date:20060119

On Thu, 19 Jan 2006 12:30:00 +0300
Архим.Товия wrote:

Дык по телевизору (уже не советскому, а рассейскому) это попяра
(чуть ли не самый главный) говорил. 
 
 Интересно, понравилось бы вам, если вас назвали, скажим, линдоблюзом?

   Честно говоря, мне без разницы, как меня называют:-)
А что такое линдоблюз?


-- 
Успехов. Павел.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и ист инные определения вещей

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:18:10AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Wed, 18 Jan 2006 21:45:47 +0300
 Alexey Rusakov wrote:
 
  На этом месте можно остановиться и посоветовать меньше смотреть 
  телевизор. Господам из правительства вы тоже на слово верите?
 
   Дык этот-то господин _пока_ никакого отношения к правительству не
 имеет, духовный пастырь, тестезеть...
А вы что -- больной, простите?

Так пойдите на исповедь, так расскажите, так поставьте всех перед фактом,
что не можете поститься, как того требуют по телевизору... И не
поститесь.

Главное -- не успокаивайтесь на достигнутом. И кайтесь побольше. Были
люди и больнее вашего.


ps. немного грубовато, но примерно так... я думаю...

 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:31:12AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
   У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
 происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
 миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
 самом деле перестали плакать;-)
Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические, ха-ха.

  ... но я к этому иначе отношусь. Лясы точить -- оставляю Павлу.
  
   Ну-ну... 
 
 -- 
   Успехов. Павел.
 
 
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 09:47:39 +0300
Alexey Rusakov wrote:

У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал:

Вы с ним были лично знакомы? Я предлагаю всё-таки внести разумное
сомнение и вместо знал поставить говорил. Это раз. А во-вторых, к
разумному объяснению церковных чудес его фраза не имеет отношения,
имхо.

Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_...

Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)

Надолго? Вы проводили ревизию и можете показать бумаги, доказывающие,
что действительно перестали? А может быть, этот факт просто стали
скрывать, потому что никому неохота жертвовать своей задницей?

Скрыть сей факт было бы весьма сложно, потому как желающих донести
всегда было достаточно, особенно если учесть традиционную любовь
русского народа к духовенству. Вы можете назвать хотя бы одну русскую
сказку, где положительным героем был бы поп?

Вы не докажете свою точку зрения, у вас информации мало. У обеих
сторон информации мало, иначе бы не было двух сторон. Засим я
удаляюсь из этой дискуссии.

Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят в
эти чудеса.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: Re[2]: [room] Re: с Рожд еством Христовым!

On Wed, Jan 18, 2006 at 10:25:14PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
On Wed, 18 Jan 2006 01:49:34 +0300
о.Товия wrote:

А если точнее, то было это в веке 17-м, когда армяне (имеющие алтарь
за Кувуклией, т.е. с другой стороны Гроба Христова) откупили право на
получение благодатного огня у мусульман-хранителей ключей храма.
Православные были изгнаны вон, и молились за вратами храма. Огонь
сошел на столб сбоку от ворот, где молились православные, и след этого
схождения виден и по сей день каждому, кто входит в храм. Мраморная
колонна, с трещиной посреди, со следами огня.

Есть и более простое объяснение: появление огня дело рук человеческих,
и, когда знатоков получения огня выставили из храма, они организовали
этот огонь на улице...
Кстати, подобные рассуждения не далеют чести... :О)

Это я к тому, что многие дипломированные, кандидированные и иже с ними
докторированные бросаются вариировать на темы, как это могло бы быть.

Странно, но многие бросаются отрицать эти фантазии -- нет, так _не могло
бы быть_!

Но это же несколько даже... ммм... глуповатые споры.

Вона, Крючков не верит, что это может быть не фокусом, потому что он
только фокусы и знает... КГБ всегда умелю дурачить, и сейчас умеет, и
наворотить подобных чудес для них -- не проблема... Так как же ему,
бедному, поверить, что есть и честные люди на свете?!

;О)

Дело не в том, как это могло бы быть, а _то это есть_ на самом деле.

Поэтому я и предложил поехать, привезти, проанализировать...

Фантазии кандидированных в Интернете есть, а вот нормального научного
опровержения я пока не видел...

Есть и более простое объяснение -- Вы, Павел, всё это рассказываете
только потому, что Вы...

Ладно, не буду приводить аналогии. Думаю, что у меня получилось сказать,
почему именно такие вымыслы (о том, как это могло бы быть) -- не слишком
красиво?..

Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 10:26:34 +0300
Vasya Makarov wrote:

А что до фанатов, так что-то со стороны христиан лохмотья (пока,
слава Богу) не замечались. Не мусульмане всеж. Хотя все может быть
- я имею ввиду причину выбора в пользу анонимности.

А при чём здесь мусульмане? РПЦ ничуть не менее реакционна, чем
мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Секты, кстати, вопрос спорный. ИМХО секты от религии отличаются
как чайник от паровоза. В большинстве случаев (лично моих) секты
были аналогом МММ на духовной почве. Такие безусловно вредны.

Под чайник от паровоза Вы имели в виду количество верующих? И как
это религиозная секта может отличаться от религии? И какой от них
вред, если они читают и чтут ту же самую библию, но считают церковь и
попа абсолютно лишними звеньями в своём общении с Богом?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 03:30:22PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_...
Брэ-эхня...

Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят в
эти чудеса.
Так Вы же логически мыслить не умеете!-)

Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
предубеждениях...

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 09:50:03 +0200
Michael Holzman wrote:

 Во избежание недоразумений по поводу авторства данного текста...

  Так анонимность для некоторых просто была поводом для придирок, раз
по существу возразить нечего...

-- 
Успехов. Павел.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь ником у :)

On Wed, Jan 18, 2006 at 08:36:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Wed, Jan 18, 2006 at 07:47:29PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Слово Бога или Слово Бога + искажения преобразования? ;-)

PS: Преобразование было минимум 1 -- с божественного на человеческий и
сомневаюсь, что оно было семеричным... (С учётом того, что писали книгу
всётаки люди -- добавляется преобразование мысли = текст. Языки
тоже меняются со временем...)
По поводу каната и верблюда...

Говорят (тм), в стене города (Иерусалим) был (есть) проход, очень узкий,
только протиснуться. Его (проход) называют (называли) игольное ушко.

Кто знает точнее, поправьте. Знатоков как это могло бы быть просьба не
беспокоить.

Это к вопросу о преобразованиях -- смысл не теряется, хоть верблюд, хоть
канат. Библия может быть переведена на любой язык, смысл не в слове, а в
Духе (Который через Слово открывается). Все гораздо проще (тм) и всё
немного сложнее (тм).

Ха.

Это утверждение неверующего скептика?-)

Примерно: Что-то в этом есть, но Проверять надо. :-)

Если хотя бы попытаться рассмотреть это утверждение с точки зрения, _не
отрицающей_ Бога -- получится несуразица, а не утверждение. Или около того
(прошу простить, что-то у меня с русским языком последнее время туговато).

Несуразицы -- не вижу... (Бога не отрицаю, но его наличие и/или
отсутствие считаю примерно равновероятным.)
Вот, примерно, несуразица такова:

Если мы предположим, что Бог -- Который всё создал, глаголащего
пророки, Который Сына своего отдал (и отдаёт в Причастии), Который любит
детей Своих и хочет, чтобы все спаслись... Который придёт судить живых и
мертвых... -- существует, то (просто предположим!! -- нам ведь надо хотя
бы учиться логично мыслить!!)... то что получается?..

Что Он не смог защитить Писание от искажений. Он не всемогущ. Или же он не
смог даже предвидеть, что искажения будут. Другими словами, это не тот
Бог, существование Которого мы предположли выше.

А ещё Он -- с нашей лёгкой руки -- оказывается нечестным (за что же нас
судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

((А во всякую языческую мелочь лично мне верить как-то стыдно даже.))

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 03:39:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 09:50:03 +0200
 Michael Holzman wrote:
 
  Во избежание недоразумений по поводу авторства данного текста...
 
   Так анонимность для некоторых просто была поводом для придирок, раз
 по существу возразить нечего...
Хы-гы.


((Там нет существа))

 
 -- 
   Успехов. Павел.
 

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Не верь никому - только Богу одному!

По поводу каната и верблюда...

Историки пишут (тм), что действительно был очень маленькая калитка в ограде,
через которую верблюд и не протискивался. Выходила эта дверь как раз на
Гефсиманский сад, куда любил Христос ходить с учениками, и где и настиг его
Иуда.
Нужда в таком проходе понятна: враг не пройдет. Из-за размеров его именно
называли игольное ушко.

Если мы предположим, что

Кроме заповеди давать ясный ответ о вере всякому вопрошающему, имеем и
заповедь не метать бисер перед свиньями, с разъяснением, чем это кончится.
Был бы смысл что-то объяснять, если был бы вопрошающий. Здесь скорей -
поносящий (кстати, слово понос в нашем языке неоднозначно:-)). В древней
церкви до обсуждения многих вопросов не допускали, пока человек не получал
хотя бы базовых знаний о вере и проявлял искренности своих исканий.

С праздником!

Архим. Товия.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

 Вы можете назвать хотя бы одну русскую
 сказку, где положительным героем был бы поп?
 
или хотя бы умный? все сплошь дураки.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

On Wed, 18 Jan 2006 13:50:28 +0600
php-coder wrote:

PNS Но в некоторых вопросах регигия запрещает сомневаться:-(

В некоторых, это в основополагающих. А как иначе-то? Если вы не
принимаете основные принципы, то и все остальные, основанные на
основных тоже вам будут казаться не верными.

