Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu RMiklos
Presne tak. Knih o Pythone v anglictine je dost, kto chce moze si kupit.





superman [EMAIL PROTECTED] 
Sent by: [EMAIL PROTECTED]
21.05.2008 22:03
Please respond to
Konference PyCZ python@py.cz


To
Konference PyCZ python@py.cz
cc

Subject
Re: [python] Vydání knihy o pythonu






Můj osobní názor je, že psát knížku v angličtině o Pythonu je blbost. 
Sice nemám problém jí v angličtině číst, ale není důvod.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Ondrej Beranek
No a co to (jak rekl zesnuly klasi Mensik) nakrucat obratene co to
udelat tak ze by jedna verze byla vzdy final ta by byla pripravena k
tisku, druha verze by se treba formou wiki nebo ja nevim ceho
vyvijela.

Dal by se udelala domluva s nejakou mensi tiskarnou (verim ze by to
slo) a tu knihu by si mohl kazdy nechat vytisknout. (tisklo by se to
treba jednou tydne aby se pripadne usetrilo na nakladech).


2008/5/21 Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED]:

 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?

 Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

 TB
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu RMiklos
Moj nazor: 
I ked pride Python 3000, este dlhu dobu sa bude pouzivat Python 2.x. 
Teraz je Python 2.x, tak by kniha mala byt hlavne o nom. 
Ja si neviem dobre predstavit pisat o niecom, co tu este nie je - 
samozrejme moze tam byt kapitola o planovanych zmenach v Py3k.





Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED] 
Sent by: [EMAIL PROTECTED]
21.05.2008 23:19
Please respond to
Konference PyCZ python@py.cz


To
Konference PyCZ python@py.cz
cc

Subject
Re: [python] Vydání knihy o pythonu







 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?
 
Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

TB
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Tomas Brabenec
To ano, jde o to, aby kniha nezestarla, ten napad s wiki neni vubec 
špatný.
O té tiskárně pochybuji, to by se myslím nikomu nevyplatilo, nejlepší je 
distribuce v PDF (tím se zaručí aktuálnost, jakmile se to jednou 
vytiskne je to staré, PDF se dá generovat den co den ;-) ), kdo chce 
může si to nechat vytisknout a svázat individuálně.

Hlavně najít ty správný lidi, co se o to celé budu starat, základ na 
Py.cz je velmi dobrý rozjezd.

TB


On 22.5.2008 8:31, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Moj nazor:
 I ked pride Python 3000, este dlhu dobu sa bude pouzivat Python 2.x.
 Teraz je Python 2.x, tak by kniha mala byt hlavne o nom.
 Ja si neviem dobre predstavit pisat o niecom, co tu este nie je -
 samozrejme moze tam byt kapitola o planovanych zmenach v Py3k.





 Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED]
 Sent by: [EMAIL PROTECTED]
 21.05.2008 23:19
 Please respond to
 Konference PyCZ python@py.cz


 To
 Konference PyCZ python@py.cz
 cc

 Subject
 Re: [python] Vydání knihy o pythonu







   
 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?

 
 Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

 TB
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


 Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ
 Prvá stavebná sporiteľňa a.s.
 Bajkalská 30, P. O. Box 48
 829 48  Bratislava 25
 Tel.: +421/ 2 / 582 31 174
 Fax: +421/ 2 / 582 31 109

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
   
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu zu1234
Pokud někoho láká aby si lidé kupovali jeho jméno na papíře a drancovali 
lesy, není možno mu bránit.

Jsem začátečník a python je podle mne 'jednoduchý jazyk'
(viz jeho fundované srovnání s c++ které tady onehdy šlo)
pro rychlé programování.

Po překousání základů (na web-u!) mi nejvíc pomohly PŘÍKLADY
a hlavně PŘÍKLADY POUŽITÍ MODULŮ (na web-u!).

Kniha v této oblasti je podle mne špatný podnikatelský pokus pro 
vydavatele, ale pokud chcete pomoci pythonu v česku soustřeďme se na 
webovou platformu a netříštěme své síly. Nikdo jich nemá nazbyt.

ZU
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu zu1234
Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard 
- můj program - úprava - a jedem!!!

(život je krátký)

ZU



Ondrej Beranek napsal(a):
 To jsem ale mel na mysli take, ohledne toho tisku jsem mel na mysli
 to, ze by u projektu byl kontakt na tu domluvenou tiskarnu kam by se
 jen poslalo aktualni PDFko a oni by to vyjeli svazali, poslali. Kdo by
 nechtel stahl by pdf a byl by klid. Je jen otazkou casu kdy se toho
 chytne Cpress a projekt podpori i jinak nez kecama na tema ze by to
 nikdo necetl :)
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu RMiklos
 (život je krátký)
Suhlasim: Life is short, use Python! 


