Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)
On Sat, Sep 09, 2006 at 03:20:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote: На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- AN белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, AN украинскую -- заметно хуже. Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии... В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ... Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ... Так же свободно понимал польский... Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ... Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ... Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не угадать... А так, при желании, понять можно ... При желании ... Несомненно. Особенно при взаимном желании. :-) Я готов разговаривать медленно. Rgrds, Алексей -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:01:03PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ... Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах, раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ... Или, опять же, вопрос с Крымом ... Он же кому-то костью в горле торчит ... С трибуны ораторствовать не дает ... Нужно ж его отколоть, и забалабенить там стоянку авианосцев ... Вместо курортов ... Ну, или с тех же курортов денег поиметь,потому как выгодно ... Я ж говорил -- даже утверждал -- что культивируется ненависть. Вестись не надо ни тем, в кого вдалбливается, ни тем, против кого. Блин Вот фортунки бы читал и читал ... Не отрываясь :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- А что, если наша Земля - ад какой-нибудь другой планеты? -- Олдос Хаксли -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
Золотые слова, кстати. Ключевое -- ответственность. зы. Когда-то в детстве я понял, что взять на себя ответственность -- это, в том числе, и быть готовым _не жалеть_, если чё не так сложится. А у нас, к сожалению, слишком многие бросаюся по крайностям. Имхо, от недопонимания, или недовзятия ответственности. On Fri, Sep 08, 2006 at 11:09:21PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: Денис, ДС == Денис Смирнов wrote: ДС On Fri, Sep 08, 2006 at 12:45:36PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: ДС А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления ДС войны, если бы это было сколь-нибудь разумно. AK Объявляйте! Нафиг такую дружбу. Хоть двусмысленности больше не будет. ДС Можно такие решения будет принимать наше правительство, а не мы -- два ДС ламера в курилке? ;) Я вообще ни своему правительству, ни ВР не доверяю. О чём составил открытое письмо. То, что они на него не отреагировали ;) - их проблемы. Так что, что будет с моей страной - буду решать я. Договариваясь с другими. И лично неся полную ответственность за. И решать я могу где угодно - на выборах, на Майдане, в курилке или вообще в туалете, со спущенными штанами. Ответственность от этого не изменится. -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Sat, Sep 09, 2006 at 12:33:50AM +0400, Денис Смирнов wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 09:36:16PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: Кто хотел перекрыть? Никто не хотел. NSG а я помню, в новогоднюю ночь и следущие пару дней было слегка иначе ;) Хотели не перекрыть, а денег :) :-( А обещали перекрыть... Вот так всегда. Вот и верь вам после этого. ;О)) -- С уважением, Денис http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Sat, Sep 09, 2006 at 01:17:29AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: On Fri, 8 Sep 2006 09:05:25 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Вас примеры могут убедить?.. Единичные? Допускаю, что были :) Так чего ж вы категорически отвергаете саму возможность? Свято верите? Вы _не сможете доказать_, что не заставляли, а я могу насобирать кучу примеров заставляния. Свято верите? Или можете доказать? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вот как я ее вижу, со стороны. 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]: Хочешь двуязычия? Вивчи українську! ТЕМ БОЛЕЕ, что это совсем не проблема для живущих в Украине, независимо от национальности, родного языка, рода заняти й проч. Было бы желание. А я готов разговаривать медленно. Хочется русскоязычного делопроизводства? Хочется больше школ и детских садиков? Да, это проблема. Татарам и польскоязычным украинцам хочется аналогичного. Давайте решать сразу всю проблему, а не считать русскоязычных самыми несчастными и выпускать один патч на одну локальную проблемку? Почему русскоязычные украинцы говорят только о проблемах русского языка?-) Rgrds, Алексей -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Ну, а я о своём :-) On Fri, Sep 08, 2006 at 11:28:43PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: 3. Читаешь документы, изданные во время Гетьманщины. Видишь там нечто типа, Богдан Хмельницкий, гетьман Руси. Петро Могила был Патриархом всея Руси до 1686 (кажется?) года. История непростая. Но факт. PS Рассказы про племена россом мне так же смешно слышать, как и байки про племена укров. плюс много: мне тоже -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ё ТЫЪ??????
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:32:26PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: On Sat, 9 Sep 2006 12:34:38 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и NSG прогоняя всяких торговцев неместных - это возвращение исконно NSG русских земель. Источник, где формулировка возвращение исконно русских земель. (поморщившись) может, остановимся на завоевании? разграблении, а?.. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:35:27AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: DOR и что на Украине-- полностью DOR соответствует вашим правилам. Ну соответствует. Мешает -- обратитесь к психоаналитику. :-)) Капец. В 48-й раз повторяю, что _не мешает_.. Скажите мне, как писатель писателю -- Вы читать умеете?-)) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Попович
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:36:21PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS А ты не можешь принять _всю_ ответственность. (1) Могу. Опровергни утверждение (1). Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь принять ответственность за то, что доживёшь до завтра. Гарантии и ответственность -- разные категории. Я могу чувствовать ответственность за типа левые вещи. Всю войну под завязку... (с) Высоцкий. Я знаю, никакой моей вины, в том, что другие не прийшли с войны... (с) КТО?!.. Капец. Даже гугл не знает?.. ... и что они -- кто старше, кто моложе -- остались там. И не о том же речь, что я их мог, но не сумел сберечь... Речь не о том. И всё же, всё же, всё же... Отвечать и гарантировать -- категории разные. Личная ответственность не поддаётся формализации. (кто может сказать, что я не чувствую за что-то ответственности?) Спорим, не подерёмся? -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
Nick S. Grechukh writes: спорим 50-60% родителей недовольны и если вынести на референдум - радостно проголосуют за отмену _обще_образовательных школ в их нынешнем виде? В их *нынешнем* виде и я проголосую. Вообще лишних знаний не бывает. я сейчас не про то чтобы учить или не учить русский язык, слишком плоско было бы ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Попович
On Mon, Sep 11, 2006 at 09:44:04AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: Я знаю, никакой моей вины, в том, что другие не прийшли с войны... (с) КТО?!.. Да, я так и думал, Твардовский. http://militera.lib.ru/poetry/russian/tvardovsky/03.html -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk XMMS: Murray Perahia - English Suite NO. 6 In D Minor ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Dmytro O. Redchuk writes: On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вот как я ее вижу, со стороны. 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]: Хочешь двуязычия? Вивчи українську! Я знаю украинский. Но хочу иметь возможность говорить на русском. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)
