date:20110613

Здравствуйте.
Читал http://blog.valerieaurora.org/2011/05/20/on-the-necessity-of-assholes/
и думал о недавно прочитанном насчёт того, что в хорошем проекте
умудряются найти применение самым разным людям (по направлению и
опыту).

Краткая выжимка мысли Валери -- на страхе [опозориться]
не сделаешь хорошую разработку, разве что продолжишь тащить
уже существующее.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С праздником]]

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 23 May 2011 22:03:42 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Вы хотите сказать: На костры богохульников! Мечтаете
о

возврате святой инквизиции?

Возможно, Вам стоит пореже ездить в Испанию :)

Зачем же ездить в Испанию, если и в истории российского
христианства достаточно примеров. Это в учебниках истории
раньше (да и сейчас) писали только про западную инквизицию,
хотя православные начали сжигать еретиков гораздо раньше.
Честно говоря, я уже утомился. В принципе, для потомков можно
составить краткий сборник (странички две) «философические взгляды
Павла Соловьёва, им же изложенные».
А то у вас одна песня — православные сжигали еретиков, Бог убил
невинных младенцев, и вообще, сколько из-за его распятия христиан
потом в первые века римляне поубивали страшными казнями.
Но это ваше общение с историей на уровне чтения кем-то
написанного разве может чем-то быть обоснованием?
Как будто сожжёный еретик отменяет Христа. Не более, чем безвинно
казнённый государственной машиной отменяет конституционный строй.

2. Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху.
...
протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и
бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого),
хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и
чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни -
пригвоздить к стене и поджечь.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75462

Весь материал цитировать не буду, захотите, прочтёте
сами,
дальше ещё зажигательнее, чтобы убедиться в том, что за
примерами нужно не в Испанию ездить, а в российской истории
факты искать.
Возвращаясь к исходной теме: я не мечтаю о возврате инквизиции
(хотя вы бы хоть придумали слово, как это в России называлось, а
то лепите чужие порядки с названиями). Безусловно, еретиков,
казнокрадов и богохульников было бы меньше, если бы их сжигали до
сих пор. По поводу же государственных законов наподобие
«богохулника обличив, казнити, зжечь»
http://ru.wikisource.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года/Глава_I
Карательные меры государства никогда слабыми не были, иначе оно
не устоит. Тем более те времена. Главное не надо сильно смешивать
государство и Церковь, вне зависимости от их частичного
исторического симбиоза. Идеал их сочетания мы наблюдаем уже с
тысячелетие, и он выражается в стремлении римского престола
получить духовную власть над всем миром любой ценой, и правдой, и
неправдой.

Ещё Александра Невского попрекните, что он тевтонцев утопил.
Или скажите, что в государстве не бывает внутренних врагов.
Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну
разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и
правит, иначе как бы удалось.

Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно
ясно.

Да, Вы сказали яснее ясного: но богохульство не должно
быть
безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как
всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит на
Нас всех, видимо, уже умиляет ваше представление о «нашей
религии». Да, да, «отношенье к нашим алкоголикам — говорят, их
жарят на спирту» (В.В.) :)

сковородку в аду и будет жарить их до самого конца мира или
до тех пор, пока не надоест. Вы что, помочь ему решили?
Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал
приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей
реакции на происходящее:
1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись)
2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите)
3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы
выслушать меня)
4. в морду дадите.

А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление
должностного лица» — может быть, зря? Отменить?

Простите, а с каких пор бог стал должностным лицом?
Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя
Господа, Бога твоего, всуе».

Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от
обычного лица, зачем ему отдельная статья про оскорбление?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

On 2 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 02 Jun 2011 21:03:09 +0400

Alexei V. Mezin wrote:
Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!

Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст.
А то по одной такой цитате совсем даже не понятно, что
имелось ввиду.

Ссылку я дал, прочитайте.
Ну я вот слушал например это выступление. И мне было понятно, что
речь идёт о взгляде на славян со стороны.

Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста, чтобы
подогнать в свою копилку аргументов.

Если вы со всеми источниками так поступаете... Хоть скажите об
этом. Или вы полагаете, что любой отрывок речи или статьи,
воспринимаемый вне контекста, должен быть безупречен?

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 9 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300

Michael Shigorin wrote:
А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните,
плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди.
...

Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной
идёт
речь в следующих цитатах, особенно в последней?
Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то особо
устойчивый советский миф, который все повторяют, но никто не
знает, кто его выдумал.

Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое озеро
или море, не может не заметить такое явление, как горизонт. А
заметив, никак не может считать, что земля или вода — плоские.

По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона:
«Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на
ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в
море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут,
они возвращаются, чтобы опять течь…»

А то может вы всё думаете, что круговорот воды в природе изобрёл
доблестный учёный пару веков назад. В «книге пионервожатой»,
изданной при Сталине (читал недавно), особое внимание уделяется
разъяснению того, как осуществляется этот самый круговорот.

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22).
Ну вроде очень точно — разве круг и круглый не одно и то же?

«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает
Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам
Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9).

Только потому, что все советские космонавты были
атеистами.
Видимо, начиная с Гагарина?

«Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из райкома:
мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят. Но отец
Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“ племянница Гагарина
Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был моим крёстным отцом. Его
мама, для меня она бабушка, рассказывала, как юный Гагарин, ему
было 13 лет, обносил меня на руках вокруг купели.»
http://www.aif.ru/techno/article/42810

Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как
им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы
Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских времён,
типа вот верующие надеются только на Бога, а сами ножки свесят?
Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а сам не плошай». Но
суть-то в том, что никто магией не занимается — о спасении души и
здравии телесном молят Бога, а поступки для спасения и для
здравия совершают сами.

сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками.
А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима Чичагова?
«Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима отошла ко
Господу, проститься с ней наряду с духовенством пришли… члены
первого отряда космонавтов, а также весь цвет тогдашней русской
науки. Что вообще-то вполне объяснимо, ведь прежде, чем стать
первой монахиней, а позднее и настоятельницей Новодевичьевого
монастыря, матушка Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная-
Чичагова, – была известным учёным-химиком. И – одним из
создателей того самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел
в космос.»

http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6-
monaxini/

- Коммунистическая пропаганда пыталась использовать
космонавтику

для доказательства безбожного происхождения Вселенной:
космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит,
Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в
голову, вызывает удивление, что человек летает в космос,
Бога там не видит, но в Бога верит.

Никогда коммунистическая пропаганда не использовала
космонавтику для доказательства безбожного происхождения
Вселенной, не сочиняйте.
Ну вот академик А.И. Опарин, 1961 год:
«Познание сущности жизни немыслимо без детального изучения всех
этапов эволюции живой материи… Не логично ли поискать необходимые
данные в космосе?…
И именно поэтому так много могут дать для разгадки возникновения
жизни космические полеты, эра которых открыта блистательным
полетом Юрия Гагарина»
http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/text23.html

Re: [room] Не для обсуждения информация

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Просто выдают желаемое за действительное, только и всего.
На

самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает
даже великий

И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком
приёма пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать,
верующий человек или нет.

Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит
Филарет
(Вознесенский), ссылаясь на Саоровского:
Да нет же, прав. Хотя думаю, что отчасти нам мешает разное
понимание используемых терминов.
Верующий человек — в чём-то абстракция. Сатанисты тоже в Бога
верят, только работают против Него.
Мы подразумеваем под верующим, видимо, человека воцерковлённого —
не просто думающего, что верит в Бога, или много говорящего о
Нём, а пытающегося присутствовать в созданной Им Церкви.

Честно говоря, осторожно отношусь к иерархам РПЦЗ. Такой цитаты
прп. Серафима вне ссылки на него митрополитом Филаретом не
нашёл... Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого
митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять
путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов
или других клириков Церкви у нас нет. :)

По поводу соблюдения поста... Даже не знаю, как же быть с теми
хотя бы, кому врачами запрещено поститься или духовником
благословлено не поститься по тем или иным причинам.

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»
2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима
Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал:

Кто постов не соблюдает, тот не христианин! Кем он бы себя
ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин.
Всё правильно. Духовная жизнь без поста невозможна, она выглядит
как попытка самолёта взлететь с превышением массы. Для того и
пост, чтобы тело не выступало со своими требованиями к духу.

...
Так же Церковь имеет свои законы, свои правила.
Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ
жизни, занятие — она это благословляет, если христианин
делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все
это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание
Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь.
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте.
Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше,
чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт
отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен
народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу
попрямее.

Но собственно, это не важно.
Господь сказал:
«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам
Царство» (Лк. 12.32)

Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: малое
стадо.
Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;)

А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по
словам
процитированного чуть выше С. Саровского).
Ну я тоже могу поцитировать:
«Преподобный Серафим Саровский однажды на вопрос о том, как надо
поститься, ответил так: “Телу надо дать понять, что оно тоже
виновато”. Понимаете, дело в том, что человек грешит не телом.
Человек грешит своей свободной волей.
…
Итак, по мысли преподобного Серафима Саровского, пост – это не
главное в жизни христианина, и молитва не главное, и даже
милостыня, а главное – это стяжание Духа Святаго. А пост, молитва
и милостыня – это средства для этого.»
http://www.pravmir.ru/article_426.html

А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете
православным.
Тут я всегда вспоминаю такую историю:
Однажды, когда архимандрит Софроний (Сахаров), один из великих
старцев нашего времени, шел по дорожке монастырского сада, к нему
подошел один англичанин и сказал: «Отец Софроний, я стал
православным». Старец посмотрел ему в глаза — продолжительно,
серьезно, — потом улыбнулся и сказал: «Православным? А я уже
семьдесят лет пытаюсь стать православным, и не получается».
http://minds.by/stupeny/nomera/29/st29_1.html

А я кого считаю православным? Боюсь, что формального определения
выдать не смогу, оно будет однобоким. Православный — правильно
обращённый к Богу. Дальше можно уже про Символ Веры, «кому
Церковь не мать, тому Бог не отец», катехизис, соблюдение постов
и присутствие на Богослужениях. Но это всё внешнее.
Я как-то сердцем определяю, для себя, и мне достаточно.

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX!

