de
cada um de continuar mantendo conexão com facebook, google ou whatsapp.
Você não tem como julgar se a pessoa faz isso por conveniência ou
necessidade,
seja ela de que tipo for. Eu nunca tive perfil pessoal no facebook ou usei
o whatsapp.
Mas tenho conta na google, e isso foi o suficiente para que a patrulha da
limpeza
viesse com tudo pra cima de mim, me apontando o dedo e despejando seu
discurso
moralista em uma thread que nem versava sobre o assunto mídia social.
Aí não tem nem o que debater.

e de boa, a atração para mídias alternativas não vai ocorrer somente pelo
belo exemplo de um grupo mínimo e asceta. É importante sim, nos
desconectarmos
de mídias proprietárias quando possível. Mas a realidade é que tive
inúmeros amigos
e amigas que não são da tribo do SL tentanto usar diáspora e não vingou.
Então não
é só exemplo que vai fazer isso. As pessoas tem que entrar e querer ficar.
Redes
federadas somente irão vingar quando outras tribos se sentirem à vontade
para
interagir e ajudar a melhora-la, e isso não vai acontecer com elas chegando
limpinhas e livres de software proprietário. Também não vai acontecer
falando
que é só ir lá e arrumar o que tá incomodando que é livre. É como disse um
colega
do movimento local que tinha se desconectado mas depois voltou: não se
agrega
ninguém entregando uma vassoura logo na porta de entrada, a não ser que seja
um filme de Harry Potter.

.
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 Por tôpico Marcelo Branco

Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias sociais.
Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de 
relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a 
comunidade software livre tendo o código fonte como obejtivo comum. Usando 
varias mídias: listas de correio, ICQ, etc. Muito antes do Facebook, Orkut 
escambau.

Concordo com o Anhauac em perseguirmos o objetivo de contruirmos uma(S) 
plataforma (S) de midias sociais livres e que respeitem a privacidade dos 
cidadãos e não sejam dominadas pelas corporações. Mesmo, como sabemos pela 
história recente, que estas ou qq outra plataforma de mídias sociais ou 
tecnologia pode se tornar obsoleta rapidamente por decisão dos usuários. Vejam 
o Orkut. 

Infelizmente as redes sociais,  de pessoas, estão massivamente utilizando as 
plataformas de algumas corporações. 

Então, pra encurtar, o problema não esta APENAS, na tecnologia. Está  em se 
antecipar ao desejo dos usuários, inovando com recursos úteis para os 
relacionamentos sociais que caiam no gosto e nas necessidades dos usuários.

Creio que repetir o Orkut ou o Facebook, mesmo que numa platafotma livre, não 
dará o resultado esperado. 




Marcelo





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 Mensagem original 
De : fabianne balvedi f...@estudiolivre.org 
Data:08/10/2014  8:14 AM  (GMT-03:00) 
Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
Cc:  
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais 


2014-07-08 2:25 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda 
hfmlace...@yahoo.com.br:
[...]

Considero digno defender opiniões.



eu também Hudson. Mas defender opiniões é uma coisa, fazer bullying
é outra bem diferente. Acho bacana isso estar sendo discutido nesta thread.
Mas não acho nada legal a invasão deliberada de outras threads com
este assunto tipo de assunto. Por isso concordo com quase tudo que você
expôs aqui, só não consigo ver como falta de ética a opção pessoal de
cada um de continuar mantendo conexão com facebook, google ou whatsapp.
Você não tem como julgar se a pessoa faz isso por conveniência ou necessidade,
seja ela de que tipo for. Eu nunca tive perfil pessoal no facebook ou usei o 
whatsapp.
Mas tenho conta na google, e isso foi o suficiente para que a patrulha da 
limpeza
viesse com tudo pra cima de mim, me apontando o dedo e despejando seu discurso
moralista em uma thread que nem versava sobre o assunto mídia social.
Aí não tem nem o que debater.

e de boa, a atração para mídias alternativas não vai ocorrer somente pelo
belo exemplo de um grupo mínimo e asceta. É importante sim, nos desconectarmos
de mídias proprietárias quando possível. Mas a realidade é que tive inúmeros 
amigos
e amigas que não são da tribo do SL tentanto usar diáspora e não vingou. Então 
não
é só exemplo que vai fazer isso. As pessoas tem que entrar e querer ficar. Redes
federadas somente irão vingar quando outras tribos se sentirem à vontade para
interagir e ajudar a melhora-la, e isso não vai acontecer com elas chegando
limpinhas e livres de software proprietário. Também não vai acontecer falando
que é só ir lá e arrumar o que tá incomodando que é livre. É como disse um 
colega
do movimento local que tinha se desconectado mas depois voltou: não se agrega
ninguém entregando uma vassoura logo na porta de entrada, a não ser que seja
um filme de Harry Potter.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Fabs, 

  [...]
 

  Considero digno defender opiniões.
 

 eu também Hudson. Mas defender opiniões é uma coisa, fazer bullying
 é outra bem diferente.

É exatamente o inverso. 
Apontar incoerências é construtivo e não destrutivo. Especialmente em um grupo 
que se propõe a mudar o status quo. 

Vou terminar achando que você vai perseguir cara mensagem minha taxando-a de 
bullying. Isso é bullying! :-) 

 Acho bacana isso estar sendo discutido nesta thread.
 Mas não acho nada legal a invasão deliberada de outras threads com
 este assunto tipo de assunto.

Quem invade outras threads é a incoerência de sugerir, incentivar e defender o 
uso de Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços on-line 
privativos. 
Eu reajo a isso. E na verdade acho que todos deveríamos reagir. 

 Por isso concordo com quase tudo que você
 expôs aqui, só não consigo ver como falta de ética a opção pessoal de
 cada um de continuar mantendo conexão com facebook, google ou whatsapp.
 Você não tem como julgar se a pessoa faz isso por conveniência ou
 necessidade,
 seja ela de que tipo for. Eu nunca tive perfil pessoal no facebook ou usei o
 whatsapp.
 Mas tenho conta na google, e isso foi o suficiente para que a patrulha da
 limpeza
 viesse com tudo pra cima de mim, me apontando o dedo e despejando seu
 discurso
 moralista em uma thread que nem versava sobre o assunto mídia social.
 Aí não tem nem o que debater.

Que uma pessoa normal que não seja membro desta lista, que não seja uma 
ativista de Software Livre use essas ferramentas é esperado e natural. 
Parte do nosso trabalho é exatamente alertá-las e permitir que façam suas 
escolhas com embasamento e conhecimento. Então não podemos, de fato, julgá-las 
antes de saber do mal que faz. 
É como os fumantes dos anos 40 e 50 que não sabiam, realmente não sabiam, dos 
males do tabagismo. Ignorância mesmo. 

Mas quando um ativista do movimento software livre decide usar Software 
Proprietário, redes sociais devassas e serviços on-line privativos ele está 
deliberadamente tomando uma decisão baseada em conhecimento e avaliação. 
Não se trata de ignorância. 

Então, se depois de pesar na balança, o ativista decide usar Software 
Proprietário, redes sociais devassas e serviços on-line privativos, o que o 
motivou? 
Tenho feito essa pergunta aos montes, e o próprio Heitor, em outra thread teve 
a coragem de dizer: por conveniência. 

Então, quando sevai fazer ativismo, precisamos ter um mínimo de coerência ou 
terminamos sendo julgados sim. Se internamente a peleja é desse tamanho, 
imagine a percepção externa dos sujos falando do mal lavado quando o ativista 
labuzado de sangue animal vai fazer uma palestra de veganismo! 
Porque esse é o melhor exemplo para mim, quando vejo um cara falando sobre 
segurança, privacidade e software livre usando um iPad. 

 e de boa, a atração para mídias alternativas não vai ocorrer somente pelo
 belo exemplo de um grupo mínimo e asceta. É importante sim, nos
 desconectarmos
 de mídias proprietárias quando possível. Mas a realidade é que tive inúmeros
 amigos
 e amigas que não são da tribo do SL tentanto usar diáspora e não vingou.
 Então não
 é só exemplo que vai fazer isso. As pessoas tem que entrar e querer ficar.
 Redes
 federadas somente irão vingar quando outras tribos se sentirem à vontade para
 interagir e ajudar a melhora-la, e isso não vai acontecer com elas chegando
 limpinhas e livres de software proprietário. Também não vai acontecer falando
 que é só ir lá e arrumar o que tá incomodando que é livre.