Dmitriy L. Kruglikov writes: На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Да, пример Татарстана очень характерен. AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется? А вы так и не поняли? Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ... Именно с целью нагнетания напряженности в государстве ... Вот встретимся мы на улице, например, с кем-нибудь, и без проблем найдем, как объясниться... Иногда найдете. Иногда нет. Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться. Но из этого ни кто не может извлечь политической или финансовой выгоды ... А кой-кому крайне, акцентирую внимание, _крайне_ нужно было заиметь лишние политические бонусы ... Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ... Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах, раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ... Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. Ввели обучение украинского во все программы обучения. Никто не возмущался. Все учили. А потом раз... И закон о языке. И теперь русский можно только в быту использовать. Ясно что такой поворот событий людям не понравился. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] � �����
Maxim, MT == Maxim Tyurin wrote: MT Dmytro O. Redchuk writes: On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вот как я ее вижу, со стороны. 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]: Хочешь двуязычия? Вивчи українську! MT Я знаю украинский. Но хочу иметь возможность говорить на русском. Кто тебе запрещает? Когда я попросил привести примеры в частной переписке, ты сказал, что есть пару идиотов-начальников частных контор (идиоты - моя оценка их действий, не твоя). И? -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)
Andrey Khavryuchenko writes: Eugene, EO == Eugene Ostapets wrote: EO 09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а): Dmitriy, DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-) DK вполне внятно объяснят, где и как. DK На языке вопрошающего. Дык, и у нас аналогично. Даже во Львове (C) :) EO Был момент когда во Львове нельзя было получить ответ на вопрос, EO заданный на русском... Но это больно ударило по туристическому бизнесу EO и ситуация исправилась... Не знаю, возможно при СССР, когда туристического _бизнеса_ не существовало. В 1999 и 2002 было адекватно. Сейчас адекватно, а лет 5 назад нет. Да и во время оранжевого переворота тоже было не вполне адекватно. Правда ситуация быстро в норму вошла. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Bogaevskiy Jurij writes: Maxim Tyurin пишет: Nick S. Grechukh writes: ложь Украинские школы были. Украинские вузы были. Теперь нет русских школ. И нет русских вузов. Есть и русские школы, и русские классы, а в институтах вообще через одну лекцию на русском читают... Есть. Например в Одессе. Но я говорю сугубо про свою деревеньку. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:40:45AM +0300, Maxim Tyurin wrote: Иногда найдете. Иногда нет. Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться. А вот и нет проблем :-) Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. А вот и неправда. Одна моя знакомая там всю жизнь (уже больше, чем мы вдвоём суммарно) говорит на украинском. Только недавно её стали посылать искренним русским матом. Буквально полгода-год -- это к слову о старательном культивировании. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:12:23AM +0300, Maxim Tyurin wrote: Dmytro O. Redchuk writes: On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вот как я ее вижу, со стороны. 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]: Хочешь двуязычия? Вивчи українську! Я знаю украинский. Но хочу иметь возможность говорить на русском. А я знаю украинский и русский, но хочу иметь возможность говорить ещё и на польском и татарском. Как бум решать? Моё предложение остаётся в силе ;О) , а именно: 1. разработать технологии взаимодействия подразделений, схему контроля и наказания за несоблюдение законодательства; 2. внедрить и откатать эту схему на существующей базе государственных языков ;) 3. а уж потом смотреть... Если всё делать в обратной последовательности -- ничего хорошего не получится... если заботиться не только о русскоязычных, разумеется... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [sisyphus] [JT] Re: Порт Alt_Linu x под MIPS архитектуру
Michael Shigorin wrote: On Wed, Sep 06, 2006 at 03:26:36PM +0400, gosha wrote: А отечественные разработчики элеткроники пока делают глючные только процессоры SPARC и MIPS. PS: Вы явно не в курсе. Бабаяновская команда делала UltraSPARC, и без этих самых отечественных разработчиков Sun Microsystems как железячная контора был бы уже практически 100% трупом. Интеля с хьюлетами вокруг них не так давно активно вились. PPS: reply-to А ссылочку можно ? -- Rgds, Artem. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
Bogaevskiy Jurij writes: Maxim Tyurin пишет: Dmytro O. Redchuk writes: On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). Так что в этом плохого? -- я не понимаю. В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО. И пока референдум не сказал веское ЗА не стоит предварительно подготавливаться к вступлению. А то получается результат референдума уже сейчас можно считать филькиной грамотой. За нас уже все решили. мы решили, когда выбрали президента Мы его не выбрали. Это был переворот. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: AK Ну а у меня есть основания подозревать, что строго наоборот. А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот уровень, который в ALT достигается из коробки в Debian при настройке единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. Меньше недели. ~ на 3 дня больше. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey, AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@, akhavr@ и aen@)? AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей AN информированности. Я понял иначе: ответственное и самое эффективное решение можно принять лишь при полной информированности. Поскольку при демократии предполагается что каждый должен принимать решение самостоятельно, а общее решение - векторная сумма отдельных решений, то это и означает, что для принятия ответственного и эффективного решения при демократической форме управления, каждый гражданин должен обладать полнотой информации. Внутренних противоречий нет? ;) AN Есть серьезное возражение против каждый гражданин _должен_ обладать AN правотой информации. С какой стати _должен_? Кому он _должен_? Должен в данном контексте = ему необходимо для: для принятия ответственного и эффективного решения при демократической форме управления, каждому гражданину необходима полнота информации в виде неограниченного доступа к информации. Неплохое утверждение, но декларативное. Надо при этом понимать, что все равно большинство голосует сердцем. И образование здесь совершенно ни при чем. AN Это либертарианец говорит или жертва тоталитарной идеологии? Если AN изменить на каждый гражданин имеет право на недискиминационный доступ AN ко всей полноте информации, -- согласен. Btw, мы из этого выводим AN необходимость открытых стандартов и бесплатных клиентов ИС AN электронного государства. Именно. AN /* замечу, что наряду с большим количеством дерьма, у нас в России AN происходит и кое-что хорошее. Хорошо бы таким опытом обмениваться AN вместо в/на обсуждать. */ Насколько я понимаю, эти вопросы специфичны для каждого государства. Однако, естественно, обмениваться опытом нужно. Ну да, специфичны. Мы перелопатили опыт десятков стран. Специфика -- не в требованиях, а в особенностях регулирования и его введения. AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: На данный момент отсутствует свободное распространение разных точек зрения на НАТО. AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы? Вы удивитесь, но силы, контролирующие или существенно влияющие на общегосударственные телеканалы, можно пересчитать по пальцам одной