Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
Sergey Y. Afonin пишет: . Что-то не сходится, Десктоп 4.0 (считай Бранч 4.0) не нравится, а Сизиф устраивает... Это как ? :-) А вот так. Во первых Сизиф я могу обновлять на халяву, а бранч нет. А во вторых мне хватило одной установки Десктопа-20070529. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
On Thursday 14 June 2007, Astakhov Andrey wrote: Что-то не сходится, Десктоп 4.0 (считай Бранч 4.0) не нравится, а Сизиф устраивает... Это как ? :-) А вот так. Во первых Сизиф я могу обновлять на халяву, а бранч нет. Э-э-э... Это как ? Оба лежат на ftp. У Бранч ещё трафик ниже по обновлениям. В общем чушь, если только срезы Сизифа курьер на дом не привозит. :-) А во вторых мне хватило одной установки Десктопа-20070529. И по бете сделан вывод ? Я сам, правда, не смотрел, но от Сервера он должен отличаться в сторону юзер френдли. А даже Сервер можно рассматривать в качестве инсталлятора для Бранч 4.0 или Сизифа. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
On Thursday 14 June 2007, Gosha wrote: что вы имеете в виду под целостностью дистрибутива? Я вчера написал. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм проверки. Это сложновато - я пользуюсь результатом, но не вдавался в подробности реализации. Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности ALT для меня. Тут мне проще - в список рассылки sisyphus-cybertalk роботом регулярно высылается текущее состояние по Сизифу. В стабильные срезы, а-ля бранч 4.0, пакеты, фигурирующие в отчёте на момент формирования среза, не попадают. 2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения, из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не поставить C. Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело целостность, другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или неуказанные конфликты. По поводу Реально же B не функционирует, если не поставить C - надо смотреть конкретно. Возможно, есть варианты, когда C не нужен на самом деле и есть какой-то виртуальный пакет, который содержит зависимость и на B, и на C. А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о Тема-то какая была ? И дата ? удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности] Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в общем-то, тоже заслуживает. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thu, 14 Jun 2007 12:39:25 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. Гы, я раньше как-то не замечал... Значит, боятся... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
Aleksey Korotkov writes: On Tue, 12 Jun 2007 16:57:05 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT У меня не воспроизводилось. У других воспроизводилось. MT А на DVD Video звук тихий в самом источнике :) Ну да. Особенно если после этого поставить под другой ОС и убедиться, что источник ни при чём :) Посмотрел. MPlayer (Debian), MPlayer (Sisyphus), MPC (WinXP) - звук одинаковый. Тогда говорите какой диск брать для опытов. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
14.06.07, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Ага, на цитфоруме тоже постоянно висит нечто подобное. Adblock Plus успешно справляется с подобными глупостями. :) -- Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят ...
В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. И Системный администратор. Деньги, все решают деньги. В данном случае МС платит свои деньги чтобы косвенно рекламировать Linux ;) Те, кто не знал ничего о существовании Linux, после такой рекламы могут узнать и задуматься. Так что все правильно они делают, что борятся вот такой вот антирекламой. На фоне дела Поносова эта реклама ударит по ним же. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
14 июня 2007 г. Damir Shayhutdinov написал: В данном случае МС платит свои деньги чтобы косвенно рекламировать Linux ;) Те, кто не знал ничего о существовании Linux, после такой рекламы могут узнать и задуматься. Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде, откройте Эксель, и которые вырастают в офисных умников, которые заявление на отпуск пишут в ворованном Office Pro (1 руб) на ворованной XP Corp (считайте сами), уменьшают фотографии для вышли мылом фотку и всяких love.*.ru в Photoshop (цену знаете), пишут на диски ворованные фильмы ворованной Nero - ничего не знают и не узнают не только о Linux, но и о альтернативе (вспоминается анекдот: Утки!). Так что ситуация пока мало меняется... Да, я замечаю, что меньше сервисных фирм сейчас готовы ставить пиратскую Windows или иное ПО - но все это сместилось чуть в иную область. Да, я уже вижу людей, которые _заколебались_ искать ключи на Касперского и DrWeb, и купили коробочную лицензионную версию - но, как показывает мой опыт, это люди, могущие это себе позволить в силу весьма высокого достатка. Так что все правильно они делают, что борятся вот такой вот антирекламой. На фоне дела Поносова эта реклама ударит по ним же. Вряд ли. Они не рекламой берут. -- ABATAPA ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Pavel N. Solovyov writes: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Реклама это фигня. А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Россия готовится кормить чужую армию? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thu, 14 Jun 2007 13:30:45 +0400 ABATAPA wrote: Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде, откройте Эксель, и которые вырастают в офисных умников, которые заявление на отпуск пишут в ворованном Office Pro (1 руб) на ворованной XP Corp (считайте сами), уменьшают фотографии для вышли мылом фотку и всяких love.*.ru в Photoshop (цену знаете), пишут на диски ворованные фильмы ворованной Nero - ничего не знают и не узнают не только о Linux, но и о альтернативе (вспоминается анекдот: Утки!). Так что ситуация пока мало меняется... Вы не упомянули институты, в которых факультативно (200р.час) обучают работать на ворованном Автокаде, проекты, которые делаются опять же на этом Автокаде... Когда я пытаюсь заикнуться, что есть Компас, который для ВУЗов бесплатный и полностью поддерживает ЕСКД, то на меня смотрят, как на ненормального: А что, разве Автокадом нельзя? Подружка сына учится в Гуманитарном институте, диплом писала на моём компьютере. После того, как всё было напечатано, выяснилось, что нужно сдавать записку ещё и в электронном виде... Пдумаешь, но текст нужно представить в формате .doc а не .odt. Преобразую, а в тексте здоровенные таблицы и их ОО корректно в документ .doc преобразовать не может... Насилу уговорили принять в формате .pdf... Можно ещё упомянуть и Академию (за всю не знаю, про Уральский филиал РАН только), где вроде как купили и централизовано поставили какую-то недорогую, но хитрую (не смотрел, со слов) корпоративную версию. И сейчас народ воем воет, нет у него прав поставить какую-либо дополнительную софтину;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thu, 14 Jun 2007 12:36:27 +0300 Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Я потому и стал искать в интернете, что решил, что ослышался, когда по радио услышал приговор... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с чёрным ящиком вводить... Опять же голову на плечах иметь надо. А если по детям стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят ...
Pavel N. Solovyov (Thu, 14 Jun 2007 16:30:11 +0600): А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Я потому и стал искать в интернете, что решил, что ослышался, когда по радио услышал приговор... Этого следовало ожидать зная, что Ульмана выкрали накануне первой даты суда. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Damir Shayhutdinov writes: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. В Системном администраторе тоже. Время надежных решений называется. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. They fight now. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
В сообщении от Thursday 14 June 2007 11:39:25 Damir Shayhutdinov написал(а): First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. They fight now. +1 -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
В сообщении от Thursday 14 June 2007 12:07:28 Павел написал(а): 14.06.07, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Ага, на цитфоруме тоже постоянно висит нечто подобное. Adblock Plus успешно справляется с подобными глупостями. :) Я то думаю, почему я такого не замечаю. ;) -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
В сообщении от Wednesday 13 June 2007 22:53:15 Денис Смирнов написал(а): Не такая же. Последствия перехода на xorg были кратковременные (просто половина пользователей с неправильными видеокартами на пару месяцев отправились в /dev/null, причем исключительно на Сизифе). Знаешь, когда я обновил xorg с 6.9 монолитного на 7.0 модульный у меня ничего не сломалось. Правда, я сначала вышел из иксов в консоль, ну аж там apt-get dist-upgrade. Это обновление я специально делал вечером после работы. На удивление, после dist-upgrade набрал startx и иксы поднялись. Я был немного в шоке. :) -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 11:33:41 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело SYA целостность,другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или SYA неуказанные конфликты. Разные, конечно, но я полагаю, что то, что я писал, имеет прямое отношение именно к целостности. Это моё понимание термина. SYA Тема-то какая была ? И дата ? Уже писал раньше. Могу повториться. См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой Emacs problem in M2.4 и далее по ходу обсуждения. И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема M2.4 DVD Video too slow. Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но про это я уже не писал. SYA Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в SYA общем-то, тоже заслуживает. Тогда у нас разное понимание целостности. Причём на включение упомянутых мной составляющих я настаиваю :) *Для меня* без этого дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием целостностьи Вы. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thu, 14 Jun 2007 11:22:09 +0300 Denis Pynkin wrote: DP хм... может и никакого, если вы целый день пялитесь на десктоп, DP больше ничем не занимаясь. Пяльтесь сами куда угодно, хоть в собственную ж. Смею заверить, что если есть желание хамить, то я тоже умею. Могу и матом послать. На этом разговор с вами заканчиваю. -- Без уважения, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Thu, 14 Jun 2007 12:01:03 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT Тогда говорите какой диск брать для опытов. Если не было понятно -- ещё раз. На М2.2 DVD Video смотрел без проблем (без тормозов и с нормальным уровнем звука). Mplayer'ом. После установки М2.4 появилось и то, и другое. На тех же дисках. ЛЮБЫХ. На других дистрибутивах и в WIndows со звуком всё в норме и тормозов тоже нет. Так понятно? Если есть сомнения -- милости просим в град Ижевск. Специально для Вас поставлю М2.4, покажу, что есть упомянутые мной проблемы с DVD Video, и что под других ОС их нет. Если не смогу показать -- оплачу расходы на дорогу. Если смогу -- оплачиваете мне время, напрасно потраченное на установку М2.4. и помянутые эксперименты. Так пойдёт? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] дистрибутивы (mdv)
On Thu, 14 Jun 2007 10:31:42 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA Я и про SLED спрашивал. Я, вообще-то, про всё спрашивал, что SYA упоминалось. Цитирую: SYA Возвращаю с удовольствием Вам Вашу девичью, поскольку текущий SYA релиз Мандривы -- 2007. SYA Так что, понятие целостность дистрибутива там появилось ? Речь про Мандриву. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thu, 14 Jun 2007 12:39:25 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там DS онастилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как DS умныеадмины меняют Linux на Windows. Давно слышал про get the facts, но всё не находил время поглядеть. Зашёл таки с пару месяцев назад. Там во всех facts написано примерно одно то же, масса страничек с одинаковым содержимым (убогим). Причём действительно известных компаний у них в активе нет. Чем хвастаются, непонятно. Позор один. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Hi ABATAPA! В сообщении от 14 июня 2007 15:30 ABATAPA написал(a): Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде, откройте Эксель, и которые вырастают в офисных умников, которые заявление на отпуск пишут в ворованном Office Pro (1 руб) на ворованной XP Corp (считайте сами), уменьшают фотографии для вышли мылом фотку и всяких love.*.ru в Photoshop (цену знаете), пишут на диски ворованные фильмы ворованной Nero - ничего не знают и не узнают не только о Linux, но и о альтернативе (вспоминается анекдот: Утки!). Так что ситуация пока мало меняется... Меняется. И не мало. В Челябинске заведено более 150 уголовных дел (!) в связи с нелецензионкой, причем это двухмесячной давности инофрмация. Мои знакомые из некоторых структур поясняют это просто - в связи с грядущим в конце этого/начале следующего года вступлением России в ВТО. Так что лед тронулся. Так что все правильно они делают, что борятся вот такой вот антирекламой. На фоне дела Поносова эта реклама ударит по ним же. Вряд ли. Они не рекламой берут. Правильно, не рекламой. Деньгами. :-D -- Best regards! Igor Solovyov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с чёрным ящиком вводить... Опять же голову на плечах иметь надо. А если по детям стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? А вы устав читали? Насколько я помню насчет законности и допустимости приказа можно размышлять *после* его исполнения. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: На М2.2 DVD Video смотрел без проблем (без тормозов и с нормальным уровнем звука). Mplayer'ом. После установки М2.4 появилось и то, и другое. На тех же дисках. ЛЮБЫХ. На других дистрибутивах и в WIndows со звуком всё в норме и тормозов тоже нет. Так понятно? Нет, непонятно. У меня такого не было, к примеру. Если есть сомнения -- милости просим в град Ижевск. Специально для Вас поставлю М2.4, покажу, что есть упомянутые мной проблемы с DVD Video, и что под других ОС их нет. Я могу показать с точностью до наоборот. Если человек говорит у вас проблемы, ищите, реально их никто не видит, а человек не делает попыток найти отличие от общей схемы и пути воспроизведения, о чём тогда речь ? -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? А вы устав читали? Было дело... Я лейтенант запаса вообще-то. Хотя, кроме как на сборах, в армии не был. Насколько я помню насчет законности и допустимости приказа можно размышлять *после* его исполнения. А есть ещё про победителей не судят... В уставе нет, но... -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: Уже писал раньше. Могу повториться. См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой Emacs problem in M2.4 и далее по ходу обсуждения. У себя не нашёл, если будет время завтра, попробую в веб-архиве покопаться. Если не будет, то компьютер я не увижу (надеюсь) неделю... дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием целостностьи Вы. Тут спорный вопрос. Если я правильно понимаю, о чём речь у Вас, то вот пример. clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет clamav). Однако зависимость пакета clamav-milter от clamav делать не следует - clamav может стоять на другом сервере и связь между ними может осуществляться по tcp. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет clamav). Забыл совсем. С некоторых пор clamav-milter напрямую может с антивирусной базой работать, без clamd. Но это к примеру не относится. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: А вы устав читали? Было дело... И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные приказы... Лет 15 прошло, как читал последний раз. Можно попробовать поискать в интернете. -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Sergey Y. Afonin пишет: On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: А вы устав читали? Было дело... И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные приказы... Лет 15 прошло, как читал последний раз. Можно попробовать поискать в интернете. Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. И в последующих уставах было только беспрекословное исполнение приказа. Просто дурдом: В УК есть статья за исполнение преступного приказа в дисциплинарном уставе есть статья за неисполнение. Про что я и говорил: за исполнение - расстреляют менты за неисполнение - военные -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят ...
On 6/14/07, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с чёрным ящиком вводить... Опять же голову на плечах иметь надо. А если по детям стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? А вы устав читали? Насколько я помню насчет законности и допустимости приказа можно размышлять *после* его исполнения. См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Friday 15 June 2007, Maxim Tyurin wrote: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. Мда... Не в этой жизни... -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам вышестоящего офицера. Что говорят законы по поводу ведения огня на поражение по мирным людям во время боевых действий, например? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о цене
On Thu, 14 Jun 2007 21:29:03 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA Нет, непонятно. Что непонятно, если всё разжевал и в рот положил? SYA У меня такого не было, к примеру. С тем же железом? И, как у меня, с эмуляцией SCSI на оптических приводах? SYA Если человек говорит у вас проблемы, ищите, реально их никто не SYA видит, а человек не делает попыток найти отличие от общей схемы и SYA пути воспроизведения, о чём тогда речь ? Тред прочли? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Thu, 14 Jun 2007 22:22:17 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные SYA приказы... AFAIR, это в УК было. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux
Вдогонку. Выше -- описка. Разумеется, *отсутствие* непротиворечивости много хуже :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/15/07, Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам вышестоящего офицера. Что говорят законы по поводу ведения огня на поражение по мирным людям во время боевых действий, например? Не знаю. Полагаю, что это определяет суд. Что он и сделал в деле Ульмана. Я недостаточно знаком с обстоятельствами дела, чтобы выносить суждение о виновности, но вот фактичекая отмена решения суда присяжных, каким бы оно ни было, мне очень не нравится. Я достаточно внимательно следил за делом Ульмана. Смотрим в устав В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации. обстановка была боевая (или приближенная к таковой). При невыполнении приказа их могли спокойно сразу расстрелять. P.S. А генералы как всегда не причем :( Вообще были случаи когда посадили генерала? Исключая известного случая работы на чужую разведку. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