Aqui você está certíssima. Essa receita de sucesso não tem somente um 
ingrediente. 
Mas se falta um não há receita.E menos ainda se for um ingrediente tão básico e 
importante para o movimento Software Livre, que é: 

NÃO USAR Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços on-line 
privativos! 

 É como disse um colega
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 ninguém entregando uma vassoura logo na porta de entrada, a não ser que seja
 um filme de Harry Potter.

trollface/trollface 

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Olá Marcelo, 

Você está 100% certo! 
As redes sociais são as pessoas. Mas as pessoas são o que elas fazem, dizem e 
vestem. Porque essas ações mostram seu padrão de crenças, compromissos e 
reações diante dos demais, da sociedade, do mercado, do trabalho, etc... 

Perceba que não conseguimos avançar nestas discussões para quais são as 
melhores ferramentas, porque ainda estamos presos na discussão do que é 
aceitável ou não. Daquilo que é bom exemplo ou não. 

Tenho descrito em longos artigos como o sentimento de complacência e aceitação 
de Software Proprietário, mídias sociais devassas (gostou :-) e serviços 
privativos on-line, foi gradativamente tomando conta do consciente coletivo da 
comunidade Software Livre. Foi um processo, planejado, pensado, financiado e 
executado com esmero. Tanto que estamos aqui, debatendo ao limite do cansaço se 
devemos ou não usá-los. 

Como Movimento Software Livre, precisamos ter um posicionamento claro e, no 
mínimo, coerente com os princípios do Software Livre, da FSF e do Stallman. E 
sob qualquer ângulo que se aborde, usar Software Proprietário, mídias sociais 
devassas e serviços provados on-line, não se alinha. E esse é o problema. 

Qual plataforma livre será a melhor? Acho que todos estamos calejados o 
suficiente para saber que a melhor é a Livre que mais agradar. Ai entraremos na 
fase divertida da coisa: escolher a melhor distro, a melhor interface gráfica, 
o melhor editor! 

Espero ansiosamente por essa etapa! 

- Mensagem original -

 De: Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Quarta-feira, 8 de outubro de 2014 9:00:09
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias sociais.
 Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de
 relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a
 comunidade software livre tendo o código fonte como obejtivo comum. Usando
 varias mídias: listas de correio, ICQ, etc. Muito antes do Facebook, Orkut
 escambau.

 Concordo com o Anhauac em perseguirmos o objetivo de contruirmos uma(S)
 plataforma (S) de midias sociais livres e que respeitem a privacidade dos
 cidadãos e não sejam dominadas pelas corporações. Mesmo, como sabemos pela
 história recente, que estas ou qq outra plataforma de mídias sociais ou
 tecnologia pode se tornar obsoleta rapidamente por decisão dos usuários.
 Vejam o Orkut.

 Infelizmente as redes sociais, de pessoas, estão massivamente utilizando as
 plataformas de algumas corporações.

 Então, pra encurtar, o problema não esta APENAS, na tecnologia. Está em se
 antecipar ao desejo dos usuários, inovando com recursos úteis para os
 relacionamentos sociais que caiam no gosto e nas necessidades dos usuários.

 Creio que repetir o Orkut ou o Facebook, mesmo que numa platafotma livre, não
 dará o resultado esperado.

 Marcelo

 Enviado por smartphone

  Mensagem original 
 De : fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Data:08/10/2014 8:14 AM (GMT-03:00)
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Cc:
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 2014-07-08 2:25 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br  :

  [...]
 

  Considero digno defender opiniões.
 

 eu também Hudson. Mas defender opiniões é uma coisa, fazer bullying
 é outra bem diferente. Acho bacana isso estar sendo discutido nesta thread.
 Mas não acho nada legal a invasão deliberada de outras threads com
 este assunto tipo de assunto. Por isso concordo com quase tudo que você
 expôs aqui, só não consigo ver como falta de ética a opção pessoal de
 cada um de continuar mantendo conexão com facebook, google ou whatsapp.
 Você não tem como julgar se a pessoa faz isso por conveniência ou
 necessidade,
 seja ela de que tipo for. Eu nunca tive perfil pessoal no facebook ou usei o
 whatsapp.
 Mas tenho conta na google, e isso foi o suficiente para que a patrulha da
 limpeza
 viesse com tudo pra cima de mim, me apontando o dedo e despejando seu
 discurso
 moralista em uma thread que nem versava sobre o assunto mídia social.
 Aí não tem nem o que debater.

 e de boa, a atração para mídias alternativas não vai ocorrer somente pelo
 belo exemplo de um grupo mínimo e asceta. É importante sim, nos
 desconectarmos
 de mídias proprietárias quando possível. Mas a realidade é que tive inúmeros
 amigos
 e amigas que não são da tribo do SL tentanto usar diáspora e não vingou.
 Então não
 é só exemplo que vai fazer isso. As pessoas tem que entrar e querer ficar.
 Redes
 federadas somente irão vingar quando outras tribos se sentirem à vontade para
 interagir e ajudar a melhora-la, e isso não vai acontecer com elas chegando
 limpinhas e livres de software proprietário. Também não vai acontecer falando
 que é só ir lá e arrumar o que tá incomodando que é livre. É como disse um
 colega
 do movimento local que tinha se desconectado mas depois voltou

Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 Por tôpico Cláudio Sampaio

2014-10-08 9:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:



 Como Movimento Software Livre, precisamos ter um posicionamento claro e,
 no mínimo, coerente com os princípios do Software Livre, da FSF e do
 Stallman. E sob qualquer ângulo que se aborde, usar Software Proprietário,
 mídias sociais devassas e serviços provados on-line, não se alinha. E esse
 é o problema.


Seu vigor e, digamos assim, posições empolgadas sobre o Software Livre
fazem falta numa lista relacionada a hardware livre  associados como a
reprapbr https://groups.google.com/d/msg/reprapbr/J-2F8vYaDPY/SV8_h-Xy51kJ,
Anahuac. Agora o moderador tirânico de lá está moderando quem se atreve a
falar sobre software ou hardware livre. :-(

[]s,
-- 
Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Olá Heitor, 

Seu vigor e, digamos assim, posições empolgadas sobre o Software Livre
fazem
falta numa lista relacionada a hardware livre  associados como a
reprapbr
,
Anahuac. Agora o moderador tirânico de lá está moderando quem se atreve
a
falar sobre software ou hardware livre. :-(
   
  
 

  Estou certo de que não corremos esse risco aqui na PSL-BR. Os moderadores e
  a
  maioria silenciosa parece entender que apontar a incoerência no uso de
  Software Proprietário e redes sociais devassas não é agressão e não vai de
  encontro às regras da lista.
 

 Proposta: coloca-se um texto de repúdio ao Google, FB etc. na mensagem de
 boas vindas do fórum, no http://softwarelivre.org/ e termina o hijack de
 threads por aqui? =)

Isso seria ótimo, mas infelizmente, insuficiente. 
Google é um exemplo que estamos usando o tempo todo para não diversificar 
demais a discussão. 

Tenho sugerido que façamos um manifesto repudiando o uso de Software 
Proprietário e mídias sociais devassas, com o devido embasamento e alinhamento 
com a FSF. 
E pelo que pude perceber em todas estas discussões é que precisaremos listar 
quais: iPad, MacOS, Netflix, pode? G+, Facebook, pode? e assim por diante. 

Mas antes de nos atrevermos a fazer algo assim, precisamos construir um 
consenso sobre o que somos como movimento e quais nossos limites. Afinal será 
isso o que norteará o manifesto e um novo (velho) posicionamento de resgate dos 
valores do Software Livre. 

