Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg Deribas wrote: потому что searching job sites, newspapers, associations and company career pages. Если я сам не умею - я спрошу у тех которые умеют. У меня нет оснований не доверять indeed.com. Олег - посмотри еще раз на источники, которыми пользуется indeed. и на специфику ключевых слов, о которой я упоминал. Понятно что indeed не виноват. но у него на выходе получается фигня. тем более, когда ты не знаешь, что именно на входе. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Evgeny! Evgeny Putilin wrote: А найти действительно трудно т.к. рынок испытывает дефицит в квалифицированных кадрах. через 2-3 года будет еще хуже. из-за демографической ямы, которая началась примерно в конце 80-ых. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitri Kuzmenko said the following on 07.11.2006 10:12: Олег - посмотри еще раз на источники, которыми пользуется indeed. и на специфику ключевых слов, о которой я упоминал. Понятно что indeed не виноват. но у него на выходе получается фигня. тем более, когда ты не знаешь, что именно на входе. OK, вот еще одна ссылка: http://www.tiobe.com/tpci.htm Их методика уж точно не позволяет спутать фирму по продаже запчастей с программированием ;-) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg Deribas wrote: OK, вот еще одна ссылка: http://www.tiobe.com/tpci.htm Их методика уж точно не позволяет спутать фирму по продаже запчастей с программированием ;-) нормально. 3% за C# и 2.2 за Delphi. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alexander! You wrote to Евгений on Fri, 3 Nov 2006 14:34:28 +0500: ?? Гм, тогда у борланда пожалуй с 5-ой . и споле этого 6,7, и далее ?? всё AAV хуже ;-) Е Вот уж неправда. Дельфи крутая уже с самой первой версии. Е У Борланда надо пропускать продукты с порядковым номером 4 :-) AAV Четные. 2, 4, 6. :))) (на правах пятницы). Позволю не согласиться, Visual Basic 6! Очень не плохой инструмент. И с птичкой дружит, на ура!!! :-) With best regards, Игорь Горбонос. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Sasha! sasha wrote: запрещать-то бессмыслено, но требовать от Борланд чтобы они сей секунд выпустили среду разработки для только что вышедшего .Net 2.0 тоже слишком круто. Для вас слова секунда и только что эквивалентны слову год ? Саша, не мути воду. ты с циклами разработки ПО знаком, или просто поболтать сюда пришел? VS 2006 вышла одновременно с .Net 2.0. Борланд в тот момент ясно сказал - что они НЕ МОГУТ разрабатывать инструмент на базе БЕТА-версии фреймворка, чтобы выпустить свою среду разработки вместе с фреймворком. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Евгений eugene10001-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Можно все ж конкретнее? Смотрел когда то поверхностно и ничего не увидел особенного. Наоборот, сложилось впечатление, что в Дельфи с этим лучше. Ту куда смотрел? В delphi вообще нет библиотеки в сравнении с net . Или ты кроме WinForms никуда не смотрел? .NET Framework class library ADO.NET Application domains ASP.NET Assemblies Asynchronous programming CodeDom Common language runtime Configuration Debugging Deployment Designers Events Exceptions Formatting Garbage collection GDI+ I/O Interoperability Mobile development Networking Remoting Security Serviced components Side-by-side execution Threading Windows Forms Windows Management Instrumentation (WMI) Windows Service applications XML XML Web services Выбирай любой и сравнивай с delphi
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Евгений! You wrote on Fri, 3 Nov 2006 11:25:00 +0300: Гм, тогда у борланда пожалуй с 5-ой . и споле этого 6,7, и далее всё хуже ;-) Е Вот уж неправда. Дельфи крутая уже с самой первой версии. Е У Борланда надо пропускать продукты с порядковым номером 4 :-) Четные. 2, 4, 6. :))) (на правах пятницы). Удач -- Alexander A. Venikov, Tobolsk, Russia Real e-mail address is venixangry_dogtndottobdotru
Re: Поддержим Делфи!
veliks [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Вы реально могли купить в хотя бы в 87? Мне в 87 было 12 лет :-):-):-):-) меня в то время акромя подводного плавания, книг вирта и пожалуй баб со старших классов вообще ничего не волновало. Мда, я в этом году первый раз летел ОДИН из Печоры в Питер на самолёте с пересадкой в Сыктывкаре - незабываемое ощущение на всё жизнь. Типа взрослым стал ;-)
Re: Поддержим Делфи!
из Печоры в Питер на самолёте с пересадкой в Сыктывкаре Опа... земляк оказывается. Незнал. :-) привет из Сыктывкара. Мне в 87 было 12 лет :-):-):-):-) аналогично :)
Re: Поддержим Делфи!
Привет, Dmitri! Вы пишешь 02 ноября 2006: DK очередная писанина уровня PCWeek. выпуск Дельфи DK будет прекращен?... ля-ля-ля... Дим, ты на дату публикации глянь ;) -- With best regards, Alex Cherednichenko.
