Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

Acho jo,

proč se Ti inženýři s tou atomovou elektrárnou tak vlečou! Můj otec by 
řekl: místo řečí už jsi mohl mít část elektrárny hotovou! Na co 
plánování, na co projekt! Můj otec by to zavrhnul! Pokusím se být 
konkrétní: postavte každý libovolný blok atomové elektrárny. Máte-li 
čas, trochu se v tom porýpejte, udělejte blok co nejlépe a přineste ho 
třeba do Dukovan. Hlavně se nesnažte vyrobit už dopředu dokonalý blok. A 
pokud Vás to bude těšit, udělejte to znova.

A teď kontrolná otázočka: Opravdu si myslíte, že takto by vznikla 
atomová elektrárna?

Myslím, že se nebudu mýlit, když řeknu, že zu1234 nikdy žádnou knihu 
nenapsal, a proto má takové názory.

zu1234 napsal(a):
> Dobré ráno,
> dovolím si vás asi všechny naštvat:
>
> Můj otec by mi řekl: místo těch řečí už jsi mohl mít půlku hotovou.
>
> Já bych řekl: Jsou lidé kteří problémy řeší a jsou lidé kteří problémy 
> vyrábí.
>
> Pokusím se být konkrétní: napište jeden článek o jedné konkrétní věci. 
> Máte-li čas, trochu se v tom porýpejte, dobře popište. Odkaz dejte na 
> (třeba) py.cz . Hlavně se nesnažte být už dopředu dokonalí.
>
> A pokud vás to bude bavit/těšit, udělejte to znova.
>
> A hlavně: život je krátký - požívejte python!
> :-
>
> ZU
>
>   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Dobré ráno,
dovolím si vás asi všechny naštvat:

Můj otec by mi řekl: místo těch řečí už jsi mohl mít půlku hotovou.

Já bych řekl: Jsou lidé kteří problémy řeší a jsou lidé kteří problémy 
vyrábí.

Pokusím se být konkrétní: napište jeden článek o jedné konkrétní věci. 
Máte-li čas, trochu se v tom porýpejte, dobře popište. Odkaz dejte na 
(třeba) py.cz . Hlavně se nesnažte být už dopředu dokonalí.

A pokud vás to bude bavit/těšit, udělejte to znova.

A hlavně: život je krátký - požívejte python!
:-

ZU

superman napsal(a):
>> U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, 
>> nevíme, kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít 
>> z druhé strany - připravit si zázemí a "zkoušet", co nejlepšího z nás 
>> může vypadnout nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne 
>> určitě velmi zajímavou kapitolu "Využití Pythonu v oblasti jaderného 
>> výzkumu", ale když se posléze ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a 
>> fyziku dál než na učňáku, nemá taková kapitola prostě smysl a bude 
>> lepší, když zůstaneme při zemi.
> Jenže kolektivní práce se "transformací" převádí na "vedoucí část" a 
> "koletivní část". Vedoucí musí mít selský rozum a být v realitě, a je to 
> klíčová věc. Je od toho, aby dohlédl na dobrý výsledek a pomohl jej 
> zorganizovat. A pak zapomínáte na obrovskou výhodu kolektivní práce, 
> kterou jako osoba nemáte. Jako osoba, když něco nezvládnete, máte smůlu. 
> Jako kolektiv můžete selektivně přitáhnout ty lidi, kteří zvládnou to co 
> je potřeba.
> 
> Iterativní způsob je způsob obrovského mrhání prostředky a časem lidí. 
> Dávám takový příklad - kdyby Microsoft vyvíjel Windows stejným způsobem 
> jako se vyvíjí Linux, dávno by zkrachoval na neefektivnosti svého 
> vývoje. Zkuste si spočítat skutečné člověkohodiny práce třeba jen na 
> Linux kernelu a přepočítat je do reálných peněz, pokud byste měli platit 
> vývojáře. Zjistíte, že by je nikdo nezaplatil. Právě proto, že to nikdo 
> neplatí, nikoho nenutí vyvíjet linux kernel efektivním způsobem a 
> výsledkem je, že se udělá mnohonásobek práce z nichž naprostá většina je 
> spláchnuta do záchodu. Zdůrazňuji kvalitní práce vynikajících a 
> schopných programátorů. To je třeba důvod, proč jsem nikdy neměl zájem 
> pracovat na Linux kernelu.
> 
> Pokud hodláte knihu psát způsobem "nějak chaoticky jí začneme vytvářet", 
> a pak se uvidí, tak se stanou tři věci:
> 
> 1) Zahodí se minimálně 80% práce lidí do záchodu a jen menšina se použije.
> 
> 2) Bude jen velmi malá šance, že se kniha dokončí.
> 
> 3) Se mnou prosím nepočítejte, protože tohoto způsobu psaní se nehodlám 
> účastnit.
> 
> Miloslav Ponkrác
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
> 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