Acredite, estas discussões não são/serão em vão! 

 --
 
 Heitor Medrado de Faria
 Precisa de treinamento Bacula? 15% de desconto no curso on-line pelo site:
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 Need Bacula training? 10% discount coupon code at Udemy: bacula-users
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 Por tôpico Heitor Faria

2014-10-08 10:34 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 Olá Heitor,


 Seu vigor e, digamos assim, posições empolgadas sobre o Software Livre
 fazem falta numa lista relacionada a hardware livre  associados como a
 reprapbr
 https://groups.google.com/d/msg/reprapbr/J-2F8vYaDPY/SV8_h-Xy51kJ,
 Anahuac. Agora o moderador tirânico de lá está moderando quem se atreve a
 falar sobre software ou hardware livre. :-(


 Estou certo de que não corremos esse risco aqui na PSL-BR. Os moderadores
 e a maioria silenciosa parece entender que apontar a incoerência no uso de
 Software Proprietário e redes sociais devassas não é agressão e não vai de
 encontro às regras da lista.


 Proposta: coloca-se um texto de repúdio ao Google, FB etc. na mensagem de
 boas vindas do fórum, no http://softwarelivre.org/ e termina o hijack de
 threads por aqui? =)


 Isso seria ótimo, mas infelizmente, insuficiente.
 Google é um exemplo que estamos usando o tempo todo para não diversificar
 demais a discussão.

 Tenho sugerido que façamos um manifesto repudiando o uso de Software
 Proprietário e mídias sociais devassas, com o devido embasamento e
 alinhamento com a FSF.
 E pelo que pude perceber em todas estas discussões é que precisaremos
 listar quais: iPad, MacOS, Netflix, pode? G+, Facebook, pode? e assim por
 diante.

 Mas antes de nos atrevermos a fazer algo assim, precisamos construir um
 consenso sobre o que somos como movimento e quais nossos limites. Afinal
 será isso o que norteará o manifesto e um novo (velho) posicionamento de
 resgate dos valores do Software Livre.


Eu discordo um pouco dessa sua proposta.
A pessoa média atualmente só aceita a realidade conhecida (FB, Gmail).
Apenas com educação ela poderá deixar de ser receptora dessa realidade para
se tornar modificadora (Paulo Freire).
E não acho que os manifestos de repúdio sejam a melhor forma de ensinar
software livre. Sabemos que a maioria dos usuários defende o proprietário
por ignorância.
Tenho observado uma startup que hoje é uma gigante, denominada Udemy:
udemy.com. Através deste portal pessoas podem ensinar qualquer coisa,
através de um padrão de qualidade e de conteúdo. Recebe 97% do faturamento
se ele vender o curso e 50% se o Udemy vender.
Penso que seria muito bacana se tivéssemos um do software livre.

Abraços,
-- 

Heitor Medrado de Faria
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Olá Heitor, 

  Seu vigor e, digamos assim, posições empolgadas sobre o Software
  Livre
  fazem
  falta numa lista relacionada a hardware livre  associados como a
  reprapbr
  ,
  Anahuac. Agora o moderador tirânico de lá está moderando quem se
  atreve
  a
  falar sobre software ou hardware livre. :-(
 

   
  
 

Estou certo de que não corremos esse risco aqui na PSL-BR. Os
moderadores
e
a
maioria silenciosa parece entender que apontar a incoerência no uso de
Software Proprietário e redes sociais devassas não é agressão e não vai
de
encontro às regras da lista.
   
  
 

   Proposta: coloca-se um texto de repúdio ao Google, FB etc. na mensagem de
   boas vindas do fórum, no http://softwarelivre.org/ e termina o hijack de
   threads por aqui? =)
  
 

  Isso seria ótimo, mas infelizmente, insuficiente.
 
  Google é um exemplo que estamos usando o tempo todo para não diversificar
  demais a discussão.
 

  Tenho sugerido que façamos um manifesto repudiando o uso de Software
  Proprietário e mídias sociais devassas, com o devido embasamento e
  alinhamento com a FSF.
 
  E pelo que pude perceber em todas estas discussões é que precisaremos
  listar
  quais: iPad, MacOS, Netflix, pode? G+, Facebook, pode? e assim por diante.
 

  Mas antes de nos atrevermos a fazer algo assim, precisamos construir um
  consenso sobre o que somos como movimento e quais nossos limites. Afinal
  será isso o que norteará o manifesto e um novo (velho) posicionamento de
  resgate dos valores do Software Livre.
 

 Eu discordo um pouco dessa sua proposta.

Maravilha! Da discordância nasceram os melhores consensos. (frase de livro de 
auto-ajuda :-) 

 A pessoa média atualmente só aceita a realidade conhecida (FB, Gmail). Apenas
 com educação ela poderá deixar de ser receptora dessa realidade para se
 tornar modificadora (Paulo Freire).

Fato! 
Mas inicialmente esse manifesto ou coisa que o valha, não é para a pessoa 
média. Acho que está claro que é para nós mesmos. É para termos um norte, um 
posicionamento claro. 
Hoje a massificação já aconteceu. As pessoas foram iludidas e confundidas sobre 
o significado do que é Software Livre ao ponto de defender o uso de Software 
Proprietário! Absurdo. 

O manifesto deve ser uma ferramenta de educação sobre o que é Software Livre e 
quais são os fundamentos, permissividade de convivência com Software 
Proprietário e redes sociais devassas, e claro, porque não, até mesmo uma lista 
do que pode/deve ou não ser usado. 
Pensando rápido, acho que a lista do Prism-break poderia ser útil. 

 E não acho que os manifestos de repúdio sejam a melhor forma de ensinar
 software livre. Sabemos que a maioria dos usuários defende o proprietário
 por ignorância.

Acredito que o manifesto pode ter duas partes: a de repúdio e a propositiva. 
Desculpe se pareço cético, mas se não deixarmos claro o que não é aceitável, 
terminaremos fomentando mais fogo amigo. 

Lembre-se, nesta etapa do processo estamos tendo que relembrar os princípios 
filosóficos, morais e éticos do Software Livre até mesmo para aqueles que se 
sentem ativistas do Movimento Software Libre. É um resgate mesmo! 

 Tenho observado uma startup que hoje é uma gigante, denominada Udemy:
 udemy.com . Através deste portal pessoas podem ensinar qualquer coisa,
 através de um padrão de qualidade e de conteúdo. Recebe 97% do faturamento
 se ele vender o curso e 50% se o Udemy vender. Penso que seria muito bacana
 se tivéssemos um do software livre.

Acho que entendi, pero no mucho. Podes elaborar melhor? 

 Abraços,
 --
 
 Heitor Medrado de Faria
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 9:00 GMT-03:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:

 Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias
 sociais.
 Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de
 relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a
 comunidade software livre tendo o código fonte como obejtivo comum. Usando
 varias mídias: listas de correio, ICQ, etc. Muito antes do Facebook, Orkut
 escambau.

 Concordo com o Anhauac em perseguirmos o objetivo de contruirmos uma(S)
 plataforma (S) de midias sociais livres e que respeitem a privacidade dos
 cidadãos e não sejam dominadas pelas corporações.



isso eu também concordo faz tempo, só não concordo em ficar perseguindo
quem ainda usa alguma coisa fora disso seja lá porque motivo for. Tem
vegano que vai dar palestra sobre direito dos animais usando sapato de
couro que comprou no brechó porque também é contra o consumismo
desenfreado. Ele, como seus colegas, não defendem o uso de sapatos de
couro, mas ainda usam ou porque era o que tinha no brechó quando foram
comprar, ou porque o tipo de trabalho que fazem exige, ou seja lá o que
for, mas com certeza eles não fazem deste assunto o tema principal de suas
conversas ou de seus revezes. Muito menos exigem que para se estar no
movimento não se usem sapatos de couro. Sabem que a transição é lenta e que
mais importante que não usa-los é se concentrar em não comer carne e
mostrar como isso é possível. O desaparecimento dos sapatos de couro será
conseqüência disso, e não o contrário.