руки. И недоразумение под общим названием команда Президента в них не входит. До начала политреформы у Президента было достаточно власти, чтобы обеспечить равный доступ политических сил к СМИ. AN А Порошенко разве не контролировал какой-то канал? Плохо если так. Я бы не назвал Порошенко командой Президента. С моей колокольни, они, как минимум, равны по влиянию. AN Впрочем, президент-то имеет доступ к TV. Нужно ли объяснять что он имеет лишь официальный доступ? А на _редакционную_ политику у него, мягко говоря, опосредованное влияние. То, что он самостоятельно (пардон, с помощью кумовьёв) просрал всё, что ему выдал Майдан - не оспаривается. Всю, блин, помощь и энергию слил в /dev/null :( AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают? AN Я-то думал, что это только про Россию. Конторы по одним и тем же методичкам работают. :( У нас просто ещё не причесали. Но согласованность _тона_ комментариев СМИ, скажем, по взлёту цен на бензин в 2005 году и в 2006, поражает. (Напомню: первое - бензиновый кризис под руководством Юлии Тимошенко, второе - мировой рост цен и мудрое^W руководство) Вам виднее, но отсюда было дико смотреть на бесхитростное ограничение цен при Тимошенко. Вы либертарианец или где? AN Это ваша недоработка. По сути мне сказать нечего, здесь я не в курсе. Знаю, исправляем. AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey, AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Leschinsky Oleg [EMAIL PROTECTED] wrote: Самый главный вопрос: кто будет платить (за постоянный перевод всего в обе стороны)? AN Здесь ответ простой: государство. Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги - оно сами ничего не производит. AN Конечно. Но если быть последовательным и встать на точку зрения AN либертарианцев-анархистов, то и любой закон о языке идет лесом, причем AN в первую очередь. Могу себя классифицировать как либертарианец. Для анархии мы ещё недостаточно хорошо образованы (C) почти по Хайнлайну. Т.о. я рассматриваю существующую государственную машину управления как нулевое приближение для светлой мечты (для которой сейчас просто отсутствуют производительные силы). В этой
Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. Ну, Одесса, это отдельный разговор ... Специфика, знаете ли Очччень люблю этот город и эту специфику... И это искрометный юмор ... Но вопрос о языках немного из другой плоскости ?) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- - Чем лекарство отличается от пива? - Лекарство сначала выписывают, потом выпивают, а пиво - наоборот. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру
On Mon, Sep 11, 2006 at 11:16:18AM +0300, Artem wrote: Бабаяновская команда делала UltraSPARC, А ссылочку можно ? Мне так же искать, как и Вам. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Andrey Khavryuchenko writes: Maxim, MT == Maxim Tyurin wrote: MT Dmytro O. Redchuk writes: On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вот как я ее вижу, со стороны. 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]: Хочешь двуязычия? Вивчи українську! MT Я знаю украинский. Но хочу иметь возможность говорить на русском. Кто тебе запрещает? Когда я попросил привести примеры в частной переписке, ты сказал, что есть пару идиотов-начальников частных контор (идиоты - моя оценка их действий, не твоя). И? Я хочу не только в быту использовать русский. Так понятнее. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On 9/11/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: MT Мы его не выбрали. MT Это был переворот. Если ты президента не выбирал, то ССЗБ. Суд (какой уж есть) решил, обжалованию не подлежит. не говоря уж о том, что суд не назначил президента. поэтому обсуждать можно - были ли фальсифицированы результаты третьего тура, соответствуют ли они волеизъявлению граждан. мы, работавшие в участковой комиссии, еще не зная окончательного результата уже понимали что ни на какие площади не пойдем, орать и жаловаться не будем. выберут - так выберут, не выберут - ну и фиг с ним, значит такие граждане ;] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On 9/11/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Bogaevskiy Jurij writes: Есть и русские школы, и русские классы, а в институтах вообще через одну лекцию на русском читают... Есть. Например в Одессе. Но я говорю сугубо про свою деревеньку. хихи. в моей деревеньке на Луганщине, моя двоюродлная сестра учится на русском. как бум решать кто прав? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую ее версию. Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию. Только не надо думать, что в нее поверил. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On 9/9/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте работает, ...в который перл никто не затащил.. :]] так ещё и в этом чруте для использования с ident авторизацией у него не полный passwd, а только passwd с пользователями, которые авторизуются у постгреса. Это параноя? Да, безусловно. Но мне такая параноя нравится. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On 9/11/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую ее версию. Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию. Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка, что и они. Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе, если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки. Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая заслуга. Таким образом, история всегда пишется в Министерстве Правды, на истории может быть основана только пропаганда, а не поиск истины. Rgrds, Алексей Только не надо думать, что в нее поверил. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Nick S. Grechukh writes: On 9/11/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Bogaevskiy Jurij writes: Есть и русские школы, и русские классы, а в институтах вообще через одну лекцию на русском читают... Есть. Например в Одессе. Но я говорю сугубо про свою деревеньку. хихи. в моей деревеньке на Луганщине, моя двоюродлная сестра учится на русском. как бум решать кто прав? ;) Я про что говорил? Я говорил что у нас полностью развалили изучение русского языка. Так вот у нас в городе русский язык не изучают вообще. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Andrey Khavryuchenko writes: MT Я хочу не только в быту использовать русский. MT Так понятнее. А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде. И? Используй. А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 02:10:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Andrey Khavryuchenko writes: MT Я хочу не только в быту использовать русский. MT Так понятнее. А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде. И? Используй. А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. Хочу ведь. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде. И? MT MT Используй. MT А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. В данном случае у Андрея есть основания полагать, что принятие русского языка в качестве второго государственного создаст явный перекос не в пользу украинского... В данном случае я разделяю его опасения... Если рассматривать оба языка в вакууме, то ни каких проблем не должно быть. Но через призму грязных политических игр, судьба любого из языков вызывает опасения... Подозреваю, что дальнейший спор не даст результатов... Все зависит от того, кто и как будет претворять в жизнь любое из принятых решений... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Война является отрицанием истины и гуманности. Дело не только в убийстве людей, ибо человек должен так или иначе умереть, а в сознательном и упорном распространении ненависти и лжи, которые мало- помалу прививаются людям. -- Дж.Неру ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: DOR == Dmytro O. Redchuk DOR А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. DOR Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. Если бы не соображения, изложенные в предыдущем посте... :( То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)... В Крыму, например, вполне уместно ... Или в отдельных регионах, ближе к Карпатам ... Но это мы уже переходим в область законодательных инициатив ... Мне так кажется, что это следует обсуждать совсем в других рассылках, и даже не в рассылках вообще ... Ой, мужики, запинают нас ... Отпишут за злостный офф-топик ... :) Прекращаем? -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку! -- И.А.Крылов ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Dmytro O. Redchuk writes: On Mon, Sep 11, 2006 at 02:10:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Andrey Khavryuchenko writes: MT Я хочу не только в быту использовать русский. MT Так понятнее. А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде. И? Используй. А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. Хочу ведь. Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Ещё раз о безопасности -- инициат ива RedHat