> U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, 
> nevíme, kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít 
> z druhé strany - připravit si zázemí a "zkoušet", co nejlepšího z nás 
> může vypadnout nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne 
> určitě velmi zajímavou kapitolu "Využití Pythonu v oblasti jaderného 
> výzkumu", ale když se posléze ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a 
> fyziku dál než na učňáku, nemá taková kapitola prostě smysl a bude 
> lepší, když zůstaneme při zemi.
Jenže kolektivní práce se "transformací" převádí na "vedoucí část" a 
"koletivní část". Vedoucí musí mít selský rozum a být v realitě, a je to 
klíčová věc. Je od toho, aby dohlédl na dobrý výsledek a pomohl jej 
zorganizovat. A pak zapomínáte na obrovskou výhodu kolektivní práce, 
kterou jako osoba nemáte. Jako osoba, když něco nezvládnete, máte smůlu. 
Jako kolektiv můžete selektivně přitáhnout ty lidi, kteří zvládnou to co 
je potřeba.

Iterativní způsob je způsob obrovského mrhání prostředky a časem lidí. 
Dávám takový příklad - kdyby Microsoft vyvíjel Windows stejným způsobem 
jako se vyvíjí Linux, dávno by zkrachoval na neefektivnosti svého 
vývoje. Zkuste si spočítat skutečné člověkohodiny práce třeba jen na 
Linux kernelu a přepočítat je do reálných peněz, pokud byste měli platit 
vývojáře. Zjistíte, že by je nikdo nezaplatil. Právě proto, že to nikdo 
neplatí, nikoho nenutí vyvíjet linux kernel efektivním způsobem a 
výsledkem je, že se udělá mnohonásobek práce z nichž naprostá většina je 
spláchnuta do záchodu. Zdůrazňuji kvalitní práce vynikajících a 
schopných programátorů. To je třeba důvod, proč jsem nikdy neměl zájem 
pracovat na Linux kernelu.

Pokud hodláte knihu psát způsobem "nějak chaoticky jí začneme vytvářet", 
a pak se uvidí, tak se stanou tři věci:

1) Zahodí se minimálně 80% práce lidí do záchodu a jen menšina se použije.

2) Bude jen velmi malá šance, že se kniha dokončí.

3) Se mnou prosím nepočítejte, protože tohoto způsobu psaní se nehodlám 
účastnit.

Miloslav Ponkrác
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

slush napsal(a):
> Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:
>
> a) technologie (např. wiki -> latex -> PDF)
> b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad 
> problémem, samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých 
> kapitolách/tématech, komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
> c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového 
> tématu/kapitoly, nového správce tématu)
> d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých 
> témat, ať techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný 
> obsah kapitol)
> e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu 
> - latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna 
> témata, která jsou ve wiki nebo jen jejich subset? => dobrý předmět 
> kolektivního hlasování
Jinak řečeno, nevíme co máme dělat, ale vytyčme jak to budeme dělat.
> Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, 
> ať bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO 
> je diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela 
> zbytečná, ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň 
> pak záleží na způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze 
> přeskočit, například).
Do jisté míry je to pravda, že NĚCO vykrystalizuje. Ale pokud je z cíle 
známo velké kulové, tak z lejna bič neupleteš.

> Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, 
> kde pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou 
> publikaci (se zaměřením dle libosti).
Velmi pochybuji, že z knowledge base se dá vyrobit slušná publikace. A 
slovo souvislá (ve smyslu jako transformace textu knowledge base) bych 
použil pouze na prvního Apríla.

> Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem 
> wiki působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam 
> mohly být sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme 
> se bavit nad konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z 
> toho (a argumentace kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.
Wiki už tu byla a zájem nebyl. Ani já nemám zájem vykoušet si miliónté 
opakování seriálu "moje práce půjde do háje". Pokud nejsou lidi schopní 
a ochotní zde v konferenci stanovit základy a cíle, nebudou toho schopní 
ani s pomoci wiki. Kde nic není ani smrt nebere.

> Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu 
> opravdu psát třeba do wiki na py.cz . Mám spíš pocit, že 
> hodně lidí motivuje vidina svého jména na přebalu papírové knihy, než 
> samotná snaha rozšířit povědomí o Pythonu.
No a co? Je to špatné? Pokud je pro někoho motivace vidina jeho jména na 
přebalu knihy a odvede přitom vynikající a virtuózní práci, tak proč ne?

> V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je 
> ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání 
> celé kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.
Jako ke každé knize. Mohu třeba říci, že já osobně při psaní knihy 
postupuji tak, že se zavřu na chatě (bez připojení k internetu, bez 
signálu mobilu) a píšu. Omezte mi to na wiki, či na internetovou 
spolupráci a nenapíšu nic. Zajímavé, že žádnému vydavateli, ani open 
source projektu to nevadilo, a Ti na rozdíl od této konferenci vydali a 
zorganizovali napsání tisíců knih, zatímco tady na konferenci zatím 
žádná kniha nevznikla.


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Rád bych ještě přesněji doplnil, proč myslím, že diskuze o přesném zaměření
tématu je v tuto chvíli zbytečná. Problém je totiž v samotném kolektivním
psaní.

Kdybych psal knihu já jako jedna osoba, tak si sednu se skleničkou vína,
tužkou a papírem, popřemýšlím o tom, co dobře umím a na co mám a co by mě
bavilo zkoumat a rozebírat. Na základě toho sezení bych získal podrobný
pohled na potenciál mnou psaného díla.

U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, nevíme,
kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít z druhé
strany - připravit si zázemí a "zkoušet", co nejlepšího z nás může vypadnout
nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne určitě velmi zajímavou
kapitolu "Využití Pythonu v oblasti jaderného výzkumu", ale když se posléze
ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a fyziku dál než na učňáku, nemá taková
kapitola prostě smysl a bude lepší, když zůstaneme při zemi.

Marek

2008/5/23 slush <[EMAIL PROTECTED]>:

> Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, ať
> bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO je
> diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela zbytečná,
> ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň pak záleží na
> způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze přeskočit, například).
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:

a) technologie (např. wiki -> latex -> PDF)
b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad problémem,
samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých kapitolách/tématech,
komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového
tématu/kapitoly, nového správce tématu)
d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých témat, ať
techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný obsah kapitol)
e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu -
latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna témata, která
jsou ve wiki nebo jen jejich subset? => dobrý předmět kolektivního hlasování

Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, ať
bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO je
diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela zbytečná,
ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň pak záleží na
způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze přeskočit, například).

Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, kde
pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou publikaci (se
zaměřením dle libosti).

Ad samostatná doména - to je imho to poslední, co je potřeba.
Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem wiki
působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam mohly být
sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme se bavit nad
konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z toho (a argumentace
kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.

Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu opravdu
psát třeba do wiki na py.cz. Mám spíš pocit, že hodně lidí motivuje vidina
svého jména na přebalu papírové knihy, než samotná snaha rozšířit povědomí o
Pythonu. V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je
ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání celé
kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.

Marek

2008/5/22 <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do
> té deoby nemá cenu s něčím začínat...
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do té 
deoby nemá cenu s něčím začínat...