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 11:11 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:



 2014-10-08 9:00 GMT-03:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:

 Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias
 sociais.
 Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de
 relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a
 comunidade software livre tendo o código fonte como obejtivo comum. Usando
 varias mídias: listas de correio, ICQ, etc. Muito antes do Facebook, Orkut
 escambau.

 Concordo com o Anhauac em perseguirmos o objetivo de contruirmos uma(S)
 plataforma (S) de midias sociais livres e que respeitem a privacidade dos
 cidadãos e não sejam dominadas pelas corporações.



 isso eu também concordo faz tempo, só não concordo em ficar perseguindo
 quem ainda usa alguma coisa fora disso seja lá porque motivo for. Tem
 vegano que vai dar palestra sobre direito dos animais usando sapato de
 couro que comprou no brechó porque também é contra o consumismo
 desenfreado. Ele, como seus colegas, não defendem o uso de sapatos de
 couro, mas ainda usam ou porque era o que tinha no brechó quando foram
 comprar, ou porque o tipo de trabalho que fazem exige, ou seja lá o que
 for, mas com certeza eles não fazem deste assunto o tema principal de suas
 conversas ou de seus revezes. Muito menos exigem que para se estar no
 movimento não se usem sapatos de couro. Sabem que a transição é lenta e que
 mais importante que não usa-los é se concentrar em não comer carne e
 mostrar como isso é possível. O desaparecimento dos sapatos de couro será
 conseqüência disso, e não o contrário.



ainda nesta linha de analogia:

http://www.voadores.com.br/site/geral.php?txt_funcao=colunasview=4id=395


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Fabs, 

Esse é o dilema de quem veio primeiro: o ovo ou a galinha. 
Vou ser mais didático: 

  Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias
  sociais.
 
  Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de
  relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a
  comunidade software livre tendo o código fonte como obejtivo comum. Usando
  varias mídias: listas de correio, ICQ, etc. Muito antes do Facebook, Orkut
  escambau.
 

  Concordo com o Anhauac em perseguirmos o objetivo de contruirmos uma(S)
  plataforma (S) de midias sociais livres e que respeitem a privacidade dos
  cidadãos e não sejam dominadas pelas corporações.
 

 isso eu também concordo faz tempo, só não concordo em ficar perseguindo quem
 ainda usa alguma coisa fora disso seja lá porque motivo for.

Não é perseguição. É educação. 

E não é porque motivo for. É porque o ativismo do Software Livre deve ter um 
mínimo de coerência. Assim como qualquer outro ativismo. 
Aqui estou batendo na mesma tecla: o movimento Software Livre não pode aceitar 
complacentemente o uso de Software Proprietário e redes sociais privadas e 
devassas. 

 Tem vegano que vai dar palestra sobre direito dos animais usando sapato de
 couro que comprou no brechó porque também é contra o consumismo desenfreado.

Deve ter. E deve estar preparado para ser apontado, em especial, pelo público 
presente, pela sua incoerência. 
Porque quando se faz isso estamos exercendo a máxima do faça o que eu digo, 
mas não faça o que eu faço. 

 Ele, como seus colegas, não defendem o uso de sapatos de couro, mas ainda
 usam ou porque era o que tinha no brechó quando foram comprar, ou porque o
 tipo de trabalho que fazem exige, ou seja lá o que for, mas com certeza eles
 não fazem deste assunto o tema principal de suas conversas ou de seus
 revezes.

Isso é suposição sua. Alguma prova concreta disso? 
Meus amigos e conhecidos veganos costumam ser muito mais exigentes do que o que 
você descreve aqui. 

Nós mesmo, do Software Livre somos/fomos muito mais exigentes com os ativistas 
que faziam suas palestras com Windows ou MacOS. Hoje parece algo aceitável. 

 Muito menos exigem que para se estar no movimento não se usem sapatos de
 couro.

Estar no movimento é para qualquer um. Ser ativista, expoente, partícipe, 
pensador é algo muito mais sério. 
Estou me queixando e apontando a incoerência da nata do movimento software 
livre. 

 Sabem que a transição é lenta e que mais importante que não usa-los é se
 concentrar em não comer carne e mostrar como isso é possível.

A transição já aconteceu. Lenta e gradativa no decorrer da última década. 
Usamos todas as ferramentas disponíveis: de revistas com aspecto corporativo às 
doces mensagens do Maddog. 
Tudo o que conseguimos foi uma gigantesca massa de usuários que nem sabem que 
usam Software Livre e a cooptação da maioria absoluta dos ativistas de Software 
Livre para o uso, eceitação e disseminação de Software Proprietário e redes 
sociais privadas e devassas. 

Hora de começar uma reação. Nem que seja aqui em nosso próprio grupinho. 

 O desaparecimento dos sapatos de couro será conseqüência disso, e não o
 contrário.

Desculpe, mas não é verdade. Contra fatos não há argumentos. 
Esse foi o entendimento e posicionamento do Movimento Software Livre, 
capitaneado pelas ideias da OSI, há dez anos atrás. Não funcionou. 

Os movimentos foram enfraquecidos/esfacelados/reduzidos, as ações comunitárias 
também e os eventos locais também. A migração massiva para dentro das redes 
devassas foi nítida. 
O que realmente evolui foi a visão mercantilista do OpenSource. 

Faz tempo que passou da hora de reagirmos. 

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 Por tôpico Cláudio Sampaio

2014-10-08 10:08 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:



 Olá Patola,
 Estou certo de que não corremos esse risco aqui na PSL-BR. Os moderadores
 e a maioria silenciosa parece entender que apontar a incoerência no uso de
 Software Proprietário e redes sociais devassas não é agressão e não vai de
 encontro às regras da lista.

 Não entendi o teor dessa sua resposta. Eu não sugeri que seu ativismo vai
contra as regras da lista. Pareceu um ataque? Se pareceu, desculpe.
Apenas quis passar o recado que existem outros fronts em que o ativismo
deveria trabalhar.

[]s,
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 Por tôpico Marcelo Branco

Fabi,

em relação ao teu texto abaixo, tenho concordância.


Marcelo Branco

Enviado por smartphone


 Mensagem original 
De : fabianne balvedi f...@estudiolivre.org 
Data:08/10/2014  11:11 AM  (GMT-03:00) 
Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
Cc:  
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais 



2014-10-08 9:00 GMT-03:00 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
Não podemos confundir redes sociais com as plataformas de midias sociais.
Redes sociais são as pessoas, grupos sociais com interesses de 
relacionamentos comuns. A primeira rede social da era da internet foi a 
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escambau.

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ainda usa alguma coisa fora disso seja lá porque motivo for. Tem vegano que vai 
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-10-08 10:03 GMT-03:00 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:

 [...]

 Seu vigor e, digamos assim, posições empolgadas sobre o Software Livre
 fazem falta numa lista relacionada a hardware livre  associados como a
 reprapbr
 https://groups.google.com/d/msg/reprapbr/J-2F8vYaDPY/SV8_h-Xy51kJ,
 Anahuac. Agora o moderador tirânico de lá está moderando quem se atreve a
 falar sobre software ou hardware livre. :-(



eu fui ver a discussão. Foi realmente muita falta de respeito com a
Bárbara, mas ao que tudo indica a reação veio porque em outras discussões toda
vez que alguem cita software proprietario é como se acendessem umas velas
pretas, sacrificassem um bode e esperassem o capeta surgir do meio de um
pentagrama O moderador agiu mal, a Bárbara foi desrespeitada e ele nem
comentou sobre isso. Mas não acredito que uma patrulha por lá fosse ajudar
em algo ao movimento do softwarelivre. Como a frase citada mostra, só
pioraria.


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Isaac Filho


A que gosto mais: saravea (https://saravea.net/) baseada no n1.


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Thiago Zoroastro

A descentralização da internet é um dos pilares que não deve ser esquecido.
 