Ну вот, к примеру. Я принял за аксиому, то всё описанное в библии
это истина. Вы же, к примеру, в этом сомневаетесь. Теперь я говорю
вам, что в библии написано, что был Иисус Христос, Он был сыном
Бога, Он был Богом во плоти и ни разу не согрешил и умер за всех
людей. И я, разумеется, верю в это, потому что это написано в
библии. Но вы же можете усомниться. Мол, вон, в статье, автор всё
иначе описывет, а вон в том фильме Иисус согрешил, а вон в той
книге говорят, что он не воскрес и т.д.

Вообщем, я надеюсь, что вы поняли мой пример :)

Не, не понял. Один говорит, что Gentoo - это круто, другой, что Ubuntu
вне конкуренции, но я-то сижу на Альт! Я могу попробовать и Gentoo, и
Ubuntu (и попробую), но я не буду требовать запрещения чего-то, что я не
использую! А в нашем примере даже АЕН решил, что статья, вокруг которой
идёт дискуссия, провокационная:-)
Просто надо уважать право каждого на собственное мнение, а не
навязывать каноническое...

P.S. Сомневающийся не твёрд в путях своих (с) где-то в первой
главе Иакова

Вот-вот, от сомнения до атеизма один шаг;-)

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: Re[2]: [room] Re: с Рождество м Христовым!

On Thu, 19 Jan 2006 12:34:28 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

А если точнее, то было это в веке 17-м, когда армяне (имеющие
алтарь за Кувуклией, т.е. с другой стороны Гроба Христова)
откупили право на получение благодатного огня у
мусульман-хранителей ключей храма. Православные были изгнаны вон,
и молились за вратами храма. Огонь сошел на столб сбоку от ворот,
где молились православные, и след этого схождения виден и по сей
день каждому, кто входит в храм. Мраморная колонна, с трещиной
посреди, со следами огня.

Есть и более простое объяснение: появление огня дело рук
человеческих,
и, когда знатоков получения огня выставили из храма, они
организовали этот огонь на улице...
Кстати, подобные рассуждения не далеют чести... :О)

Это почему же не делают? Вы голову даёте на отсечение, что огонь
пояляется без участия некого человека?

Странно, но многие бросаются отрицать эти фантазии -- нет, так _не
могло бы быть_!

Но это же несколько даже... ммм... глуповатые споры.

Другими словами, никакие сомнения Вам неведомы:-)

Честные люди, безусловно есть, но много ли среди них
священослужителей?

Дело не в том, как это могло бы быть, а _то это есть_ на самом деле.
Поэтому я и предложил поехать, привезти, проанализировать...

Ну так какие проблемы?

Фантазии кандидированных в Интернете есть, а вот нормального научного
опровержения я пока не видел...

Здесь уже проскакивала ссылка на варианты...

Есть и более простое объяснение -- Вы, Павел, всё это
рассказываете только потому, что Вы...

Ладно, не буду приводить аналогии. Думаю, что у меня получилось
сказать, почему именно такие вымыслы (о том, как это могло бы быть)
-- не слишком красиво?..

Может и получилось, но я не понял;-(
Кстати, Вы не задумывались, почему у католиков и протестантов чудес
меньше?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:15:22PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
   Просто надо уважать право каждого на собственное мнение, а не
 навязывать каноническое...
Вот и уважайте.
(Уважением от Вас в сторону христианства сквозит нечасто -- стыдно,
двойные стандарты, лукавство сплошное, а?)

И не навязывайте.

 
 -- 
   Успехов. Павел.


-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Ро ждеством Христовым!

19.01.06, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Wed, 18 Jan 2006 21:40:29 +0300
 Alexey Rusakov wrote:

Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести?
  
  
  Параллельные прямые не пересекаются? :)

   Посмотрите у Лобачевского:-)

Не надо смотреть у Лобачевского. Параллельные прямые не пересекаются
по определению. :-)

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: Re[2]: [room] Re: с Рожд еством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:28:30PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Но это же несколько даже... ммм... глуповатые споры.

Другими словами, никакие сомнения Вам неведомы:-)
Вы опять не поняли.

Споры как это могло бы быть ни на шаг не приближают к действительности.

бедному, поверить, что есть и честные люди на свете?!

Честные люди, безусловно есть, но много ли среди них
священослужителей?
В таком обществе? Раньше было больше -- когда Церковь имела како-то
авторитет :-)

Ну так какие проблемы?
А проблемы в том, что Вас и многих такой подход не устраивает -- вам
кажется более научным и осмысленным рассуждать, как это могло бы быть. И
если Вы -- или такие же рассудители -- находите некое предположение не
лишённым здравого смысла, Вы тут же бросаетесь утверждать, что то, что об
этом говорят очевидцы -- неправда.

Детский сад, честное слово :-)

Фантазии кандидированных в Интернете есть, а вот нормального научного
опровержения я пока не видел...

Здесь уже проскакивала ссылка на варианты...
Вот-вот, варианты... Никто из поехавших (или Вы себя считаете первым
сомневающимся?!) проверять, не выложил результатов хим. анализа и свои
опровержения.

Может и получилось, но я не понял;-(
Кстати, Вы не задумывались, почему у католиков и протестантов чудес
меньше?
Я не знаю, меньше ли.

Точно так же я мог бы от Вас услышать а почему у них чудес больше -- я
просто не знаю статистики. Ссылки дайте?

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 12:36:29 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_...
Брэ-эхня...

Дело Ваше.

Скрыть сей факт было бы весьма сложно, потому как желающих донести
всегда было достаточно, особенно если учесть традиционную любовь
русского народа к духовенству. Вы можете назвать хотя бы одну
русскую сказку, где положительным героем был бы поп?
Натянуто :-)

Ну почему же?

Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят
в эти чудеса.
Так Вы же логически мыслить не умеете!-)

...потому что в чудеса не верю...

Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
предубеждениях...

...юность верит в чудеса!

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

2006-01-19 Пенетрантность Vasya Makarov


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 18 Jan 2006 13:50:28 +0600
php-coder wrote:
 

P.S. Сомневающийся не твёрд в путях своих (с) где-то в первой
главе Иакова


  Вот-вот, от сомнения до атеизма один шаг;-)

Неа, атеист должен твёрдо верить, что Бога нет. Если он 
сомневается, то какой-же это атеист?

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
  происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
  миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
  самом деле перестали плакать;-)
 Ну, это Вы просто кому-то поверили.
 
 Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
 ха-ха.

 Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

-- 
Успехов. Павел.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и ист инные определения вещей

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:35:11PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 12:25:05 +0200
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
На этом месте можно остановиться и посоветовать меньше смотреть 
телевизор. Господам из правительства вы тоже на слово верите?
   
 Дык этот-то господин _пока_ никакого отношения к правительству не
   имеет, духовный пастырь, тестезеть...
  А вы что -- больной, простите?
  
  Так пойдите на исповедь, так расскажите, так поставьте всех перед
  фактом, что не можете поститься, как того требуют по телевизору... И
  не поститесь.
 
   На исповедь? Вы меня с кем-то спутали:-)
 И, представьте себе, я и так не пощусь.

Так почему Вас эти вопросы настолько беспокоят?-))


Не смотрите телевизор, как и советовали.


  ps. немного грубовато, но примерно так... я думаю...
  
   Ничего страшного, главное, что всё-таки думаете.

А Вы?..


,)

 
 -- 
   Успехов. Павел.
 

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Vasya Makarov


Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:


  У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)

Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
ха-ха.


 Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

Странные у вас ссылки. Знаете, что гугль по этому запросу 
находит? Ну ни как с церковью не связано :)


Хотя нет на 6й странице промелькнула История Русской Церкви.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

On Thu, 19 Jan 2006 13:33:37 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Просто надо уважать право каждого на собственное мнение, а не
  навязывать каноническое...
 Вот и уважайте.
 (Уважением от Вас в сторону христианства сквозит нечасто -- стыдно,
 двойные стандарты, лукавство сплошное, а?)

  Я говорил о праве каждого на собственное мнение. Отсюда не следует,
что я должен уважать христианство.


-- 
Успехов. Павел.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:41:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 12:36:29 +0200
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
   Пётр это точно _знал_... 
  Брэ-эхня...
 
   Дело Ваше.
Не, ну а как воспринимать фразу Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_... ?..

Пётр совершенно точно знал, что чудеса, наверное, были рукотворными...

Во, сила!

Научный подход, никакая не брэхня ;О)

   русскую сказку, где положительным героем был бы поп?
  Натянуто :-)
 
   Ну почему же?
Вам уже ответили :-)


  Так Вы же логически мыслить не умеете!-)
 
   ...потому что в чудеса не верю...
А-а..

Дело Ваше.

  Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
  предубеждениях...
 
   ...юность верит в чудеса!
А чудес никаких нет.

Есть реалии. Есть изменение законов. Есть опыт, есть практика.
Которую никто не опроверг ни в физ., ни в хим. лабораториях.

Чудеса есть там, где есть суеверия.


 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:51:30PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал: Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)
Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
ха-ха.

Яндекс в зубы по словам: петр поп задница
Вежливый вы наш :-)

Тоже мне, исследования: история -- не наука ((c) Pavel N. Solovyov).
Бросьте Вы эту свою религию про Петра и задницы.

Не, я даже полез жевать яндекс :-)

Первая ссылка -- статья О БОГЕ, ВЕРЕ И ЗНАНИИ (И.М. ПРЫТОВ) в газете
Дуэль, в стиле здешних разговоров, без ссылок на исследования..

Вторая -- форум где-то в Белорусии... тоже без ссылок...

Третья -- тож какой-то форму (Эх Петра на попов нет (Если иконы будут
продолжать плакать миром, задницы попов заплачут кровью)), тоже
разговоры...

Четвертая -- фото голых знаменитых женщин россии...

Дальше и не смотрю...

Да и всего-то -- семь (семь!) ссылок...

И что?...

Пара форумов, которые перекидывают друг-другу ссылки друг на друга -- в
качестве аргументов...

Не, Павел, я к Вашим словам серьёзнее относился рашьне...