Re: Поддержим Делфи!
Alex Cherednichenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Привет, Dmitri! Вы пишешь 02 ноября 2006: DK очередная писанина уровня PCWeek. выпуск Дельфи DK будет прекращен?... ля-ля-ля... Дим, ты на дату публикации глянь ;) А что это меняет? :-) Delphi издохнет хотябы потому, что досих пор борланд так и не понял, что отсутствие libintf.dcu - есть дурной тон.
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg LOA wrote: Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] В четвертых, никто не может угнаться за компанией, если она ОДНОВРЕМЕННО выпускает на рынок как собственную версию фреймворка 2.0, так и поддерживающую его (тоже собственную) среду разработки. Интересно, когда появятся товарищи с пеной у рта доказывыающие что сие действие есть страшное зло и его нужно запретить через антипонопольный комитет :-) запрещать-то бессмыслено, но требовать от Борланд чтобы они сей секунд выпустили среду разработки для только что вышедшего .Net 2.0 тоже слишком круто. Потом, неизвестно, как надо поступать - делать чтобы среда работала и под .Net 1.1 и под 2.0? Или только под 2.0? А если надо 1.1 ? -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Потом, неизвестно, как надо поступать - делать чтобы среда работала и под .Net 1.1 и под 2.0? Или только под 2.0? А если надо 1.1 ? Пусть для начала пропатченную VCL для Delphi 5 выпустят :-):-):-):-), какая уж там NET2.0
Re: Поддержим Делфи!
Dmitri Kuzmenko ... В четвертых, никто не может угнаться за компанией, если она ОДНОВРЕМЕННО выпускает на рынок как собственную версию фреймворка 2.0, так и поддерживающую его (тоже собственную) среду разработки. Если я правильно путаю, то некоторые части фреймворка они просто никому не лицензируют. Как минимум дизайнеры для CF. -- Хорсун Влад
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitri Kuzmenko said the following on 02.11.2006 9:15: OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET мура. потому что searching job sites, newspapers, associations and company career pages. то есть слишком широкий спектр. кроме того, поначалу нанимают через сайты. через некоторое время - мимо сайтов. То есть чтобы оценивать ситуацию статистически надо знать МАССУ дополнительных уточнений. Так тут как раз статистическая оценка. И хотя это один из видов лжи, но общую картину составить можно. Как минимум, расставить по местам два обсуждаемых предмета. кроме того, неизвестно какой сегмент анализируется. Если США, то Дельфи там никогда сильных позиций не имела. Как и InterBase. А в России и Европе - наоборот. В том то и дело что развитие IT определяет на 80 процентов США, еще процентов на 15 - Европа, а Россия... Если ты не умеешь собирать и анализировать информацию, то любые твои выводы будут ошибочными. Если я сам не умею - я спрошу у тех которые умеют. У меня нет оснований не доверять indeed.com. Пусть даже они анализируют только англоязычную информацию - по вышеуказанной причине этой информации достаточно чтобы уловить общемировую тенденцию. IT - это не тот коммунизм который можно построить в отдельно взятой стране. например. известно, что ibase.ru в месяц в среднем посещают 15-20 тысяч человек. именно человек, а не кликов. Можно на основании этой информации предположить количество пользователей IB/FB ? А если сказать, что каждый день примерно 40% посетителей НОВЫЕ? тогда как? Это, во первых, русскоязычный сегмент, а во вторых это говорит о IB/FB но не о делфи. И то что популярность FB растет - так лучше всего это видно по статистике загрузок с sourceforge.net. Но если взять его в сравнении с тем же mysql - расстановка мест для меня очевидна. Хоть и корреляции с качеством продукта тут почти никакой ;) или еще - вчера на семинаре примерно из 50-60 человек только ОДИН программировал под .Net. О чем это говорит? Только о том, что среди дельфистов процент перехода на .Net весьма низкий. Другие выводы можно разве что притянуть за уши. Семинар по делфи? Да, вывод совершенно правильный. Но только процент перехода дельфистов на .Net влияет на соотношение сил на рынке примерно так же как и направление движения айсбергов на северном полюсе. -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
запрещать-то бессмыслено, но требовать от Борланд чтобы они сей секунд выпустили среду разработки для только что вышедшего .Net 2.0 тоже слишком круто. Для вас слова секунда и только что эквивалентны слову год ?
Re: Поддержим Делфи!
veliks [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] А отсутствие конкуренции имже (МС) боком и выйдет. Расскажи это акционерам MS :-)
Re: Поддержим Делфи!
sasha [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Для вас слова секунда и только что эквивалентны слову год ? Для таких продуктов это соизмеримые понятия
Re: Поддержим Делфи!