>  Původní zpráva 
> Od: Yetty <[EMAIL PROTECTED]>
> Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
> Datum: 22.5.2008 17:05:42
> 
> S Wiki souhlasím, dle mého je to dobrý nápad.
-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Yetty]

S Wiki souhlasím, dle mého je to dobrý nápad.

Ondrej Beranek napsal(a):

Jsem ochoten poskytnout domenu (dneska jsem ji zaregistroval) a
hosting, muzem si to konec koncu vyzkouset. mam 500mb, asi 1gb
databazi neomezenej traffic... php :)

Dne 22. květen 2008 16:32 superman <[EMAIL PROTECTED]> napsal(a):
  

Podle mě dobrá kniha může vzniknout pouze tehdy, když to někdo (ne nutně
jeden člověk) bude vést.

Technické prostředky jsou jen prostředek k naplnění cíle - a dokud se
neurčí cíl - je zbytečné bavit se o prostředcích. Tedy třeba o tom,
jestli to bude wiki, nebo jestli se u někoho budou sházet plain texty,
či formátované texty a komplet včetně draftů někde bude k dispozici,
nebo cokoli jiného.

Fajn - řekněme, že to bude třeba kniho pro "xyz" čtenáře - tedy třeba
pro mírně-středně pokročilé, pak je druhým krokem vytvořit osnovu, podle
které se pojede. Při ní se vůbec ujasní o co v knížce půjde. Osnova není
neměnná, ale jak chcete udělat dobrou knihu, a rozdělit práci třeba na
bázi dobrovolníků, kteří napíšu co je jim známé a blízké za části, bez
osnovy? Prostě knihu v týmu bez jasné osnovy, které není skladištěm
různě nesourodých vzájemně nenavazujících textů, nenapíšete.

Ale já už mlčím. Jen by se neměl ztratit cíl.


Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě


víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
(proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
autor.

Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
(která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
(uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
Pythonu.

Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
každý, naučit se něco je ovšem složitější.

S pozrdravem
regnarg


  

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python



___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


  
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Jsem ochoten poskytnout domenu (dneska jsem ji zaregistroval) a
hosting, muzem si to konec koncu vyzkouset. mam 500mb, asi 1gb
databazi neomezenej traffic... php :)

Dne 22. květen 2008 16:32 superman <[EMAIL PROTECTED]> napsal(a):
> Podle mě dobrá kniha může vzniknout pouze tehdy, když to někdo (ne nutně
> jeden člověk) bude vést.
>
> Technické prostředky jsou jen prostředek k naplnění cíle - a dokud se
> neurčí cíl - je zbytečné bavit se o prostředcích. Tedy třeba o tom,
> jestli to bude wiki, nebo jestli se u někoho budou sházet plain texty,
> či formátované texty a komplet včetně draftů někde bude k dispozici,
> nebo cokoli jiného.
>
> Fajn - řekněme, že to bude třeba kniho pro "xyz" čtenáře - tedy třeba
> pro mírně-středně pokročilé, pak je druhým krokem vytvořit osnovu, podle
> které se pojede. Při ní se vůbec ujasní o co v knížce půjde. Osnova není
> neměnná, ale jak chcete udělat dobrou knihu, a rozdělit práci třeba na
> bázi dobrovolníků, kteří napíšu co je jim známé a blízké za části, bez
> osnovy? Prostě knihu v týmu bez jasné osnovy, které není skladištěm
> různě nesourodých vzájemně nenavazujících textů, nenapíšete.
>
> Ale já už mlčím. Jen by se neměl ztratit cíl.
>
>
> Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
>> víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
>> (proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
>> py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
>> o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
>> autor.
>>
>> Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
>> (která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
>> byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
>> dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
>> takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
>> (uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
>> nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
>> to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
>> Pythonu.
>>
>> Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
>> či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
>> samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
>> uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
>> Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
>> každý, naučit se něco je ovšem složitější.
>>
>> S pozrdravem
>> regnarg
>>
>>
>
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