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Jan 19, 2006 at 02:39:14PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
 19.01.06, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  On Wed, 18 Jan 2006 21:40:29 +0300
  Alexey Rusakov wrote:

 Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести?


   Параллельные прямые не пересекаются? :)

Посмотрите у Лобачевского:-)

 Не надо смотреть у Лобачевского. Параллельные прямые не пересекаются
 по определению. :-)

Если это определение, то это не аксиома. :-)

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:01:57PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 13:33:37 +0200
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 Просто надо уважать право каждого на собственное мнение, а не
   навязывать каноническое...
  Вот и уважайте.
  (Уважением от Вас в сторону христианства сквозит нечасто -- стыдно,
  двойные стандарты, лукавство сплошное, а?)
 
   Я говорил о праве каждого на собственное мнение. Отсюда не следует,
 что я должен уважать христианство.
Согласен.

А чего ж Вы всем навызяваете свой канонический атеизм?

 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 16:51:30 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 18:43:43 +0600

PNS  Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
PNS  ха-ха.
PNS  Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

:

И найдёте вы информацию про продюсера молодых поп-див, по имени
Петр ;)))


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: Re[2]: [room] Re: с Рожд еством Христовым!


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 16:28:30 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 18:47:36 +0600

PNS Кстати, Вы не задумывались, почему у католиков и протестантов чудес
PNS меньше?

Дык это ж вроде известно :-) Всё в библии (где-то) есть! ;-)) Чудеса
были даны только первым ученикам, после того Иисус вознесся и все
первые ученики погибли, то и чудеса прекратились. Они уже и не нужны
были. Им чудеса дали только для того, чтобы было понятно, что с ними
Бог, потому что в то время много кто говорил от имени Бога. Вообщем,
чудеса тогда служили доказательствами.

...а сейчас чудес нет...


P.S. Опять же НПИ, но я в это верю :)

-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 15:37:07 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 18:52:54 +0600

PNS это религиозная секта может отличаться от религии? И какой от них
PNS вред, если они читают и чтут ту же самую библию, но считают церковь и
PNS попа абсолютно лишними звеньями в своём общении с Богом?

Не, ну попа то ещё можно считать лишним, но вот без церкви никак...


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[4]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Насчет чудес (или чудес?) у католиков и протестантов.

Точно так же я мог бы от Вас услышать а почему у них чудес больше -- я
просто не знаю статистики. Ссылки дайте?

Если взять их вместе, сложить и поделить на два, то итог мог бы получиться
и недалеким от православия. А если не заниматься арифметикой и учесть, что
в протестантизме ни чудес, ни чудес нет по определению (ведь они на то и
протестанты), и все остальное количество остается на долю католиков, то
можно понять, что их у католиков гр-р-раздо больше, чем у православных.
Желающих исследовать причины могу отослать (не послать ;-) к книгам еп. Феофана
Затворника, еп. Игнатия Брянчанинова, патр. Сергия (Страгородского) - они
этот вопрос исследовали. Это конец 19 в., время очень работы напряженной
исторически-аскетически-богословской мысли. Есть и еще авторы - и древние и
современные, но указанных вполне достаточно для начала.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 11:35:17 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS РПЦ ничуть не менее реакционна, чем
PNS мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Вот и прокололся атеист. Эта реплика выдала с головой. Теперь
остаётся только выяснить, кто он есть: сайентолог, мунит или ещё
кто.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и истин ные определения вещей

2006-01-19 Пенетрантность Artem Zolochevskiy

On Thu, 19 Jan 2006 12:51:12 +0600
php-coder wrote:

PC Я могу ошибаться только в неправильно толковании
PC прочитанного мной в библии. Но, вроде нет, не ошибаюсь :-)

Ну так. Действительно, зачем вот, например, читать Толковую
Библию Лопухина. Если что непонятно будет, Вас спросим. Раз Вы
не ошибаетесь. А то у Лопухина, может, ошибки есть.

PC Доступна ведь, сиди, читай, учись. Нет же, мы будем слушать,
PC что нам батюшка по телевизору скажет. /* end */

Ну так. Действительно, зачем вообще кого-то слушать. Ведь
кругом одни дураки, ничего полезного/умного не скажут.

Вам, кодер, сколько лет? Если лет 20 -- так и быть, спишем на
юношеский максимализм. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Re: Re[2]: Re: с Рождеством Х ристовым!

Denis G. Samsonenko wrote:

 Новому стилу уже 5 столетий, а Благодатного огня все нет. По-вашему,
 почему?
 
 А что, Православная церковь уже перешла на новый стиль? Вот как
 перейдет, там и посмотрим.

Ну если мы рассматриваем под Православной церковью только РПЦ, то нет, не
перешла (ещё). А вот вообще православных, перешедших на новый стиль
предостаточно.

-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: [EMAIL PROTECTED]
E-mail: [EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: Re[2]: Re: с Р ождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 02:45:38PM +0200, Artem Zolochevskiy wrote:
 Ну если мы рассматриваем под Православной церковью только РПЦ, то нет, не
 перешла (ещё). А вот вообще православных, перешедших на новый стиль
 предостаточно.
((Ну, и не надо говорить только РПЦ -- тоже ведь предостаточно))

 
 -- 
 Artem Zolochevskiy
 Kaliningrad, Russia
 JID: [EMAIL PROTECTED]
 E-mail: [EMAIL PROTECTED]


-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и истинные определен ия вещей

2006-01-19 Пенетрантность Maxim Tyurin

Aleksey Korotkov writes:

 PC Доступна ведь, сиди, читай, учись. Нет же, мы будем слушать,
 PC что нам батюшка по телевизору скажет. /* end */

 Ну так. Действительно, зачем вообще кого-то слушать. Ведь
 кругом одни дураки, ничего полезного/умного не скажут.

 Вам, кодер, сколько лет? Если лет 20 -- так и быть, спишем на
 юношеский максимализм. 

А если больше 20-и то на старческий маразм? ;)

Слушать можно, но думать при этом обязательно.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и ист инные определения вещей


--- Aleksey Korotkov 2006-01-19 16:35:02 +0400
+++ php-coder 2006-01-19 19:56:43 +0600

AK PC Я могу ошибаться только в неправильно толковании
AK PC прочитанного мной в библии. Но, вроде нет, не ошибаюсь :-)
AK Ну так. Действительно, зачем вот, например, читать Толковую
AK Библию Лопухина. Если что непонятно будет, Вас спросим. Раз Вы
AK не ошибаетесь. А то у Лопухина, может, ошибки есть.

:)))

Про Лопухина, признаться, впервые слышу...

AK PC Доступна ведь, сиди, читай, учись. Нет же, мы будем слушать,
AK PC что нам батюшка по телевизору скажет. /* end */
AK Ну так. Действительно, зачем вообще кого-то слушать. Ведь
AK кругом одни дураки, ничего полезного/умного не скажут.

ммм... даже и не знаю, что ответить. Вы вроде и шутите, так что по идее
можно улыбнутся только, но и вроде как серьезный смысл в свловах ваших
есть и я даже с ним согласен ;)

AK Вам, кодер, сколько лет? Если лет 20 -- так и быть, спишем на
AK юношеский максимализм. 

Эх.. списывайте.. 19 мне.

Только прежде объясните, пожалуйста, что это такое :)


.oO( о, как меня ... )


P.S. Уже чуть письмо не отправил и вдруг опомнился :) А какая разница
сколько мне лет-то ?! Не вижу связи. Такой же человек как и вы, имею
свое мнение. Возраст-то причем. Я думаю, что возраст тут не причем ;)
потому как ослы тоже бывают старыми (с) Это я не в ваш адрес, и не в
чей либо, это пословциа такая, констатирующая сей факт.


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Wed, Jan 18, 2006 at 08:36:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Dmytro O. Redchuk пишет:

On Wed, Jan 18, 2006 at 07:47:29PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Слово Бога или Слово Бога + искажения преобразования? ;-)

По поводу каната и верблюда...

Кто знает точнее, поправьте. Знатоков как это могло бы быть просьба не
беспокоить.

Ха.

Это утверждение неверующего скептика?-)

Примерно: Что-то в этом есть, но Проверять надо. :-)

Несуразицы -- не вижу... (Бога не отрицаю, но его наличие и/или
отсутствие считаю примерно равновероятным.)

Вот, примерно, несуразица такова:

Что Он не смог защитить Писание от искажений. Он не всемогущ. Или же он не
^^^

Не смог или не захотел? (С гипотезой свободы воли такое
_намеренное_ внесение ошибок согласуется достаточно хорошо.) Или вы
собираетесь сказать, что _намерения_ бога вам известны?

смог даже предвидеть, что искажения будут. Другими словами, это не тот
Бог, существование Которого мы предположли выше.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Не вижу противоречий: любовь, и её проявления, разными бывают.
Человеческую, часто понять сложно, почему божественная должна быть проще?

((А во всякую языческую мелочь лично мне верить как-то стыдно даже.))

Но что считать мелочью? ;-)

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь ником у :)

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
Не смог или не захотел? (С гипотезой свободы воли такое
_намеренное_ внесение ошибок согласуется достаточно хорошо.) Или вы

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.
А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

(Делай вот так (Хоть надо и не так -- но я потом с тебя спрошу. Если ты
такой тупой, что не смог понять, -- твои проблемы.))

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Не вижу противоречий: любовь, и её проявления, разными бывают.
Человеческую, часто понять сложно, почему божественная должна быть проще?
Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

((А во всякую языческую мелочь лично мне верить как-то стыдно даже.))

Но что считать мелочью? ;-)

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Не смог или не захотел? (С гипотезой свободы воли такое
_намеренное_ внесение ошибок согласуется достаточно хорошо.) Или вы

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

Нет доказательств обратного. Если вспомнить историю, то как минимум
предложение имеет право на жизнь: если всемогущ и не жестокосердечен то
к чему стихийные бедствия? Или испытание веры когото-там-в-писании, в
том числе -- методом убиения его семьи... (Родственники то, в чём
виноваты были?)