В продолжение обсуждения ситуации с безопасностью. Буквально эта идея обсуждалась в community@ с mike@, ldv@ и Максимом Отставновым почти 2 года назад: http://thread.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community/15768 http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39282879,00.htm -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Dmitriy L. Kruglikov writes: На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде. И? MT MT Используй. MT А вот для использования русского языка есть законодательные препоны. В данном случае у Андрея есть основания полагать, что принятие русского языка в качестве второго государственного создаст явный перекос не в пользу украинского... В данном случае я разделяю его опасения... Если рассматривать оба языка в вакууме, то ни каких проблем не должно быть. Но через призму грязных политических игр, судьба любого из языков вызывает опасения... Подозреваю, что дальнейший спор не даст результатов... Все зависит от того, кто и как будет претворять в жизнь любое из принятых решений... Тогда возвращаемся к старому вопросу: Зачем нужен такой великий язык пользоваться которым можно только заставить? Мне это не понятно. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот уровень, который в ALT достигается из коробки в Debian при настройке единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. MT Меньше недели. MT ~ на 3 дня больше. Это если есть заготовки? У меня на пересборку всего необходимого и обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас категорически не устраивает только php. -- С уважением, Денис http://freesource.info что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом -- ott in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 01:42:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте работает, NSG ...в который перл никто не затащил.. :]] Чтобы затащить перл нужно пол-дистрибутива затащить :-/ Ну его нафиг. Задач где нужен этот геморрой такой ценой проще просто вежливо попросить постгрес вылезти из чрута. -- С уважением, Денис http://freesource.info btw, I don't care of *unix systems which mishandle the su - case. -- ldv in #3580 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 02:30:10PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)... Но русскоязычные украинцы хотят не в местах компактного, а везде. А стоило бы только в местах компактного. Для начала определиться, что считать оными местами. И какой процент интересующихся родным языком (я Шигорину вопрос задавал) нас уже не интересует. Потом научиться заставлять чиновников уважать законы. А ещё перед всем этим самим научиться уважать друг друга и не вестись на пропаганду ненависти. Ой, мужики, запинают нас ... Отпишут за злостный офф-топик ... :) Прекращаем? Пожалуй. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ On Mon, Sep 11, 2006 at 02:34:04PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Dmytro O. Redchuk writes: Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. Хочу ведь. Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. :-) Так какие выходы? Или остановимся на том, что дать доп. возможность пользоваться родным языком надо только русскоязычным? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ё ТЫЪљѓћ
On Sat, 9 Sep 2006 20:58:14 +0400 Nick S. Grechukh wrote: NSG А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё NSG подсократил). Что Вы ей хотели сказать? NSG к тому, что русские традиции самоуправления мне тут в сторонке NSG исейчас вспоминают: да русские вообще свободолюбивый народ, на NSG русииздавна вече было и проч. причем это хорошо коррелирует с NSG моимсобственным знанием лет этак в 6-8. да, русские. но не NSG московские. аналогично с окном в Европу - торговые отношения NSG _Руси_ с Европой*были* свершившимся фактом, пока Московия нервно NSG курила в сторонке. Я извиняюсь, но у Вас всё-таки круто сваренная каша в голове. Противопоставление Руси и Московии -- это просто смешно. Что Вы Русью-то называете? Сами себя русскими называть не хотите, нам в этом тоже отказываете -- нехай пропадае? Отдадим имя хоть французам, шоб тильки не москали? NSG акак докурила - ликвидировала всякие там NSG вольные города и прочиедерьмократические выдумки вместе с NSG торговлей. Новгородцы сами признавали над собой князей. Каких им было выгодно. Хитрозадые они. Ну и трёпку иногда получали. Вече их -- неэффективная система управления, как и вся дерьмократия: чуть что -- князя звали. А самоуправление было [при царях] -- я приводил раньше примеры его. Найдите и прочитайте. NSG да у всех на все причины есть, кто ж спорит. вон у татар с NSG монголамисвои проблемы были и свои причины - как же им прожить не NSG собирая дань?так вот князь Александр конечно молодец - с точки NSG зрения Московии Возьмите хронологическую таблицу любую, где есть даты русской истории и посмотрите, когда князь Александр жил, и в любом учебнике (только не в Киеве изданном), когда началось т.н. возвышение Москвы. Далее сравните. Ну и, может хватит уже -- Московия, Московия, Московия,... Как заезженная пластинка. NSG , ноМосковия - и на тот момент, и долго после - еще NSG не вся Русь. уничтоживпод корень _русскую_ политическую жизнь на NSG _Руси_ и насадив московскиепорядки Не надоело? Ну поделитесь уж сокровенным знанием -- что такое Вы называете Русью? И хватит морализаторствовать. Обычная практика политической борьбы в период т.н. феодальной раздробленности. В Западной Европе всё то же самое. И что там вообще уничтожать было? Какая политическая жизнь? Пболы в Новгороде, которые толком собой управлять не могли? NSG , дальше заводим песню мы ж NSG зато воссоединили, вернулиоторванные исконно русские земли. кто NSG не в Московии - тот не русский,или как? Вы хоть где такое слышали? Этот бред? Если сами придумали -- зачем? Когда ситуация с _точностью до наоборот_! NSG простите, Ваши монархистские убеждения мы обсудим в свое время. NSG Вас NSG вызовут ;) Вызывают коммунистов на ковёр. И дерьмократов к избирательной урне. _Меня_ Вы никуда вызвать не можете. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации
On Sat, 9 Sep 2006 20:50:04 +0400 Денис Смирнов wrote: И опять фортунка в тему. А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?Глюква! глюква!.. :) Кто накаркал?! Зарэжу :). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On Mon, Sep 11, 2006 at 08:53:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR О, да. Всё, беру назад, согласен. DOR ((Мне казалось, что эта фраза [всегда враг] -- именно так -- звучала уже DOR в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-)) Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия, как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да ещё не полностью уничтоженой инфраструктуре в состоянии подняться до разговора с США полностью на равных, а то и диктовать свои условия. Поэтому исчезновение России с карты земли была есть и будет стратегической задачей США до тех пор, пока их внешняя политика не поменяется кардинальным образом (то бишь они перестанут ставить себя как центр планеты). Во что верится слабо. Поэтому это безусловно и безоговорочно враг, который держит за спиной руку с ножом и ждет момента для очередного удара. Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно только потому что это враг. DOR Не надо лукавить. DOR Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с DOR терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не DOR правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-) DOR Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю. Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и терроризм тут не причем), и альянсом? DOR Причём. DOR Послушайте своих генералов. DOR Ссылки я бросал -- именно борьба с международным терроризмом. Ты всем легендам веришь? Россия же с Китаем великие друзья (ясен пень почему -- мы на экспорте ресурсов им хорошие деньги зарабатываем, а они на впаривании нам своей продукции деньги делают). Мы же не можем открыто заявлять, что нам необходимо быть готовыми к войне с Китаем? А тут как раз США наипервейший союзник. Потому что если Китай для нас угрозы сегодня не представляет, то США он уже давно поперек горла стоит. А международный терроризм это была есть и будет завеса для совершенно других событий. -- С уважением, Денис http://freesource.info Тяжела и неказиста Жизнь простого программиста ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On Sat, 9 Sep 2006 20:42:51 +0400 Денис Смирнов wrote: распространять с одного явления наAK другое какие бы то ни было идеи. Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. Так о предметах настолько разноплановых ничего общего, кроме банальностей, сказать не получится. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов writes: On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote: А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот уровень, который в ALT достигается из коробки в Debian при настройке единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы. MT Меньше недели. MT ~ на 3 дня больше. Это если есть заготовки? Конечно. У меня на пересборку всего необходимого и обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас категорически не устраивает только php. Ну сначала уходило 2 недели :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 04:06:29PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?Глюква! глюква!.. :) AK Кто накаркал?! Зарэжу :). Не надо. См. фортунку. -- С уважением, Денис http://freesource.info Я человек добрый, мне всё равно кого пытать, лишь бы всё работало :) -- mithraen in talk-room@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации
On Sat, 9 Sep 2006 22:00:22 +0400 Денис Смирнов wrote: Мы говорили о документации, а не о печатной литературе (которая устареваетчасто до того как оказывается на полках магазинов). Да, устаревает. У нас чаще (переводная). Например, есть по FC5 толстенная книжка. Полагаю, она ещё не устарела? :) В комплекте с мастером очень неплохая документация шла. Неплохая, но фрагментарная. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Dmytro O. Redchuk writes: Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. Хочу ведь. Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. :-) Так какие выходы? Или остановимся на том, что дать доп. возможность пользоваться родным языком надо только русскоязычным? С русским языком другая ситуация. Его уже знали все на территории украины. Уже были учителя и методики его преподавания. Для польского/татарского/венгерского такого нет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT Тогда возвращаемся к старому вопросу: MT Зачем нужен такой великий язык пользоваться которым можно только MT заставить? И ответ будет таким же старым ... Если задаться целью, то можно изгадить какой угодно язык, и какую угодно идею... В данном случае, ситуация вокруг языкового вопроса, на мой взгляд, есть результат политтехнологий, и не более того ... И технологи эти своих целей добиваются, к сожалению, если им удается посеять напряженность даже в таком плотном социуме, как пользователи Linux, и более того, пользователи одного дистрибутива, в отдельно взятой рассылке... Как результат, кто-нибудь может озлобиться на оппонента, и не ответить на жизненно важный вопрос, в силу того, что кто-то не так ответил в курилке на вопрос о языке ... Разделяй и властвуй Старо, как мир ... Поведемся на эту ботву, или проявим здравый смысл??? -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Дураки больше всего говорят о мудрости, а негодяи - о добродетели. -- П.Эрнст ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации
On Sat, 9 Sep 2006 23:55:09 +0400 Денис Смирнов wrote: Я сейчас на DVD-R. Все руки не доходят опять особо критичное намагнитооптику класть. Зачем DVD-R использовать при наличии МО? Странно как-то. Присоединяйся к ответу :) Не, сначала подтверди что спорить готов :) Ну мы, видимо, о разном. Та документация, что ты помянул в соседнем письме -- не совсем то [см. соседний ответ] Бэкап непрерывный? Об этом думал. Что такое непрерывный? Я бэкаплю так. Если работа маленькая: сделал -- записал. Если большая: сделал то, что успел [пошёл дрыхнуть, etc] -- записал. Вот так примерно. Пока для меня это слишком дорого. Терабайтовые объёмы? При этом за 5 минут до сдыхания может прийти ценнейшее письмо от клиента,который несколько штук баксов в клюве несет. От такого, конечно, гарантии никакой нет, это да. Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чрутеработает, так ещё и в этом чруте для использования с ident авторизацией унего не полный passwd, а только passwd с пользователями, которыеавторизуются у постгреса. Это параноя? Да, безусловно. Но мне такаяпараноя нравится. Так я тоже не против. Если есть. Но отсутствие _меня_ не заботит. Мои БД -- localhost, only localhost ;) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
On Sat, 9 Sep 2006 23:58:02 +0400 Денис Смирнов wrote: Только с точки зрения человека, который не смотрел в чем разница. Послеразборок на тему ну будет у нас дистрибутив с 3-х летней поддержкой, мля,когда-нибудь!?! я тоже думал куда свалить. Не куда. Грабли другихдистрибутивов оказываются куда хуже, увы. Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On Mon, Sep 11, 2006 at 04:02:21PM +0400, Денис Смирнов wrote: Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. Гм. Я, наверное, тоже. Такую же статейку можно набросать и... поменяв несколько слов :-) В смысле, обосновать можно всё ;O) И вот живу я, допустим, где-то в степи донецкой, тружусь и борюсь за русский язык, ненавижу НАТО всей душой... Считаю врагом, а то... Заклятым... Потом узнаЮ, что Россия провела в 2006 году с десяток учений для совместных действий против международного терроризма... И не могу понять, почему мне досадно, что ещё вчера я обзывал бендеровцев распоследними словами как раз за то, что они там с НАТО братаются... И не могу понять, почему Россия делает почти то же самое, что эти бендеровцы хотят делать, а совсем не то, то наша Наташа на пару с Фрадковым поют... А потом прочту вот такие обоснования -- и всё становится на свои места. Не зря мне мозги полируют, всё нормально. Ж:О] Было бы смешно... -- С уважением, Денис http://freesource.info Тяжела и неказиста Жизнь простого программиста -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 03:08:00PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Для польского/татарского/венгерского такого нет. Да, даже такого нет и не было. Надо бы, а?.. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Sun, 10 Sep 2006 16:04:33 +0300 Chernetsky Andrey wrote: CA Я например по спутнику смотрю украинские каналы, и когда в русском CA фильме, или передаче убирают оригинальную звуковую дорожку, CA заменяя на украинскую - это идиотизм. Чем не устраивают обычные CA субтитры я не понимаю. Тем, что они не нужны. Русский там все прекрасно понимают, поэтому субтитры никто читать бы не стал -- они только мешали бы. Субтитры нужны для _не владеющих языком_ (ну ещё для глухих бывают). P.S. Купите DVD и смотрите на русском. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А можно-ли...
