Re: [room] Русские комментарии к пакетам
On Mon, Apr 11, 2011 at 10:11:57AM +0700, Евгений Ростовцев wrote: Я вообще, если мне попадается пакет, у которого уже был мейнтейнер раньше, удаляю вообще из спека русский текст. Ибо лично мне он доставляет массу неудобств и ворует время. Ну и зря -- этим много больше времени воруешь у того, Нет, это у меня ворует время тот, кто до меня такие переводы туда пихал. Ты пробовал через ssh с такими спеками работать? Я не знаю, как у других, а у меня на ресурсах Etersoft весь русский текст не только превращается в абракадабру, там вообще спек не поправишь, потому что не видно, на какой строке курсор. Приходится спек править на одном месте, а собирать на другом. Хм, а чем ты правишь? Прилагаю фрагмент ~/.vimrc для переключалки трансляции (koi8/cp1251/utf8 - koi8, при другой локали поправь под себя, там очевидно). когда-то придётся (надеюсь) заниматься анализом пакетов -- откуда же заполнять первоначальную базу переводов. История всегда доступна на git.alt Ну так и с кодировками проблема выеденного гроша не стоит. :) Причём вложенные полчаса окупаются потом в разных контекстах. BTW есть ещё enca/enconv, попробуй enca -L ru на разном. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
Хм, а чем ты правишь? Прилагаю фрагмент ~/.vimrc У меня везде это фрагменты есть, но что-то там в контейнере не то. А что, непонятно. История всегда доступна на git.alt Ну так и с кодировками проблема выеденного гроша не стоит. :) Конечно, не стоит. Убрал переводы и забыл о проблеме. BTW есть ещё enca/enconv, попробуй enca -L ru на разном. Зачем мне лишние телодвижения, не пойму. Сейчас-то нет никаких проблем: все переводы из доставшихся мне пакетов выброшены более года назад ;) -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
On Mon, Apr 11, 2011 at 04:39:58PM +0700, Евгений Ростовцев wrote: Хм, а чем ты правишь? Прилагаю фрагмент ~/.vimrc У меня везде это фрагменты есть, но что-то там в контейнере не то. А что, непонятно. Хм, для начала бы сравнивал вывод locale локально и удалённо. (но это я, тебе не навязываю :) -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] по части идеологии
http://rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/gui/GNOME/kuda-idet-gnome3-ru.html Linux очень хочет стать 'большим'. Но он не сможет, если будет меняться каждые полгода. Посмотрите на Windows ? принципы интерфейса сохраняются неизменным с 1995 года. Даже сегодня можно, при желании, вернуться к классическому виду и работать как работали в прошлом. Возможно следствием внедрения Gnome 3 KDE 4, LyX 1.6, ... -- А.Л. будет приток инвестиций в Linux, появление новых игр, нового софта, новых и удивительных программ, каких мы не можем даже вообразить сейчас. Очень может быть, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Тем не менее, я отказываюсь быть навозом для удобрения коммерческих полей. Не желаю быть жертвенным агнцем для будущих поколений Линукса. Я хочу, чтобы меня оставили в покое, и позволили работать на моем компьютере без перерывов и без смены GUI каждые три месяца, хочу чтобы софт добавлялся, а не изымался, хочу чтобы новые программы становились лучше, а не хуже, хочу чтобы прекратились неприятные сюрпризы. Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. Я не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода. Мой софт предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и предсказуемости. Без этого все теряет смысл. Если рабочее окружение Linux не может этого обеспечить, я не стану им пользоваться. Свобода не означает, что разработчики могут ставить свои глупые эксперименты на мне. Я не призываю отказаться от Linux, при профессиональном использовании без графического интерфейса там все спокойно и логично. А в домашнем использовании... кто бы мог подумать, что я стану искать успокоения в привычном консерватизме Windows. Для меня Gnome 3 ? огромное разочарование, прежде всего в людях. Да, альтернативы всегда найдутся, но я не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. Я жажду стабильности, железобетонной основы. Не путайте консервативность с неспособностью. Я как раз хочу использовать свои способности. И если вы не можете дать мне такую возможность, значит наши пути расходятся Оригинал: Igor Ljubuncic, Gnome 3 - This is the end, it seems Свободный перевод: Алексей Дмитриев, 10 апреля 2011 -- Всего доброго, А.Л. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
11 апреля 2011 г. 13:22 Michael Shigorin написал: Хм, а чем ты правишь? Прилагаю фрагмент ~/.vimrc для переключалки трансляции (koi8/cp1251/utf8 - koi8, при другой локали поправь под себя, там очевидно). А где фрагмент? -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