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

Кто знает будущее? (Сослагательному наклонению не место, в такого рода
вопросах.)

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

Один из способов закалки души, например... Кто может понять бога, и
его намерения?

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь ником у :)

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:41:21PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

А Вы немного нелогичны. Вы утверждаете, что мы не можем знать Божью волю,
но при этом постоянные зачем, если... к чему... ...

Нет, конечно -- если вы верите в бога, который жестокосерден, ленив,
упрям, забывчив... Кто против? -- Пожалуйста. ((Но не приписывайте другим
такого бога))

Я же попробовал предположить другое -- и пришёл к нелогичным (на мой
взгляд) выводам.

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

Кто знает будущее? (Сослагательному наклонению не место, в такого рода
вопросах.)
А если Вы узнаете, что кто-то всю жизнь именно так и _планирует_
воспитывать ребёнка? (по-моему, вполне нормальное условие проведения
мысленного эксперимента...)

(Делай вот так (Хоть надо и не так -- но я потом с тебя спрошу. Если ты
такой тупой, что не смог понять, -- твои проблемы.))
Как Вам вообще нравится такой метод воспитания, такое отношение к
собственному ребёнку?

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

Один из способов закалки души, например... Кто может понять бога, и
его намерения?
К чему тогда Ваши к чему?.. Стихийные бедствия -- значит, бедствия,
какие к чему?..

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что полезного в этом треде и что та кое вера

php-coder пишет:
--- Aleksey Avdeev 2006-01-19 17:25:38 +0300
+++ php-coder 2006-01-19 20:39:03 +0600

AA Тем более, что участвующие в данном тренде люди -- всё равно останутся
AA при своём мнении (как и при других спорах подобного рода):

Вот-вот. То что все останутся при своём мнении, лично я понял ещё до
того как начал вообще в дискуссии участвовать ;-) Это было сразу
понятно, но я вижу несколько плюсов в том, что этот тред есть:

+ можно узнать взгляды других. Кто во что верит, кто как к Богу
относится и пр. Т.е., к примеру, все атеисты друг друга во время
обсуждения приметят и быть может потом в личке будут общаться. Так
же и христиане и прочие :) Ведь вот так вот можно и не знать, что
где-то здесь есть линуксоид с близкими тебе взглядами.

+ можно узнать какие доводы могут выдвигаться в пику исповедуемым
тобой убеждениям, т.е. в следующий раз это уже можно будет
предвидеть.

+ можно получить пищу для размышлений и просто поучаствовать в
обсуждении.

Участвую по примерно тем же причинам. :-)

AA вопросы веры слишком строги и значимы, чтобы менять свою позицию с бухты
барахты.

Это да, но ведь таке решения, как вы уже сказали, не рождаются
спонтанно, а формируются постепенно и т.о. этот тред для кого-то может
стать еще одним поводом задуматься а не стОит ли мне
что-нибудь изменить?

Изменения такого рода будут не слишком заметны.

AA Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не
AA вера, а лицемериее...

Я не разделяю вашу точку зрения. И вообще связи между верой и
страданием почти не вижу, ну разве что страдания _за_ веру, но это
может случиться когда ты уже веришь :)

Имел в виду, что веры на пустом месте не бывает. Что человек идёт к
своей вере всю жизнь (и неважно, страдает ли он). Что вера отвечает
каким то чаяниям человека (или наоборот). И тд., и тп

Как сказать всё это по другому, без слова выстрадано -- не знаю. :-(

По библейскому определению вера это осуществление ожидаемого и
уверенность в невидимом (Евреям 11 глава, кажется, самый первый стих)
Так вот в этом определении я не вижу связи со страданием и как можно
выстрадать веру тоже что-то не понимаю.

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: Re[2]: [room] Re: с Рождество м Христовым!

On Thu, 19 Jan 2006 13:39:02 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Другими словами, никакие сомнения Вам неведомы:-)
Вы опять не поняли.

Споры как это могло бы быть ни на шаг не приближают к
действительности.

Согласен. Но они помогают перебрать варианты.

бедному, поверить, что есть и честные люди на свете?!

Были ли такие времена -- я не знаю.

Дело не в том, как это могло бы быть, а _то это есть_ на самом
деле. Поэтому я и предложил поехать, привезти, проанализировать...

Ну так какие проблемы?
А проблемы в том, что Вас и многих такой подход не устраивает -- вам
кажется более научным и осмысленным рассуждать, как это могло бы быть.
И если Вы -- или такие же рассудители -- находите некое
предположение не лишённым здравого смысла, Вы тут же бросаетесь
утверждать, что то, что об этом говорят очевидцы -- неправда.

Никто не врёт так, как очевидцы...(с)

Детский сад, честное слово :-)

Тут уже приводили пример с определением температуры, когда органы
чувств обманывают, а в условиях массового психоза...

Фантазии кандидированных в Интернете есть, а вот нормального
научного опровержения я пока не видел...

А кто-то ездил туда с приборами? Если ездил, то результаты, как
положительные, так и отрицательные, должны были бы опубликовать, а я их
не видел.

Может и получилось, но я не понял;-(
Кстати, Вы не задумывались, почему у католиков и протестантов
чудес меньше?
Я не знаю, меньше ли.

Ну хотя бы огня у них точно нет...

Точно так же я мог бы от Вас услышать а почему у них чудес больше --
я просто не знаю статистики. Ссылки дайте?

Статистики не знаю, но одного этого чуда у них точно нет:-)

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Tue, 17 Jan 2006 23:00:54 +0200
Michael Shigorin wrote:

   Но всё равно науке тут места нет -- история, типа.
  Потому как наука и религия - антогонисты.
 
 Это если не наука, а научонка.  Которая ставит себя, 
 а не познаваемое, первой.
 
  Если не трудно, то назовите хотя бы одну науку и одну научонку

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 14:00:31 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными
и
Пётр это точно _знал_...
Брэ-эхня...

Дело Ваше.
Не, ну а как воспринимать фразу Чудеса-то были, наверное,
рукотворными и Пётр это точно _знал_... ?..
Пётр совершенно точно знал, что чудеса, наверное, были
рукотворными...
Во, сила!

А то! Иначе бы иконы не перестали слезиться;-)

Научный подход, никакая не брэхня ;О)
русскую сказку, где положительным героем был бы поп?
Натянуто :-)

Ну почему же?
Вам уже ответили :-)

Значит, пропустил:-(

Так Вы же логически мыслить не умеете!-)

...потому что в чудеса не верю...
А-а..

Дело Ваше.

Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
предубеждениях...

...юность верит в чудеса!
А чудес никаких нет.

К сожалению. Одни фокусы.

Есть реалии. Есть изменение законов. Есть опыт, есть практика.
Которую никто не опроверг ни в физ., ни в хим. лабораториях.

Это Вы про мироточение?

Чудеса есть там, где есть суеверия.

Это точно.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и ист инные определения вещей


--- Artem 2006-01-19 17:43:26 +0200
+++ php-coder 2006-01-19 21:56:19 +0600

A P.P.S. А скатываться до возраста и обсуждения я старше - значит я 
A умнее - хм...

Скажу в защиту своего оппонента, что он хоть и указал на мой возраст
(и кстати оказался совершенно прав), но тем не менее, он не говорил,
что я старше - значит я умнее. Про себя он ничего не говорил :)

Просто я немного пытаясь взглянуть на себя со стороны могу его понять.

Категорическое неприятие чужой точки зрения, мысль, что я мол умнее
всех и даже отрицание традиций и опыта других людей вообщем-то _более_
свойственна именно молодым людям, лет как раз эдак до 25. Когда они
думают, что сами могут всё сделать, что не нуждаются в чужих советах и
пр.

И в дискуссии я как раз проявил некоторое неприятие иной точки зрения
(как впрочем и многие здесь) Да. Ну а как иначе? Если я действительно
не согласен, если у меня другие убеждения?

Я старался относиться с уважением к чужим мировоззрениям и верованиям,
и лишь высказывал свою точку зрения на сей предмет.

Вообщем, не важно, как я себя вел и как я думаю и даже как живу.
Важно, чтобы никто из нас не навязывал другому свои верования. Я не
навязывал, не так ли? Если да, то думаю, что ко мне претензий быть не
должно. (какая кому разница, что я не верю священникам и прочим
толкователям библии? и думаю, что сам понимаю библию лучше? это
исключительно мои локальные проблемы и до тех пор пока они не задевают
людей вокруг меня, их это касаться не должно. Мои отношения с Богом,
позвольте мне решать самому. Ведь в конце концов именно мне придется
дать отчет Богу о своей жизни...)


A Не всегда ум приходит с возрастом. Иногда возраст  приходит один (с)

LOL

-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Artem

Pavel N. Solovyov wrote:

On Thu, 19 Jan 2006 05:01:06 +0500
Vasily Kolomeets wrote:

Подруга-журналистка на днях беседовала с официальным представителем
городской СЭС. Предмет беседы: насколько безопасно пить сырую воду из
__крещенских__ источников. Ответ (официального лица, заметьте!): __Ну,

ДО освящения мы не можем дать гарантий, а вот ПОСЛЕ___ Сами
понимаете, это же великое таинство!__. На вопрос: __А что, кишечная
палочка погибает от обряда освящения?__ последовал ответ: __Не
погибает, но не действует на организм человека__. А если на этот раз
палочки попадутся неверующие?!

А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все
конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные препараты...
Зато пообещали, что все остальные препараты будут в два раза
эффективнее:-)

Успехов. Павел.

До чего дошел прогресс. А если препарат не будет в 2 раза эффективнее -
по гарантии его примут и ущерб моральный и материальный возместят? :-)

--
Rgds, Artem.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 05:41:21PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Dmytro O. Redchuk пишет:

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

Мы не о доказательствах -- мы о логике. Доказательств вообще нет.