Для таких продуктов это соизмеримые понятия А как же тогда получилось что бесплатный шарп девелопер уже давно успел появится в версии 2.0 с поддержкой .NET 2.0 и сегодня уже вторая бэта следующего 2.1 вышла ???
Re: Поддержим Делфи!
Для таких продуктов это соизмеримые понятия А если вспомнить когда были доступны бэты и релиз-кандидаты, то вобще уже несколько лет прошло...
Re: Поддержим Делфи!
sasha [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Для таких продуктов это соизмеримые понятия А как же тогда получилось что бесплатный шарп девелопер уже давно успел появится в версии 2.0 с поддержкой .NET 2.0 и сегодня уже вторая бэта следующего 2.1 вышла ??? У них что ОДИНАКОВЫЙ функционал, опять жопу с пальцем сравниваем? Так это разные вещи...я уже который год это говорю ;-)
Re: Поддержим Делфи!
У них что ОДИНАКОВЫЙ функционал, опять жопу с пальцем сравниваем? Так это разные вещи...я уже который год это говорю ;-) От студии шарпдевелоп отстаёт отсутствием дизайнера веб-форм и отсутствием редактора диаграмм и ещё малосущественными для меня недостатками. В остальном это висьма навороченный тул.
Re: Поддержим Делфи!
veliks [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] То-то Билли и Стив со товарищи потихоньку пакеты акций сбагривают и от дел отваливают. Ты эти сведения на бирже получил или из средств ОБС :-):-):-):-) З.Ы,. речь шла о конкуренции средств разработки. Вот имеено, какие девиденты получили акционеры SUN от наличия нескольких срелдств разработки для JAVA? Жбуилдер, Эклипс и кто там ещё?
Re: Поддержим Делфи!
sasha [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] От студии шарпдевелоп отстаёт отсутствием дизайнера веб-форм и отсутствием редактора диаграмм и ещё малосущественными для меня недостатками. В остальном это висьма навороченный тул. Тогда можно узнать к чему весь это разговор о поддержке NET2 в Delphi если тебя всё устраивает? Вот и работай с NET2 на нём - какие проблемы?
Re: Поддержим Делфи!
Тогда можно узнать к чему весь это разговор о поддержке NET2 в Delphi если тебя всё устраивает? Вот и работай с NET2 на нём - какие проблемы? А мне дизайнер веб форм и редактор диаграм как раз нужны.
Re: Поддержим Делфи!
Sergey Nikolaenko ... HV Если я правильно путаю, то некоторые части фреймворка они просто HV никому не лицензируют. Как минимум дизайнеры для CF. http://windowsfordevices.com/news/NS2632317407.html Ну - выпустила MS WinCE6 и шо ? Причём тут .NET ? Причём тут дизайнеры для CF ? -- Хорсун Влад PS Если это был намёк на shared source, то он тоже мимо кассы
Re: Поддержим Делфи!
sasha [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Тогда можно узнать к чему весь это разговор о поддержке NET2 в Delphi если тебя всё устраивает? Вот и работай с NET2 на нём - какие проблемы? А мне дизайнер веб форм и редактор диаграм как раз нужны. А вот над этим они и думаю год
Re: Поддержим Делфи!
А вот над этим они и думаю год Та я сомневаюсь в этом. Дизайнер был в D8 уже по-моему. Для диаграмм у них тоже давно тогезе есть... Хрен его знает над чем они думают. Может они компиллятор свой пишут...
Re: Поддержим Делфи!
Eugene wrote: Когда надо не писать на определенном престижном языке, а решать конкретную предметную задачу Дельфи лучше. Net нафиг не уперся. Какой смысл переходить на него с Дельфи? Вот - тоже ноддерживаю. Как раз тем и занемаюсь - есть конкретная штука что надо делать, дельфа всё ето может, нафиг мне Java или етот .NET ??? Заказшик или по краинеи мере клиент всё равно непоимёт на чём написано, главное чтоб работало. То что програмисти под .NET более затребованы чем на Delphi, то ето можбить вызвано тем, что заказшики гдето о нём услышали - что ето чтото новое, крутое итд. и даваи пусь ему на .NET делают. Delphi ето борланд - чё ето такое ? .NET ето уже всем известныи Microsoft (как я понемаю) и ето уже автоматически КРУТО. Не специалист по .NET, обясните - чё на нём можно сделать лучшё чем на дельфе ? Ктото из него выбывает чтото такое что нету в дельфе и без чаго ну совсем не жить ??? Regards Janex
Re: Поддержим Делфи!
Janex [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Не специалист по .NET, обясните - чё на нём можно сделать лучшё чем на дельфе ? Готового функционала на порядок больше, как следствие проще разработка и дешевле.