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Ondrej Beranek
Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
bakalářky atd.

2008/5/22  [EMAIL PROTECTED]:
 (život je krátký)
 Suhlasim: Life is short, use Python!


 Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ
 Prvá stavebná sporiteľňa a.s.
 Bajkalská 30, P. O. Box 48
 829 48  Bratislava 25
 Tel.: +421/ 2 / 582 31 174
 Fax: +421/ 2 / 582 31 109

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu slush
Jak uz tady nekdo zminil, existuje sluzba (lulu.com), ktera umoznuje
vypublikovat jakoukoliv vasi praci jako knihu. Takove virtualni
nakladatelstvi. Koukal jsem na to a libilo se mi to (akorat nemam, co bych
si nechal tisknout :-).

Takze se opet pripomenu (uz jsem to tady psal), imho idealni kombinace je:

1) kolektivni psani pomoci wiki (samostatne kapitoly spravovane jednotlivymi
mentory); predpoklada vhodnou (neuzavrenou) licenci textu
2) jednou za cas kompilace souvisle publikace z wiki textu (existuji
vselijaka makra, lze to do urcite miry automatizovat) do PDF + moznost tisku
takove publikace (napriklad lulu).

Ciste tistena publikace je dnes imho nesmysl. Je to neflexibilni a knizka
zastarava. Lidem, co lpí na papíru bych ale dotisk/prodej umožnil.

Kazdopadne vidim, ze pythoni konferu navstevuje mnoho lidi s naprosto
diametralnimi ocekavanimi, takze pochybuju, ze se kdy na cemkoliv shodneme
:-).

Marek

2008/5/22 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:

 Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
 bakalářky atd.

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Filip Štědronský
On Čt, kvě 22, 2008 at 04:01:43 +0200, superman wrote:
 Pokud chcete tvořit knowledge base sborník, pak je níže naznačený postup 
 zcela v souladu se záměrem. Bude skladištěm nesourodých textů velmi 
 odlišné kvality stylem co dům dal.

Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
(proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
autor.

Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
(která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
(uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
Pythonu.

Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
každý, naučit se něco je ovšem složitější.

S pozrdravem
regnarg

-- 
regnarg --- http://rg.pretel.cz -- JID: [EMAIL PROTECTED]
V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.   --Platón
Přátelství může trvat jedině mezi dobrými lidmi. --Cicero

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Ondrej Beranek
Jsem ochoten poskytnout domenu (dneska jsem ji zaregistroval) a
hosting, muzem si to konec koncu vyzkouset. mam 500mb, asi 1gb
databazi neomezenej traffic... php :)

Dne 22. květen 2008 16:32 superman [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 Podle mě dobrá kniha může vzniknout pouze tehdy, když to někdo (ne nutně
 jeden člověk) bude vést.

 Technické prostředky jsou jen prostředek k naplnění cíle - a dokud se
 neurčí cíl - je zbytečné bavit se o prostředcích. Tedy třeba o tom,
 jestli to bude wiki, nebo jestli se u někoho budou sházet plain texty,
 či formátované texty a komplet včetně draftů někde bude k dispozici,
 nebo cokoli jiného.

 Fajn - řekněme, že to bude třeba kniho pro xyz čtenáře - tedy třeba
 pro mírně-středně pokročilé, pak je druhým krokem vytvořit osnovu, podle
 které se pojede. Při ní se vůbec ujasní o co v knížce půjde. Osnova není
 neměnná, ale jak chcete udělat dobrou knihu, a rozdělit práci třeba na
 bázi dobrovolníků, kteří napíšu co je jim známé a blízké za části, bez
 osnovy? Prostě knihu v týmu bez jasné osnovy, které není skladištěm
 různě nesourodých vzájemně nenavazujících textů, nenapíšete.

 Ale já už mlčím. Jen by se neměl ztratit cíl.


 Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
 víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
 (proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
 py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
 o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
 autor.

 Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
 (která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
 byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
 dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
 takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
 (uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
 nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
 to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
 Pythonu.

 Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
 či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
 samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
 uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
 Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
 každý, naučit se něco je ovšem složitější.