Re: [room] Русские комментарии к пакетам

On 11 апреля 2011, Евгений Ростовцев wrote:
...
 Нет, это у меня ворует время тот, кто до меня такие переводы
 туда пихал. Ты пробовал через ssh с такими спеками работать?
 Я не знаю, как у других, а у меня на ресурсах Etersoft весь
 русский текст не только превращается в абракадабру, там
 вообще спек не поправишь, потому что не видно, на какой
 строке курсор. Приходится спек править на одном месте, а
 собирать на другом. Ужоснах.
Какой кошмар.
Что же такое страшное на «ресурсах Etersoft» происходит?? :) 

Заполнил /etc/sysconfig/i18n на pbf64, теперь должно быть всё 
нормально.

Надо было просто пожаловаться раньше...


-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011/6/13 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
 Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого
 митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять
 путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов
 или других клириков Церкви у нас нет. :)

Проходя мимо...
У католиков все аналогично. Догмата о непогрешимости епископов тоже
нет :). А что до папы - там скорее безошибочность в вопросах
вероучения и то там куча условий...

-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] календарь и Иордан

2011/6/13 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
 On 2 июня 2011, Anton Chernyshov wrote:
 2 июня 2011 г. 22:09 пользователь Michael Shigorin
 m...@osdn.org.ua написал:
  Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования
  Рождества? (разница -- пятнадцать веков, между прочим)

 Рождество у православных и католиков празднуется в один и тот
 Странно выглядит фраза -- всё же празднуется Рождество в разные
 дни, один из которых, видимо, давно уже не день солнцестояния.

 же день - день зимнего солнцестояния - языческий праздник,
 Как-то не смущают ни языческие праздники, ни солнцестояние, ни
 когда слышу в храме на службе: Тебе кланяемся, солнцу Правды...,
 ни храмы на месте языческих жертвенников.

 Но вот вы говорите, что католики до сих пор отмечают Рождество в
 тот же день, что был и языческий праздник, я правильно понял?

Меня тоже ничего не смущает. И Рождество, действительно, празднуется в
один и тот же день. Просто календари разные. И вроде как не секрет,
что в древней Церкви был выбран именно этот день, как день рождения
языческого бога Солнца, чтоб старый праздник наполнить новым смыслом.
Ну в том смысле, что это не реальная дата рождения Христа. Это Церковь
так решила.



-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

Мне тут, чтоб как-то вернуться к теме хочется привести слова нашего
прекрасного соотечественника, ученого и верующего человека Ломоносова:
Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью
волю, но не прав и богослов, если он думает, что на Псалтире можно
научиться астрономии или химии..

Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь
должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем
плохо получается, если пироги печет сапожник ... и дальше по тексту.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С праздником]]

On Mon, 13 Jun 2011 17:52:04 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

До Вас никак не доходит, что сжигать людей только для того,
чтобы насадить христианство нехорошо, а уж когда бог убивает
младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет.

А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги
любому грехи отпустит.

Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно
ясно.

Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в Ваш ад
не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается.

Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом? Моя
жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и пуговицу к
рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя проявляет? Только
тем, что его именем запугивают, его именем прикрывают преступления? За
мою жену я просто обязан заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за
всемогущего и всесильного Бога? Боитесь, что все увидят, что он на самом
деле хил и беспомощен и существует только в больном воображении
верующих.

А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление
должностного лица» — может быть, зря? Отменить?

Есть доказательства того, что это он написал, а не древние
иудейские писатели, у которых христиане эту мысль передрали? И
вообще-то это только верующих касается, всем остальным на это глубоко
начхать.

Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от
обычного лица, зачем

Re: [room] плоская земля

2011-06-13 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Mon, Jun 13, 2011 at 07:02:16PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
 Мне тут, чтоб как-то вернуться к теме хочется привести слова нашего
 прекрасного соотечественника, ученого и верующего человека Ломоносова:
 Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью
 волю, но не прав и богослов, если он думает, что на Псалтире можно
 научиться астрономии или химии..

Да.

 Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь
 должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем
 плохо получается, если пироги печет сапожник ... и дальше по тексту.

Нет.

Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта
в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может.

Это как отдельно есть и отдельно дышать -- а попробуй-ка. :)

PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу
аргументами (и не хочу вколачивать), что вопрос и впрямь стоит
сопоставить с отношением ко близкому человеку: как другому
докажешь или объяснишь, почему (или вопреки чем) любишь?
Алгеброй гармонию и то скорее получается поверить.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] календарь и Иордан

2011/6/13 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
 On 2 июня 2011, Anton Chernyshov wrote:
 2 июня 2011 г. 22:09 пользователь Michael Shigorin
 m...@osdn.org.ua написал:
  Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования
  Рождества? (разница -- пятнадцать веков, между прочим)

 Рождество у православных и католиков празднуется в один и тот
 Странно выглядит фраза — всё же празднуется Рождество в разные
 дни, один из которых, видимо, давно уже не день солнцестояния.