Re: Поддержим Делфи!
veliks [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Кроме этой конфы тоже есть где и что почитать. Yahoo:Finance наберите MSFT и читай историю новостей по ним. и будет вам щастья! :))) И что, я не наблюдая стремительного падения акция этой конторы чтобы сбрасывать их :-), да и знал бы прикуп купил бы акций MS в начале 80-х - щас бы тут бы не был :-):-):-):-) OL Вот имеено, какие девиденты получили акционеры SUN от наличия нескольких срелдств разработки для JAVA? Жбуилдер, Эклипс и кто там ещё? Дык .вроде растет у них все. И акции и продажи. А акционеры чем-то недовльны :-) http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_printnews_id=190838 А у разработчиков есть выбор, и конкуренция среди производителей всех этих тулз. Хотя, конечно расёт всё, ведь серверы и станции официально помечаются логотипом Designed for Windows :-):-):-)
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Andrew Holubovski said the following on 02.11.2006 17:31: А у нас в Минске Java-программистов найти значительно труднее чем Delphi-программистов (слишком большой спрос на буржуйские проекты). Да, это везде так. Java/.NET программисты в цене и придирчиво выбирают место работы (шоб спортзал был, и кофе бесплатно, к примеру). А делфисты готовы работать за еду ;-) Я утрирую, конечно, но в общем картина примерно такая. -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Janex said the following on 02.11.2006 16:36: Как раз тем и занемаюсь - есть конкретная штука что надо делать, дельфа всё ето может, нафиг мне Java или етот .NET ??? Ну, вот у меня конкретная штука - небольшая программа для Pocket PC которая должна работать с web-сервисом. Вторая половина этой конкретной штуки - этот самый веб-сервис, который доджен работать под apache/linux. Так что с учетом mono - получается довольно кроссплатформенная штука. Да, про кросплатформенность delphi не надо мне говорить, я достаточно помучался пытаясь запустить программы которые собраны kylix'ом на современных дистрибутивах. Больше не хочу ;-) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
veliks [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Уж лучше тогда в середине 99г по 60 за акцию а в конце 2000 продать по 19, был бы и не там и не здесь. Скорее безо всего былбы щас. Ты текущий курс знаешь? И по сколько он номинировались скажем в 84?
Re: Поддержим Делфи!
Eugene eugene10001-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] А можно перечислить основное из этого готового фунционала, которого нет в Дельфи? Для программирования приложений под Windows (без веба и кроссплатфоменности). Ты просто библиотеку классов нетовскую посмотри :-)
ОФФ ЕГАИС-2 (было Re: Поддержим Делфи!)
Hello, Sergey Mereutsa! You wrote to Dmitri Kuzmenko on Wed, 1 Nov 2006 10:31:57 +0200: p.s. не забывайте что Firebird - это еще и машина такая. SM Угу, это еще и вино такое, у вас запрещенное, бо содержит ЙАД :)) http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-11-1/#an2372 Фёдоров Евгений. ЗАО Трест-М. Екатеринбург.
Re: Поддержим Делфи!
Как-же так??? Столько раз посылали тут народ в релиз ноты, гугл, яндекс Просто так посылали =) А ларчик просто открывался: заходим сюда: http://www.google.ru/search?q=java+hsqlie=utf-8oe=utf-8rls=org.mozilla:ru:officialclient=firefox-a и первая-же ссылка: http://www.hsqldb.org/ и на первой-же странице: HSQLDB is the leading SQL relational database engine written in Java. народ взбунтовался от жестокого обращения :))
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alexandr Kochmin said the following on 01.11.2006 5:34: OD Да, но там не совсем корректно смотреть, т.к. на google тренды по OD частоте упоминания в новостях. нет. Там 2 графика. А да, действительно. Верхний - по частоте поиска, неплохой показатель популярности. Но все же в контексте обсуждения график по объявлениям о найме на работу все-таки больше подходит. Хотя разницы в общем нет - какой график не возьми - делфи в минусе ;) Да и top regions внизу тоже показатель неплохой. Больше чем в России делфи интересуются только в Алжире ;) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitri Kuzmenko said the following on 31.10.2006 21:38: OD Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET мура. Почему? Короче, все эти изыскания выше не являются информацией, из которой можно делать даже самые приблизительные выводы. Объявления о найме на работу являются именно той информацией на основании которой нужно делать выводы. И не видеть того что делфи - труп, может либо слепой, либо человек оным делфи торгующий ;-) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
OD Объявления о найме на работу являются именно той информацией на OD основании которой нужно делать выводы. OD И не видеть того что делфи - труп, может либо слепой, либо человек оным OD делфи торгующий ;-) для дельфи ненадо армии разработчиков, т.к. на ней проще разрабатывать. А может эта net очередной пузырь наряду с web2.0 а может что-то еще. :) -- Кочмин Александр
Re: Поддержим Делфи!
Кто-нибудь может сказать когда ориентировочно будет Delphi 2007 и когда появятся продукты Turbo с поддержкой .NET 2.0?