Тогда, о какой логике может вообще идти речь?! О софизме? Но софизм --
не логика.

1. Если гипотеза о всемогуществе верна -- то _знать_ мы неможет. Но
_пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- вполне.
(Особенно -- на ограниченных отрезках).

2. Если гипотеза о всемогуществе не верна -- то _знать_ мы, в принцепе,
можем (с ограничениями, зависищими от кучи факторов). И другого пути,
как _пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- у нас нет.

Т. е. это _попробывать_понять_ -- непомешает в любом случаи.

Я же попробовал предположить другое -- и пришёл к нелогичным (на мой
взгляд) выводам.

Ваши исходные предположения непохожи на акиомы: слишком многое в жизни
им противоречит. Значит -- требуют доказательств.

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

Кто знает будущее? (Сослагательному наклонению не место, в такого рода
вопросах.)

А если Вы узнаете, что кто-то всю жизнь именно так и _планирует_
воспитывать ребёнка? (по-моему, вполне нормальное условие проведения
мысленного эксперимента...)

1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах
(как и ремень, например).

2. В контексте тренда: сво(его/их) _ребёнка(ов)_ или сво(е/их)
_создани(е/й)_? Если речь идёт именно о детях, то как быть с гипотезой о
всемогуществе? (Дети имеют тенденцию вырастать... Люди, вырастающие в
богов?!)

3. Для подобного рода экспериментов слишком важны куча деталей. Если их
отбросить -- результат будет обессмысленен (получим нечто, типа средний
температуры по больнице). А чтобы их узнать/почувствовать -- ситуацию
нужно прожить.

Как Вам вообще нравится такой метод воспитания, такое отношение к
собственному ребёнку?

_Иногда_ -- может быть необходим. В каких именно ситуациях -- сказать
заранее не берусь.

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

Один из способов закалки души, например... Кто может понять бога, и
его намерения?

К чему тогда Ваши к чему?.. Стихийные бедствия -- значит, бедствия,
какие к чему?..

Бог всемогущ и добр, как вы предположили. Почему тогда это (стихийные
бедствия и т. п.) происходит? С добротой, заботой и всемогуществом --
стыкуется слабо... :-)

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и ис тинные определения ве щей

2006-01-19 Пенетрантность Artem


php-coder wrote:


--- Artem 2006-01-19 17:43:26 +0200
+++ php-coder 2006-01-19 21:56:19 +0600

A P.P.S. А скатываться до возраста и обсуждения я старше - значит я 
A умнее - хм...


   Скажу в защиту своего оппонента, что он хоть и указал на мой возраст
   (и кстати оказался совершенно прав), но тем не менее, он не говорил,
   что я старше - значит я умнее. Про себя он ничего не говорил :)

 

Да, возраст/пол можно вычислить по стилистике, манере общения и прочим 
на уровне подсознания вещам, отражающимся в написанном. А о возрасте - 
возможно, я что-то услышал между строк - но я тоже мог ошибаться.



   Просто я немного пытаясь взглянуть на себя со стороны могу его понять.
   
   Категорическое неприятие чужой точки зрения, мысль, что я мол умнее

   всех и даже отрицание традиций и опыта других людей вообщем-то _более_
   свойственна именно молодым людям, лет как раз эдак до 25. Когда они
   думают, что сами могут всё сделать, что не нуждаются в чужих советах и
   пр.

   И в дискуссии я как раз проявил некоторое неприятие иной точки зрения
   (как впрочем и многие здесь) Да. Ну а как иначе? Если я действительно
   не согласен, если у меня другие убеждения?

   Я старался относиться с уважением к чужим мировоззрениям и верованиям,
   и лишь высказывал свою точку зрения на сей предмет.

   Вообщем, не важно, как я себя вел и как я думаю и даже как живу.
   Важно, чтобы никто из нас не навязывал другому свои верования. Я не
   навязывал, не так ли? Если да, то думаю, что ко мне претензий быть не
   должно. (какая кому разница, что я не верю священникам и прочим
   толкователям библии? и думаю, что сам понимаю библию лучше? это
   исключительно мои локальные проблемы и до тех пор пока они не задевают
   людей вокруг меня, их это касаться не должно. Мои отношения с Богом,
   позвольте мне решать самому. Ведь в конце концов именно мне придется
   дать отчет Богу о своей жизни...)

 

Когда умеешь взглянуть на себя со стороны - это прекрасно. Не всегда 
вот, получается, однако. :-[



A Не всегда ум приходит с возрастом. Иногда возраст  приходит один (с)

   LOL

 

Не помню, кто это сказал. :-)  . Вдогонку еще вспомнилось что-то вроде: 
Я не принимаю безоговорочно суждений ни одного человека - живого, равно 
как и мертвого (с) Это тоже о сути треда, как Вы можете догадаться.



--
Rgds, Artem.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения

On Thu, 19 Jan 2006 14:17:36 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Я говорил о праве каждого на собственное мнение. Отсюда не
следует,
  что я должен уважать христианство.
 Согласен.
 
 А чего ж Вы всем навызяваете свой канонический атеизм?

  Напомните, пожалуйста, в каком месте и в какой форме я его навязывал?

Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Освящение. Кто это придумал?


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:27:33 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600

PNS   А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все
PNS конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные препараты...

Что первый пример про воду, что ваш -- это IMHO LOL =) Как к этому
можно относится серьезно? И как этому можно верить?

Про освящение воды в библии где-нибудь есть? Я помню, что Иисус
говорил своим ученикам осуществлять причастие в память о Нем, но про
освящении воды там ничего лично я не видел. Кто переубедит меня
отрывком?

Про контрацептивы тоже не видел там ничего такого. Кто это
придумал-то? Чушь IMHO полная. Даже само словосочетние богоугодный
препарат -- лично меня оно коробит! Ну кто им сказал какой препарат
богоугодный, а какой нет!?! КТО?! Если ему ночью Бог явился и так и
заявил, то я ему точно не поверю и усомнюсь не только в его истинном
толковании писания, но еще и в его психологическом состоянии :)

Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких
традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и
следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это
просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более.

Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли? Целовать иконы,
целовать руку священнику! Это же уму не постижимо! Иисус всегда быть
слугой, он даже ноги своим ученикам омыл. А эти священники? Это разве
слуги? Ездят на машинах, сами-то посты многие не соблюдают...

Ок. Попробую остановиться уже. Я думаю, моя мысль ясна. Прошу прощения
за сумбурность, эмоциональность и быть может резковатый тон :) Просто
за державу обидно ;) вот я и преисполнился праведным гневом =))


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600

PNS   Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом поверх
PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу.

:-)


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что полезного в этом треде и что такое в ера

On Thu, 19 Jan 2006 20:52:17 +0600
php-coder wrote:

 можно узнать взгляды других. Кто во что верит, кто как к Богу
 относится и пр. Т.е., к примеру, все атеисты друг друга во
 время обсуждения приметят и быть может потом в личке будут
 общаться. Так же и христиане и прочие :) Ведь вот так вот
 можно и не знать, что где-то здесь есть линуксоид с близкими
 тебе взглядами.

  Это Вы зря так думаете. Можно поинтересоваться религиозными взглядами
девушки, на которой собрались жениться, а во всём остальном на это не
стоит обращать внимания, так же кстати, как и на национальность.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 16:41:55 +0400
Aleksey Korotkov wrote:

 On Thu, 19 Jan 2006 11:35:17 +0500
 Pavel N. Solovyov wrote:
 
 PNS РПЦ ничуть не менее реакционна, чем
 PNS мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит!
 
 Вот и прокололся атеист. Эта реплика выдала с головой. Теперь
 остаётся только выяснить, кто он есть: сайентолог, мунит или ещё
 кто.

  Выходит, я ошибался:-(
РПЦ в лице г. Короткова гораздо более реакционна -- как его повело от
одного упоминания сект и сразу же начался поиск врагов...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!

On Thu, 19 Jan 2006 18:22:51 +0200
Michael Shigorin wrote:

Но всё равно науке тут места нет -- история, типа.
Потому как наука и религия - антогонисты.

(кстати, префикс тут д.б.б. анта-)

Спасибо, Миша. Постараюсь быть более внимательным:-)

Это если не наука, а научонка. Которая ставит себя,
а не познаваемое, первой.
Если не трудно, то назовите хотя бы одну науку и одну
научонку

Наука -- e.g. химия ради изучения строения вещества,
синтеза полезных веществ. Научонка -- когда человек
полагается на себя и/или ставит низкие цели; например,
разработка БОВ или варка т.н. пасочек (коммерческий
синтез под заказ, как один знакомый выражался --
я химическая проститутка, что закажут -- то и сварю,
абы денег платили).

Категории вполне заведомо несопоставимые,
так и было задумано.

Я бы не был так категоричен, тем более, что первоначально Вы говорили
о науке и научонке в контексте связи с религией.
А если конкретно о Вашем примере, то ситуация в науке в России сейчас
такова, что для того, чтобы выжить, приходится выполнять много заказных
работ, которые Вы называете научонкой. Да и любимому АльтЛинуксу для
того, чтобы создать дистрибутив, приходится делать очень много заказухи

Наука -- она в мире, а научонка -- в голове.

Сдаётся мне, что для того, чтобы выполнить синтез под заказ, да ещё на
коленке, нужно быть действительно классным специалистом!

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

On Thu, 19 Jan 2006 21:15:02 +0500
hozzzar wrote:

 Это как раз тот самый случай, когда в споре истина не рождается. 

  Бывают случаи, когда у каждого своя истина;-(
 
 Можно вылить гигабайты аргументов и контраргументов, но в 
 результате никто никому ничего не докажет, и каждый останется 
 при своем мнении.