Календари разные. Но стоит сейчас, в наше время, так об этом спорить?
Нисколько не являясь сторонником крайностей экуменизма, я со стороны
вижу, что ценности, проповедуемые католической и православной церквями
_сегодня_ весьма близки, различаясь в деталях проповеди лишь
особенностями канонических территорий. В наше время христианство
сталкивается с большими проблемами и ответ на них у католиков и
протестантов близок, в отличие от большинства протестантов. Не время
ли сейчас, оставаясь при своих календарях, филиоквах и пр., по новому
взглянуть на отношения древнейших христианских церквей? По
христиански.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

On Mon, 13 Jun 2011 18:07:48 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Для Вас так важно, как Вы выглядите со стороны маргиналов?

Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста, чтобы
подогнать в свою копилку аргументов.

Обратите внимание, что Гундяев ни слова не сказал о том, что
христианство уничтожило самобытную славянскую культуру, что были
уничтожены практически все культурные славянские памятники. Эта история
потом повторилась в Америке, где христиане уничтожили все письменные
памятники коренных народов Америки.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

2011/6/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь
 должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем
 плохо получается, если пироги печет сапожник ... и дальше по тексту.

 Нет.
 Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта
 в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может.

Это проблемы совести ученого.Скажем, ученый-монах тоже может
обращаться к ученому сообществу с какими-то открытиями и т.п., но
аппелировать он при этом будет (при условии научного выступления, а не
проповеди) к научным аргументам, а не к так Бог постановил.


-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

On Mon, Jun 13, 2011 at 07:49:21PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое.
Церковь должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои
задачи. И совсем плохо получается, если пироги печет
сапожник ... и дальше по тексту.
Нет.
Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта
в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может.
Это проблемы совести ученого.

Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.

Скажем, ученый-монах тоже может обращаться к ученому сообществу
с какими-то открытиями и т.п., но аппелировать он при этом
будет (при условии научного выступления, а не проповеди) к
научным аргументам, а не к так Бог постановил.

Разумеется, хотя главное-то что: одно другому не противоречит,
если учёный -- честный. Как постановил, таким и под исследование
попало. Вот это в своё время понять было странно и удивительно.

--
WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

On Mon, 13 Jun 2011 18:09:32 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы овощами.

...

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Слова, слова и никаких доказательств.

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

А за что любить-то?

Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов после
долгого поста, я включаю на пару минут репортаж с пасхального
богослужения. Вижу, что похудевших нет и выключаю.

Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой
стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне
известно, церковь всегда благословляла на войну.

Простите, а в стаде у Вас разве не бараны?

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

On Mon, 13 Jun 2011 18:13:57 +0300
Michael Shigorin wrote:

Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь
должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И
совсем плохо получается, если пироги печет сапожник ... и дальше
по тексту.

Нет.

Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта
в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может.

Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не простят,
Бог простит. У неверующего такой отмазки нет. А совесть - она от веры
никак не зависит, она или есть, или её нет.

Это как отдельно есть и отдельно дышать -- а попробуй-ка. :)

PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу
аргументами (и не хочу вколачивать), что вопрос и впрямь стоит
сопоставить с отношением ко близкому человеку: как другому
докажешь или объяснишь, почему (или вопреки чем) любишь?
Алгеброй гармонию и то скорее получается поверить.

Не надо мне ничего вколачивать. Меня никогда не интересовало,
каковы религиозные взгляды у интересного мне человека. Мне глубоко
плевать, во что и в кого он верит или не верит ни во что.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300
Michael Shigorin wrote:

  Это проблемы совести ученого.  
 
 Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.

Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима -
это от того, что японцы не христиане.


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий
опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить
может.

Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не
простят, Бог простит. У неверующего такой отмазки нет.
Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть
такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о
раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли:
«к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно
примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет
какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение
практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце
своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться
так - смертный грех.»
http://www.kb.nne.ru/?art=7

Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что
порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма
здравомысленны. Ведь не понимаете, о чём говорите. Почему так
упорно хочется выставить неких верующих тупыми идиотами? Не для
того же, чтобы выгодно выглядеть на их фоне? :)

А совесть -
она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет.
Отчасти верно. Потому что совесть могла быть, но её потеряли. А
была бы ответственность за себя перед Богом, глядишь, человек и
совесть бы не разменял так просто. И сможет ли человек, совесть
потерявший, приобрести её вновь — без обращения к Богу?

Re: [room] круглая Земля

2011-06-13 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 13 Jun 2011 18:08:07 +0400
 
 Vitaly Lipatov wrote:
 Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной
  
  идёт
  
   речь в следующих цитатах, особенно в последней?
  
  Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то
  особо устойчивый советский миф, который все повторяют, но
  никто не знает, кто его выдумал.
  
  Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое
  озеро или море, не может не заметить такое явление, как
  горизонт. А заметив, никак не может считать, что земля или
  вода — плоские.
 
   Почему же в таком случае такое значение придаётся 
плаванию
 Магеллана, впервые доказавшему, что Земля круглая? Правда,
Я не в курсе, я не придаю этому плаванию такого значения.

 попы и тут нашли способ прищучить мореплавателей и привлечь
 их к ответственности за то, что они христианские праздники
 отмечали в неправильные дни.
Пропущу, не интересно.
 
  По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона:
  «Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится
  на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки
  текут в море, но море не переполняется: к тому месту,
  откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь…»
 
   И где здесь про круговорот? Может, они через хляби 
небесные возвращаются?
Я хотел бы вас просветить, что в древнерусском языке «хляби 
небесные» это именно запасы воды в небе, ну то есть дождевые 
облака.