No ja bych to tak taky videl, wiki je dobra a k tomu aby se to drzelo
pravidel by slouzil "mentor". A wiki samotna by byla kniha s
predvyplnenymi kapitolami ktere by se postupne dopisovaly az by
vznikla prvni verze rikejme ji beta ktera by byla cela, ta by se jen
ucesavala a aktualizovala tim by casem vznikla verze prvni (tedy uz
vicemene homogenni text). No a pak uz by stacilo jen udrzovat, a zacit
verzovat tak aby ve starych verzich mohly nektere veci vypadnout
(obsolete veci) a zaroven by se tim mohly nabalovat i nektere velice
nove veci jakymi je ted treba py3k... ne ? (sem zvedav kdy se neco
zacne dit :)

Dne 22. květen 2008 16:16 Filip Štědronský <[EMAIL PROTECTED]> napsal(a):
> On Čt, kvě 22, 2008 at 04:01:43 +0200, superman wrote:
>> Pokud chcete tvořit knowledge base sborník, pak je níže naznačený postup
>> zcela v souladu se záměrem. Bude skladištěm nesourodých textů velmi
>> odlišné kvality stylem "co dům dal".
>
> Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
> víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
> (proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
> py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
> o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
> autor.
>
> Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
> (která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
> byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
> dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
> takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
> (uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
> nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
> to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
> Pythonu.
>
> Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
> či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
> samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
> uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
> Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
> každý, naučit se něco je ovšem složitější.
>
> S pozrdravem
> regnarg
>
> --
> regnarg --- http://rg.pretel.cz -- JID: [EMAIL PROTECTED]
> V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.   --Platón
> Přátelství může trvat jedině mezi dobrými lidmi. --Cicero
>
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[superman]

Podle mě dobrá kniha může vzniknout pouze tehdy, když to někdo (ne nutně 
jeden člověk) bude vést.

Technické prostředky jsou jen prostředek k naplnění cíle - a dokud se 
neurčí cíl - je zbytečné bavit se o prostředcích. Tedy třeba o tom, 
jestli to bude wiki, nebo jestli se u někoho budou sházet plain texty, 
či formátované texty a komplet včetně draftů někde bude k dispozici, 
nebo cokoli jiného.

Fajn - řekněme, že to bude třeba kniho pro "xyz" čtenáře - tedy třeba 
pro mírně-středně pokročilé, pak je druhým krokem vytvořit osnovu, podle 
které se pojede. Při ní se vůbec ujasní o co v knížce půjde. Osnova není 
neměnná, ale jak chcete udělat dobrou knihu, a rozdělit práci třeba na 
bázi dobrovolníků, kteří napíšu co je jim známé a blízké za části, bez 
osnovy? Prostě knihu v týmu bez jasné osnovy, které není skladištěm 
různě nesourodých vzájemně nenavazujících textů, nenapíšete.

Ale já už mlčím. Jen by se neměl ztratit cíl.


Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
> víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
> (proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
> py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
> o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
> autor.
>
> Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
> (která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
> byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
> dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
> takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
> (uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
> nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
> to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
> Pythonu.
>
> Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
> či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
> samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
> uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
> Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
> každý, naučit se něco je ovšem složitější.
>
> S pozrdravem
> regnarg
>
>   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[Filip Štědronský]

On Čt, kvě 22, 2008 at 04:01:43 +0200, superman wrote:
> Pokud chcete tvořit knowledge base sborník, pak je níže naznačený postup 
> zcela v souladu se záměrem. Bude skladištěm nesourodých textů velmi 
> odlišné kvality stylem "co dům dal".

Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
(proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
autor.

Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
(která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
(uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
Pythonu.

Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
každý, naučit se něco je ovšem složitější.

S pozrdravem
regnarg

-- 
regnarg --- http://rg.pretel.cz -- JID: [EMAIL PROTECTED]
V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.   --Platón
Přátelství může trvat jedině mezi dobrými lidmi. --Cicero

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[superman]

Mohl bych se znovu vrátit k otázce, pro koho je ta kniha určená a čím se 
bude zabývat?

Pokud chcete tvořit knowledge base sborník, pak je níže naznačený postup 
zcela v souladu se záměrem. Bude skladištěm nesourodých textů velmi 
odlišné kvality stylem "co dům dal".