On Sun, 10 Sep 2006 01:10:03 +0400 Александр Гвоздев wrote: ...сделать такую конвертацию...Набрал кучу образов CD-AUDIO дисков ввиде APE+CUE. А хочется, что бы было trackXX.flac.Пока вижу только один вариант: APE-WAVE, WAVE+CUE-CDRW, CDRW+cdparanoia-WAV, WAV-FLAC.Вопрос: можно ли как-нибудь исключить стадию записи на CDRW? Или я что-то не понял, или... Зачем цепочка между двумя wav-ми? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации
On Sun, 10 Sep 2006 17:52:49 +0800 Evgenii Terechkov wrote: ET ET пропадать зазря? Эх, перевелись самураи нынче :) ET В альтовских рассылках вроде был один (ник такой) или два (вроде в ET ЖЖкто-то). -- С Морсов. В ЖЖ, вроде, тоже он. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 09:15:17 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Вы _не сможете доказать_, что не заставляли, а я могу насобирать DOR кучупримеров заставляния. Удостоверение подлинности к примерам прилагать будете? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 14:22:35 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. DOR Хочу ведь. Вы татарин или поляк? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ё ТЫЪ??????
On Mon, 11 Sep 2006 15:56:52 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Русскими -- не хотим. DOR Это прилагательное. Ага, прилагательное. А украинец -- междометие :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 07:59:56PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: On Mon, 11 Sep 2006 14:22:35 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?.. DOR Хочу ведь. Вы татарин или поляк? Да сам не пойму, а что? ps. 8-)) Граждане, вы же вокруг все умные, программисты/разработчики. Вы действительно не согласны, что решать частную проблему, даже не взглянув на проблему общую, -- не вполне правильно?-) Да, я криво формулирую -- мне можно, я ж просто погулять вышел, и не программист, и не разработчик... Или как это называется. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 05:18:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Зачем DVD? Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым. Никто не смотрит украинские каналы. Вообще никто. У многих даже не настроены они. У каждого свои знакомые в Одессе ;) ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на разговаривавших на украинском. Тем более -- не посылал на очень далеко, и довольно грубо, прямвоттак посреди улицы. Пропаганда делает своё дело. Гнать надо таких вождей. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:18:49 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым.Никто MT не смотрит украинские каналы.Вообще никто. У многих даже не MT настроены они. Так ответ был тому, кто смотрит. Может его спутник не ловит наших каналов? Избирательный? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Dmytro O. Redchuk writes: On Mon, Sep 11, 2006 at 05:18:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Зачем DVD? Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым. Никто не смотрит украинские каналы. Вообще никто. У многих даже не настроены они. У каждого свои знакомые в Одессе ;) Это да. Но у меня есть очень разные. За шесть лет приобретенных :) ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на разговаривавших на украинском. Тем более -- не посылал на очень далеко, и довольно грубо, прямвоттак посреди улицы. Защитная реакция. Если завтра от тебя потребуют общаться на английском/немецком/белорусском/суахили/... ты тоже обозлишься ИМХО. Пропаганда делает своё дело. Гнать надо таких вождей. Угу. Я и не спорю что нада гнать. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 07:10:18PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Защитная реакция. Понять можно. Объяснить ещё проще :-) Если завтра от тебя потребуют общаться на английском/немецком/белорусском/суахили/... ты тоже обозлишься ИМХО. Не знаю. Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на русском. Есть разница? Гут, это бесконечно :-) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: [EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:32:56 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR DOR именно Слово... [И с чего его _оригинал_ на DOR DOR старославянском?] Читайте другие, их есть. Не понял... :-| DOR DOR Спросить нельзя?-) Чё Вы так нервничаете? Не вижу, где я нервничаю. Спросить можно. Где, кстати, брали пересказ 17 века? === «Слово» сохранилось только в одном списке, который приобрел в начале 90-х годов XVIII века собиратель русских древностей граф А. И. Мусин-Пушкин у бывшего архимандрита упраздненного к тому времени Спасо-Ярославского монастыря Иоиля. Первое издание «Слова» подготовил А. И. Мусин-Пушкин в сотрудничестве с лучшими археографами того времени Н. Н. Бынтышом-Каменским и А. Ф. Малиновским в 1800 году. Но оригинал, хранившийся в доме Мусина-Пушкина в Москве, погиб в пожаре 1812 года. Сохранились лишь копия и перевод, сделанные для Екатерины II. === И намёк не поняли :) Нет там старославянского. Древнерусский. DOR Ну, надо мне. И не только Слово. DOR А что у вас есть ещё? Или так, поговорить?-) Несколько учебников и Хрестоматия. Тексты есть во всех. DOR ps. Пересказы -- не скрывают, что они пересказы. Для изучения DOR нуженоригинал. Найти не могу. И не найдёте. Нету. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:35:55 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR ps. Ясное дело, _Вам_ я ничего доказывать не буду, раз Вы DOR изначальноничему не верите. Не в этом дело -- верю, не верю... Во-первых, фактов никаких нет, а есть лишь их интерпретации. Во-вторых, при наличии каких бы то ни было примеров (любых) вопрос стоит об _общей тенденции_. А примеры чего угодно всегда были, есть и будут. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:37:50 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в равной DOR мере с проблемами русского языка?А почему?-) Так вот я и спрашиваю -- почему? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:38:33 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Не, это не я писал :-) Я знаю :) Но согласились же :) DOR Неаккуратное цитирование. Все претензии не ко мне. Это почту так колбасит. Все мои (и не только мои) просьбы починить (просил в 3 альтовых рассылках) остались без ответа. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 17:40:17 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Перечитаете -- найдёте несколько мест, где я говорю, что мены не DOR волнуетсовершенно, как вы употребляете предлоги. Ну так перечитайте. Я перечитал и вижу -- волнует. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 18:27:06 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Вы татарин или поляк?Да сам не пойму, а что? Так определитесь ;) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, 11 Sep 2006 18:33:26 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на DOR разговаривавших наукраинском. Тем более -- не посылал на очень DOR далеко, и довольно грубо,прямвоттак посреди улицы. Злиться и посылать -- плохо. Но почему так поменялось за два-три года? Может стоит задуматься о причинах? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ещё раз о безопасности -- инициат ива RedHat
On Mon, Sep 11, 2006 at 03:34:26PM +0400, Dmitry Derjavin wrote: В продолжение обсуждения ситуации с безопасностью. Буквально эта идея обсуждалась в community@ *sigh* У нас много чего было придумано, но не было сделано... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Кто-нить использует Комкор (Акадо )?