Ну если описание того, что реки текут в море, но море не 
переполняется, потому что вода возвращается к истокам рек, не 
является для вас описанием круговорота воды в природе, я уж не 
знаю... Может быть, вам на английском процитировать? :)


 Только потому, что все советские космонавты были
  атеистами.
Утверждение, кстати, было безосновательно. Есть интервью с каждым 
космонавтом, его друзьями и родителями, которые подтвердили вашу 
гипотезу?

У меня вот есть другая информация:
«И за все это время лишь двое отказались от благословения, 
сославшись на то, что являются убежденными атеистами.»
http://kazan.bezformata.ru/listnews/kosmonavtov-rasskazal-chto-
vstretil/673874/

«дважды Герой Светского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко 
признался, что пришел к религии, проанализировав свою жизнь. 
Теперь он утверждает, что Бог неоднократно спасал его от смерти,»
http://www.newsland.ru/news/detail/id/671664/cat/42/


  Видимо, начиная с Гагарина?
  
  «Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из
  райкома: мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят.
  Но отец Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“
  племянница Гагарина Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был
  моим крёстным отцом. Его мама, для меня она бабушка,
  рассказывала, как юный Гагарин, ему было 13 лет, обносил
  меня на руках вокруг купели.»
  http://www.aif.ru/techno/article/42810
 
   И что?
Ну так, вот доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина 
полковник Валентин Петров упоминает о никак не атеистах Юрии 
Гагарине, Германе Титове, Владимире Титове.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interviewdiv=73


 
   Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому
   как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот
   попы
  
  Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских
  времён, типа вот верующие надеются только на Бога, а сами
  ножки свесят? Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а
  сам не плошай». Но суть-то в том, что никто магией не
  занимается — о спасении души и здравии телесном молят Бога,
  а поступки для спасения и для здравия совершают сами.
 
   Хороших русских пословиц про Бога и попов я вообще не 
знаю. А
Ну это ваша старая тема. И сказок тоже не знаете, я помню.

 пословица, которую Вы привели, говорит о том, что русский
 народ на Бога никогда не надеялся.
Вы сами-то верите, что русский народ никогда на Бога не надеялся? 
И вообще о Нём не думал, и зачем только храмов и церквей столько 
понастроили, и зачем только в монастыри приходили.

А по-моему, эта пословица — дополнение к «заставь дурака Богу 
молиться, он и лоб разобьёт».

Но вы бы лучше помнили «кто в море не тонул, тот Богу не 
молился». Кто тонул, думаю, подтвердит. Мне вот запомнилось 
впечатление. И то, что «молитва матери со дна моря вынимает».

 
   сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками.
  
  А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима
  Чичагова? «Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима
  отошла ко Господу, проститься с ней наряду с духовенством
  пришли… члены первого отряда космонавтов, а также весь цвет
  тогдашней русской науки. Что вообще-то вполне объяснимо,
  ведь прежде, чем стать первой монахиней, а позднее и
  настоятельницей Новодевичьевого монастыря, матушка
  Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная- Чичагова, –
  была известным учёным-химиком. И – одним из создателей того
  самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел в космос.»
  
  http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6-
  monaxini/

Re: [room] календарь и Иордан

В сообщении от 13 июня 2011 22:14:45 автор Aleksey Novodvorsky написал:
 В наше время христианство
 сталкивается с большими проблемами и ответ на них у католиков и
 протестантов близок, в отличие от большинства протестантов.

Понимаю, что ашыпко, но не могу понять, где именно?
-- 
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] учёные, совесть и реакторы

On Mon, Jun 13, 2011 at 10:36:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
   Это проблемы совести ученого.  
  Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.
 Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима -
 это от того, что японцы не христиане.

Уф.

Почитайте, пожалуйста (первое кратко, второе развесисто):
http://accidont.ru/LAES_75.html
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

А потом продолжим, если захочется.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

2011-06-13 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On Mon, Jun 13, 2011 at 10:33:50PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
  PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу
  аргументами (и не хочу вколачивать)
 Не надо мне ничего вколачивать.

С собой спорите? :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская

В сообщении от 13 июня 2011 22:52:29 автор Michael Shigorin написал:
   Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта
   в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может.
  
  Это проблемы совести ученого.
 
 Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.

Я бы не стал смешивать учёных, которые предупреждали, к чему это может 
привести, и политиканов, которым результат испытаний нужен к определённой дате 
(надеюсь, все помним, что катастрофа произошла незадолго до первомая?).

ЗЫ: и да, я был там недалече, летом 1986-го... Но это уже другая история.
-- 
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он
дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы
овощами.
Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к
верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных
негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот
пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то
про атеизм свой плетёте... :)

Сатана, да — белый и пушистый. Только злой Бог его обижает... А
он всего-то сеет ненависть и раздор меж людьми... То Еве яблоко
подсунул, то хороший совет дал Авеля убить...

...
Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между
верующим, и исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Слова, слова и никаких доказательств.
Ну всё, что счёл нужным, Господь привёл в Cвоей земной жизни.
А вам какие нужны доказательства? Бесплатная экскурсия по раю и
аду?