Filip Štědronský napsal(a):
> On Čt, kvě 22, 2008 at 11:31:42 +0200, slush wrote:
>   
>> Takze se opet pripomenu (uz jsem to tady psal), imho idealni kombinace je:
>>
>> 1) kolektivni psani pomoci wiki (samostatne kapitoly spravovane jednotlivymi
>> mentory); predpoklada vhodnou (neuzavrenou) licenci textu
>> 2) jednou za cas kompilace souvisle publikace z wiki textu (existuji
>> vselijaka makra, lze to do urcite miry automatizovat) do PDF + moznost tisku
>> takove publikace (napriklad lulu).
>> 
>
> +1 to je rozumný nápad a na rozdíl od mnoha ostatních má
> hlavu a patu. Ano, knihy jsou i v dnešní době potřeba, ale
> není jediný důvod, proč by někdo nemohl dát přednost
> elektronické podobě. Svobodná licence by měla být snad
> samozřejmostí...
>
> Nebyl by problém vytvořit nějakou systematickou strukturu
> wiki, kterou by šlo poté sadou automatizovaných skriptů
> převést do LaTeXu, což by umožnilo jak snadný tisk tak
> distribuci v PDF. Teď už to chce jen konečně se pustit
> do nějaké realizace...
>
>   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

[Filip Štědronský]

On Čt, kvě 22, 2008 at 11:31:42 +0200, slush wrote:
> Takze se opet pripomenu (uz jsem to tady psal), imho idealni kombinace je:
> 
> 1) kolektivni psani pomoci wiki (samostatne kapitoly spravovane jednotlivymi
> mentory); predpoklada vhodnou (neuzavrenou) licenci textu
> 2) jednou za cas kompilace souvisle publikace z wiki textu (existuji
> vselijaka makra, lze to do urcite miry automatizovat) do PDF + moznost tisku
> takove publikace (napriklad lulu).

+1 to je rozumný nápad a na rozdíl od mnoha ostatních má
hlavu a patu. Ano, knihy jsou i v dnešní době potřeba, ale
není jediný důvod, proč by někdo nemohl dát přednost
elektronické podobě. Svobodná licence by měla být snad
samozřejmostí...

Nebyl by problém vytvořit nějakou systematickou strukturu
wiki, kterou by šlo poté sadou automatizovaných skriptů
převést do LaTeXu, což by umožnilo jak snadný tisk tak
distribuci v PDF. Teď už to chce jen konečně se pustit
do nějaké realizace...

-- 
regnarg --- http://rg.pretel.cz -- JID: [EMAIL PROTECTED]
V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.   --Platón
Přátelství může trvat jedině mezi dobrými lidmi. --Cicero

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Jak uz tady nekdo zminil, existuje sluzba (lulu.com), ktera umoznuje
vypublikovat jakoukoliv vasi praci jako knihu. Takove virtualni
nakladatelstvi. Koukal jsem na to a libilo se mi to (akorat nemam, co bych
si nechal tisknout :-).

Takze se opet pripomenu (uz jsem to tady psal), imho idealni kombinace je:

1) kolektivni psani pomoci wiki (samostatne kapitoly spravovane jednotlivymi
mentory); predpoklada vhodnou (neuzavrenou) licenci textu
2) jednou za cas kompilace souvisle publikace z wiki textu (existuji
vselijaka makra, lze to do urcite miry automatizovat) do PDF + moznost tisku
takove publikace (napriklad lulu).

Ciste tistena publikace je dnes imho nesmysl. Je to neflexibilni a knizka
zastarava. Lidem, co lpí na papíru bych ale dotisk/prodej umožnil.

Kazdopadne vidim, ze pythoni konferu navstevuje mnoho lidi s naprosto
diametralnimi ocekavanimi, takze pochybuju, ze se kdy na cemkoliv shodneme
:-).

Marek

2008/5/22 Ondrej Beranek <[EMAIL PROTECTED]>:

> Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
> bakalářky atd.
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
bakalářky atd.