On Mon, Apr 11, 2011 at 06:25:30PM +0400, Rinat Bikov wrote: Хм, а чем ты правишь? Прилагаю фрагмент ~/.vimrc для переключалки трансляции (koi8/cp1251/utf8 - koi8, при другой локали поправь под себя, там очевидно). А где фрагмент? Спасибо, теперь точно прилагаю. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ map F10 :set termencoding=8bit-koi8-u :set encoding=utf-8 map F11 :set termencoding=8bit-koi8-u :set encoding=8bit-cp1251 map F12 :set termencoding=8bit-koi8-u :set encoding=8bit-koi8-u ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет: не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? Не обращайте внимания, это так называемый качественный троллинг ;) -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Mon, Apr 11, 2011 at 10:14:10PM +0700, Евгений Ростовцев wrote: не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? Смотря какого, разные DE могут сильно отличаться по статусу. Не обращайте внимания, это так называемый качественный троллинг ;) Или не очень качественный перевод, возможно -- если говорилось о том, что хотелось бы совместимости с приобретёнными привычками как от DE, так и от DI. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Не обращайте внимания, это так называемый качественный троллинг ;) Или не очень качественный перевод, возможно -- если говорилось о том, что хотелось бы совместимости с приобретёнными привычками как от DE, так и от DI. Я о том, что очень похоже на заказную статью. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Mon, 11 Apr 2011 19:13:11 +0700 Andrei Lomov wrote: Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. Я не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода. Мой софт предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и предсказуемости. Без этого все теряет смысл. Ничего не понял. Если софт предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и предсказуемости, то зачем компьютер перенастраивать каждые полгода? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Александр Поносов -- номинант премии За честь и достоинство.
http://alex-ponosov.livejournal.com/82384.html http://пермскоеземлячество.рф/award/years/2011/ponosov_aleksandr/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Александр Поносов -- номинант премии За честь и достоинство.
2011/4/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com: http://alex-ponosov.livejournal.com/82384.html Я практически не читаю ЖЖ - там принято заниматься самопиаром? Начинать свой пост со ссылки на статью: Учитель-пират Александр Поносов претендует на Строгановскую премию Головокружение от успехов? Претендовать - Притязать, рассчитывать на что-нибудь, добиваться чего-нибудь -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Alexei V. Mezin wrote: 11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет: не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте: новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать, что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет). Статья и вправду местами сумбурная, но положительное отношение к традиции сохранения классического интерфейса win95 показалось заслуживающим внимания. Понятно, что нужна железная рука и финансы для поддержания соответствующего форка. И что выбрать в качестве классики для грядущего государственного дистрибутива, кто-то уже озаботился? -- Всего доброго, А.Л. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
2011/4/11 Andrei Lomov lo...@math.nsc.ru: Alexei V. Mezin wrote: 11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет: не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте: новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать, что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет). Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может ударжаться от тяги поставить новенькое. Если у него Убунту, то мог бы сидеть на LTS, но -- не может! Тянет новый релиз. И винит в своей немощи разработчиков. Ему нужна жена с жестким характером и сильной рукой, которая будет его пороть по выходным. И такой же начальник. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Mon, Apr 11, 2011 at 11:55:07PM +0700, Andrei Lomov wrote: Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте: новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать, что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет). Почитаешь, как работает обновлялка -- и не то предпочтётся... https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011-April/000841.html -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Mon, Apr 11, 2011 at 07:13:11PM +0700, Andrei Lomov wrote: AL Linux очень хочет стать 'большим'. Ага, ага. А компьютер плачет горючими слезами и требует новый процессор человеческим голосом! Сатурну больше не наливать. AL Но он не сможет, если будет меняться каждые полгода. Ключевая ошибка. Linux сейчас начинает успешно теснить Windows именно потому что меняется (т.е. развивается). AL Посмотрите на Windows ? принципы интерфейса сохраняются AL неизменным с 1995 года. Даже сегодня можно, при желании, вернуться к AL классическому виду и работать как работали в прошлом. Да. Потому что все попытки сделать какой-нибудь другой интерфейс вызывали рвотные позывы у пользователей. Ну не придумали в Microsoft ничего лучше интерфейса Win'95 с небольшими доработками. AL Возможно следствием внедрения Gnome 3 KDE 4, LyX 1.6, ... -- А.