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если
любите».

А за что любить-то?
Так кто ж вас заставляет-то? Ну не любите, раз вам сатана более
симпатичен. Тут уж насильно мил не будешь. Будто не видели, когда
одна любит другого, а третий смотрит и думает: ну что она в нём
нашла...

...
Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов
после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж
с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и
выключаю.
Это вы в подтверждение моих слов, что пост с верой не связан?
Спасибо :)

Но вообще ваше описание очень похоже на то, что говорил Христос о
посте:
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они
принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям
постящимися.… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой
лице твое»
http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#6:16

...
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном
контексте. Но если немного логики, то ведь послушание
Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего,
Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот
опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку,
но он может показать дорогу попрямее.

Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой
стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне
известно, церковь всегда благословляла на войну.
Это вы в укор Сергию Радонежскому ставите его благословение
монахам Александру (Пересвету) и Андрею (Ослябе)? :)

Живых примеров много, а мёртвых — ещё больше. Только вы увидеть
не хотите. Войну предотвращает не церковь, а заповедь Христа
«Да лю́бите друг друга».
Кто в алчности и злобе забывает о Христе в Гефсимании, тот
пожинает плоды войны.

Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто
бараны ;)

Простите, а в стаде у Вас разве не бараны?
У нас — овцы, если вы не знали. Пророк Захария предрекал: «Поражу
Пастыря и рассеются овцы».

А бараны — из большого стада, видимо.

Поскольку можно быть либо овцой, либо бараном, я вот предпочитаю
овцой быть. Ну а вы вот, например, иллюстрируете баранье
упрямство. :)

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300

Michael Shigorin wrote:
Это проблемы совести ученого.

Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился
неподалёку тут.

Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что
Фукусима - это от того, что японцы не христиане.
Ссылку, пожалуйста. А то я тоже самое слышал про Никиту
Михалкова.

Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это,
наверное, вы не будете отрицать?

Нравственный уровень людей тоже не повышается. У вас может и нет
грехов, но бывают люди, которые, знаете, убивают, насилуют,
воруют, лжесвидетельствуют и прочими поступками нарушают законы,
установленные государством, идут против нравственных норм,
сообщённых христианством.

И повторить слова Христа «Если не покаетесь, все так погибнете» —
здесь самое то. И не потому что японцы самые грешные, но
назиданием-то эта трагедия может служить всем.

Re: [room] календарь и Иордан

On 13 июня 2011, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
Календари разные. Но стоит сейчас, в наше время, так об этом
Вы правы, спорить не стоит. Тем более, что бесполезно.

спорить? Нисколько не являясь сторонником крайностей
Ну а что можно сделать, если вопрос ставится так: «Измена
Православию путём календаря»?
http://apologet.spb.ru/tserkovniy-kalendar/izmena-pravoslaviiu-
putem-kalendarya.html

экуменизма, я со стороны вижу, что ценности, проповедуемые
католической и православной церквями _сегодня_ весьма близки,
Ну тут опять же будет, что ценности эти — исключительно
нравственные, деятельность — морализаторская. Но Христос сказал
много больше, чем только Нагорную проповедью...

различаясь в деталях проповеди лишь особенностями
канонических территорий. В наше время христианство
сталкивается с большими проблемами и ответ на них у католиков
и протестантов близок, в отличие от большинства протестантов.
Не время ли сейчас, оставаясь при своих календарях, филиоквах
и пр., по новому взглянуть на отношения древнейших
христианских церквей? По христиански.
Безусловно, весьма практичная и здравая позиция.

Но у меня есть всё же убеждение, что будь вопрос календаря
незначащей мелочью, его бы с такой настойчивостью не пытались
насадить везде, и в России, причём обманами и подлогом.

Взглянуть можно на отношения церквей. Кстати, о времени. Вот в
Троице-Сергиевой Лавре стоят солнечные часы, на которых табличка
с надписью о смутном времени: «Злоключение было от поляков. По
злокозненному коварству Римского Папы с Езуитами вымыслив они
лже-Дмитрия и под его именем довели было Россию до края
бедствий…»

Но суть событий в том, что отношения между Церквями может и может
влиять на политическую обстановку (как это было в СССР), но ни
«большие проблемы христианства», ни их решение, не остановят
процесс всеобщего отступления.

Александр Невский, как я понимаю, предпочёл дружить с монголами,
а католической веры, насаждаемой тевтонцами, держаться подальше.

Наше священноначалие весьма лояльно относится к католикам, чуть
ли не как к церки-сестре, так что видение о том, что «надо
держаться вместе» вполне находит свою поддержку, и будет
реализовываться. Только хранителем правого исповедания веры у нас
является народ, а не догматом безошибочный в вероучении иерарх.

Позавчера вот на службе в Александро-Невской Лавре был католик
кардинал. Но святой Александр не встал, не сказал ничего...

Всё достаточно отчаянно, но:
«Россия-Русь! Куда б ты ни неслась
Оборванной, поруганной, убогой, —
Ты не погибнешь, ты уже спаслась,
Имея столько Праведных у Бога!..»
иеромонах Роман, 1993

Но подзабытая пословица «спаси себя и хватит с тебя» всё равно
будет вернее для каждого, чем битвы за календари и пр.