2008/5/22  <[EMAIL PROTECTED]>:
>> (život je krátký)
> Suhlasim: Life is short, use Python!
>
>
> Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ
> Prvá stavebná sporiteľňa a.s.
> Bajkalská 30, P. O. Box 48
> 829 48  Bratislava 25
> Tel.: +421/ 2 / 582 31 174
> Fax: +421/ 2 / 582 31 109
>
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[RMiklos]

> (život je krátký)
Suhlasim: Life is short, use Python! 


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tomas Brabenec]

Tak, tak, jeste doplnim:

... správný, hezký příklad + *kvalitni popis (dokumentace)* -> ...



TB


On 22.5.2008 10:27, zu1234 wrote:
> Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.
>
> Ale ještě jednou se zopakuju: web -> správný, hezký příklad -> clipboard
> -> můj program -> úprava -> a jedem!!!
>
> (život je krátký)
>
> ZU
>
>
>
> Ondrej Beranek napsal(a):
>   
>> To jsem ale mel na mysli take, ohledne toho tisku jsem mel na mysli
>> to, ze by u projektu byl kontakt na tu domluvenou tiskarnu kam by se
>> jen poslalo aktualni PDFko a oni by to vyjeli svazali, poslali. Kdo by
>> nechtel stahl by pdf a byl by klid. Je jen otazkou casu kdy se toho
>> chytne Cpress a projekt podpori i jinak nez kecama na tema ze by to
>> nikdo necetl :)
>> 
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>   
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

Ale ještě jednou se zopakuju: web -> správný, hezký příklad -> clipboard 
-> můj program -> úprava -> a jedem!!!

(život je krátký)

ZU



Ondrej Beranek napsal(a):
> To jsem ale mel na mysli take, ohledne toho tisku jsem mel na mysli
> to, ze by u projektu byl kontakt na tu domluvenou tiskarnu kam by se
> jen poslalo aktualni PDFko a oni by to vyjeli svazali, poslali. Kdo by
> nechtel stahl by pdf a byl by klid. Je jen otazkou casu kdy se toho
> chytne Cpress a projekt podpori i jinak nez kecama na tema ze by to
> nikdo necetl :)
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

To jsem ale mel na mysli take, ohledne toho tisku jsem mel na mysli
to, ze by u projektu byl kontakt na tu domluvenou tiskarnu kam by se
jen poslalo aktualni PDFko a oni by to vyjeli svazali, poslali. Kdo by
nechtel stahl by pdf a byl by klid. Je jen otazkou casu kdy se toho
chytne Cpress a projekt podpori i jinak nez kecama na tema ze by to
nikdo necetl :)

2008/5/22 zu1234 <[EMAIL PROTECTED]>:
> Pokud někoho láká aby si lidé kupovali jeho jméno na papíře a drancovali
> lesy, není možno mu bránit.
>
> Jsem začátečník a python je podle mne 'jednoduchý jazyk'
> (viz jeho fundované srovnání s c++ které tady onehdy šlo)
> pro rychlé programování.
>
> Po překousání základů (na web-u!) mi nejvíc pomohly PŘÍKLADY
> a hlavně PŘÍKLADY POUŽITÍ MODULŮ (na web-u!).
>
> Kniha v této oblasti je podle mne špatný podnikatelský pokus pro
> vydavatele, ale pokud chcete pomoci pythonu v česku soustřeďme se na
> webovou platformu a netříštěme své síly. Nikdo jich nemá nazbyt.
>
> ZU
> ___
> Python mailing list
> Python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Pokud někoho láká aby si lidé kupovali jeho jméno na papíře a drancovali 
lesy, není možno mu bránit.

Jsem začátečník a python je podle mne 'jednoduchý jazyk'
(viz jeho fundované srovnání s c++ které tady onehdy šlo)
pro rychlé programování.

Po překousání základů (na web-u!) mi nejvíc pomohly PŘÍKLADY
a hlavně PŘÍKLADY POUŽITÍ MODULŮ (na web-u!).

Kniha v této oblasti je podle mne špatný podnikatelský pokus pro 
vydavatele, ale pokud chcete pomoci pythonu v česku soustřeďme se na 
webovou platformu a netříštěme své síly. Nikdo jich nemá nazbyt.

ZU
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python