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alexandr Kochmin said the following on 01.11.2006 11:36: OD И не видеть того что делфи - труп, может либо слепой, либо человек оным OD делфи торгующий ;-) для дельфи ненадо армии разработчиков, т.к. на ней проще разрабатывать. А может эта net очередной пузырь наряду с web2.0 а может что-то еще. :) Все может быть. Ни с одним из этих утверждений я спорить не буду (хотя ни с одним из них не согласен :-) Но это не отменяет того что перспектив у делфи пока что не видно. Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Они пытаются запрыгнуть на уходящий поезд, но на самом деле поезд уже ушел, и в том месте куда они прыгнули уже пустота ;) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Привет, Oleg! Вы пишешь 01 ноября 2006: [Sorry, skipped] OD Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Они пытаются OD запрыгнуть на уходящий поезд, но на самом деле поезд уже ушел, и в том OD месте куда они прыгнули уже пустота ;) Менеджмент Борланда всегда отличался стойким идиотизмом. Это карма такая. Пациент ещё жив, но венки уже привезли... (С) Тут можно провести параллель с Apple Computer, Inc. Когда вполне успешную (по тем временам) компанию, тупое руководство довело до грани банкротства. И только возвращение джидая позволило вытащить оную из омута забвения. Благо, у них был свой джидай. У Борланда же, своего джидая нету. Ни Филипп Кан, ни Эд Эсбер, ни Андерс Хейлсберг, на амбразуру с гранатой не кинутся... И осталась граната, в руках у обезьяны... Ждем броска... -- With best regards, Alex Cherednichenko.
Re: Поддержим Делфи!
Но это не отменяет того что перспектив у делфи пока что не видно. Я не согласен в плане того что без дополнительных примочек для студии типа решарпера как IDE дельфя была намного более продвинутая (я сравнивал VS2003 и D2005). То есть как по мне они могут выехать засчёт более удобной IDE, если не будут тормозить. Майкрософв уже третий фреймвёк готовит к релизу, а борланд всё для первого ваяет...
Re: Поддержим Делфи!
OD Все может быть. Ни с одним из этих утверждений я спорить не буду (хотя OD ни с одним из них не согласен :-) Но это не отменяет того что OD перспектив у делфи пока что не видно. OD Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Они пытаются OD запрыгнуть на уходящий поезд, но на самом деле поезд уже ушел, и в том OD месте куда они прыгнули уже пустота ;) это очень большая ошибка борланда. лучше б они в Net не сувались. Ибо вот http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 -- Кочмин Александр
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alex Cherednichenko said the following on 01.11.2006 12:17: OD Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Тут можно провести параллель с Apple Computer, Inc. Или историю с IBM и OS/2... У Борланда же, своего джидая нету. Ни Филипп Кан, ни Эд Эсбер, ни Андерс Хейлсберг, на амбразуру с гранатой не кинутся... Андерс уже кинулся в противоположную сторону - .NET это ведь его рук дело ;-) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Привет, Oleg! Вы пишешь 01 ноября 2006: OD Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Тут можно провести параллель с Apple Computer, Inc. OD Или историю с IBM и OS/2... Ну, IBM с полуОСью, тот же Билли кинул... Яблочники же, самими себя загнали в угол и гордо продолжали стоять на своём. Невзирая на то, что оный уже посинел и распух... Хотя, роль M$ в крахе Борланда, тоже просматривается весьма отчетливо. (при наличии идиотического менеджмента и отсутствии воли) Очень рекомендую к прочтению на сей счёт: http://www.oberon2005.ru/paper/rb2005-10r.pdf -- With best regards, Alex Cherednichenko.