Re: [room] календарь и Иордан

On 13 июня 2011, Anton Chernyshov wrote:
..
Но вот вы говорите, что католики до сих пор отмечают
Рождество в тот же день, что был и языческий праздник, я
правильно понял?

Меня тоже ничего не смущает. И Рождество, действительно,
празднуется в один и тот же день. Просто календари разные. И
Меня всё же больше радует, что мы не стремимся держаться за то,
чтобы праздновать Рождество точно в день языческого праздника.

вроде как не секрет, что в древней Церкви был выбран именно
этот день, как день рождения языческого бога Солнца, чтоб
старый праздник наполнить новым смыслом. Ну в том смысле, что
это не реальная дата рождения Христа. Это Церковь так решила.
И эра от Рождества Христова неверно отсчитана, с ошибкой на
сколько-то лет, это понятно.

Вот когда дату Православной Пасхи перенесут, это будет смешно. А
до тех пор календарями можно легко жонглировать, не в них суть.

Re: [room] календарь и Иордан

On Tue, Jun 14, 2011 at 01:08:53AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
  В наше время христианство сталкивается с большими проблемами
  и ответ на них у католиков и протестантов близок, в отличие
  от большинства протестантов.
 Понимаю, что ашыпко, но не могу понять, где именно?

Католики-то ближе протестантов (из католицизма не крестят,
а докрещивают) -- но пытаются так и этак подтянуть к себе
православных вместо того, чтоб вернуться самим.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] actor

On Tue, Jun 14, 2011 at 01:16:40AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не
имеющий опыта в том, с чем к нему пришли, священнник
навредить может.
   Это проблемы совести ученого.
  Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.
 Я бы не стал смешивать учёных, которые предупреждали, к чему
 это может привести, и политиканов, которым результат
 испытаний нужен к определённой дате (надеюсь, все помним, что
 катастрофа произошла незадолго до первомая?).

Я конкретно о том, что академику Александрову как научруку темы
РБМК говорили и писали о том, что известны варианты превращения
реактора в бомбу.  Заткнул, подсуетился.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

2011-06-13 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Для Вас так важно, как Вы выглядите со стороны
маргиналов?
Не понял, кто тут маргиналы. Но мне вообще не важно, как я
выгляжу, это не поможет.

Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста,
чтобы подогнать в свою копилку аргументов.

Если вы со всеми источниками так поступаете... Хоть скажите
об этом. Или вы полагаете, что любой отрывок речи или
статьи, воспринимаемый вне контекста, должен быть
безупречен?

Обратите внимание, что Гундяев ни слова не сказал о том,
что христианство уничтожило самобытную славянскую
культуру, что были уничтожены практически все культурные
славянские памятники. Эта история потом повторилась в Америке,
где христиане уничтожили все письменные памятники коренных
народов Америки.
Вы верите в самобытные культуры? :)

А что, есть какие-то факты, перечни и фотографии уничтоженных
славянских памятников? Откуда уверенность, что они относились к
культуре?
Или культура = культ Ура = поклонение Солнцу?

Я вот никогда не понимал ценности предметов искусства и культуры.
Особенно когда их начинают применять для утверждения идеологии.
О чём вы плачете? Что идола Даждьбога разрушили?
Ну так Бог один, тут греки, воздвигавшие алтари Неведомому Богу,
были правы. А красивые боги на разные темы — ну языческое
неведение. А то вы так и Лысенковщину возрожать решите :)

Re: [room] календарь и Иордан

2011/6/13 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
On 13 июня 2011, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
Календари разные. Но стоит сейчас, в наше время, так об этом
Вы правы, спорить не стоит. Тем более, что бесполезно.

Да.

Все верно. Но времена меняются, угрозы -- тоже. Монголы при Александре
не были носителями мощной мировой религии, чуждой христианству. Не
стоит ли поучиться у Александра выбору союзников в борьбе против общей
опасности, а не считать, что тевтонцы -- вечные враги, потому что они
были его врагами?

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С праздником]]

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
До Вас никак не доходит, что сжигать людей только
для того, чтобы насадить христианство нехорошо,
Ну так это ваша думка, что христианство сжиганием людей
насаждают. Видимо, правление Диоклетиана по вам не пришлось.
Или Колизей с кровью христиан вам приятен.
Я вроде никогда и не говорил и не думал, что христианство надо
насаждать, тем более такими методами.

а уж когда бог убивает
младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет.
Вы уж определитесь, что из перечисленного — действительно
происходило на ваш взгляд:)
Отстаньте уж со своими младенцами. Не младенцев, а весь род
людской.

Но откуда вы знаете, что хорошо, а что нет? Сами для себя
придумали «сжигать не хорошо, верить не хорошо…»

...
Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как
страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто
в ней и правит, иначе как бы удалось.

А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги
любому грехи отпустит.
РПЦ, как юридическая организация, никакие грехи отпускать не
может. Старый бред, вошедший в советскую антирелигиозную
пропаганду на основе слухов про индульгенции, можно уж и не
повторять.
А грехи только Бог отпускает. Надеюсь, поверите, что Ему деньги
не нужны :)
Но всё, зачем вы повторяете этот бред «за деньги любому грехи
отпустит»? Скажите, сколько вам заплатить, чтобы вы признали себя
православным и в храм стали ходить? Может быть, согласитесь за 3
млн. рублей?