  А это здесь большинство знает, не первый год знакомы:-)
 
 А вот рассориться под этот соус -- как два байта переслать. Тут, 
 я гляжу, уже на личности переходить начали.

  А вот ссориться из-за этого мы не будем!
 
 Так что -- заканчивайте.
 С уважением,
 Акулов Захар Валерьевич,
 г. Новый Уренгой
  ^
 Это Вы от холода таким миролюбивым стали? У нас на завтра обещают почти
столько же градусов, сколько у Вас - посмотрим, как подействует:-)

Успехов. Павел.

  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

2006-01-19 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

Pavel N. Solovyov пишет:
 On Thu, 19 Jan 2006 21:15:02 +0500
 hozzzar wrote:
 
 
Это как раз тот самый случай, когда в споре истина не рождается. 
 
 
   Бывают случаи, когда у каждого своя истина;-(

  +1

  И все истины -- верные.

-- 

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

2006-01-19 Пенетрантность hozzzar

В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 23:30 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
  Это Вы от холода таким миролюбивым стали?

Я не миролюбивый, я отмороженный :^)

  У нас на завтра обещают почти столько же градусов, сколько у
  Вас - посмотрим, как подействует:-)

У нас -- это где? И тоже минус пятьдесят семь? Ж)
Тогда аллес, как говорится, гуте! :-)


-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс,
г. Новый Уренгой
JID:[EMAIL PROTECTED]
UIN:205051758
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:39:29PM +0500, hozzzar wrote:
 У нас -- это где?
Екб.

 И тоже минус пятьдесят семь? Ж)
Спасибо, не надо. Я и так вчера простудился, побегав по городу без шарфа в
метель мимо стоящих трамваев :(

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Человека, который умудрился в 7 утра 1-го января перед тем
как лечь спать залить пакет в incoming уже не спасёт ничего :)
-- mithraen in talk-room@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

2006-01-19 Пенетрантность hozzzar

В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 23:42 Aleksey Avdeev 
написал(a):

   И все истины -- верные.

Да в том то и дело, что спорят обычно о вещах, в которых 
уверенности нет...

Если знаешь наверное, что белое -- это белое, а черное -- черное, 
то и спор на эту тему просто глуп, разве не так? (Знаю, знаю, 
еще есть и полутона, и цветовая теория ;) )


-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс,
г. Новый Уренгой
JID:[EMAIL PROTECTED]
UIN:205051758
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

2006-01-19 Пенетрантность hozzzar

В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 23:52 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
  И тоже минус пятьдесят семь? Ж)

 Спасибо, не надо. Я и так вчера простудился, побегав по городу
 без шарфа в метель мимо стоящих трамваев :(

Соболезную.

В сильных морозах есть преимущество -- город на актировке, 
сотовые не работают, народ сидит по домам и пьет водку.

Один я, как дурак, сижу и чешу репу, чем воздушку по такому 
холоду кидать...


-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс,
г. Новый Уренгой
JID:[EMAIL PROTECTED]
UIN:205051758
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

hozzzar пишет:
 В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 23:42 Aleksey Avdeev 
 написал(a):
 
  И все истины -- верные.
 
 
 Да в том то и дело, что спорят обычно о вещах, в которых 
 уверенности нет...

  Имел в виду, что _одновременно_ правы _обе_ (или более) спорящих
сторон. (Как кропускулярщики и волновики по отношению к свету. :-))

 
 Если знаешь наверное, что белое -- это белое, а черное -- черное, 
 то и спор на эту тему просто глуп, разве не так? (Знаю, знаю, 
 еще есть и полутона, и цветовая теория ;) )

-- 

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Michael Shigorin пишет:


Кажется, Андрей Булава как-то приводил хорошее высказывание
касательно классных специалистов.  Смысл был -- хороший человек
главнее хорошего специалиста.  Первичен, что ли.


http://www.livejournal.com/users/vikrussia/5778.html

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Освящение. Кто это придумал?

2006-01-19 Пенетрантность Sergey Bolshakov


php-coder пишет:
[...]

Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких
традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и
следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это
просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более.


Вы в какой церкви?

[...]

--
One man's constant is another man's variable.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] как можно осуществлять поиск в архивах рассылки прямо на сайте?

как можно осуществлять поиск в архивах рассылки прямо на сайте (как в 
форумах), или надо cпециально просить гугль поискать. 

Сергей Большаков Второй
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Большой пожар

On Tue, Jan 17, 2006 at 09:30:17PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 А спасатели должны работать там, где поработала природная
 стихия, а не рукотворная...

Там, где люди страдают.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: Большой пожа р

On Wed, Jan 18, 2006 at 05:08:33PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
 P.S. Когда читал письмо выше по треду, думал, что оно от
 [EMAIL PROTECTED] :)

Я тоже... только цвет сообщений разный, и score.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ФИО по-заморски

On Wed, Jan 18, 2006 at 03:13:07PM +0200, Artem Zolochevskiy wrote:
 Или на вкус и цвет все фломастеры разные?

Разные. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] talk-room@

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:24:04AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
  Тады Вам в архив окунуться стоит ;-)
 Ага. talk-room'а.

Думаешь?  А мне кажется -- at@ бы не... жаловался Доку,
на что жаловался, если бы не talk-room@ и забавный паренёк
[EMAIL PROTECTED]

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


pgpFD5skVCsCU.pgp
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Sergey Bolshakov

On Thu, Jan 19, 2006 at 09:45:00AM +0800, Вадим Илларионов wrote:
  Весьма небезынтересно:
  http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/
 Закидывая сюда эту ссылку, даже не предполагал, что она
 повлечёт столь масштабную религиозную войну.

Тю, а где война-то?

 И её анонимность, признаться, меня несколько смущала. Но по
 прочтении треда я понял, отчего автор не стал себя обозначать.
 Да его бы фанаты разного толка просто в лохмотья порвали.

Не рвать, а срывать.  Те лохмоться, которые такие напяливают,
чтоб иначе именитых не признали за то, чем они есть.

Ну и фанаты-то зачем?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Освящение. Кто это придумал?

В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 19:33 php-coder написал(a):
--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:27:33 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600

PNS А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все
PNS конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные
препараты...

Что первый пример про воду, что ваш -- это IMHO LOL =) Как к
этому можно относится серьезно? И как этому можно верить?

Про освящение воды в библии где-нибудь есть? Я помню, что Иисус
говорил своим ученикам осуществлять причастие в память о Нем,
но про освящении воды там ничего лично я не видел. Кто переубедит
меня отрывком?

Про контрацептивы тоже не видел там ничего такого. Кто это
придумал-то? Чушь IMHO полная. Даже само словосочетние
богоугодный препарат -- лично меня оно коробит! Ну кто им сказал
какой препарат богоугодный, а какой нет!?! КТО?! Если ему ночью Бог
явился и так и заявил, то я ему точно не поверю и усомнюсь не
только в его истинном толковании писания, но еще и в его
психологическом состоянии :)

Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов,
всяких традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать
библию и следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых
абсолютно вещей. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но
не более.

Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли? Целовать
иконы, целовать руку священнику! Это же уму не постижимо! Иисус
всегда быть слугой, он даже ноги своим ученикам омыл. А эти
священники? Это разве слуги? Ездят на машинах, сами-то посты многие
не соблюдают...

Ок. Попробую остановиться уже. Я думаю, моя мысль ясна. Прошу
прощения за сумбурность, эмоциональность и быть может резковатый
тон :) Просто за державу обидно ;) вот я и преисполнился
праведным гневом =))

--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600

PNS Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом
поверх PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу.

:-)

Всем спокойно!
По определению
Церковь это общественная религиозная организация, то биш КОНТОРА.
Храм это специальное здание то есть строение.
Когда люди говорят что они ходили в церковь, то скорее всего они
ходили в храм.
В каждой конторе есть все свои бюрократические прелести. Например
должность церковного завхоза исполняет дьяк. Этот самый дьяк к
толкованию священного писания и иных онных документов имеет такое же
отношение как крокодил к балету.
А вера это штука добровольного личного характера. Хочешь веришь
хочешь нет. И к вере и к человеку такая контора как церковь
относиться именно как бюрократическая контора потому что у нее
природа такая. А поскольку эта контора общественная, то она старается
повышать свой АВТОРИТЕТ или рейтинг, это кому как больше нравиться.
И прежде чем переживать по поводу веры и церкви, вспомните что
церковь это достаточно могущественная и авторитетная, но всетаки
к о н т о р а. А дальше разум и здравый смысл вам подскажет что
делать: переживать, шуметь или улыбаться.

Сергей Большаков Второй

P.S. Кстати вспомнил Когда господь хочет наказать человека - он
лишает его разума. Надо бы у А.Товия узнать откуда это.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] sigh

On Thu, Jan 19, 2006 at 03:39:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
  Во избежание недоразумений по поводу авторства данного текста...
 Так анонимность для некоторых просто была поводом для придирок,

Анонимность -- это просто ещё один показатель.

 раз по существу возразить нечего...

Павел, по существу всё сказано.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:35:17AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Правильно, а ещё нельзя запрещать карманников, убийц и
насильников.  Они же все вместе взятые вреда меньше приносят,
чем те, кого защищаете! (если не верите -- пообщайтесь с
кем-нить, вырвавшимся из адвентистских или там сайентоложнических
лап; может, по крайней мере эта сторона медали сомнений более 
не вызовет)

Ну и ещё один момент -- удивительно, с какой лёгкостью люди,
которые себя признают далёкими от чего-либо, лезут в это что-либо
рассуждать и разделять... знакомо по себе, но вот видится обычно
по другим.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] ничего так

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:39:29PM +0500, hozzzar wrote:
 У нас -- это где? И тоже минус пятьдесят семь? Ж)

Ого (глядя на свои -18, ну обещают половину вашенских)...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Да ладно...