 S pozrdravem
 regnarg



 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vyd�n� knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Ondrej Beranek
No ja bych to tak taky videl, wiki je dobra a k tomu aby se to drzelo
pravidel by slouzil mentor. A wiki samotna by byla kniha s
predvyplnenymi kapitolami ktere by se postupne dopisovaly az by
vznikla prvni verze rikejme ji beta ktera by byla cela, ta by se jen
ucesavala a aktualizovala tim by casem vznikla verze prvni (tedy uz
vicemene homogenni text). No a pak uz by stacilo jen udrzovat, a zacit
verzovat tak aby ve starych verzich mohly nektere veci vypadnout
(obsolete veci) a zaroven by se tim mohly nabalovat i nektere velice
nove veci jakymi je ted treba py3k... ne ? (sem zvedav kdy se neco
zacne dit :)

Dne 22. květen 2008 16:16 Filip Štědronský [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 On Čt, kvě 22, 2008 at 04:01:43 +0200, superman wrote:
 Pokud chcete tvořit knowledge base sborník, pak je níže naznačený postup
 zcela v souladu se záměrem. Bude skladištěm nesourodých textů velmi
 odlišné kvality stylem co dům dal.

 Nevím, co je záměrem iniciátorů projektu, ale jak jistě
 víte, tohle je přesně to, čemu jsem se snažil zabránit
 (proto jsem taky nesouhlasil s pracováním prostřednictvím
 py.cz). Wiki nemusí znamenat, že to bude upravovat každý,
 o každou kapitolu by se samozřejmě musel starat zodpovědný
 autor.

 Pro koho to je ? Nevím o nic víc než Vy. Má představa
 (která zde nehraje žádnou roli, ale pro úplnost)
 byla kniha pro mírně-středně pokročilé, případně pro
 dostání se na úroveň mírně-středně pokročilého, čili
 takovou, kdy člověk bude moci psát v Pythonu běžně
 (uživateli) použitelné programy, bez toho, aby se snažil
 nějak zabývat detaily jazyka samotného. Prostě naučit se
 to používat, samozřejmě s ohledem na principy a filozofii
 Pythonu.

 Rozhodně si nemyslím, že nějaká holá referenčn příručka
 či podobná sbírka bez nějaké vize by měla větší cenu,
 samozřejmě, možná i pro něco takového by se našlo
 uplatnění, ale rozhodně by to byl celkově nižší přínos.
 Referenční záležitosti si může při troše snahy najít
 každý, naučit se něco je ovšem složitější.

 S pozrdravem
 regnarg

 --
 regnarg --- http://rg.pretel.cz -- JID: [EMAIL PROTECTED]
 V péči o štěstí druhých nacházíme své vlastní.   --Platón
 Přátelství může trvat jedině mezi dobrými lidmi. --Cicero

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu Calis . martin
Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do té 
deoby nemá cenu s něčím začínat...


  Původní zpráva 
 Od: Yetty [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 22.5.2008 17:05:42
 
 S Wiki souhlasím, dle mého je to dobrý nápad.
-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu slush
Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:

a) technologie (např. wiki - latex - PDF)
b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad problémem,
samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých kapitolách/tématech,
komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového
tématu/kapitoly, nového správce tématu)
d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých témat, ať
techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný obsah kapitol)
e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu -
latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna témata, která
jsou ve wiki nebo jen jejich subset? = dobrý předmět kolektivního hlasování

Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, ať
bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO je
diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela zbytečná,
ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň pak záleží na
způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze přeskočit, například).

Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, kde
pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou publikaci (se
zaměřením dle libosti).

Ad samostatná doména - to je imho to poslední, co je potřeba.
Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem wiki
působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam mohly být
sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme se bavit nad
konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z toho (a argumentace
kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.

Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu opravdu
psát třeba do wiki na py.cz. Mám spíš pocit, že hodně lidí motivuje vidina
svého jména na přebalu papírové knihy, než samotná snaha rozšířit povědomí o
Pythonu. V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je
ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání celé
kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.

Marek

2008/5/22 [EMAIL PROTECTED]:

 Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do
 té deoby nemá cenu s něčím začínat...

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu superman

 U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, 
 nevíme, kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít 
 z druhé strany - připravit si zázemí a zkoušet, co nejlepšího z nás 
 může vypadnout nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne 
 určitě velmi zajímavou kapitolu Využití Pythonu v oblasti jaderného 
 výzkumu, ale když se posléze ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a 
 fyziku dál než na učňáku, nemá taková kapitola prostě smysl a bude 
 lepší, když zůstaneme při zemi.
Jenže kolektivní práce se transformací převádí na vedoucí část a 
koletivní část. Vedoucí musí mít selský rozum a být v realitě, a je to 
klíčová věc. Je od toho, aby dohlédl na dobrý výsledek a pomohl jej 
zorganizovat. A pak zapomínáte na obrovskou výhodu kolektivní práce, 
kterou jako osoba nemáte. Jako osoba, když něco nezvládnete, máte smůlu. 
Jako kolektiv můžete selektivně přitáhnout ty lidi, kteří zvládnou to co 
je potřeba.