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alex Cherednichenko said the following on 01.11.2006 15:21: Ну, IBM с полуОСью, тот же Билли кинул... Яблочники же, самими себя загнали в угол и гордо продолжали стоять на своём. Невзирая на то, что оный уже посинел и распух... Да, с IBM'ом примерно такая же история была: http://groups.google.com/group/comp.os.ms-windows.misc/msg/d710490b745d5e5e Хотя, роль M$ в крахе Борланда, тоже просматривается весьма отчетливо. (при наличии идиотического менеджмента и отсутствии воли) Очень рекомендую к прочтению на сей счёт: http://www.oberon2005.ru/paper/rb2005-10r.pdf Ага, прочитал. Видно что автор к борланду неравнодушен ;) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg Deribas wrote: OD Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET мура. Почему? потому что searching job sites, newspapers, associations and company career pages. то есть слишком широкий спектр. кроме того, поначалу нанимают через сайты. через некоторое время - мимо сайтов. То есть чтобы оценивать ситуацию статистически надо знать МАССУ дополнительных уточнений. Короче, все эти изыскания выше не являются информацией, из которой можно делать даже самые приблизительные выводы. Объявления о найме на работу являются именно той информацией на основании которой нужно делать выводы. см. выше. кроме того, неизвестно какой сегмент анализируется. Если США, то Дельфи там никогда сильных позиций не имела. Как и InterBase. А в России и Европе - наоборот. И не видеть того что делфи - труп, может либо слепой, либо человек оным делфи торгующий ;-) Олег, я в таком тоне разговаривать не намерен. Тем более что продаваемость продукта как раз свидетельствует что никакой он не труп. Если ты не умеешь собирать и анализировать информацию, то любые твои выводы будут ошибочными. например. известно, что ibase.ru в месяц в среднем посещают 15-20 тысяч человек. именно человек, а не кликов. Можно на основании этой информации предположить количество пользователей IB/FB ? А если сказать, что каждый день примерно 40% посетителей НОВЫЕ? тогда как? или еще - вчера на семинаре примерно из 50-60 человек только ОДИН программировал под .Net. О чем это говорит? Только о том, что среди дельфистов процент перехода на .Net весьма низкий. Другие выводы можно разве что притянуть за уши. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg Deribas wrote: Все может быть. Ни с одним из этих утверждений я спорить не буду (хотя ни с одним из них не согласен :-) Но это не отменяет того что перспектив у делфи пока что не видно. а это не утверждения. это предположения. Как, по вашему, зачем борланд сует поддержку .NET в делфи? Они пытаются запрыгнуть на уходящий поезд, но на самом деле поезд уже ушел, и в том месте куда они прыгнули уже пустота ;) во-первых, не сует. Во-вторых, поддержка .Net появилась в Delphi 8. В третьих, вполне своевременно вышел C#Builder. кто хотел - давно уже попробовал и использует Delphi for .Net или C#. В четвертых, никто не может угнаться за компанией, если она ОДНОВРЕМЕННО выпускает на рынок как собственную версию фреймворка 2.0, так и поддерживающую его (тоже собственную) среду разработки. ну и в пятых, не надо читать PCWeek, который всегда про Borland пишет откровенную херню, уже на протяжении многих лет. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alex! Alex Cherednichenko wrote: Очень рекомендую к прочтению на сей счёт: http://www.oberon2005.ru/paper/rb2005-10r.pdf очередная писанина уровня PCWeek. выпуск Дельфи будет прекращен?... ля-ля-ля... Фуллер-то как раз все правильно делал. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Oleg Deribas [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Да, с IBM'ом примерно такая же история была: http://groups.google.com/group/comp.os.ms-windows.misc/msg/d710490b745d5e5e История куда прозрачнее. Позиция IBM - мы делаем крутую ОС по всем какнонам осестроения, то что она потребует кучу памяти и ОЧЕНЬ дорогие компы - проблемы пользователя. Позиция MS - мы делаем ОС, и нам насрать что она внутри будет не столь изящна, зато она не будет требовать кучу памяти и ОЧЕНЬ дорогие компы - мы завоюем рынок. Кто был прав рассказать? :-) Хотя, роль M$ в крахе Борланда, тоже просматривается весьма отчетливо. (при наличии идиотического менеджмента и отсутствии воли) Очень рекомендую к прочтению на сей счёт: http://www.oberon2005.ru/paper/rb2005-10r.pdf Ага, прочитал. Видно что автор к борланду неравнодушен ;) Ага, основной удар нанесла IBM, а виноват как всегда Билл. Ребята - осенне-весенние воспаления оно конечно хорошо, оно разумеется сезонно. Но хотябы в бежсезонье лекарства нужно всё же принимать :-):-):-)
Re: Поддержим Делфи!
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] В четвертых, никто не может угнаться за компанией, если она ОДНОВРЕМЕННО выпускает на рынок как собственную версию фреймворка 2.0, так и поддерживающую его (тоже собственную) среду разработки. Интересно, когда появятся товарищи с пеной у рта доказывыающие что сие действие есть страшное зло и его нужно запретить через антипонопольный комитет :-)
Re: Поддержим Делфи!
Привет, Andrei! Вы пишешь 31 октября 2006: A на http://www.codeproject.com/ внизу заглавной A страницы идет голосование, каким A языком вы пользуетесь. Делфи идет на A втором месте уступая только С# 2.0. A Поддержим Делфи! Глубоко плевать на результаты этого канадского сайта. На каждом заборе писать ДЕЛЬФЯ - РУЛЕЗ, мочи не хвати... (ударения каждый пусть расставит сам) -- With best regards, Alex Cherednichenko.
Re: Поддержим Делфи!
On Tue, 31 Oct 2006 12:58:44 +0300, Andrei [EMAIL PROTECTED] wrote: на http://www.codeproject.com/ внизу заглавной страницы идет голосование, каким языком вы пользуетесь. Делфи идет на втором месте уступая только С# 2.0. Поддержим Делфи! -- Сергей Смирнов.
Re: Поддержим Делфи!