On Fri, Jan 20, 2006 at 12:02:59AM +0500, hozzzar wrote:
 Один я, как дурак, сижу и чешу репу, чем воздушку по такому 
 холоду кидать...

Э... а что не ломается-то ещё?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] с Крещением!

On Thu, Jan 19, 2006 at 09:00:27PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Это Вы про мироточение?
Чудеса есть там, где есть суеверия.

Павел, ну вот повторюсь -- получается уже второй на себе
эксперимент из серии. Исходные -- экзема на правой ладони
(на самом деле обе кисти, но это уже детали), знание того,
что медики сказали -- не лечится, будете каждый год тут,
и вот уже вторая точка для тех, кому нужна статистика --
после масличка от иконы из Почаево рана затягивается.

Сейчас она лучше, чем сутки тому (т.е. ~40 часов от лечения).
День был на фоне остальной недели не сильно нервным, но с утра
-- за полчаса с Оболони попал на Подол, а оттуда потом -- на
Артёма (кто знает Киев и представляет себе эти места по
сегодняшнему снегу, может прикинуть, что это отдельное маленькое
чудо).

Короче, вот Вы мне говорите одно, а рука и глаза -- другое.
Верить кому/чему?

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Освящение. Кто это придумал?

 Когда господь хочет наказать человека - он лишает его разума.

Вообще это поговорка, которую применяют довольно часто. Происхождение ее,
как я слышал, относят к наказанию Навуходоносора, которого за городость
Господь наказал временным умопомрачением. Это описано в кн. пророка Даниила.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] правда ложь

On Wed, Jan 18, 2006 at 03:48:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
  Стыкуется?  Как по мне -- да.
 Интересно, по каким таким критериям Вы отделяете (в данном
 случае) правду от лжи?

Один -- вот, оставлен.  Другой не раз упоминал -- работает/нет.

 Или правдой является всё то, во что Вы верите. В данном
 случае я не могу сказать, что в статье написан бред, наоборот,
 очень разумное и логичное объяснение. 

А в моей системе мер экономист и психолог -- это не то что бы
сразу прокажённые, но имеющие генетическую склонность к проказе.
Больных из них много очень, и все как на подбор.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] imho

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Tue, Jan 17, 2006 at 08:52:33AM +0300, Vasya Makarov wrote:
 ИМХО в каждом крупном конфликте есть экономическая составляющая. 

А мне кажется -- гордыня.  Какую дымзавесу выставить -- деньги,
земли или женщины -- уже дело десятое.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] правда ложь

20.01.06, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Wed, Jan 18, 2006 at 03:48:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

Или правдой является всё то, во что Вы верите. В данном
случае я не могу сказать, что в статье написан бред, наоборот,
очень разумное и логичное объяснение.

А в моей системе мер экономист и психолог -- это не то что бы
сразу прокажённые, но имеющие генетическую склонность к проказе.
Больных из них много очень, и все как на подбор.

Ну, зачем же так. Это не ответ, а провокация на бессодержательный
спор. Да и увесистый камень во всех экономистов и психологов.
/* Вы очень верно указали две области знания, из которых не получилась
наука, -- они не смогли выработать метода. Но вряд ли здесь стоит об
этом. */
Если говорить о тексте, который так долго обсуждается, то мой очень
короткий диагноз таков: в нем со средней правдоподобностью дается
толкование сюжетной линии Евангелий. Не первое и не последнее. Но
тайна -- не в сюжете. И не в чудесах самих по себе. Тайна -- в
феномене Церкви Христовой. Можно материалистически объяснить любое
чудо, но когда мы понимаем, что описанное -- Завет, Новый Завет, то
все эти объяснения уходят на второй план. Не как кощунственные, а как
слова не о том.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] палочки

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:01:06AM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
 А если на этот раз палочки попадутся неверующие?!

Как говорил один знакомый -- они не нарушили законодательства.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Освящение. Кто это придумал?

On Thu, Jan 19, 2006 at 10:33:52PM +0600, php-coder wrote:
Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов,
всяких традиций уже увели их от Бога.

Да, конечно. Особенно когда мы уже не понимаем, что делаем
и для чего такие палочки. (у нас вон с мамой тихая дискуссия
по части оглашенных -- говорю, так это ж некрещёные, и если
главы преклоните исполнять, так дальше и изыдите надо)

Вопрос в итоге не в статистике -- православные или
протестанты там. Вопрос для каждого в себе получается,
а что помогает быть не от, а идти к.

Вместо того, чтобы читать библию и следовать ей, они
напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей.

Это уж кто как.

Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более.

Да, Православие -- часть нашей истории. Куда уж более.

Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли?

Насколько понимаю, от Образа Нерукотворного. Это который
и учёные исследовали, и сами дивились -- как?! ведь не было
тогда таких источников радиации. Хотя и Мёртвое море говорит
о том, что -- были, при надобности.

Целовать иконы, целовать руку священнику! Это же уму не
постижимо! Иисус всегда быть слугой, он даже ноги своим
ученикам омыл. А эти священники? Это разве слуги? Ездят
на машинах, сами-то посты многие не соблюдают...

Все знакомые мне православные священники и монахи соблюдают
посты, насколько могу знать. Ни один (!) из знакомых
протестантов -- постов не соблюдает, опять же AFAIK.
При этом отмазываясь цитатами с указанием мест и забывая
главную из них.

Про кого-то могу не знать, но говорю целиком серьёзно.

вот я и преисполнился праведным гневом =))

Преисполнюсь вот так порой, а потом -- смотрю... стыдно.
Опять людей обидел, а доброго ничего из того не вышло.

--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600
PNS Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом поверх
PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу.
:-)

Ну так при чём тут-то крест? НР вон тоже к цепям в анекдотах
крестами меряются.

Не по словам, по делам... и -- не по другим, по себе.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] время

On Thu, Jan 19, 2006 at 02:45:38PM +0200, Artem Zolochevskiy wrote:
  Новому стилу уже 5 столетий, а Благодатного огня все нет.
  По-вашему, почему?
  А что, Православная церковь уже перешла на новый стиль? Вот
  как перейдет, там и посмотрим.
 Ну если мы рассматриваем под Православной церковью только РПЦ,
 то нет, не перешла (ещё). А вот вообще православных, перешедших
 на новый стиль предостаточно.

Подумалось: а за рулём я программист?  Церковь -- церковью,
мир -- миром, в них время не то что разное, а и идёт по-разному.

Мне так кажется.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: Большой пожар

Dmitry Derjavin пишет:

On Wed, Jan 18 2006 at 10:56, Vasily Kolomeets wrote:

А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте
возьмёт на себя ответственность за это решение.

Сами зеваки, по-моему. Нет?

Тушением пожара руководит вполне конкретный офицер пожарной службы.

Василий, а конкретно вас, например, остановил бы такой аргумент, если
бы на ваших глазах гибли люди, а вы могли бы им помочь? Не такой уж и
сложный вопрос, по-моему, как кажется на первый взгляд.

Конечно, в конкретной ситуации всё просто. Но, и большое но, для того
чтобы стало всё просто, надо попасть в эту экстренную ситуацию: пожар,
землятресение, война. Там, действительно всё просто. Отпадает вся шелуха
и ты делаешь только самое важное. До этого момента всё сложно, муторно и
утомительно: нужно быть бдительным, проводить учения, лекции. Люди
разработавшие инструкции по пожарной безопасности тоже пытаются помочь,
а также инструктажи и повторные инструктажи.

Но...
* * *
Но, однажды, в погожий денёк, сотрудники выходят из цеха, видимо,
глотнуть свежего воздуха. Воскресенье, у кого-то сегодня День рождения и
потому общая атмосфера расслабленная, то ли в предвкушении, то ли уже
стартовали с пивом. В цехе, в это время, заклинивает вал. Среагировать,
подойти и разобраться некому -- все вышли. Метал скрипит, искра в потоке
муки и воздуха. И мельница с цехами разлетается на всю округу.

Затем, целый месяц 120 солдат разгребают завалы и извлекают из под
обломков тела. Руководит ими мой отец. В течении этого времени, домой
приходит только его тень, и то на два часа, помыться и выпить водки.

Затем папу, как главного инженера предприятия садят в тюрьму. Мне тогда
было пять лет. Сестра только что родилась и мама не может пока работать.
Родственники за полстраны, да и у кого и своих семеро по лавкам, у
кого и так проблем хватает. У мамы нет денег и двое маленьких детей,
один ещё грудной. Я помню, нам тогда было туго, часто не на что было
купить хлеба.
* * *

Скорее всего меня попросят/прикажут не лезть, иногда помочь
заключается в не мешать. Дмитрий, как бы там ни было, моей груди
хватит только на одну амбразуру. Да, пожар это яркая трагедия. А если
горит квартал/район/город? Куда бежать, кого/что спасать в первую
очередь. Женщин, детей, эрмитаж?

В действительности, весь мир в огне. С этим надо как-то жить и ложиться
спать. Мнение Грищковца на этот счёт, что это нормально, меня не
успокаивает. Однако, как со всем этим жить мне неясно.

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] правда ложь

On Fri, Jan 20, 2006 at 01:27:52AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
Или правдой является всё то, во что Вы верите. В данном
случае я не могу сказать, что в статье написан бред, наоборот,
очень разумное и логичное объяснение.
А в моей системе мер экономист и психолог -- это не то что бы
сразу прокажённые, но имеющие генетическую склонность к проказе.
Больных из них много очень, и все как на подбор.
Ну, зачем же так. Это не ответ, а провокация на бессодержательный
спор. Да и увесистый камень во всех экономистов и психологов.

Наверное, изрядная провокация, и совершенно точно камень.
Но не во всех.

Просто в жизни очень много попадалось именно больных таких,
и даже друзья есть среди них. Умные, хорошие, но как же
они мучаются со своими этими предрассудками, со своей надеждой
ни на что.