Iterativní způsob je způsob obrovského mrhání prostředky a časem lidí. 
Dávám takový příklad - kdyby Microsoft vyvíjel Windows stejným způsobem 
jako se vyvíjí Linux, dávno by zkrachoval na neefektivnosti svého 
vývoje. Zkuste si spočítat skutečné člověkohodiny práce třeba jen na 
Linux kernelu a přepočítat je do reálných peněz, pokud byste měli platit 
vývojáře. Zjistíte, že by je nikdo nezaplatil. Právě proto, že to nikdo 
neplatí, nikoho nenutí vyvíjet linux kernel efektivním způsobem a 
výsledkem je, že se udělá mnohonásobek práce z nichž naprostá většina je 
spláchnuta do záchodu. Zdůrazňuji kvalitní práce vynikajících a 
schopných programátorů. To je třeba důvod, proč jsem nikdy neměl zájem 
pracovat na Linux kernelu.

Pokud hodláte knihu psát způsobem nějak chaoticky jí začneme vytvářet, 
a pak se uvidí, tak se stanou tři věci:

1) Zahodí se minimálně 80% práce lidí do záchodu a jen menšina se použije.

2) Bude jen velmi malá šance, že se kniha dokončí.

3) Se mnou prosím nepočítejte, protože tohoto způsobu psaní se nehodlám 
účastnit.

Miloslav Ponkrác
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Re: [python] Vydání knihy o pythonu

2008-05-22 Tema obsahu superman
slush napsal(a):
 Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:

 a) technologie (např. wiki - latex - PDF)
 b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad 
 problémem, samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých 
 kapitolách/tématech, komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
 c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového 
 tématu/kapitoly, nového správce tématu)
 d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých 
 témat, ať techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný 
 obsah kapitol)
 e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu 
 - latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna 
 témata, která jsou ve wiki nebo jen jejich subset? = dobrý předmět 
 kolektivního hlasování
Jinak řečeno, nevíme co máme dělat, ale vytyčme jak to budeme dělat.
 Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, 
 ať bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO 
 je diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela 
 zbytečná, ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň 
 pak záleží na způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze 
 přeskočit, například).
Do jisté míry je to pravda, že NĚCO vykrystalizuje. Ale pokud je z cíle 
známo velké kulové, tak z lejna bič neupleteš.

 Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, 
 kde pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou 
 publikaci (se zaměřením dle libosti).
Velmi pochybuji, že z knowledge base se dá vyrobit slušná publikace. A 
slovo souvislá (ve smyslu jako transformace textu knowledge base) bych 
použil pouze na prvního Apríla.

 Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem 
 wiki působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam 
 mohly být sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme 
 se bavit nad konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z 
 toho (a argumentace kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.
Wiki už tu byla a zájem nebyl. Ani já nemám zájem vykoušet si miliónté 
opakování seriálu moje práce půjde do háje. Pokud nejsou lidi schopní 
a ochotní zde v konferenci stanovit základy a cíle, nebudou toho schopní 
ani s pomoci wiki. Kde nic není ani smrt nebere.

 Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu 
 opravdu psát třeba do wiki na py.cz http://py.cz. Mám spíš pocit, že 
 hodně lidí motivuje vidina svého jména na přebalu papírové knihy, než 
 samotná snaha rozšířit povědomí o Pythonu.
No a co? Je to špatné? Pokud je pro někoho motivace vidina jeho jména na 
přebalu knihy a odvede přitom vynikající a virtuózní práci, tak proč ne?

 V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je 
 ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání 
 celé kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.
Jako ke každé knize. Mohu třeba říci, že já osobně při psaní knihy 
postupuji tak, že se zavřu na chatě (bez připojení k internetu, bez 
signálu mobilu) a píšu. Omezte mi to na wiki, či na internetovou 
spolupráci a nenapíšu nic. Zajímavé, že žádnému vydavateli, ani open 
source projektu to nevadilo, a Ti na rozdíl od této konferenci vydali a 
zorganizovali napsání tisíců knih, zatímco tady na konferenci zatím 
žádná kniha nevznikla.


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python