 
Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


De: isaac...@riseup.netEnviada: Segunda-feira, 7 de Julho de 2014 11:34Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Tipos de Redes SociaisA que gosto mais: saravea (https://saravea.net/) baseada no n1.___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Rede social depende muito pouco de software.

Depende mais de movimentação da massa, audiência.
E essa é determinada por publicidade e marketing, incluindo o boca-a-boca.
E quem tem dinheiro pra isso? Em geral, não os desenvolvedores de software
livre...

Uma rede social sem usuários não é social.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

E como definir uma rede com milhões de pessoas, mas sem liberdade e/ou 
privacidade? 

- Mensagem original -

 De: Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 12:25:58
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 Rede social depende muito pouco de software.

 Depende mais de movimentação da massa, audiência.
 E essa é determinada por publicidade e marketing, incluindo o boca-a-boca. E
 quem tem dinheiro pra isso? Em geral, não os desenvolvedores de software
 livre...

 Uma rede social sem usuários não é social.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 12:34 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 E como definir uma rede com milhões de pessoas, mas sem liberdade e/ou
 privacidade?


Eu não disse que é justo. Eu descrevi a realidade, só isso. Obviamente
concordo que há um problema.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Eu sei que você não disse que era justo. 
É que não consigo engolir o conceito de social e injusto na mesma 
definição. 

Se uma rede é social ela só pode ser justa, ou então não é social. Faz sentido? 

- Mensagem original -

 De: Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 12:49:10
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 2014-07-07 12:34 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu  :

  E como definir uma rede com milhões de pessoas, mas sem liberdade e/ou
  privacidade?
 

 Eu não disse que é justo. Eu descrevi a realidade, só isso. Obviamente
 concordo que há um problema.
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico China

O Facebook surfou na onda da militância virtual, em que seu grande
feito foi fazer o HSBC mudar sua ideia de cobrar pelas contas
gratuitas dadas aos universitários londrinos. Isso chamou a atenção de
estudiosos de fenômenos de mobilização de massa, como Perre Levy e o
próprio Clay Shirky citado no link, e ainda hoje é matéria de debate
enquanto sinônimo de plataforma de mobilização social. Exemplos não
faltam, como a primavera árabe, os protestos durante a copa das
confederações no Brasil ano passado e os confrontos na Libia e Síria.

Talvez nossa estratégia esteja errada. Ao apenas dizer pras pessoas
que facebook, e seus correlatos e análogos, são bobos feios e chatos e
que eles deveriam abandonar estas redes nós não estamos praticando
nada de positivo. Creio que quando estas pessoas que abarrotam estas
redes descobrirem que sua militância pode ser sua ruína, uma vez que
estas redes tem compromisso com o grande irmão, elas sairão.

Uma dica de que isso pode ser revertido foi a perda maciça de usuários
do Watsapp após sua aquisição pelo Facebook. O Watsapp funciona
atrelado ao número de telefone, logo as pessoas tinham a ilusão do
sigilo aplicando o mesmo raciocínio ao pensar em mensagens de texto
SMS. Portanto as pessoas no Watsapp publicavam coisas impensáveis de
se publicar no Facebook, e com isso o Watsapp se tornou um dos maiores
transmissores de pornografia da Internet. As pessoas sabem que estão
sendo monitoradas no Facebook. Se não pelo próprio Facebook estão
sendo por bilhares de APIs entregues a parceiros comerciais e outros
fofoqueiros. Quando saiu a noticia de que o Facebook comprou o Watsapp
muita gente parou de usar o serviço, porque se deram conta de que
agora eles podem ser monitorados, como se isso já não fosse possível
antes.

Acho que se conseguirmos convencer de que Facebook, e outras redes
análogas, te dão acesso a milhares de pessoas mas te entregarão
quentinho ao grande irmão a qualquer momento conseguiremos virar o
jogo.

[1]http://blogs.estadao.com.br/renato-cruz/here-comes-everybody-do-clay-shirky/

Em 7 de julho de 2014 12:57,  anah...@anahuac.eu escreveu:

 Eu sei que você não disse que era justo.
 É que não consigo engolir o conceito de social e injusto na mesma
 definição.

 Se uma rede é social ela só pode ser justa, ou então não é social. Faz
 sentido?


 

 De: Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 12:49:10
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais


 2014-07-07 12:34 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 E como definir uma rede com milhões de pessoas, mas sem liberdade e/ou
 privacidade?


 Eu não disse que é justo. Eu descrevi a realidade, só isso. Obviamente
 concordo que há um problema.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda

China wrote:
 Talvez nossa estratégia esteja errada. Ao apenas dizer pras pessoas
 que facebook, e seus correlatos e análogos, são bobos feios e chatos e
 que eles deveriam abandonar estas redes nós não estamos praticando
 nada de positivo.

??

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 13:28 GMT-03:00 China china.lis...@gmail.com:

 Uma dica de que isso pode ser revertido foi a perda maciça de usuários
 do Watsapp após sua aquisição pelo Facebook. O Watsapp funciona
 atrelado ao número de telefone, logo as pessoas tinham a ilusão do
 sigilo aplicando o mesmo raciocínio ao pensar em mensagens de texto
 SMS. Portanto as pessoas no Watsapp publicavam coisas impensáveis de
 se publicar no Facebook, e com isso o Watsapp se tornou um dos maiores
 transmissores de pornografia da Internet. As pessoas sabem que estão
 sendo monitoradas no Facebook. Se não pelo próprio Facebook estão
 sendo por bilhares de APIs entregues a parceiros comerciais e outros
 fofoqueiros. Quando saiu a noticia de que o Facebook comprou o Watsapp
 muita gente parou de usar o serviço, porque se deram conta de que
 agora eles podem ser monitorados, como se isso já não fosse possível
 antes.


Não achei números sobre a perda maciça. Foram quantos? 5%? 10%? Sejam
quantos forem, aposto que nem fizeram cócegas. Sejamos realistas, vá; quem
se preocupa com privacidade são poucos.

O exemplo que você deu do HSBC só serve pra mostrar o Facebook como algo
positivo e não negativo. Dizer que ele tem o poder pra mudar seu apelo
para protestos e semelhantes e ficar do lado do governo ou outras empresas
não convence muito, porque talvez a facilidade para protestos organizados
sejam um ponto de venda do facebook, um recurso que ele sabe que agrada aos
usuários, e não vai abrir mão tão fácil não por ser bom e caridoso, mas por
simples interesse comercial.

Gente, estou quase resgatando aquele texto do Bruce Perens em que ele diz
que a gente tem que reconhecer que alguns tipos de software, mesmo
malvadões, proprietários, lacrados, ofuscados, patenteados e etc., oferecem
liberdades aos usuários que antes eles não tinham. O facebook oferece a
facilidade de reunião e protestos, o whatsapp oferece a liberdade dos
caríssimos SMS de operadoras e daí por diante. Não podemos lutar contra o
inimigo se não entendemos o apelo dele. E mesmo entendendo, eu não acho
que é fácil combatê-lo.

[]s,
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Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda

Cláudio Sampaio wrote:
 O facebook oferece a
 facilidade de reunião e protestos

Isso foi bem irônico.

Hudson
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Flagner Camargo

Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria de
virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer, seremos
sempre os bicho-grilo da tecnologia.


Em 7 de julho de 2014 14:27, cristiano furtado cristianofurtad...@gmail.com
 escreveu:

 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos. Uma grande parte que utiliza SL usa
 o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que?
 Porque a massa esta lá no face. É difícil convencer pessoas a utilizarem
 linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? O mkt do facebook é
 terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
 utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.
 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

 Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos

 Isso foi bem irônico.

 Hudson
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
muitos envolvidos com a comunidade calados. Por que? Algo esta errado.
Em 07/07/2014 14:36, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com escreveu:

 Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria de
 virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer, seremos
 sempre os bicho-grilo da tecnologia.