Блин, нечаянно отправил. Нафиг не нужно, поддерживаю Алекса. Сознавать приверженность к большому сильному стаду и везде доказывать, что моё стадо самое большое - извините, не участвую. -- Сергей Смирнов.
Re: Поддержим Делфи!
Поддержим Делфи! А нафиг его поддерживать если в некоторых особо важных аспектах его даже SharpDeveloper оставил позади? Они уже год не могут разродиться на поддержку второго фреймвёка. За что их поддерживать? По-моему наоборот надо им показать где они находятся. Может чуть быстрее зашевелятся...
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Sasha! sasha wrote: А нафиг его поддерживать если в некоторых особо важных аспектах его даже SharpDeveloper оставил позади? Они уже год не могут разродиться на поддержку второго фреймвёка. За что их поддерживать? По-моему наоборот надо им показать где они находятся. Может чуть быстрее зашевелятся... я бы тебе сказал, где ты со своим шарпом находишься :-) никому этот .Net, как ОКАЗЫВАЕТСЯ, нафиг не уперся, тем более версии 2.0. Так что вы, сэр, в глубоком меньшинстве :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Привет, Dmitri! Вы пишешь 31 октября 2006: [Sorry, skipped] DK я бы тебе сказал, где ты со своим шарпом находишься :-) DK никому этот .Net, как ОКАЗЫВАЕТСЯ, нафиг не уперся, тем DK более версии 2.0. DK Так что вы, сэр, в глубоком меньшинстве :-) Меньшинства, это нынче модно... -- With best regards, Alex Cherednichenko.
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitri Kuzmenko said the following on 31.10.2006 14:06: А нафиг его поддерживать если в некоторых особо важных аспектах его даже SharpDeveloper оставил позади? я бы тебе сказал, где ты со своим шарпом находишься :-) никому этот .Net, как ОКАЗЫВАЕТСЯ, нафиг не уперся, тем более версии 2.0. Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Oleg! Oleg Deribas wrote: Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET давайте вспомним бум Java. Все перепишем на Java ! И т.д. Ну и где теперь Java? Понятно что она заняла совершенно конкретную и четкую нишу. Но революции не случилось. С .Net практически то же самое. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitri Kuzmenko said the following on 31.10.2006 17:09: Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET давайте вспомним бум Java. Все перепишем на Java ! И т.д. Ну и где теперь Java? Ха. Ява сейчас там где и должна быть - в первых рядах. По распространенности уступает разве что C/C++, а может и опережает. Понятно что она заняла совершенно конкретную и четкую нишу. Но революции не случилось. С .Net практически то же самое. А что, кто-то обещал революцию? Впрочем, не в этом дело. Я насчет твоего нафиг не уперся - ситуация как раз такая что delphi никому никуда не уперся (по крайней мере в тех местах/странах которые являются определяющими в IT и в которых за работу платят деньги). В отличие от .NET который на рынке труда ценится гораздо больше (не говоря уже про Java). Да, чтобы свернуть немного в топик конференции, одна из причин малой распространенности interbase в том что ассоциация interbase-delphi-borland-(luser ;-) достаточно прочно устоялась, и чем скорее firebird вырвется из этой цепочки, тем лучше. -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Да, чтобы свернуть немного в топик конференции, одна из причин малойраспространенности interbase в том что ассоциация interbase-delphi-borland-(luser ;-) достаточно прочно устоялась, ичем скорее firebird вырвется из этой цепочки, тем лучше.Да нету такой ассоциации уже давно. Пишу на Java (которую вспоминали чуть выше). И продолжаю любить и где только можно втыкать firebird. Другое дело, что firebird зарекомендовал себя как сервер для маленькой БД.Цитата многих друзей-программистов:Да firebird не плох, но только до того как у тебя БД не стала больше 1 гига, потом (уже по желанию: MS SQL или Oracle) (Кстати один из самых рьяных выразителей этого мнение пишет всю жизнь на делфи)
Re: Поддержим Делфи!
OD Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET OD вот еще http://www.google.com/trends?q=delphi%2C+netctab=1geo=alldate=all -- Кочмин Александр
Re: Поддержим Делфи!
mrScalder wrote: Цитата многих друзей-программистов: Да firebird не плох, но только до того как у тебя БД не стала больше 1 гига, потом (уже по желанию: MS SQL или Oracle) (Кстати один из самых рьяных выразителей этого мнение пишет всю жизнь на делфи) Таким, друзьям, особенно пишущим не делфи, надо предлагать делать себе харакири. Для избежания более мучительной смерти : Коваленко Дмитрий.