А тех, у которых и психология с экономикой -- наука, читал очень
мало -- может, по пальцам одной руки. Лично не припомню ни
одного и ни одной. Тех, кто ясно понимает, что почём, и называет
себя психологами и экономистами или пишет в таких местах.

Дело не в том, что -- они больные, а я весь из себя здоровый.
Но не так давно кто-то вслух собирался пойти на психологический.
Смысл?.. -- набраться бацилл?..

/* Вы очень верно указали две области знания, из которых не
получилась наука, -- они не смогли выработать метода. Но вряд
ли здесь стоит об этом. */

Ну почему же. Или спишем на случайности? ;-)

Тайна -- в феномене Церкви Христовой.

Да.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] лекарства

On Fri, Jan 20, 2006 at 12:14:53AM +0200, Artem wrote:
Не имея ничего против масла от икон, могу привести подобные
примеры, с иконами не связанные. Просто - природные средства:
1. Ожог 2-й степени был у меня (горящий абсент пролил на руку,
вся внутренняя часть ладони - сплошной волдырь) - зажил как на
собаке за неделю c небольшим. Средство - масло Пачули. Даже в
поликлинику не пришлось обращаться - а ушло на лечение всего
несколько капель.

Ну вот и хорошо. (Спасатель при ожогах ещё помогает неплохо)

2. Мумие (натуральное, афганское - твердое как камень ;-) -
еще отец когда-то привез). Ангины-гриппы и прочее - без
проблем. Ложишь мааахонький кусочек под язык - и достаточно.
Говорят - переломы так же срастаются быстро (стучу по дереву) и
еще много чего. А ведь мумие - это, насколько знаю - смоляные
наросты на скалах. Скалы тоже мироточат? :-)

Скалы не имели выбора, и не совершали его.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 05:01:06 +0500
Vasily Kolomeets wrote:

Цитата из ЖЖ тоже про Е-бург ;-) Меня там одно высказывание
заинтересовало, о том что как по весне будут решать вопрос с
соколами/ястребами которые кремлёвские купола охраняют. Конечно, если
они действительно под такой охраной находятся. Это к тому, что в Екб. из
зоомагазинов попугайчики и прочие пташки все, как один, исчезли.

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] правда ложь

20.01.06, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Fri, Jan 20, 2006 at 01:27:52AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
Или правдой является всё то, во что Вы верите. В данном
случае я не могу сказать, что в статье написан бред, наоборот,
очень разумное и логичное объяснение.
А в моей системе мер экономист и психолог -- это не то что бы
сразу прокажённые, но имеющие генетическую склонность к проказе.
Больных из них много очень, и все как на подбор.
Ну, зачем же так. Это не ответ, а провокация на бессодержательный
спор. Да и увесистый камень во всех экономистов и психологов.

Наверное, изрядная провокация, и совершенно точно камень.
Но не во всех.

Пойти на психологический -- совсем не то же, что стать психологом.

Ну почему же. Или спишем на случайности? ;-)

Да нет, конечно, это не случайности. Но тема очень серьезна и обширна.

Rgrds, Алексей

Тайна -- в феномене Церкви Христовой.

Да.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

On Thu, 19 Jan 2006 19:18:22 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

AA В контексте тренда:

Это о чём?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ХВАТИТ!

On Thu, 19 Jan 2006 21:15:02 +0500
hozzzar wrote:

H ХВАТИТ! (subj)

И зачем так кричать?

H Так что -- заканчивайте.

Хм... Вы -- модератор?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пост, РПЦ и истин ные определения вещей

On Thu, 19 Jan 2006 17:43:26 +0200
Artem wrote:

A P.P.S. А скатываться до возраста и обсуждения я старше -
A значит я умнее - хм... 

Прочтите внимательнее -- не было такого ни на грамм. Сам кодер,
кстати, это понимает (что радует) -- см. соседнее письмо от
него. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] песни

On Wed, Jan 18, 2006 at 08:42:24PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
Именно! Вспомнить хотя бы те же крестовые походы и инквизицию.

Опять: слова vs дела.

Да и вообще, некоторые утверждают

См. начало треда. Некоторые много чего утверждают, да никак
не утвердят.

что многие если не все церковные обряды (да и не только
церковные, но и бытовые) очень напоминают соответствующие
обряды и методы черной магии (то же венчание или светская
всадьба).

Говорят ещё, во вторую мировую эсэсовцы устраивали
психологические атаки, которые именно что с тамошними
оккультщиками и были такими вот сеансами.

Против них, говорят, перебросили из Сибири крещёных специально.
Шли с иконами и побеждали.

У кого деды живы ещё? Подите, спросите. Я своего о чём успел
-- расспрашивал... мало.

А так -- тоже знакомая песня, смешать всё и делать выводы.

Так что это еще вопрос, есть ли в церкви Бог, или его там давно
уже нет, лет эдак тыщи две.

Кому вопрос, кому вопрос, в какой.

Денис, будете смеяться, но вот смотрю на руку и улыбаюсь :-)
Работает, и хоть ты тресни. И шишки, и радость -- всё как
написано. Всё честно.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] True Church!

On Wed, Jan 18, 2006 at 11:56:31PM +0600, php-coder wrote:
for church in churches_list; do
 if [ GodExistInThatChurch($church) -eq 1]

В этой строчке, что символично, есть одна синтаксическая
ошибка -- если исходить из синтаксиса sh(1) и test(1).

 then
echo Yahoo! I find true church! I'm happy chistian!!!
echo True and single church is $church
exit 0
 done

 - GodExistInThatChurch это ф-ция, которая проверят есть ли
   в церкви Бог, или его там давно уже нет, лет эдак тыщи
   две.

Это если не останавливаться на реализации функции, которая
вроде как выливается в необходимость некоего event loop (ещё
называют жизнь) и либо итеративного подхода, либо мощного
exception... с соответствующим handler.

   Принимает в качетсве аргумента название цервки.
   Возвращает 1 в случае существования Бога в данной
   конкретной цервки и 0 в случае, если церковь уже давно
   фыркнула и форкнулась и обходится без Бога ;)

Ну сам всё и знаешь :-)  А теперь подумай над выводом
соответствующего pstree(1).

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Религий много, но какая истинна ?

On Wed, Jan 18, 2006 at 11:56:48PM +0600, php-coder wrote:
 Предлагаю, чтобы каждый сам для себя ответил на этот вопрос.
 Потому что с увеличением числа участников дискуссии шанс прийти
 к общему мнению всё меньше и меньше, и даже здесь, в
 smoke-room@, этот шанс уже приблизился к 0.

Ну, одно мнение на всех -- это где ж наша свободная воля? ;]
Не видывал такого.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] огонь

On Wed, Jan 18, 2006 at 10:25:14PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Православные были изгнаны вон, и молились за вратами храма.
Огонь сошел на столб сбоку от ворот, где молились
православные, и след этого схождения виден и по сей день
каждому, кто входит в храм. Мраморная колонна, с трещиной
посреди, со следами огня.
Есть и более простое объяснение: появление огня дело рук
человеческих, и, когда знатоков получения огня выставили из
храма, они организовали этот огонь на улице...

Знаете, я не возьмусь в исподнем организовать трещину
в мраморной колонне, да ещё и с супернизкотемпературным пламенем,
которое передаётся. Это доверяя литературным источникам в той же
мере, в какой можно доверять научным работам, и не имея на сейчас
других доказательств. Ну, как обычно в науке.

Это в 21 веке, а не 17; и будучи химиком-органиком по
образованию, а не иерархом.

Павел, более простое -- это ложь, насколько могу судить.
Зачем настаивать на том, что может быть ложью? Лучше отложить.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] так всё-таки.

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:46:45AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
1. Раз Бог нам дал это по старому стилю, когда мы живем по старому,
то даст и по новому, когда мы примем новый.
Это если наша воля -- определяющая в данном вопросе. ;)
Я склоняюсь к мысли, что в данном вопросе -- определяющая.

А я -- нет. На основании маленького, но своего жизненного опыта.

Собственно, Вы же говорите, что Бога -- нет, стало быть, как
могут чудеса, которых нет, в Церкви, которая бюрократическая
организация, вообще зависеть от чего бы то ни было? Вы о чём?

Смехотворно. Как и вот та ссылка.

Сперва стоит определиться, от каких предположений отталкиваться,
а то если тут играть, тут не играть, а тут селёдку заворачивали
-- то и цена такому исполнению соответствующая.

Мы можем искать оправданий тому, что лукавим и ищем своей истины,
удобной, а не такой, какая она есть. Вот только нет их, и истина
вся из себя наша -- рассыпается, как карточный домик.

И ещё спать пора давно...

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: Большой пожар

2006-01-19 Пенетрантность Вадим Илларионов


Michael Shigorin пишет:
[...]

И мимо тысячи курток можно промахнуться, и с километров
можно упасть живой.


Михаил, вот здесь непонятно. В случае спасения, можно сказать 
благодаря и благодарить Бога. Если же с переломами и прочим, то можно 
решить, что это испытание Божье. При летальном исходе, молвить Бог к 
себе забрал.


Где кончается/начинается божественное и человеческое?

--
One man's constant is another man's variable.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Re: Да ладно...

Michael Shigorin wrote:

 On Fri, Jan 20, 2006 at 12:02:59AM +0500, hozzzar wrote:
 Один я, как дурак, сижу и чешу репу, чем воздушку по такому
 холоду кидать...
 
 Э... а что не ломается-то ещё?

Радио?..

С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. mailto:
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

On Fri, 20 Jan 2006 02:55:06 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

AA   ? (Сорри, не понял вопроса.)
AA 
AA PS: Имел ввиду данную ветку обсуждения. Я опять слово
AA переврал?

Возьмите какой-нибудь учебник по общей теории статистики и
посмотрите, что такое тренд :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] с Рождеством Христовым!