Кто-нить использует инет/ТВ от Комкора, через кабельные модемы? Как впечатления? С каким модемом? А то Сизиф себе обновлять без анлимита дорого :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Попович
On Sat, Sep 09, 2006 at 08:54:42PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения. MS Видишь ли, толк от этого принимания критическим образом изменился MS со времён греков да римлян. Примерно как лавки vs корпорации. Принятие решения не изменилось ни на йоту. Поскольку это акт индивидуальный. Индивидуального -- да, конечно. // нет такого слова -- партия... MS А ты не можешь принять _всю_ ответственность. (1) Могу. Опровергни утверждение (1). MS Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь MS принять ответственность за то, что доживёшь до завтра. 2 dor: здесь опять вопрос определений, мне кажется. Критерии? :) MS Сорок пять. MS Ты не можешь обещать, что доживёшь до завтра, Могу. А, да. Можешь. Рискуя оказаться вруном. MS и тем более нести ответственность в случае проотвечался. Могу. В т.ч. и имущественно - см. Законы Украины. Это уже не ты будешь, типун мне на язык. MS Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой MS простодушный ответ -- поддержу? И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или не было желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с 2002 года? MS Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай MS о том, насколько больше сюрпризов было бы там. Не выполнил или не брал ответственности? MS Мне дословно изложить? Я не хочу, и ты тоже, думаю. То, что знают двое - знают все. Если тебе это будет полезно - излагай. Если я правильно понимаю о чём ты говоришь, то мы этот вопрос поднимали в переписке на прошлой неделе и пришли к определённым договорённостям. Да; я к тому, что ты же тогда считал иначе, чем получилось? И у тебя были на то основания. Просто обстоятельства изменились. Так и тут. MS Ну или брать ответственность мы понимаем по-разному. Именно. Причём объяснить ответственность другими словами бессмысленно - это референт чувственного состояния. Ответственности можно только научить. На этом и остановимся. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:23:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: MS Даже книги есть (в отличие от ALT ;)) MS Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые MS уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях. Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в студию. В RL пойдёт? ISBN харьковского издания, естественно, не помню. Либо берите слова про заведомо ложные высказывания обратно. Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам (ну или рукам, коими щупал). MS книжки про альтлинукс были ещё года три тому) Ссылку на магаз, где продают. Не знаю. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: Таки я так и не понял какие проблемы не удалось решить. И какие это былиобстоятельства. Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а LaTeX. Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В процессе попыток заставить работать emacs пришлось снести aspell, который хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. С другим софтом тоже были проблемы, но про них в рассылку я уже не про все писал, поскольку мне там заявили, что сам дурак, что не работает; что не надо с помощью mc пакеты ставить (никогда не ставил) и т.д. Так что забил. Плёхо вышло... и что обидно, бывает. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] компоненты и updates
On Sun, Sep 10, 2006 at 01:46:59AM +0400, Dmitry Derjavin wrote: Потому я с куда более спокойным сердцем буду поднимать сервер на произвольном снапшоте Сизифе, чем на Debian, или (простите за нехорошее слово) Fedora. Хвастаться тут особо нечем.. У Debian и даже Fedora есть очень мощное, на мой взгляд, преимущество -- они предсказуемы. На них можно рассчитывать. Конечно, они не так прозрачны, как Owl или OpenBSD, но для них можно с достаточной степенью уверенности прогнозировать дальнейшее развитие событий. С ними можно (хоть) что-то планировать. Эт да. Меня, как админа, пугает ситуация, когда неожиданно может выясниться, что входящий в дистрибутив пакет молча не поддерживается security team, так как по их мнению он крив и поддержки недостоин. А кто его включил в дистрибутив, тот пусть сам и поддерживает. И если вас, как админа, такая ситуация не пугает, то вы, извините, пугаете меня, как админ. Меня больше напрягает сейчас то, что есть classic и всё -- вместо base, main, contrib и даже non-free. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] дистрибутивы, циклы, пригодность
On Sun, Sep 10, 2006 at 03:36:12AM +0400, Денис Смирнов wrote: А федора -- да, предсказуемо глючная. Потому как существует с одной единственной целью -- бетатестирование дистрибутив на кошках, дабы выпускать RHEL. Ну строго говоря, там тоже хватает народу, котором на этом жить хочется. А Debian не устраивает ещё и чрезмерно большим циклом разработки, делающим использование stable нереальным на десктопах. Это и к нам в большой степени применимо. Там вроде как на testing народ на столе живёт, btw. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
On Sun, Sep 10, 2006 at 11:23:50PM +0400, Денис Смирнов wrote: DD Также пакет должен быть собран в полночь на перекрёстке трёх дорог под DD сухим деревом. Денис, это уже не первый круг.. Ещё раз: DD Если мы говорим о _дистрибутиве_, всё, что вы только что сказали, DD должно быть написано на самом видном месте большими буквами. Чтобы DD никто случайно не пропустил. А пока этого нет, ни о каком сравнении с DD Debian или Fedora вообще не может идти речь. Смотря для кого. Я в курсе отношения большинства мантейнеров к своим пакетам. Я в курсе насколько они параноики. Они в курсе моей квалификации, и знают на какие пакеты мне можно разрешать NMU, а на какие нет. Плохо, что это цеховой результат выходит. Бишь есть инсайдеры с немеряным опытом угадывания направления ветра, и есть непривелегированные остальные. Плохо, когда разница не просто есть (так всегда), а когда она заметно больше средней по больнице. А вообще мы спорим о разных вещах. Я говорю что ALT просто сделан лучше Это как дома -- одно дело строить, другое -- ремонтировать по ходу дела. У кого-то лучше получается одно, у кого-то -- другое, а третий вообще пошил себе палатку и пускает пузыри. :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:17:54PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: MS DD Неуловимый Джо? ;) +1 MS -1. Что не так? :) Моё мнениё. Количество инсталляций Альта, я полагаю, есть о-малое количества инсталляций Дебиана. Да. Так что если и имеет место факт (не знаю, не проверял :)) большего количества взломов Дебиана, то он легко может объясняться сим банальным обстоятельством. Я не склонен считать по взломам $дистро вообще. Конкретно в этом случае привёл достаточно конкретный критерий -- системы проекта. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А можно-ли...