 Em 7 de julho de 2014 14:27, cristiano furtado 
 cristianofurtad...@gmail.com escreveu:

 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos. Uma grande parte que utiliza SL usa
 o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que?
 Porque a massa esta lá no face. É difícil convencer pessoas a utilizarem
 linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? O mkt do facebook é
 terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
 utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.
 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

  Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos

 Isso foi bem irônico.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Marcus Diogo

Android é moda, linux em servidores é moda, linux em sistemas embargados é
moda...
São exemplos de más práticas em alguns casos mas são moda da mesma forma.


Em 7 de julho de 2014 14:36, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com
escreveu:

 Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria de
 virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer, seremos
 sempre os bicho-grilo da tecnologia.


 Em 7 de julho de 2014 14:27, cristiano furtado 
 cristianofurtad...@gmail.com escreveu:

 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos. Uma grande parte que utiliza SL usa
 o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que?
 Porque a massa esta lá no face. É difícil convencer pessoas a utilizarem
 linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? O mkt do facebook é
 terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
 utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.
 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

  Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos

 Isso foi bem irônico.

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Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

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muitas vezes tropeçamos e caimos!
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 14:36 GMT-03:00 Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com:

 Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria de
 virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer, seremos
 sempre os bicho-grilo da tecnologia.


Foi por isso que surgiu o movimento open-source. Frisando a funcionalidade
e vantagens técnicas, quiseram atrair mesmo as pessoas que não se importam
com liberdades de software ou não as conhecem; a ideia é que se não
valorizam, pelo menos ajudam a popular de software de qualidade; e se não
conhecem pelo menos entram em contato, o que já é o primeiro passo pra
conhecer.

Por isso que eu acho que qualquer coisa open-source não deve ser tratada
como algo do inimigo. Todos conseguimos usar GNU/Linux em nossos desktops
em grande parte por eles terem tornado prático o software livre. Se no seu
laptop/desktop roda algum código livre da IBM, Microsoft, Adobe, Ximian ou
qualquer outra empresa que se convenceu por eles, você tem mais é que
agradecer...

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Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Moda essa que por incrível que pareça somente uma parte do brasil realmente
o utiliza. Uma vez ouvi na minha cara que somente usamos linux porque somos
pais de terceiro mundo. Olha deixe eu quieto pois as comunidades estão ai
paradas, eventos estão diminuindo cada vez mais, os antigos militantes
andam quietos e muito usam FACEBOOK, WHATSAPP. O que anda acontecendo aqui
no brasil com SL? Somos somente uma alternativa que ate os gerentes de ti
usam em suas empresas windows cara. Incentivo para desktops? Eu sei do que
estou falando, eu sei bem o que estou falando.
Em 07/07/2014 14:40, Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com escreveu:

 Android é moda, linux em servidores é moda, linux em sistemas embargados é
 moda...
 São exemplos de más práticas em alguns casos mas são moda da mesma forma.


 Em 7 de julho de 2014 14:36, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com
 escreveu:

 Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria de
 virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer, seremos
 sempre os bicho-grilo da tecnologia.


 Em 7 de julho de 2014 14:27, cristiano furtado 
 cristianofurtad...@gmail.com escreveu:

 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos. Uma grande parte que utiliza SL usa
 o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que?
 Porque a massa esta lá no face. É difícil convencer pessoas a utilizarem
 linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? O mkt do facebook é
 terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
 utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.
 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

  Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos

 Isso foi bem irônico.

 Hudson
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Flagner Camargo

Seria exagero chamar isto de autoritarismo?


Em 7 de julho de 2014 14:45, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu:

 2014-07-07 14:38 GMT-03:00 cristiano furtado cristianofurtad...@gmail.com
 :

 O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
 muitos envolvidos com a comunidade calados. Por que? Algo esta errado.

 Porque quando se manifestam:

 [  ] Você traiu o movimento do software livre, véio!!! [MACHADADA NA MESA]
 [  ] Não pode usar facebook, não pode ter conta no gmail, não pode usar
 google maps, isso depõe contra ti
 [  ] Imediatamente surge um flame que te ocupa e faz você bater cabeça.
 Rouba seu tempo, te estressa e não leva a lugar nenhum.
 [  ] Recebem uma resposta de alguém que não parece morar nesse mundo, mas
 num mundo de fantasia com unicórnios alados e estradas de arco-íris
 [  ] Não pode, não faça, não isso, não aquilo, não, não, não.
 você não usa software livre na sua cueca, não usa no seu cérebro, não usa
 na sua alma, então não venha querer impor sua opinião


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 14:49 GMT-03:00 Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com:

 Seria exagero chamar isto de autoritarismo?


Sei lá. Isto o quê? Onde o autoritarismo se encaixa? Se está falando em ter
que lidar com o mundo real, sim, a realidade é uma autoridade inescapável.
Ela muda, mas não com xingamentos no twitter^H^H^H^H^H^Hidenti.ca.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Somente rindo porque tenho atualmente 14 anos acreditando no SL e já ouvi
de tudo. Desisti? Não. Porém muito simplesmente sumiram. Por que? So Deus
sabe.
Em 07/07/2014 14:49, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com escreveu:

 Seria exagero chamar isto de autoritarismo?


 Em 7 de julho de 2014 14:45, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu:

 2014-07-07 14:38 GMT-03:00 cristiano furtado 
 cristianofurtad...@gmail.com:

 O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
 muitos envolvidos com a comunidade calados. Por que? Algo esta errado.

 Porque quando se manifestam:

 [  ] Você traiu o movimento do software livre, véio!!! [MACHADADA NA MESA]
 [  ] Não pode usar facebook, não pode ter conta no gmail, não pode usar
 google maps, isso depõe contra ti
 [  ] Imediatamente surge um flame que te ocupa e faz você bater cabeça.
 Rouba seu tempo, te estressa e não leva a lugar nenhum.
 [  ] Recebem uma resposta de alguém que não parece morar nesse mundo, mas
 num mundo de fantasia com unicórnios alados e estradas de arco-íris
 [  ] Não pode, não faça, não isso, não aquilo, não, não, não.
 você não usa software livre na sua cueca, não usa no seu cérebro, não usa
 na sua alma, então não venha querer impor sua opinião


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Twitter foi boa.
Em 07/07/2014 14:56, cristiano furtado cristianofurtad...@gmail.com
escreveu:

 Somente rindo porque tenho atualmente 14 anos acreditando no SL e já ouvi
 de tudo. Desisti? Não. Porém muito simplesmente sumiram. Por que? So Deus
 sabe.
 Em 07/07/2014 14:49, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com
 escreveu:

 Seria exagero chamar isto de autoritarismo?


 Em 7 de julho de 2014 14:45, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu:

 2014-07-07 14:38 GMT-03:00 cristiano furtado 
 cristianofurtad...@gmail.com:

 O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
 muitos envolvidos com a comunidade calados. Por que? Algo esta errado.

 Porque quando se manifestam:

 [  ] Você traiu o movimento do software livre, véio!!! [MACHADADA NA
 MESA]
 [  ] Não pode usar facebook, não pode ter conta no gmail, não pode usar
 google maps, isso depõe contra ti
 [  ] Imediatamente surge um flame que te ocupa e faz você bater cabeça.
 Rouba seu tempo, te estressa e não leva a lugar nenhum.
 [  ] Recebem uma resposta de alguém que não parece morar nesse mundo,
 mas num mundo de fantasia com unicórnios alados e estradas de arco-íris
 [  ] Não pode, não faça, não isso, não aquilo, não, não,
 não. você não usa software livre na sua cueca, não usa no seu
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda

cristiano furtado wrote:
 Mais é real.

Oi Cristiano,

Só passam os protestos mais domesticpáveis, que são devidamente
monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.

 Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos.

Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.

 Uma grande parte que utiliza SL usa
 o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que?
 Porque a massa esta lá no face.

Não, é falta de juízo mesmo! :-)

 É difícil convencer pessoas a utilizarem
 linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?

Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem GNU+Linux.

Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar
(ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
perguntando que bicho os mordeu.

Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.


 O mkt do facebook é
 terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
 utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.