On Thu, Jun 14, 2007 at 10:50:24AM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA Надоело что на малейшее замечания в сторону рассматриваемого AA дистрибутива начинаются нелепые упреки, подозрения и обвинения в AA наездах. Если человек присутствует в данных рассылках значит ему данный AA дистрибутив НЕ безынтересен. И может просто стоит принять его замечания AA во внимание, а не флеймить и не раздувать из мухи слона. Замечания без конкретики называются тупое провоцирование флейма, вообще-то. Тупое, потому что это самый простой способ обидеть сразу множество людей, так или иначе участвующих в работе над дистрибутивом. Я хочу видеть критику с конкретикой. Критика без конкретики отправляется обычно в /dev/null. AA Предлагаю, нет, я ТРЕБУЮ, эту ветку (которую я начал) в данной теме AA закрыть. Если эти замечания были в том же тоне -- мне становится понятно, почему никто не ответил по-человечески. -- С уважением, Денис http://freesource.info Может, лучше не впадать в крайности и сделать так, чтобы всем было лучше? -- peet in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/14/07, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с чёрным ящиком вводить... Опять же голову на плечах иметь надо. А если по детям стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? А вы устав читали? Насколько я помню насчет законности и допустимости приказа можно размышлять *после* его исполнения. См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. Я про что и писал. А теперь открываем Дисциплинарный устав ВС РФ и смотрим пункт 9 http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1250360subID=100114618,100114620#text Так что военный получивший преступный приказ может только выбрать какой суд его расстреляет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
Привет! 15.06.07, Maxim Tyurin написал: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. Я про что и писал. А теперь открываем Дисциплинарный устав ВС РФ и смотрим пункт 9 http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1250360subID=100114618,100114620#text Так что военный получивший преступный приказ может только выбрать какой суд его расстреляет. На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Fri, 15 Jun 2007 11:33:01 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: Так что военный получивший преступный приказ может только выбрать какой суд его расстреляет. На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Дык расстрелянному на месте за невыполнение приказа уже всё равно, оправдают его или нет... Вся проблема в том, что для солдат в Чечне была настоящая война (а на войне как на войне), но для государства это была некая контртеррористическая операция, определение которой в законе отсутствует. Это понимали присяжные, вынесшие два оправдательных приговора, но политики решили, что суд с участием трех профессиональных судей будет послушнее. Мне не совсем понятно, что означает профессиональные судьи и почему это было подчёркнуто. Только для противопоставления суду присяжных или имеется в виду, что судить могут и любители? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] давайте сменим тему? например , дистрибутивы
Денис Смирнов пишет: Замечания без конкретики называются тупое провоцирование флейма, вообще-то. Тупое, потому что это самый простой способ обидеть сразу множество людей, так или иначе участвующих в работе над дистрибутивом. Я хочу видеть критику с конкретикой. Критика без конкретики отправляется обычно в /dev/null. Конкретика была. AA Предлагаю, нет, я ТРЕБУЮ, эту ветку (которую я начал) в данной теме AA закрыть. Если эти замечания были в том же тоне -- мне становится понятно, почему никто не ответил по-человечески. Тон моего замечания, скорее шутливый. Я всего лишь хотел предотвратить сообщения подобные вашему. И отвечали мне вполне по человечески. Может все-таки закроем ветку? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам вышестоящего офицера. Федеральный закон О воинской обязанности и военной службе от 28.03.98 N 53-ФЗ, статья 37, пункт 3: Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации. http://garant.ru/documents/pay4education/DOC_78405.htm -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как они нас не любят...
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:35:43AM +0400, Andrew Borodin wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам вышестоящего офицера. Федеральный закон О воинской обязанности и военной службе от 28.03.98 N 53-ФЗ, статья 37, пункт 3: Также Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации, статьи 38, 40 http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1250520subID=100114810,100114814,100114843#text -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room