Л. будет AL приток инвестиций в Linux, появление новых игр, нового софта, новых и AL удивительных программ, каких мы не можем даже вообразить сейчас. Очень может AL быть, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Тем не менее, я отказываюсь быть AL навозом для удобрения коммерческих полей. Я тоже. Вот стоит у меня xmonad, кушать не просит, а как выглядит KDE я уже и забыл. Что мешает поступить также? Или юзать KDE3? AL Не желаю быть жертвенным агнцем AL для будущих поколений Линукса. Я хочу, чтобы меня оставили в покое, и AL позволили работать на моем компьютере без перерывов и без смены GUI каждые AL три месяца, хочу чтобы софт добавлялся, а не изымался, хочу чтобы новые AL программы становились лучше, а не хуже, хочу чтобы прекратились неприятные AL сюрпризы. Главное правило админа -- работает -- не трожь!. AL Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. Не верю. AL Я не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода. Мой софт AL предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и AL предсказуемости. Без этого все теряет смысл. В таких случаях система ставится один раз. LTS. И устанавливаются только обновления безопасности. AL Если рабочее окружение Linux не может этого обеспечить, я не стану им AL пользоваться. Свобода не означает, что разработчики могут ставить свои AL глупые эксперименты на мне. Свобода означает что разработчики пишут что хотят. А пользователи ставят что хотят. Или не ставят. Их право. Или кто-то хочет запретить разработчикам писать такой софт какой они хотят? Или может их вообще всех расстрелять, чтобы вдруг чего-нибудь не написали? :) AL Я не призываю отказаться от Linux, при AL профессиональном использовании без графического интерфейса там все спокойно AL и логично. А в домашнем использовании... кто бы мог подумать, что я стану AL искать успокоения в привычном консерватизме Windows. :) AL Для меня Gnome 3 ? огромное разочарование, прежде всего в людях. Да, AL альтернативы всегда найдутся, но я не хочу становиться вечным беженцем, AL скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. Я AL жажду стабильности, железобетонной основы. AL Не путайте консервативность с неспособностью. Я как раз хочу использовать AL свои способности. И если вы не можете дать мне такую возможность, значит AL наши пути расходятся AL Оригинал: Igor Ljubuncic, Gnome 3 - This is the end, it seems AL Свободный перевод: Алексей Дмитриев, 10 апреля 2011 Присоединяюсь к комментарию aen@. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Michael Shigorin wrote: On Mon, Apr 11, 2011 at 11:55:07PM +0700, Andrei Lomov wrote: Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте: новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать, что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет). Почитаешь, как работает обновлялка -- и не то предпочтётся... https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011-April/000841.html Ему нужна жена с жестким характером и сильной рукой, которая будет его пороть по выходным. И такой же начальник (С) И такая же обновлялка -- Всего доброго, А.Л. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Tue, Apr 12, 2011 at 09:35:59AM +0700, Andrei Lomov wrote: AL И такая же обновлялка # ln -sf /bin/true /usr/bin/apt-get :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
В сообщении от 12 апреля 2011 09:35:59 автор Andrei Lomov написал: Ему нужна жена с жестким характером и сильной рукой, которая будет его пороть по выходным. И такой же начальник (С) И такая же обновлялка Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное, прикладное, развлекательное, и тд. -- /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Александр Поносов -- номинант премии За честь и достоинство.
http://alex-ponosov.livejournal.com/82384.html Я практически не читаю ЖЖ - там принято заниматься самопиаром? Я читал. Раньше, до прихода в team. Там не просто самопиарятся, там самопиарятся весьма агрессивно (прям как билайн). Профессор Преображенский не рекомендовал читать советск^WЖЖ перед завтраком. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
День добрый! 2011/4/12 Vyatcheslav Perevalov: Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное, прикладное, развлекательное, и тд. Мне, как пользователю, хотелось бы, чтобы в дистрибутиве и его бранче прикладной софт поддерживался бы в актуальном состоянии. Это не значит, что надо сразу же собирать первую же новую бета-версию, но чтобы стабильные версии обновлялись с некоторой периодичностью. Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном состоянии в первую очередь следующее: openoffice, firefox, mc, qtiplot, platon (в порядке уменьшения частоты использования). Другой прикладной софт, такой как gimp, например, можно на мой взгляд обновлять не так часто. Так же мне кажется, что glibc, gcc и прочий системный софт можно вообще зафиксировать в том состоянии, в котором он был на момент выпуска дистрибутива/бранча, обновляя только при обнаружении серьёзных багов и уязвимостей. Это моё мнение как одного из пользователей, у которого на работе стоит ALT в качестве десктопа. У других пользователей могут быть другие пожелания. Но я думаю, что пересечение таких пожеланий будет не нулевым. Как домашнему пользователю, наверно было бы неплохо видеть в актуальном состоянии мульти-медиа софт и игрушки. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном состоянии в первую очередь следующее: [...] qtiplot [...] Повесьте FR в багзиллу, чтоб я не забыл. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
День добрый! 2011/4/12 Евгений Ростовцев: qtiplot [...] Повесьте FR в багзиллу, чтоб я не забыл. 25428 и связанная с ним 24118 -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