В сообщении от 11 сентября 2006 17:33 Aleksey Korotkov написал(a): On Sun, 10 Sep 2006 01:10:03 +0400 Александр Гвоздев wrote: ...сделать такую конвертацию...Набрал кучу образов CD-AUDIO дисков ввиде APE+CUE. А хочется, что бы было trackXX.flac.Пока вижу только один вариант: APE-WAVE, WAVE+CUE-CDRW, CDRW+cdparanoia-WAV, WAV-FLAC.Вопрос: можно ли как-нибудь исключить стадию записи на CDRW? Или я что-то не понял, или... Зачем цепочка между двумя wav-ми? А как получить из целикового WAV и CUE набор из trackXX.wav? Т.е. порезать на трэки? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Aleksey Korotkov написал: CA Я например по спутнику смотрю украинские каналы, и когда в русском CA фильме, или передаче убирают оригинальную звуковую дорожку, CA заменяя на украинскую - это идиотизм. Чем не устраивают обычные CA субтитры я не понимаю. Тем, что они не нужны. Русский там все прекрасно понимают, поэтому субтитры никто читать бы не стал -- они только мешали бы. Субтитры нужны для _не владеющих языком_ (ну ещё для глухих бывают). Ну во первых они не мешают, непревычно только первые 10 минут, а потом не обращаешь внимание. А во вторых это компромисс и украинцы, и те кто не знает языка довольны. И вообще - это нормальная практика оригинальная з/дорожка и субтитры на родном языке. P.S. Купите DVD и смотрите на русском. Это тут при чем? Я пример перегибов приводил. -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: Человек который считает что какая-нибудь fs или любое другое решение может спасти его данные -- ламер, не имеющий права на администрирование даже калькулятора. -- mithraen in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
Aleksey Korotkov написал: On Mon, 11 Sep 2006 17:18:49 +0300 Так ответ был тому, кто смотрит. Может его спутник не ловит наших каналов? Избирательный? :) А где я писал, что не ловит ? :) Тем более, что большинство украинских каналов открыты - почему бы и не посмотреть. -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: теперь только осталось понять как новый вин работает :) Лучше чем старый. -- lav in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
Денис Смирнов написал: Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия, как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да ещё не полностью уничтоженой инфраструктуре в состоянии подняться до разговора с США полностью на равных, а то и диктовать свои условия. Поэтому исчезновение России с карты земли была есть и будет стратегической задачей США до тех пор, пока их внешняя политика не поменяется кардинальным образом (то бишь они перестанут ставить себя как центр планеты). Во что верится слабо. Поэтому это безусловно и безоговорочно враг, который держит за спиной руку с ножом и ждет момента для очередного удара. Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно только потому что это враг. Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше. -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-) Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-) -- mike in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А можно-ли...
On Mon, 11 Sep 2006 21:14:08 +0400 Александр Гвоздев wrote: А как получить из целикового WAV и CUE набор из trackXX.wav? Т.е. порезать на трэки? А... Т.е. исходный wav одним куском? Некоторое время назад мы с Морсовым что-то подобное обсуждали (хотя и не именно это). Подробности уже не помню. Посмотрите архив (обсуждение было, вроде бы, в community@), может что полезное найдёте. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации
On Mon, 11 Sep 2006 20:36:25 +0300 Michael Shigorin wrote: MS В RL пойдёт? ISBN MS MS харьковского издания, естественно, не помню. Что такое RL? MS Либо берите слова про заведомо ложные высказывания обратно. MS Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам MS (ну или рукам, коими щупал). Т.е. я _должен_ был знать про некое харьковское издание чего-то-там про Альт (_заведомо_ ложные высказывания)? MS Ссылку на MS магаз, где продают. MS Не знаю. Где есть про FC5 -- надо? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о халяве
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:05:54PM +0300, Chernetsky Andrey wrote: Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно только потому что это враг. CA Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше. В данном случае грань тонка. Если твой конкурент в случае твоего успеху может с тобой бороться не только политическими да экономическими методами, а и ковровые бомбардировочки начать -- это уже больше чем конкурент. -- С уважением, Денис http://freesource.info Есть ли ещё вопросы к защите или считать заседание закрытым? -- lav in #4488 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а LaTeX. AK Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В процессе AK попыток заставить работать emacs пришлось снести aspell, который AK хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал? AK С другим софтом тоже были AK проблемы, но про них в рассылку я уже не про все писал, поскольку мне AK там заявили, что сам дурак, что не работает; что не надо с помощью mc AK пакеты ставить (никогда не ставил) и т.д. Так что забил. Лучше всегда все писать. -- С уважением, Денис http://freesource.info Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала. -- zerg in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о языках
On Mon, Sep 11, 2006 at 07:27:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на DOR русском. DOR Есть разница? Есть. В России русский знает все население, которое прожило в России хотя бы несколько лет. Даже понаехавшие всякоразные узбеки быстренько адаптируются и его знают. А на Украине вон даже политики украинского не знают :) Да, разница есть. Когда всю жизнь говорил на одном языке, а заставляют говорить на другом. -- С уважением, Денис http://freesource.info Диалап и медленно и дорого и не комфортно для остальных членов семьи... -- genix in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Денис Смирнов пишет: AK Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :) Я тут CentOS посмотрел как-то (это который свободный клон RHEL). Нафиг-нафиг. На серверах, от которых зависит тощина моего кошелька этой мерзости не будет. Даже если RedHat мне сама платить будет деньги за работу своей службы техподдержки. RedHat классная контора, которая финансирует множество гармотных разработчиков, и активно помогает дижвению OpenSource развиваться. Но дистрибутивы они делать не умеют, увы. Денис, а можно эту информация как-то дополнить? Что именно так уж не понравилось? Нужный тут разумные доводы для (и про Федору тоже подыскиваю). У меня есть одна машинка на полу-поддержке, но я там не настолько много делая(ал), чтоб что-то сильно негативное заметить. -- С уважением, системный администратор ООО Крастел, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