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alexandr Kochmin said the following on 31.10.2006 20:17: OD Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET OD вот еще http://www.google.com/trends?q=delphi%2C+netctab=1geo=alldate=all Да, но там не совсем корректно смотреть, т.к. на google тренды по частоте упоминания в новостях. А борланд своими то продажами delphi то еще какими чудесами тоже новостей генерирует много ;-) А на indeed.com картина строится по предложениям работы. -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Eugene said the following on 31.10.2006 20:23: Когда надо не писать на определенном престижном языке, а решать конкретную предметную задачу Дельфи лучше. Net нафиг не уперся. Какой смысл переходить на него с Дельфи? Абсолютно согласен, в данном случае именно так - нафиг не уперся. Но у Димы формулировка была никому .Net ... нафиг не уперся. Ключевое слово - никому, с чем я и не согласился, ибо картину вижу абсолютно противоположную. А смысл переходить - это смотря кому какой. Я на жизнь зарабатываю тем что продаю свой труд (а конкретнее - пишу программы ;), и вижу что труд программиста на .net сейчас ценится выше чем труд программиста на delphi - вот и смысл переходить. Причем я никого не собираюсь агитировать, и не собираюсь обсуждать достоинства/недостатки платформ. Я просто констатирую факт ;-) -- Oleg
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Alexandr! Alexandr Kochmin wrote: OD Хорошо хоть смайлик поставил а то я чуть не поверил ;-) OD http://www.indeed.com/trendgraph/jobgraph.png?q=delphi%2C+.NET мура. вот еще http://www.google.com/trends?q=delphi%2C+netctab=1geo=alldate=all тоже мура. потому что net это сеть, а не .net . и вот это: http://www.google.com/trends?q=delphi%2C+.netctab=1geo=alldate=all аналогично мура. объясняю почему. Delphi - это контора в США которая торгует запчастями. Посмотрите на новости справа. а .Net - это framework, а не среда разработки. если хоть что близкое поискать, так это http://www.google.com/trends?q=c%23%2C+pascalctab=1geo=alldate=all при том что пишут на Delphi, хотя на самом деле на Pascal. дальнейшие сопоставления c#, java, c++ и т.п оставляю вам. p.s. не забывайте что Firebird - это еще и машина такая. Короче, все эти изыскания выше не являются информацией, из которой можно делать даже самые приблизительные выводы. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Поддержим Делфи!
Таким, друзьям, особенно пишущим неделфи, надо предлагать делать себехаракири. Для избежания более мучительной смерти :Коваленко Дмитрий.(прошу прощения за то, что оставил подпись - но тут на нее ссылка)Я ждал такого заявления =)))Но не от такого зубра firebird =) Интересно, а если мне (Java программисту), не нравиться HSQL - так, что тоже под нож?-- Роман.
Re: Поддержим Делфи!
DK если хоть что близкое поискать, так это DK DK http://www.google.com/trends?q=c%23%2C+pascalctab=1geo=alldate=all DK DK при том что пишут на Delphi, хотя на самом деле на Pascal. DK а ну да. Так оно точнее. -- Кочмин Александр
Re: Поддержим Делфи!
OD Да, но там не совсем корректно смотреть, т.к. на google тренды по OD частоте упоминания в новостях. нет. Там 2 графика. -- Кочмин Александр
Re: Поддержим Делфи!
Я ждал такого заявления =))) Но не от такого зубра firebird =) А что, мне уже в конце тупого рабочего дня ( мы их душили, душили, душили, душили ... (с) ) и повеселиться нельзя? Интересно, а если мне (Java программисту), не нравиться HSQL - так, что тоже под нож? С утра туплю - что такое HSQL? Ну можно не под нож, а просто ап стену. Бугагага. Коваленко Дмитрий.
Re: Поддержим Делфи!
Hello, Dmitry! You wrote on Tue, 31 Oct 2006 20:19:41 -0800: KD С утра туплю - что такое HSQL? Ну можно не KD под нож, а просто ап стену. Или йаду :) C утра уже готов принять. Приходится частично обязанности админа исполнять, так уже пенсионерка-бухгалтер (и какого ее на работе держат?! не бог весть какой бухгалтерский гений) успела заблокировать account (5 попыток ввода пароля, 30 сделать, что ли?..). Ходят вокруг компа всем сектором, пароль ввести не могут... Снял блокировку, села та, что помоложе и адекватнее - с первой попытки. И на хрена им индивидуальные пароли, если они их всем сектором вводят?.. Удач -- Alexander A. Venikov, Tobolsk, Russia Real e-mail address is venixangry_dogtndottobdotru
Re: Поддержим Делфи!
С утра туплю - что такое HSQL? Ну можно неКак-же так???Столько раз посылали тут народ в релиз ноты, гугл, яндекс Просто так посылали =)А ларчик просто открывался:заходим сюда:http://www.google.ru/search?q=java+hsqlie=utf-8oe=utf-8rls=org.mozilla:ru:officialclient=firefox-a и первая-же ссылка:http://www.hsqldb.org/и на первой-же странице:HSQLDB is the leading SQL relational database engine written in Java.под нож, а просто ап стену.Бугагага. ЖЖОШЬ?-- Роман.