...
безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде
как всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит
...
Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в
Ваш
ад не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается.
Какая глупость. Рай и Ад в одном экземпляре, и религия тут вообще
ни при чём. Бог один для всех — и верующих в Него и неверующих.

...
Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий
стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты
вашей реакции на происходящее:
1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись)
2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите)
3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не
могли бы выслушать меня)
4. в морду дадите.

Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом?
Да есть, надеюсь, некоторая аналогия в отношении.

Моя
жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и
пуговицу к рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя
проявляет? Только тем, что его именем запугивают, его именем
А что, Бог тоже должен суп вам варить, или там манну с неба
сыпать? Соломку подстилать? Смешная постановка вопроса.
К сожалению, у вас нет возможности пожить на земле без Бога,
поэтому сравнивать не с чем.

прикрывают преступления? За мою жену я просто обязан
заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за всемогущего и
Почему это вы обязаны заступится? Потому что она пуговицу
пришьёт, только поэтому?

всесильного Бога? Боитесь, что все увидят, что он на самом
деле хил и беспомощен и существует только в больном
Вам всё же мил тот Библейский Бог, который карал незамедлительно,
топил и сжигал серой. Вот такой Он вам понятен...

Да я не за Бога вступаюсь, просто как-то хамству у нас не почёт,
равно как и глумлению над чувствами других.

воображении верующих.
Вы правда решаетесь утверждать, что у всех верующих в распятого и
воскресшего Христа — больное воображение и только?

Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя
Господа, Бога твоего, всуе».

Есть доказательства того, что это он написал, а не древние
иудейские писатели, у которых христиане эту мысль передрали? И
Знаете, действительно, иногда хочется найти ту оригинальную
скрижаль, и треснуть вам по голове. Может поймёте, Кто написал :)

Никакую мысль христиане не передрали. Попробуйте не забывать, что
Бог живых — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова — тот же самый
Отец, который не судит никого, а весь суд отдал Сыну.
вообще-то это только верующих касается, всем остальным на это
глубоко начхать.
Ну чихайте на здоровье.

Re: [room] календарь и Иордан

On Mon, 13 Jun 2011 19:14:45 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

 Не время
 ли сейчас, оставаясь при своих календарях, филиоквах и пр., по новому
 взглянуть на отношения древнейших христианских церквей? По
 христиански.

Речь идёт о деньгах, о больших деньгах, поэтому РПЦ о сближении
церквей и слышать не желает. 

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] учёные, совесть и реакторы

On Mon, 13 Jun 2011 21:10:04 +0300
Michael Shigorin wrote:

Это проблемы совести ученого.
   Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут.  
  Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима -
  это от того, что японцы не христиане.  
 
 Уф.
 
 Почитайте, пожалуйста (первое кратко, второе развесисто):
 http://accidont.ru/LAES_75.html

Миша, когда я дошёл до этой фразы: Мне было жестко сказано,
что я ничего не понимаю, советский реактор не может быть взрывоопасным.
И что значит взрывоопасен? - мне всё стало ясно. Так мог сказать
только секретарь обкома, но никак не работник АЭС.

 http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

Ничего нового. Дятлову нужно было оправдаться, вот он и
пытается свалить свою вину на других.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоская земля

On Mon, 13 Jun 2011 22:31:26 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Прошу прощения, про Фукусиму это и в самом деле Михалков
брякнул. Гундяев про чернобыльскую катастрофу вещал:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы
на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой
за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии
в Киево-Печерской лавре, сообщает Интерфакс.

Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором,
совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей
смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов, -
пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/

Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это,
наверное, вы не будете отрицать?

Зачем отрицать очевидное?

А вот это уже интересно. Количество православных храмов и
священнослужителей в России растёт бешеными темпами, православие уже и
в школах начали втюхивать, а нравственный уровень людей тоже не
повышается. Так нужно ли православие?

Опять запугиваете?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] плоскаямля

On Mon, 13 Jun 2011 21:11:02 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

В любом городе есть престижное кладбище. Есть такое и у нас:
Широкореченское. Так вот, на нём, в десяти шагах от мемориала погибшим
в Великой отечественной войне, на самом видном месте есть бандитская
аллея, где похоронены те бандиты, кто в лихие девяностые мочили друг
друга. Вопрос о том, кто им выделил это место, мы пока поднимать не
будем, но отпевали этих бандитов со всеми почестями ваши православные
попы. Понятно, что раскаяться перед смертью эти бандиты не успели,
многие из них и в церкви ни разу не были, но попы, тем не менее, им всё
простили.

Они сами себя выставляют тупыми идиотами, когда говорят,
например, о божественном происхождении благодатного огня.

Самое большое количество верующих - в тюрьмах. Большинство
сидящих в них сидит за кражу. И большая часть воров, по выходу из
тюрьмы, продолжает воровать. Так помогает ли им Бог приобрести совесть?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С праздником]]