Isso é verdade: é puro modismo. A pessoas hoje não conseguem viver sem
ele é um enorme exagero, infelizmente muito propagado como desculpa.

Minha questão é a seguinte:

Quem quiser pode se juntar à manada e usar Facebook e Google, assumir
sua servidão, reconhecer o apelo irresistível dessas empresas. Mas não é
demais fazer propaganda a favor dessas empresas daninhas e se recusar a
participar de ações que promovam alternativas honestas?

Até mais,
Hudson


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Olá Cláudio, 

Seguindo sua lógica deveríamos chamar o Beckham, Neymar e Cristiano Ronaldo 
para fazer uma campanha usando cuecas com a estampa do GNU/Linux? 
Tipo um GNU na parte da frente e um Pinguim na bunda? 

- Mensagem original -

 De: Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 14:45:40
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 2014-07-07 14:38 GMT-03:00 cristiano furtado  cristianofurtad...@gmail.com 
 :

  O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
  muitos
  envolvidos com a comunidade calados. Por que? Algo esta errado.
 
 Porque quando se manifestam:

 [ ] Você traiu o movimento do software livre, véio!!! [MACHADADA NA MESA]
 [ ] Não pode usar facebook, não pode ter conta no gmail, não pode usar google
 maps, isso depõe contra ti
 [ ] Imediatamente surge um flame que te ocupa e faz você bater cabeça. Rouba
 seu tempo, te estressa e não leva a lugar nenhum.
 [ ] Recebem uma resposta de alguém que não parece morar nesse mundo, mas num
 mundo de fantasia com unicórnios alados e estradas de arco-íris
 [ ] Não pode, não faça, não isso, não aquilo, não, não, não. você
 não usa software livre na sua cueca, não usa no seu cérebro, não usa na sua
 alma, então não venha querer impor sua opinião

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

As vezes acho que estamos vivendo um pesadelo. Não da para realmente
entender o que é SL livre hoje. Se nós que temos anos no meio imagine quem
tenta entender e utilizar hoje sl?
Em 07/07/2014 15:04, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

 cristiano furtado wrote:
  Mais é real.

 Oi Cristiano,

 Só passam os protestos mais domesticpáveis, que são devidamente
 monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
 do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.

  Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
  momento somente discursos e discursos.

 Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
 campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
 praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
 aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
 melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.

  Uma grande parte que utiliza SL usa
  o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por
 que?
  Porque a massa esta lá no face.

 Não, é falta de juízo mesmo! :-)

  É difícil convencer pessoas a utilizarem
  linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?

 Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem
 GNU+Linux.

 Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
 iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
 discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
 interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
 GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
 Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar
 (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
 perguntando que bicho os mordeu.

 Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
 já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.


  O mkt do facebook é
  terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
  ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora
  utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.

 Isso é verdade: é puro modismo. A pessoas hoje não conseguem viver sem
 ele é um enorme exagero, infelizmente muito propagado como desculpa.

 Minha questão é a seguinte:

 Quem quiser pode se juntar à manada e usar Facebook e Google, assumir
 sua servidão, reconhecer o apelo irresistível dessas empresas. Mas não é
 demais fazer propaganda a favor dessas empresas daninhas e se recusar a
 participar de ações que promovam alternativas honestas?

 Até mais,
 Hudson


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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 15:04 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda 
hfmlace...@yahoo.com.br:

 Só passam os protestos mais domesticpáveis, que são devidamente
 monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
 do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.


Onde? Tem exemplo? Qual protesto foi censurado pelo facebook?


 Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
 campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
 praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
 aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
 melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.


Hudson, esse tipo de abordagem passiva-agressiva não é produtiva e nem
mesmo reflete a realidade. Quem aqui na lista disse que não adianta nem
tentar, e tentar o quê?


  Uma grande parte que utiliza SL usa
  o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por
 que?
  Porque a massa esta lá no face.



 Não, é falta de juízo mesmo! :-)


É assim mesmo que vê a realidade? Ou a pessoa é asceta, ou é pura de
coração, ilibada do venenoso software proprietário e serviços fechados em
nuvem, ou é um traidor com falta de juízo? Você não acha que ao dizer
isso está sendo arrogante em relação às necessidades da pessoa para
socialização, estudo, trabalho - que você não conhece? Você não vê a falta
de empatia, de compreensão, que isso implica, e não vê nisso justamente
onde os ativistas mais vocais do movimento do software têm falhado,
acabando por se retratarem como maníacos radicais inflexíveis quanto à
praticidade?

 É difícil convencer pessoas a utilizarem
  linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?



 Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem
 GNU+Linux.


Olha, até o vocábulo corrigido pra GNU/Linux do Stallman você usa... Mas
tem que entender que isso é o balanço a que você chegou na sua vida por uma
série de motivos e razões e que não será aplicável pra todo mundo. E muitos
mandarão às favas o motivo pelo qual o Stallman mudou de GNU/Linux pra
GNU+Linux, acharão capricho fora de hora e de lugar.


 Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
 iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
 discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
 interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
 GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
 Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar


Isso é um favor que você está pedindo pra ser considerado integrante do
clubinho? Que a pessoa abdique de componentes importantes de sua vida
social, familiar, de trabalho e estudo? A falta de empatia está sendo maior
do que eu imaginava.


 (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
 perguntando que bicho os mordeu.



 Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
 já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.


Que mané senso ético. A necessidade da comunicação e associação é maior que
alguns - nesse caso - *caprichos* relacionados a software. Ninguém vai ser
asceta por causa de chatos que discutem em círculos falando sempre o mesmo
discurso, cheio de nãos. Posso apostar que mais gente se desvinculou dos
ideais do software livre por causa desse comportamento do que por real
discordância dos ideais. Chega uma hora em que simplesmente não dá mais pra
aguentar esse discurso que não aceita balanços.

Não viva uma vida rancorosa e amarga por as pessoas não usarem o mesmo que
você acha que elas devem usar. É isso que traz às pessoas de fora a
impressão que somos um bando de religiosos fundamentalistas.

[]s,
-- 
Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 15:13 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 Olá Cláudio,

 Seguindo sua lógica deveríamos chamar o Beckham, Neymar e Cristiano
 Ronaldo para fazer uma campanha usando cuecas com a estampa do GNU/Linux?
 Tipo um GNU na parte da frente e um Pinguim na bunda?


Não, isso seria uma caricatura da minha opinião. Esses jogadores de futebol
fazem propagandas na tevê usando cuecas com estampas? Não assisto
televisão, nesse item eu sou asceta. ;)

[]s,
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Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

Cláudio, 

Leio e releio tuas respostas e ponderações e não vejo nenhuma diferença no 
problema que combatíamos e que combatemos hoje. 
Um dia foi o Software Proprietário em sí, com seu maior expoente, o Windows. 
Hoje são os serviços e redes devassas, com seu maior expoente, o Facebook. 

Ontem, combater o Windows foi plausível, possível, realizável. Hoje combater o 
Facebook é coisa de radical? 

Os argumentos usados pelos oposicionistas às redes devassas e Software Livre 
são os mesmo de sempre. 

E todos os argumentos que usas para defender o uso misto de Softwares Livres, 
redes devassas e Software Proprietários, foi um dia utilizado pela própria 
Microsoft para taxar o o GNU, a FSF, a GPL e todos nós de radicais e 
fundamentalistas religiosos. 

O que diferencia seus argumentos de hoje dos da Microsoft 8 anos atrás? 

- Mensagem original -

 De: Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 15:17:57
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

 2014-07-07 15:04 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda 
 hfmlace...@yahoo.com.br  :

  Só passam os protestos mais domesticpáveis, que são devidamente
 
  monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
 
  do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.
 

 Onde? Tem exemplo? Qual protesto foi censurado pelo facebook?

  Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
 
  campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
 
  praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
 
  aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
 
  melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.
 

 Hudson, esse tipo de abordagem passiva-agressiva não é produtiva e nem mesmo
 reflete a realidade. Quem aqui na lista disse que não adianta nem tentar, e
 tentar o quê?

   Uma grande parte que utiliza SL usa
 
   o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por
   que?
 
   Porque a massa esta lá no face.
 

  Não, é falta de juízo mesmo! :-)
 

 É assim mesmo que vê a realidade? Ou a pessoa é asceta, ou é pura de
 coração, ilibada do venenoso software proprietário e serviços fechados em
 nuvem, ou é um traidor com falta de juízo? Você não acha que ao dizer isso
 está sendo arrogante em relação às necessidades da pessoa para socialização,
 estudo, trabalho - que você não conhece? Você não vê a falta de empatia, de
 compreensão, que isso implica, e não vê nisso justamente onde os ativistas
 mais vocais do movimento do software têm falhado, acabando por se retratarem
 como maníacos radicais inflexíveis quanto à praticidade?

   É difícil convencer pessoas a utilizarem
 
   linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?
 

  Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem
  GNU+Linux.
 

 Olha, até o vocábulo corrigido pra GNU/Linux do Stallman você usa... Mas
 tem que entender que isso é o balanço a que você chegou na sua vida por uma
 série de motivos e razões e que não será aplicável pra todo mundo. E muitos
 mandarão às favas o motivo pelo qual o Stallman mudou de GNU/Linux pra
 GNU+Linux, acharão capricho fora de hora e de lugar.

  Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
 
  iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
 
  discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
 
  interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
 
  GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
 
  Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar
 

 Isso é um favor que você está pedindo pra ser considerado integrante do
 clubinho? Que a pessoa abdique de componentes importantes de sua vida
 social, familiar, de trabalho e estudo? A falta de empatia está sendo maior
 do que eu imaginava.

  (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
 
  perguntando que bicho os mordeu.
 

  Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
 
  já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.
 

 Que mané senso ético. A necessidade da comunicação e associação é maior que
 alguns - nesse caso - caprichos relacionados a software. Ninguém vai ser
 asceta por causa de chatos que discutem em círculos falando sempre o mesmo
 discurso, cheio de nãos. Posso apostar que mais gente se desvinculou dos
 ideais do software livre por causa desse comportamento do que por real
 discordância dos ideais. Chega uma hora em que simplesmente não dá mais pra
 aguentar esse discurso que não aceita balanços.

 Não viva uma vida rancorosa e amarga por as pessoas não usarem o mesmo que
 você acha que elas devem usar. É isso que traz às pessoas de fora a
 impressão que somos um bando de religiosos fundamentalistas.

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Pedro A D Rezende

Em 07-07-2014 14:38, cristiano furtado escreveu:
 O pior de tudo? Quanto maia insistimos as coisas andam piorando. Vejo
 muitos envolvidos com a comunidade calados. Por que? 

Por que o melhor conselho é por meio do exemplo.

Algo esta errado.

E pode piorar.


 Em 07/07/2014 14:36, Flagner Camargo flagner.cama...@gmail.com
 mailto:flagner.cama...@gmail.com escreveu:
 
 Seguindo esta linha de raciocínio, para atingir a massa, SL teria
 de virar moda, e na minha humilde opinião, isso nunca vai acontecer,
 seremos sempre os bicho-grilo da tecnologia.
 
 
 Em 7 de julho de 2014 14:27, cristiano furtado
 cristianofurtad...@gmail.com mailto:cristianofurtad...@gmail.com
 escreveu:
 
 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e
 ate o momento somente discursos e discursos. Uma grande parte
 que utiliza SL usa o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem
 utilizado o diaspora, por que? Porque a massa esta lá no face. É
 difícil convencer pessoas a utilizarem linux ate hoje como
 desktop, imagine uma rede social? O mkt do facebook é terrível,
 apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior
 ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó
 agora utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada
 moda.
 
 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda
 hfmlace...@yahoo.com.br mailto:hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:
 
 Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos
 
 Isso foi bem irônico.
 
 Hudson
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Thiago Zoroastro

Software Livre é:
1. liberdade de software
2. controle sobre o software e o computador (muito difícil saber nosso desempenho pessoal nessa)
3. facilidade para instalar programas (este argumento serve para usuário leigo/iniciante)
4. gratuito (nem de longe é o fator mais importante, e é altamente incentivável que financiemos software livre)
5. sistemas operacionais com diferentes ambientes gráficos e modelos de arquitetura, memória ram requerida e outros utensílios de hardware
6. ferramentas seguras e confiáveis para servidores
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: cristianofurtad...@gmail.comEnviada: Segunda-feira, 7 de Julho de 2014 15:14Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais
As vezes acho que estamos vivendo um pesadelo. Não da para realmente entender o que é SL livre hoje. Se nós que temos anos no meio imagine quem tenta entender e utilizar hoje sl?
Em 07/07/2014 15:04, "Hudson Flavio Meneses Lacerda" hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:
cristiano furtado wrote: Mais é real. Oi Cristiano, Só passam os protestos mais "domesticpáveis", que são devidamente monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura, do monitoramento e do direcionamento pela Facebook. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o momento somente discursos e discursos. Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre, aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar, melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar. Uma grande parte que utiliza SL usa o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por que? Porque a massa esta lá no face. Não, é falta de juízo mesmo! :-) É difícil convencer pessoas a utilizarem linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem GNU+Linux. Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me perguntando que bicho os mordeu. Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.O mkt do facebook é terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver sem ele. Pior ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha avó agora utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada "moda". Isso é verdade: é puro modismo. "A pessoas hoje não conseguem viver sem ele" é um enorme exagero, infelizmente muito propagado como desculpa. Minha questão é a seguinte: Quem quiser pode se juntar à manada e usar Facebook e Google, assumir sua servidão, reconhecer o apelo irresistível dessas empresas. Mas não é demais fazer propaganda a favor dessas empresas daninhas e se recusar a participar de ações que promovam alternativas honestas? Até mais, Hudson ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

2014-07-07 Por tôpico Éder Saraiva Grigório

 Em 07/07/2014 14:17, Hudson Flavio Meneses Lacerda
 hfmlace...@yahoo.com.br mailto:hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

 Cláudio Sampaio wrote:
  O facebook oferece a
  facilidade de reunião e protestos

 Isso foi bem irônico.

 Hudson

On 07/07/2014 02:27 PM, cristiano furtado wrote:
 Mais é real. Sinceramente tenho acompanhado esse debate aqui e ate o
 momento somente discursos e discursos. Uma grande parte que utiliza SL
 usa o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora,
 por que? Porque a massa esta lá no face. É difícil convencer pessoas a
 utilizarem linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social? O mkt
 do facebook é terrível, apelativo e as pessoas hoje não conseguem viver
 sem ele. Pior ainda é o WhatsApp. Meu deus que praga esse SL e ate minha
 avó agora utiliza. Por que eles usam? Somente porque virou a chamada moda.

Boa noite a todos da lista de discussão PSL-Brasil.

Como vocês estão? Espero que estejam bem.

Graças ao conhecimento sobre as redes sociais devassas
que foi compartilhado em textos na Internet e na
enriquecedora palestra/debate no FISL15, optei em
encerrar minha conta no Facebook. Sinto-me bem mais
produtivo no trabalho e em minha vida pessoal onde
ganho um bom tempo realizando outras atividades.
Entretanto, resolvi apoiar uma rede socialmente justa.
Portanto, criei uma conta na rede social federada
Diáspora e, aos poucos, vamos convidando amigos e colegas
para participarem também.

Por curiosidade, já existe uma alternativa livre para
o aplicativo whatsapp?

Obrigado!

No mais, desejo-lhes uma excelente semana!

--
 Éder Saraiva Grigório .''`.
 E-mail 1: eder.grigo...@openmailbox.org  : :'  :
 E-mail 2: eder.grigo...@openmailbox.org  `. `'`
 Web site: http://edersg.wordpress.com  `--
 Técnico de laboratório em computação Debian GNU Linux
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Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais