[room] Чудеса с подписками
Здравствуйте! Получил несколько интересных писем такого содержания: 1. Ваша подписка на список рассылки Sisyphus приостановлена due to excessive bounces The last bounce received from you was dated 24-Apr-2016 2. Ваша подписка на список рассылки community приостановлена due to excessive bounces The last bounce received from you was dated 02-Jun-2016. Вот сижу и размышляю, за что же меня так? Правил я вроде как не нарушал, письма электронные, за марки платить не надо... Обиделся и установил Linux Mint. -- Успехов. Павел. = phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On Thu, 31 Mar 2016 16:43:27 +0300 Anton Farygin wrote: > Время покажет Со временем у нас наблюдаются явные проколы :-( 8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы... А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество разобщено, все стараются "выпечь" свои дистрибутивы, в то время, как конкуренты из Microsoft и Aplle просто монолитны. Вот народ и ломает голову над тем, в каком дистрибутиве Линукс то, что ему нужно, работает "из коропки". Да, и дистрибутив-то так просто не поменять, у всех свои ID... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On Wed, 30 Mar 2016 22:46:32 +0300 Alexander Yereschenko wrote: > Вот здесь подробнее > http://tass.ru/ekonomika/3163421 > > "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям > переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже > переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства. Дьявол, как говорится, кроется в деталях... Это: "во втором пускай уже переходят" однозначно будет воспринято как "нафиг надо". -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Что-нибудь изменится?
Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, тендеры... а сейчас простая рекомендация? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
On Mon, 29 Feb 2016 11:31:24 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > Где общается сообщество? > > Траффик в рассылках АЛьТ неуклонно падает уже не первый год. На > форуме тоже весьма тухло. Официальный сайт в анабиозе. Проект умирает > совсем? Поэтому и нет уже никакого сообщества? Насколько я понимаю, то всё дело в том, что дистрибутивов нынче развелось видимо-невидимо, а от идеи создать российскую национальную операционную систему остался только пшик. Даже на сайтах госуслуг все документы выкладываются в формате МО, несмотря на все призывы ДАМ. Кое что, правда, выкладывается в .pdf. Я уже и не припомню, когда нас обещали порадовать новым дистрибутивом, то ли прошлым летом, то ли прошлой осенью... > Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках? Сомневаюсь, слишком уж там сложно историю общения вытягивать. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о " совести нации в примерах"
On Wed, 16 Dec 2015 15:16:20 +0300 Руслан Хихин wrote: > Не знаю чего тут смелого и решительного, но по факту так. Вспомнились студенческие годы... Чем хуже был тот фильм, который мы только что посмотрели, тем активнее мы призывали товарищей посмотреть его. Подозреваю, что Вы из тех же соображений рекламируете "Дождь". Честно говоря, я не знаю, много ли желающих заплатить "Дождю" за информацию, которая никакой ценности не представляет. Достаточно зайти на, например, украинский сайт и Вы узнаете бесплатно, и, главное, куда больше, чем в платной разводке напёрсточников от дождя. Не желаете читать на украинском, слушайте на русском "Свободу", "Немецкую волну"... "Эхо Москвы" - это куда более авторитетные издания, чем "Дождь". -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о "совести нации" в примерах
On Mon, 14 Dec 2015 18:16:32 +0300 Руслан Хихин wrote: > Посидишь с его в Сибири не таким ненавистником Советской власти > станешь. И вообще советское не равно российское. Стукачём под "ником" Ветров Солженицин стал совершенно добровольно и в "Сибири" он, вообще-то говоря, ни дня не просидел. А дали ему всего восемь лет, которые он сидел сначала в Бутырской тюрьме во вполне удобной камере, из которой даже мог заказывать книги из Ленинской библиотеки, а потом — в подмосковной "шарашке". Своё "стукачество" он впоследствии объяснял "затмением ума и упадком духа". Особенно впечатляет, как он свою жену заложил, обвинив её в создании группы, занимающейся клеветой на руководителей партии и правительства. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о "совести нации"
On Mon, 14 Dec 2015 22:48:37 +0300 Hihin Ruslan wrote: > Она Москвы произрастает. Сталин-же в Москве жил, а не в Сибири. Ну-ну, не в Сибири... "... И вот сижу я в Туруханском крае Где при царе бывали в ссылках Вы ..." А вот Солженицин в Сибири был только проездом, когда он, облагодетельствованный Ельциным, вернулся из Вермонта и на персональном поезде пересекал Россию с Востока на Запад. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о "совести нации в примерах"
On Mon, 14 Dec 2015 22:46:42 +0300 Hihin Ruslan wrote: > Да мне пофигу какой он был сам. Важно что он написал то, о чём > никто до него написать не решались. Вы уверены, что подонок может написать правду о том, за что он сидел? Я ещё застал те времена, когда каждый каждый отсидевший ворюга говорил, что "он сидел за "политику"". И, если на то пошло, то о временах культа писали многие, просто Солженицин превзошёл всех в количестве лжи, чем и заслужил безусловное одобрение Запада! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о " совести нации в =?koi8-r?b?INDSyc3F0sHI?="
On Tue, 15 Dec 2015 09:14:14 +0300 Hihin Ruslan wrote: > > "...мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! > > Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"" > Вы ассоциируете Россию с этими надзирателями? Ну. ну ... Уж не хотите ли Вы сказать, что атомная бомба уничтожит только надзирателей, а Вас не тронет? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о " совести нации в =?koi8-r?b?INDSyc3F0sHI?="
On Tue, 15 Dec 2015 08:19:25 +0300 Hihin Ruslan wrote: > - Я не думаю, что он подонок. А как можно назвать человека, который оклеветал жену и друга? > - Лжи я в его работах не вижу. Это говорит только о том, что Вы или не туда, или плохо смотрели. Посмотрите документально подтверждённые цифры, сколько человек было реально было осуждено, сравните с цифрами Солженицына. http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm > - Запад тут совсем не при чём. А как ещё "заработать" вид на жительство в США самому заурядному графоману? Только сравняв с дерьмом свою страну и предложив сбросить на неё атомную бомбу. "...мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"" -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о "совести нации" в примерах
On Mon, 14 Dec 2015 19:42:19 +0300 Руслан Хихин wrote: > А это было массовое явление. Кто не был в то время стукачём, тот это > время не пережил. Или в тюрьме сгноили, или расстреляли. Не надо повторять за Солженициным этот бред. Оклеветанные Солженициным Виткевич и жена Солженицина Решетовская стукачами не стали. Самого-то Солженицина как-то и не сгноили и не расстреляли. А жаль. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о "совести нации" в примерах
On Fri, 11 Dec 2015 16:45:54 +0600 Andrei Lomov wrote: > Читайте Солженицина сами и меньше слушайте школьных учительниц > литературы. Вы сами-то этого графомана читали? Всё, что касается цифр - у Солженицина наглая ложь. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Сортировка изображений в альбомах digikam
Здравствуйте, уважаемые! Никак не могу понять, как заставить digikam располагать фотографии в том порядке, который мне нужен. Другими словами, есть у меня и сканированные, и снятые в разное время. Я хочу расположить их в хронологическом порядке, но никак не могу сообразить, как это сделать простым способом? Сейчас, мне кажется, я делаю слишком много лишних телодвижений. Открываю Изображение - Коррекция времени и даты - назначаешь время и дату... Но ведь должен же быть простой способ - ну хотя сортировка по именам, а ещё бы лучше простым перетаскиванием, как закладки у FF? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Загрузиться с Live-диска.
Здравствуйте, знатоки! Выписываю журнал Linux format, там к каждому номеру прилагается Live-диск. В компьютере стоит видеокарта: pavel@sol ~ $ lspci ... 01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GT215 [GeForce GT 240] (rev a2) 01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation High Definition Audio Controller (rev a1) И вот я заметил, что с каждым годом загружается всё меньше и меньше Live-дисков, при запуске видео изображение рассыпается на квадратики и компьютер наглухо виснет, помогает только reset. До недавнего времени без проблем запускались Кноппикс и АльтЛинукс, да вот уже и последний Кноппикс разбивает экран на квадратики. В связи с этим вопрос, как же всё-таки загрузиться, не меняя видеокарту? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Загрузиться с Live-диска.
On Fri, 29 May 2015 21:53:05 +0300 Anton Farygin wrote: А ALT Linux запускается ? Предыдущие, включая Альт Линукс 7.0 KDesktop, запускались. Но если прогресс будет идти такими темпами... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Google наделил себя правом сканировать письма пользователей
On Wed, 16 Apr 2014 00:29:16 +0400 Anton Gorlov wrote: Кроме того, компания закрепила право сканирования почтовой переписки. Было бы очень наивно рассчитывать на сохранении конфиденциальности при использовании подобных сервисов. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Рейтинг приложений
On Mon, 25 Mar 2013 19:16:59 +0400 Aleksey Birukov wrote: Что если собирать анонимную статистику установки приложений и отображать её в Sinaptic? С разрешения пользователя или по количеству скачиваний из репозитория. Количество скачиваний, к сожалению, ни о чём не говорит. Я, например, (наверное, как и многие) часто скачиваю, пробую, плююсь и сношу. Так что, мне кажется, куда полезнее были бы отзывы. Это могло бы упростить выбор программ из многочисленных аналогов. Тут можно только заметить, что на вкус и цвет все фломастеры разные (с) Дальше. Вы прочитали отзывы, поставили ту программу, которая нравится почти всем, но Вам она совершенно не нравится. Пробуете ещё пару-другую и выясняете, что Вам по душе та, которая по отзывам была на пятом месте. Так что без метода проб и ошибок никак не обойтись... Полезно? Не знаю. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Google.com лежит?
On Sun, 3 Feb 2013 14:53:08 +0600 Евгений Ростовцев wrote: Прописал в настройках сети адреса Гуглевских DNS-серверов (8.8.8.8 и 8.8.4.4). Всё работает. прописал их в /etc/net/ifaces/eth0/resolv.conf результат не изменился :( Вроде бы надо ещё делать pavel@pavel ~/1 $ sudo /usr/sbin/update_chrooted all Интересно, а что говорит nslookup altlinux.org 8.8.8.8 ? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Google.com лежит?
On Sun, 3 Feb 2013 13:20:27 +0600 Евгений Ростовцев wrote: DNS-сервер провайдера глючил. а я думал, у меня одного на пинг к любому сайту ответ unknown host. грешил на DNS-сервера провайдера и одновременно на чудеса обновлений из сизифа. в интернет до сих пор могу ходить только по прямо указанным IP. Прописал в настройках сети адреса Гуглевских DNS-серверов (8.8.8.8 и 8.8.4.4). Всё работает. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Google.com лежит?
Это только у меня Google.com не отвечает? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Google.com лежит?
On Fri, 01 Feb 2013 14:06:35 +0400 Alexei V. Mezin wrote: У вас тоже началось? http://www.gazeta.ru/business/news/2013/01/30/n_2731573.shtml Вот уж действительно, маразм крепчает. Вход на Google.com возможен только через анонимизатор. Или, может быть, это Yandex такую пакость Гуглю подложил?! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Google.com лежит?
On Fri, 1 Feb 2013 16:00:44 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: Это только у меня Google.com не отвечает? DNS-сервер провайдера глючил. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] (без темы)
On Sat, 13 Oct 2012 22:34:25 -0700 Aleksey Novodvorsky wrote: http://www.in.adsad.net/wp-content/plugins/aicaptcha/forbes.html Not Found The requested URL /default.cgi was not found on this server. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Линуса Торвальдса номинировали на технологическую Премию тысячелетия
Линус Торвальдс вошел в число номинантов Премии тысячелетия в области технологий (Millennium Technology Prize 2012). Об этом сообщается в пресс-релизе учредителя премии, Технологической академии Финляндии. В 2012 году на получение премии выдвинуты два человека. Вторым претендентом стал японский ученый Синъя Яманака. Академия отметила его заслуги в области создания индуцированных стволовых клеток. Они обладают теми же свойствами, что и эмбриональные стволовые клетки, но получить их можно искусственным путем. Торвальдс стал номинантом Премии тысячелетия за создание ядра Linux. Достижения Линуса Торвальдса нашли отражение в компьютерных сетях, совместной разработке ПО и в принципах открытого веба и используются миллионами, если не миллиардами людей, - говорится в пресс-релизе Технологической академии. Обладателя Премии тысячелетия назовут на торжественной церемонии, которая пройдет в Хельсинки 13 июня. Размер премии превышает миллион евро. Награду, по традиции, вручает действующий президент Финляндии. Millennium Technology Prize вручается каждые два года. Согласно регламенту, премию присуждают за достижения, изменившие качество жизни людей и давшие импульс для дальнейших исследований в той или иной области. В 2006 году награду присудили создателю всемирной паутины Тиму Бернерсу-Ли, в 2008 - биотехнологу Роберту Лангеру, а в 2010 - разработчику солнечных батарей нового поколения Михаэлю Гретцелю. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Какой российский дистрибутив Linux имеется в виду?
Завершён тендер на оборудование для веб-трансляции выборов. Минкомсвязи РФ назвало победителей тендера на поставку техники для обеспечения веб-трансляции президентских выборов 4 марта. Несмотря на предложение Ильи Сегаловича вести трансляцию с мобильных телефонов, власти выбрали гораздо более дорогой вариант. Поставщиком ноутбуков выбрана Lenovo, настольных компьютеров — Fujitsu, мониторов — Samsung, камер — Logitech. Исполнителем проекта с бюджетом 13 млрд руб. станет «Ростелеком». Общее количество избирательных участков, которые планируется оснастить веб-камерами, составляет около 91 400. Около 25 тыс. будут оснащены стационарными компьютерами, а оставшиеся 66,4 тыс. участков — ноутбуками. На отдельных избирательных участках (4-5%) поставят IP-камеры, на остальных — обычные веб-камеры. Комплект оборудования для каждого участка: * ПК или ноутбук; * две камеры с кронштейнами; * два USB-удлинителя; * один трос безопасности для крепления компьютера; * сетевой фильтр; * источник бесперебойного питания (для участков, где установлены станционарные ПК). Стоимость оснащения техникой одного избирательного участка составит 25 783 руб. при рыночной стоимости техники 28 000 руб. Все производители согласились предоставить оптовые скидки. «Оборудование будут завозиться из Китая и Тайваня семью самолетами Boeing 747 (на одном борту умещается 22 тыс. ноутбуков), настольные компьютеры — 27 грузовиками из Европы. Мониторы завезут с завода Samsung в Калуге. Всё оборудование будет свозиться в Москву, где на двух заводах уже готовы 600 постов для настройки компьютеров и установки программного обеспечения (российский дистрибутив Linux). Далее компьютеры будут развозиться по регионам и устанавливаться силами 2 тыс. бригад. Общий вес компьютерного оборудования составит 600 тонн, объем — 2300 кубометров», — сообщил замминистра связи Илья Массух. На всякий случай власти закупают на 5% больше оборудования, чем необходимо для проекта. Поставки в Россию начинаются 15 января, то есть сегодня. Запуск системы в тестовом режиме — в конце февраля. Закупленное оборудование после выборов будет находиться на балансе у «Ростелекома». Это предприятие является исполнителем проекта, ему также компенсируют затраты на проведение каналов связи к 70 тыс. избирательных участков. Средняя длина кабеля до одного участка составит 3 км. К 4000 участков в труднодоступной местности будут подведены спутниковые каналы. Записи будут храниться на серверах в семи дата-центрах «Ростелекома», объём записей —5,4 Пбайт. «Ростелеком» обязуется обеспечить возможность одновременного доступа к сайту 1,2 млн человек, всего в день выборов посещаемость сайта прогнозируется в 25 млн человек. http://habrahabr.ru/blogs/e_gov/136258/ -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Q: Правовые аспекты взаимоотношений провайдера и ТСЖ
On Mon, 26 Sep 2011 12:06:26 +0400 Aleksey Avdeev wrote: На какие правовые нормы ориентироваться при общении провайдеров с ТСЖ. Посмотрите здесь, там правда, конкретики мало: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=54404 -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что мы выбираем
On Sun, 11 Sep 2011 11:00:30 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: http://echo.msk.ru/blog/aav/809878-echo/ Выходит, 61 процент родителей атеисты или интеллигентные люди :) Ну и как всегда перегибы на местах Ничего удивительного, вполне предсказуемый результат. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Лобби «омакбучивания» школ не может остановить никто
On Wed, 31 Aug 2011 07:52:48 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: Ну разработать в рамках тендера можно всё равно далеко не всё. Понятно, что мы говорим о системе, где, видимо, рыночные принципы отнюдь не самые решающие, но надо как-то думать и о механизмах на реальных рынках. Всё равно именно они делают основную погоду. А я разве писал, что в рамках тендера должны получить работоспособное приложение? Неужели история с ЕГАИС нам ни о чём не говорит? Вот, кстати, самый свежий пример: Генпрокуратура обнаружила пропажу примерно 300 млн. рублей, которые в 2002 – 2010 годах выделялись из федерального бюджета на целевую программу «Электронная Россия». Материалы направлены в Следственный департамент МВД. В Генпрокуратуре считают, что выявленные факты хищения дают основания для возбуждения уголовного дела о мошенничестве, совершенном в особо крупном размере. - Создав схему из многочисленных фирм-посредников, почти на 270 миллионов рублей была завышена стоимость программно-технических средств, приобретенных Минкомсвязи России через «Ростелеком» в рамках государственного контракта, - объясняют в пресс-службе Генпрокуратуры. - За приобретенное оборудование Минкомсвязи России заплатило 653 миллионов рублей при его фактической стоимости 383 миллиона. http://www.kp.ru/daily/25744/2732417/ -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Лобби «омакбучивания» школ не может остановить никто
On Wed, 31 Aug 2011 01:19:14 +0700 Michael Pozhidaev wrote: Честно говоря, я не думаю, что при таком подходе кто-то будет задумываться о переносимых и непереносимых приложениях. Просто объявят очередной тендер на разработку приложения, только и всего. Ну разработать в рамках тендера можно всё равно далеко не всё. Понятно, что мы говорим о системе, где, видимо, рыночные принципы отнюдь не самые решающие, но надо как-то думать и о механизмах на реальных рынках. Всё равно именно они делают основную погоду. А я разве писал, что в рамках тендера должны получить работоспособное приложение? Неужели история с ЕГАИС нам ни о чём не говорит? Другими словами, никто решения Совета по развитию информационного общества в России с участием Д. Медведева http://www.kremlin.ru/transcripts/8296 выполнять не собирается. Ну это без комментариев, мне всё равно не известна суть происходящих в тех кругах процессов. Тем не менее, развитие событий на реальных рынках анализировать как-то можно, и чем сильнее будет зоопарк платформ, тем для всех лучше. Приложения, прибитые гвоздями к конкретной системе, - вот настоящее на мой взгляд зло. Тут, мне кажется, всё проще. Президент с завидным упорством демонстрирует (и тем самым рекламирует!) свой iPhone. Чиновники на местах не хотят от него отставать и: Чиновники правительства Свердловской области собираются приобрести четыре планшетных компьютера Apple iPad2 WiFi + 3G 64 ГБ и четыре коммуникатора Apple iPhone 4 32 ГБ. На это планируется потратить 158 тысяч рублей и 147960 рублей соответственно. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-352473.html Обратите внимание на аргументы чиновников: Эта модель, благодаря своим техническим характеристикам (легкость, независимость от электроснабжения, возможность выхода в интернет), а также ее «проверенность» на российском рынке, позволяет действовать быстро и эффективно, особенно в ситуации, когда работа связана с максимальным объемом информации» - разъяснила пресс-секретарь министерства финансов Свердловской области Арина Батурина. Под проверенностью здесь, видимо, подразумевается тот факт, что айфоном пользуется сам президент. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Лобби «омакбучивания» школ не может остановить никто
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/29/453199 Новым властям Москвы не удалось прекратить «омакбучивание» школ, как было обещано ранее. По условиям аукциона на поставку ПК в столичные учебные заведения компьютеры отличные от Apple были лишены шансов на победу. Снова в школу, снова «Маки» Аукцион на поставку компьютеров для начальных классов московских школ, как и предполагалось, завершился победой поставщика техники Apple, компании «ДПИ-Проекты», входящей в группу «Ланит». Начальная максимальная цена аукциона составляла 1,44 млрд руб. «ДПИ-Проекты» снизил цену контракта только на 22% - до 1,12 млрд руб. Для сравнения напомним, что ранее московский департамент информационных технологий (ДИТ) проводил аукцион на поставку ПК для классов информатики и учительских. Победителю - компании «Вектор групп», предложившей компьютеры Lenovo - удалось снизить начальную цену аукциона на 44% - с 490 млн руб. до 275,1 млн руб. Нынешний тендер стал вторым за последнее время на поставку компьютеров в начальные классы московских школ. Ранее, в ноябре 2010 г., также с компьютерами Apple победил «Ланит», снизив начальную цену аукциона с 401 млн руб. только до 397 млн руб. . -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Лобби «омакбучивания» школ не может остановить никто
On Tue, 30 Aug 2011 08:22:43 +0700 Michael Pozhidaev wrote: ИМХО, в стратегическом плане тут тоже можно увидеть определённые положительные следствия. Иногда, как мне кажется, весьма справедливо полагают, что расклад настольных ОС определяется не достоинствами/недостатками имеющихся вариантов, а той массой непереносимых приложений, уже созданных для текущих версий Windows. Чем зоопарк будет сильнее, тем больше общественность будет задумываться о необходимости создания переносимых приложений, тем проще будет в будущем и компаниям-поставщикам linux. Честно говоря, я не думаю, что при таком подходе кто-то будет задумываться о переносимых и непереносимых приложениях. Просто объявят очередной тендер на разработку приложения, только и всего. Другими словами, никто решения Совета по развитию информационного общества в России с участием Д. Медведева http://www.kremlin.ru/transcripts/8296 выполнять не собирается. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Sat, 20 Aug 2011 04:42:38 +0700 Ivan Petrov wrote: Вы уж разберитесь по блату или за плату. Чего огород городить, чтобы Вам самому убедиться в том что не отпевают - дойдите до ближайшего храма и попросите за большие деньги отпеть самоубийцу. Лучше объясните, чем отличается по блату от за плату? Для меня по блату ассоциируется с временами социализма, а за плату с нынешними временами. Но суть от этого не меняется, и то, и другое делается в обход правил и законов. Про то, как она благословляла убийство своих собратьев по вере, старообрядцев, Вы предпочитаете не вспоминать. Такого не было. А какое было? С чего это вы уверены про Божью помощь? Канонизация к тому, что христиане как раз не признали, что это было по Божьей воле. Куда же он смотрел? Вроде как христиане утверждают, что без Его воли ни одна маленькая птица не падает бездыханной на землю и ни один волос с головы нашей не выпадет без Его позволения. А уж коли одни христиане вырезали других, то это произошло именно по божьей воле. Если хотите - этот вопрос можно в отдельный тред. Если Вы немного подумаете, то поймете, что Ваши претензии смехотворны Смехотворно утверждение: ...ни один волос с головы нашей не выпадет без Его позволения. Он и глазом не моргнёт даже в том случае, если все люди на Земле полностью уничтожат друг друга. Владимир не народом прозван Красным солнышком, а попами, а это две большие разницы. Былины не попы писали, а народ Вообще-то в народных былинах больше про подлость Владимира говорят: http://www.russianplanet.ru/filolog/ruslit/bogatyri1d.htm Может быть, атеисты и бредят, но археологи нашли следы того пожарища. И не таинство крещения, а насаждение христианства. Хммм... Еще один бред атеистов. Есть по этому поводу научные публикации? Разумеется есть. Вот, например: http://www.sunhome.ru/books/b.taini-rusi/11 страшными казнями. Кто распространяет старую веру, тех приказано пытать и сжечь в срубе, а пепел развеять; кто тайно будет содержать древнюю веру, тех нещадно бить кнутом и ссылать в отдаленные места... http://semeyskie.narod.ru/bibl_meln_kiss.html Кстати, протопоп Аввакум 14 апреля 1682 года тоже сам себя сжёг? Это были не массовые расправы с сожжением, а казни после суда по царскому указу. Ничего хорошего в них нет, но в те времена казни и пытки имели место. Казнили, как видите, не за убеждения, а за их распространение, в том числе за проповедь самосожжения. Вам ли, защищающему советские расправы над верующими, пенять на это? Простите, но закрытие церквей советской властью никак нельзя поставить на одну доску с сожжением старообрядцев. Читайте книгу сектора ак. Покровского Политбюро против Церкви в 2-х. т. Там документы, говорят сами за себя Естественно, что я буду защищать людей, боровшихся против мракобесия. Ну чтож, хороши борцы против мракобесия... Хорошо, что у вас сейчас оружие отобрали Так оружия-то никакого у атеистов не было, не сочиняйте. А по-вашему это были мирные жители? Кучум - бандюган, грабивший местное население. Кавказцев потому и усмиряли, что они жили грабежом мирных жителей. Точно так же рассуждали фашисты, называя советских партизан бандитами. Вы, в пылу полемики, уже не различаете грабеж для обогащения и партизанскую войну. А Вам не кажется, что кавказцы тоже вели партизанскую войну на оккупированных русскими землях? И кто это Вам сказал, что Кучум - бандюган, грабивший местное население? А уж про то, что Кучум грабил местное население... Взгляните сюда, и Вы узнаете, что местное население грабили Строгановы: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z068/st006.shtml А Кучум своё раздавал :-) Ещё раз прошу подтвердить Ваше утверждение про Кучума-бандюгана. И что, какой результат? Результат: Абхазия и Ю. Осетия по-прежнему считаются канонической территорией Грузинского Патриархата. Забавно, не правда ли? Я уже понял, что Вы тут просто забавляетесь. Успехов. Я больше Вам не отвечаю Дело Ваше. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Fri, 19 Aug 2011 19:23:26 +0700 Ivan Petrov wrote: Тогда как понимать Ваше утверждение о том, что отпевание бесплатно? Так и понимать. На отпевании священник говорит, что если люди хотят пожертвовать - могут прийти в храм и пожертвовать При мне пару раз попу прямо на кладбище в руки давали. Вопрос терминологии. На мой взгляд езды как раз уже не будет. Будет утиль. То, что в Японии утиль у нас ещё десять лет ездит. И вообще, Вам шашечки или ехать? (с) Вопрос ясен. Вы просто придираетесь. Самоубийцы не воскресают. Так не только самоубийцы, но и принявшие перед смертью причастие тоже не воскресают, что бы Вы там не пели про воскрешение. Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали самоубийцу по блату: ...Отпевал не мой духовник, а другой священник, который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения архирея не нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по работе, он его крестил, и 1 раз исповедовал и причащал... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smfItemid=63topic=96112.0 Там НИЧЕГО про двойную-тройную плату нет. Так что - мимо. Вы говорили, что самоубийц не отпевают. Я Вам привёл пример, когда Я сказал, что самоубийц не отпевают за 2-ю, 3-ю плату. Самоубийц не только отпевают, но еще и канонизируют, если Вы не в курсе. Смотря по каким мотивам самоубийство. См. княгиня Евпраксия, например Прочтите, например, иерея Александр Дьяченко. Он, правда, лукавит, говорит, что отпевал покойника с точно такой же фамилией в соседней могиле. Там же речь и про суммы идёт. http://af0n.ru/CHto-chto-horonit-cygane-umeyut-Tainstvennye-predskazaniya-s-togo-sveta-Rasskaz-Strasti-mordasti-batyushki-Aleksandra-Dyachenko отпели самоубийцу. Вы же пытаетесь поймать меня на том, что у Кураева нет ни слова про оплату, так я так и написал, что по блату - заложил сынок Кураеву священника, отпевшего отца-самоубийцу. Это все мимо. Никаких 2-х, 3-х платных плат не было. Вам именно 2-х, 3-х кратную плату надо. По ссылке, которую я привёл чуть выше, речь идёт про: высоченную плату, назови цифру, пускай самую шальную, невозможную. Началось с того, что я сказал, что ни одна церковь не предотвращает войны. В ходе обсуждения выяснилось, что христианская церковь и сама с удовольствием организует войну. Мне как-то трудно отвечать за католиков. Я сам православный и горжусь тем, что моя Церковь благословляла воинов в обе Отечественные войны и собирала деньги и вещи для воинов и многие верующие стали героями. Если Вам это не по нраву - Ваши проблемы. Про то, как она благословляла убийство своих собратьев по вере, старообрядцев, Вы предпочитаете не вспоминать. Про Варфоломеевскую ночь не знает только ленивый. Кто-то из организаторов этой резни канонизирован как святой? При чём здесь канонизация? Речь идёт о том, что одни христиане с божьей помощью вырезали других христиан. С чего это вы уверены про Божью помощь? Канонизация к тому, что христиане как раз не признали, что это было по Божьей воле. Куда же он смотрел? Вроде как христиане утверждают, что без Его воли ни одна маленькая птица не падает бездыханной на землю и ни один волос с головы нашей не выпадет без Его позволения. А уж коли одни христиане вырезали других, то это произошло именно по божьей воле. Это только у православных многожёнец, развратник и братоубийца князь Владимир канонизирован как святой и равноапостольный. Вы будете удивлены: но у православных канонизирован и киллер: тот самый разбойник на кресте справа от Спасителя, который сказал Помяни меня Господи во Царствии Твоем. Так же и Владимир канонизирован за искреннее покаяние, за то и назван народом Красным солнышком Чего этого бандюгана канонизировать, коли его будто бы прямиком Иисус в своё царство взял. Владимир не народом прозван Красным солнышком, а попами, а это две большие разницы. Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки нынешней Давайте вспомним. Отчего ж. Нормально так крестили Русь. Войн из за этого не было. Так что мимо. Это Вам попы напели? Почитайте: Путята крестил мечом, а Добрыня огнем http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/5110-n-s-gordienko-kreshhenie-rusi-fakty-protiv-legend.html Это бред атеистов. Давно у Лихачева разобрано, что это к таинству крещения не имеет отношения, это что-то вроде метафоры. читать надо Путята крестил мечом, а Добрыня огнем. Может быть, атеисты и бредят, но археологи нашли следы того пожарища. И не таинство крещения, а насаждение христианства. РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев. Не было такого. я про уничтожали. Войн опять не было. Давайте обсуждать одну тему, а не перебегать от одной темы к другой. Простите, а сжигание живьём старообрядцев - это не уничтожение? Их
Re: [room] календарь и Иордан
On Wed, 17 Aug 2011 23:18:59 +0700 Ivan Petrov wrote: Счастливый. И это естественно. Все атеисты счастливые люди. Зачем говорить за всех? Несложно привести кучу контрпримеров. Приведите. Вы ошибаетесь. Это функция фирм, занимающихся ритуальными услугами. С каких пор попы стали отпевать бесплатно? С тех самых. У нас, например. Это где такая благодать? в одном сибирском храме Старообрядческом храме, надо полагать. В Ярославле, например, отпевание в храме стоит 1400 рублей ( http://www.tovaryplus.ru/price/show/51347287/10/ ) Это фирма ритуальных услуг КЕДР /ИП АНУФРИЕВ А.А./. На каких условиях он дальше договаривается с храмами там не говорится. А Вам нужна вся калькуляция, в том числе, сколько попам отстёгивают? Вы говорили, что отпевание бесплатно - я дико изумился такой бескорыстности РПЦ... , в Нижнем Новгороде попы отпевают за 300, а коммерсанты за 700, из-за чего епархия обратилась с жалобой в госсструктуры: ( http://www.newizv.ru/society/2009-07-14/111790-eh-otpoju.html ) В результате попы и коммерсанты договорились и коммерсанты сейчас отстёгивают попам. Судя по мурзилкам из интернета это очередная журналистская липа. Чего Вы конкретно хотите доказать тут? Что в храмах берут пожертвования за требы? Кто бы сомневался. Берут. Это нормально. Тогда как понимать Ваше утверждение о том, что отпевание бесплатно? Ну тогда водитель, отдавший авто на утилизацию, распоряжается ездой своего автомобиля. Естественно. При условии, что нечистые на руку приёмщики автомобиля не подкрасят его и не продадут повторно. Вопрос терминологии. На мой взгляд езды как раз уже не будет. Будет утиль. То, что в Японии утиль у нас ещё десять лет ездит. И вообще, Вам шашечки или ехать? (с) самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали заплатить попу перед смертью. Если бы дело было только в этом, то просто установили бы двойную плату с родственников Вы не поверите, но за двойную-тройную плату и самоубийцу отпоют. Не поверю. Ибо знаю что нет. Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали самоубийцу по блату: ...Отпевал не мой духовник, а другой священник, который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения архирея не нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по работе, он его крестил, и 1 раз исповедовал и причащал... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smfItemid=63topic=96112.0 Там НИЧЕГО про двойную-тройную плату нет. Так что - мимо. Вы говорили, что самоубийц не отпевают. Я Вам привёл пример, когда отпели самоубийцу. Вы же пытаетесь поймать меня на том, что у Кураева нет ни слова про оплату, так я так и написал, что по блату - заложил сынок Кураеву священника, отпевшего отца-самоубийцу. В то же время массовое убийство (в войне, например) церковь очень даже одобряет и даже благословляет. Это не так. Вы не в курсе. Может быть, я плохо знаю историю, но я не знаю ни одного прецедента в истории Европы, когда бы церковь предотвратила войну. Начавшуюся - ни одну не предотвратила. Причины неначала войны обнаружить гораздо труднее. Если война не началась, то всегда можно подогнать иные причины, кроме христианского миролюбия. Крестовые походы, насколько мне известно, были организованы именно христианскими миролюбцами. Мы про предотвращение войны или про ведение войны? Определитесь с темой. Церковь рассматривает войны как неизбежное в нашей реальности проявление греховной природы людей. Началось с того, что я сказал, что ни одна церковь не предотвращает воны. В ходе обсуждения выяснилось, что христианская церковь и сама с удовольствием организует войну. Про Варфоломеевскую ночь не знает только ленивый. Кто-то из организаторов этой резни канонизирован как святой? При чём здесь канонизация? Речь идёт о том, что одни христиане с божьей помощью вырезали других христиан. Это только у православных многожёнец, развратник и братоубийца князь Владимир канонизирован как святой и равноапостольный. Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки нынешней Давайте вспомним. Отчего ж. Нормально так крестили Русь. Войн из за этого не было. Так что мимо. Это Вам попы напели? Почитайте: Путята крестил мечом, а Добрыня огнем http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/5110-n-s-gordienko-kreshhenie-rusi-fakty-protiv-legend.html РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев. Не было такого. я про уничтожали. Войн опять не было. Давайте обсуждать одну тему, а не перебегать от одной темы к другой. Простите, а сжигание живьём старообрядцев - это не уничтожение? Счастливые атеисты убили в нашей стране миллионы невинных людей. Чего ж Вы не осуждаете атеизм? Насчёт миллионов невинных людей это православная шутка юмора
Re: [room] календарь и Иордан
On Wed, 17 Aug 2011 00:33:48 +0700 Ivan Petrov wrote: Не знаю, как Вы, но я совершенно не задумываюсь о смерти. Умру Счастливый. И это естественно. Все атеисты счастливые люди. Вы ошибаетесь. Это функция фирм, занимающихся ритуальными услугами. С каких пор попы стали отпевать бесплатно? С тех самых. У нас, например. Это где такая благодать? В Ярославле, например, отпевание в храме стоит 1400 рублей ( http://www.tovaryplus.ru/price/show/51347287/10/ ), в Нижнем Новгороде попы отпевают за 300, а коммерсанты за 700, из-за чего епархия обратилась с жалобой в госсструктуры: ( http://www.newizv.ru/society/2009-07-14/111790-eh-otpoju.html ) В результате попы и коммерсанты договорились и коммерсанты сейчас отстёгивают попам. Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, однако христианство категорически отвергает такую возможность - неправда. как раз своей жизнью распорядиться надо. Самоубийца (вменяемый) ничем не распоряжается, от просто отрицает жизнь. Не надо играть словами, он именно распоряжается своей жизнью. Ну тогда водитель, отдавший авто на утилизацию, распоряжается ездой своего автомобиля. Естественно. При условии, что нечистые на руку приёмщики автомобиля не подкрасят его и не продадут повторно. самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали заплатить попу перед смертью. Если бы дело было только в этом, то просто установили бы двойную плату с родственников Вы не поверите, но за двойную-тройную плату и самоубийцу отпоют. Не поверю. Ибо знаю что нет. Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали самоубийцу по блату: ...Отпевал не мой духовник, а другой священник, который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения архирея не нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по работе, он его крестил, и 1 раз исповедовал и причащал... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smfItemid=63topic=96112.0 В то же время массовое убийство (в войне, например) церковь очень даже одобряет и даже благословляет. Это не так. Вы не в курсе. Может быть, я плохо знаю историю, но я не знаю ни одного прецедента в истории Европы, когда бы церковь предотвратила войну. Начавшуюся - ни одну не предотвратила. Причины неначала войны обнаружить гораздо труднее. Если война не началась, то всегда можно подогнать иные причины, кроме христианского миролюбия. Крестовые походы, насколько мне известно, были организованы именно христианскими миролюбцами. Про Варфоломеевскую ночь не знает только ленивый. Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки нынешней РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев. Вот и убивают православные русские и грузины друг-друга, как это было недавно. Вы пацифист? При чём здесь пацифист не пацифист. При многом. Если Вы пацифист, то христиане - нет и ни к чему спорить об этой конкретной войне. Если нет, то ответ таков: христиане верные граждане своего отечества и могут участвовать в войне, которое ведет их отечество. Участвовать в захватнических войнах не считается совместимым с христианской моралью. Простите, но практически всё, что находится восточнее Москвы, завоёвано именно в захватнических войнах, так же, как и Крым, и Кавказ. Констатирую факт войны единоверцев. А еще тверитяне на Новгород ходили. Болгары на ромеев, ромеи на болгар. И что? Ничего. Ни российский патриарх Ридигер, ни грузинский католикос-патриарх Илия 2-й и пальцем не шевельнули, чтобы остановить кровопролитие. Вы ошибаетесь Докажите. Впрочем, наука тоже занимается этой загадкой... Где Вы загадку-то увидели? Какую такую науку Вы имеете в виду? Бехтерева вполне об этом думала. О душе, то есть Ну и что, что о душе думала. А где, простите наука, которая занимается загадкой? Наука некомпетентна в духовных вопросах. У нее инструментарий не тот. Тогда зачем Вы упомянули науку? асексуальны, так как пол (секс) принадлежность земного мира. Души в раю (т.е. во временном бытии со Христом до второго Пришествия) не имеют земного тела Простите, а что они имеют? Чем же они зевают, балдея от вечного общения с богом. Чем они, кстати, общаются? Разум имеют. Не зевают, ибо незачем. Общаются в благодати. О чём можно общаться вечность? в то время как мусульманским борцам за веру в раю положено тридцать (могу в числе ошибиться) девственниц. Видимо, самая востребованная профессия в мусульманском раю пластический хирург. Думаю любой вменяемый мусульманский теолог Вам ответит, что это надо понимать в переносном смысле как духовные наслаждения. Для духовного наслаждения им непременно нужны девственницы, да ещё в таком количестве? Для духовного - нет. Это символы. Символом чего является
Re: [room] календарь и Иордан
On Tue, 16 Aug 2011 11:08:05 +0400 Калинин Максим wrote: Если мы задумаемся над вопросом А зачем я живу? Какова цель моей жизни?, то есть одна вещь, которая подобна скале, о которую разбиваются все подобные вопросы. Это смерть. Именно она лишает человеческую жизнь смысла. Простите, но смерть - это вполне закономерный итог и человеческой жизни и вообще всего живого. И смерть вовсе не лишает человеческую жизнь смысла, если Вы хотите наполнить жизнь смыслом, то торопитесь успевать до смерти. Мне кажется, что любой самостоятельно думающий человек не сможет обойти эту проблему. Где Вы увидели проблему? Она на каждом шагу, если присмотреться к жизни по-внимательнее... Вы что, ни о чём, кроме смерти не думаете? Попробуйте подумать о девушках, о детях, об отпуске, в конце-концов. Поиском ответа на этот проклятый вопрос и занимается религия. Чего-чего, какая религия? Если речь идёт о христианстве, то главная задача у попов получать деньги и с покойников, потому и устраивается отпевание. Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, однако христианство категорически отвергает такую возможность - самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали заплатить попу перед смертью. В то же время массовое убийство (в войне, например) церковь очень даже одобряет и даже благословляет. Вот и убивают православные русские и грузины друг-друга, как это было недавно. Впрочем, наука тоже занимается этой загадкой... Где Вы загадку-то увидели? Какую такую науку Вы имеете в виду? Так что, разумная дискуссия на эти темы вполне может быть оправдана, как мне кажется. Коли хотите подискутировать, то разъясните, пожалуйста, почему у православных души в раю абсолютно асексуальны и заняты только тем, что целую вечность общаются с богом, в то время как мусульманским борцам за веру в раю положено тридцать (могу в числе ошибиться) девственниц. Видимо, самая востребованная профессия в мусульманском раю пластический хирург. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Tue, 16 Aug 2011 22:51:30 +0700 Ivan Petrov wrote: Вы что, ни о чём, кроме смерти не думаете? Попробуйте подумать о девушках, о детях, об отпуске, в конце-концов. А когда придет смертушка тогда отпуска-то не будет. Можно конечно, подобно животным, об этом не думать. Не знаю, как Вы, но я совершенно не задумываюсь о смерти. Умру и умру. Тело кремируют, пепел развеют. Не хочу доставлять хлопот родственникам после смерти. Поиском ответа на этот проклятый вопрос и занимается религия. Чего-чего, какая религия? Если речь идёт о христианстве, то главная задача у попов получать деньги и с покойников, потому и Вы ошибаетесь. Это функция фирм, занимающихся ритуальными услугами. С каких пор попы стали отпевать бесплатно? устраивается отпевание. Скажите родственникам, что запрещаете Вас отпевать и все дела. Это само собой. Ни у меня, ни у моих родственников никаких попов на похоронах не будет. Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, однако христианство категорически отвергает такую возможность - неправда. как раз своей жизнью распорядиться надо. Самоубийца (вменяемый) ничем не распоряжается, от просто отрицает жизнь. Не надо играть словами, он именно распоряжается своей жизнью. самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали заплатить попу перед смертью. Если бы дело было только в этом, то просто установили бы двойную плату с родственников Вы не поверите, но за двойную-тройную плату и самоубийцу отпоют. В то же время массовое убийство (в войне, например) церковь очень даже одобряет и даже благословляет. Это не так. Вы не в курсе. Может быть, я плохо знаю историю, но я не знаю ни одного прецедента в истории Европы, когда бы церковь предотвратила войну. Вот и убивают православные русские и грузины друг-друга, как это было недавно. Вы пацифист? При чём здесь пацифист не пацифист. Констатирую факт войны единоверцев. Ни российский патриарх Ридигер, ни грузинский католикос-патриарх Илия 2-й и пальцем не шевельнули, чтобы остановить кровопролитие. Впрочем, наука тоже занимается этой загадкой... Где Вы загадку-то увидели? Какую такую науку Вы имеете в виду? Бехтерева вполне об этом думала. О душе, то есть Ну и что, что о душе думала. А где, простите наука, которая занимается загадкой? Так что, разумная дискуссия на эти темы вполне может быть оправдана, как мне кажется. Коли хотите подискутировать, то разъясните, пожалуйста, почему у православных души в раю абсолютно асексуальны и заняты только тем, что целую вечность общаются с богом, асексуальны, так как пол (секс) принадлежность земного мира. Души в раю (т.е. во временном бытии со Христом до второго Пришествия) не имеют земного тела Простите, а что они имеют? Чем же они зевают, балдея от вечного общения с богом. Чем они, кстати, общаются? в то время как мусульманским борцам за веру в раю положено тридцать (могу в числе ошибиться) девственниц. Видимо, самая востребованная профессия в мусульманском раю пластический хирург. Думаю любой вменяемый мусульманский теолог Вам ответит, что это надо понимать в переносном смысле как духовные наслаждения. Для духовного наслаждения им непременно нужны девственницы, да ещё в таком количестве? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Mon, 25 Jul 2011 18:53:07 +0700 Andrei Lomov wrote: Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru' http://tests.nettools.ru/ докладывет: Почтовые сервера домена math.nsc.ru mail.math.nsc.ru. [приоритет 20] ---Почтовый сервер: mail.math.nsc.ru.(193.125.180.3) [приоритет 20] --- Подключение... OK = 220 ns.math.nsc.ru ESMTP Sendmail 8.13.6/8.13.6; Mon, 25 Jul 2011 20:46:27 +0700 (NOVST) = HELO mailvalid.nettools.ru = 250 ns.math.nsc.ru Hello [77.246.230.9], pleased to meet you = MAIL FROM: mailva...@nettools.ru = 250 2.1.0 ... Sender ok = RCPT TO: lo...@math.nsc.ru = 451 4.1.8 Fix reverse DNS for 77.246.230.9,or use your ISP server,or contact postmaster ***Пользователя с таким E_Mail не доступен на сервере*** Работающий адрес у Вас имеется? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Mon, 25 Jul 2011 22:46:26 +0700 Andrei Lomov wrote: Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru' Письмо от Михаила на этот адрес пришло Почтовый сервер глючит? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Sun, 24 Jul 2011 14:05:41 +0700 Andrei Lomov wrote: Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко, человек стал человеком, а не овощем. Не так. Адам стал (или остался) овощем, когда, не думая, согласился. И потом не каялся, когда было спрошено: Адаме, где еси. С другой стороны, что имеете в виду под словом человек. В раю и потом -- духовно и телесно разные существа. Опять пустые слова и никаких доказательств. О каком рае Вы говорите: христианском или мусульманском? В христианском раю хуже, чем в монастыре (если верить Матфею 22:29 Иисус же сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божии на небесах. А в мусульманском каждому борцу за веру положены аж 72 девственницы с округлыми грудями и чаши, полные до края. Естественно, а как же иначе? Можно и платную экскурсию, никто ведь не возражает. Бесплатная. Продолжительность сорок дней. Для каждого в свое время. Опять пустые слова. Сами-то верите в то, что говорите? Ещё один миф. Да, это не вписывается в Ваше мировоззрение. Но это не значит, что благословение преп. Сергия -- миф. До сих пор не известно, где и когда была Куликовская битва (и была ли она?), а Вы про Радонежского и Пересвета с Ослябей разглагольствуете. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/ http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/ Уходите от темы. Это почему же? Не благословлял Радонежский Дмитрия Донского на битву, нет тому доказательств в летописях. http://www.evangelie.ru/forum/t27076.html Все войны в Европе вели христианские страны - неужели все они забыли о Христе? Вы конкретно о ком? Войны вели не страны, а люди. Не могу понять, что Вы сказать хотите? Люди, постоянно ведущие войны, были не христиане? Неужто атеисты? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Hardware] Совместимость с чипсетами
On Wed, 20 Jul 2011 19:02:24 +0300 Michael Shigorin wrote: Честно говоря, я, наверное, никогда не могу понять, зачем на новое железо ставить старую систему? Например, если имеется заточенная под специфические потребности, обкатанная или сертифицированная система. ...которой для работы требуются COM и LPT порты, которых на новых материнских платах уже нет. С большим трудом удалось найти плату, у которой есть и видеовыход, и COM и LPT порт. Правда, они выведены только на плату, поэтому из загашников пришлось доставать старые планки, чтобы эти порты подключить. А LPT порт нужен был для старенького сканера Mustek1200CP, потому как сканирую я раз в полгода и новый сканер покупать смысла нет, а к COM-порту подключен модем. Понимаю, что это анахронизм, но выделенная линия отваливается чаще, чем телефонная, а письмо можно получить и отправить и по модему... (у меня корни годами живут и меняют железки -- неинтересно перенастраивать всё вылизанное из-за каких-то писков моды) Так порой переезд на новое железо, особенно если он вынужденный, хуже пожара:-( -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Hardware] Совместимость с чипсетами
On Thu, 21 Jul 2011 01:19:45 +0700 Vyatcheslav Perevalov wrote: А LPT порт нужен был для старенького сканера Mustek1200CP, потому как сканирую я раз в полгода и новый сканер покупать смысла нет, а к COM-порту подключен модем. А мне LPT-порт нужен для управления специфическим оборудованием, а COM-порт - для связи с внешним миром... Какая жаль, что их уже нет на новых материнках. Придётся, видимо, реанимировать старые тазики... Можно, в принципе, воткнуть PCI-плату расширения с этими портами, но нет гарантии, что тот же LPT-порт на ней будет работать точно так же, как встроенный. Когда я искал отзывы по поводу подключения сканера, то некоторые жаловались, что попытка использовать этот порт для сканера была неудачной. Это меня насторожило и я экспериментировать не стал, выбрал плату со встроенным портом. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Морская соль Пелея (в прошлом Ахиллес)
On Thu, 7 Jul 2011 11:03:58 +0400 Rinat Bikov wrote: и другие соли с ней в сравнение не идут... Однокашник родом из Соликамска, так вот, его бабушка рассказывала, как до революции купцы соль выбирали. Подходит он к солевару, берёт полную горсть его соли и в рот. У кого соль солонее, у того и покупает:-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Морская соль Пелея (в прошлом Ахиллес)
On Wed, 06 Jul 2011 23:13:11 +0400 Alexei V. Mezin wrote: она в десятки раз превосходит лучшие мировые аналоги, потому что делается только по Патенту РФ № 2028274 О как! Сам факт деланья по патенту, оказывается, превращает обычную соль в превосходящую. РАЕН какой-то... Мне больше всего понравилось вот это: питает кожу, слизистую оболочку и организм в целом биологически активными веществами из всего реестра элементов таблицы Менделеева; Интересно, а такие биологически активные вещества как стронций-90 и ставший недавно всемирно известным полоний-210 в этот реестр элементов входят? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Mon, 13 Jun 2011 23:32:59 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Вы верите в самобытные культуры? :) Они ничуть не хуже, а зачастую и гораздо лучше христианской. А что, есть какие-то факты, перечни и фотографии уничтоженных славянских памятников? Откуда уверенность, что они относились к культуре? Или культура = культ Ура = поклонение Солнцу? Фотографии в то время, увы, не было. А если бы и была, то и фотографии бы уничтожили. А уверенность основана на отношении христиан (только не говорите, что там были католики, Бог-то, как вы утверждаете, один!) к культуре американских народов. Я вот никогда не понимал ценности предметов искусства и культуры. Особенно когда их начинают применять для утверждения идеологии. Простите, а иконы Вы куда относите? Это предмет искусства и культуры или предмет идеологии? О чём вы плачете? Что идола Даждьбога разрушили? Ну так Бог один, тут греки, воздвигавшие алтари Неведомому Богу, были правы. А красивые боги на разные темы — ну языческое неведение. А то вы так и Лысенковщину возрожать решите :) Простите, но мне греческие боги куда ближе и понятнее, чем христианский триединый страшилка. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] круглая Земля
On Mon, 13 Jun 2011 22:07:34 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Развейте свою мысль, пожалуйста. Где здесь о безбожном происхождении вселенной? Ясно, что не в Библии надо искать Возможно вам не известно, но все разыскания в области сущности и возникновения жизни, эволюции и пр. всегда проходят в полемике с теми, кто помнит, что законы (природы) установлены Законодателем. Уж не знаю, зачем любые продвижения науки используют для сталкивания с верой. Виталий, Вы в монастыре кончите. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Mon, 13 Jun 2011 22:21:42 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он дал человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы овощами. Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то про атеизм свой плетёте... :) Сатана, да — белый и пушистый. Только злой Бог его обижает... А он всего-то сеет ненависть и раздор меж людьми... То Еве яблоко подсунул, то хороший совет дал Авеля убить... Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко, человек стал человеком, а не овощем. ... Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и исполнением заповедей: 1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную» Слова, слова и никаких доказательств. Ну всё, что счёл нужным, Господь привёл в Cвоей земной жизни. А вам какие нужны доказательства? Бесплатная экскурсия по раю и аду? Естественно, а как же иначе? Можно и платную экскурсию, никто ведь не возражает. 2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите» И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите». А за что любить-то? Так кто ж вас заставляет-то? Ну не любите, раз вам сатана более симпатичен. Тут уж насильно мил не будешь. Будто не видели, когда одна любит другого, а третий смотрит и думает: ну что она в нём нашла... Как кто? Вот Вы, например, говорите, что его любить надо. ... Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и выключаю. Это вы в подтверждение моих слов, что пост с верой не связан? Спасибо :) Но вообще ваше описание очень похоже на то, что говорил Христос о посте: «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися.… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое» http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#6:16 Другими словами, наказание воспринимай с радостью. ... Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте. Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу попрямее. Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне известно, церковь всегда благословляла на войну. Это вы в укор Сергию Радонежскому ставите его благословение монахам Александру (Пересвету) и Андрею (Ослябе)? :) Ещё один миф. До сих пор не известно, где и когда была Куликовская битва (и была ли она?), а Вы про Радонежского и Пересвета с Ослябей разглагольствуете. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/ http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/ Живых примеров много, а мёртвых — ещё больше. Только вы увидеть не хотите. Войну предотвращает не церковь, а заповедь Христа «Да лю́бите друг друга». Кто в алчности и злобе забывает о Христе в Гефсимании, тот пожинает плоды войны. Все войны в Европе вели христианские страны - неужели все они забыли о Христе? Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;) Простите, а в стаде у Вас разве не бараны? У нас — овцы, если вы не знали. Пророк Захария предрекал: «Поражу Пастыря и рассеются овцы». А бараны — из большого стада, видимо. Поскольку можно быть либо овцой, либо бараном, я вот предпочитаю овцой быть. Ну а вы вот, например, иллюстрируете баранье упрямство. :) Вообще-то баран - это тоже овца, только пол у него мужской. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] С праздником]]
On Mon, 13 Jun 2011 17:52:04 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Зачем же ездить в Испанию, если и в истории российского христианства достаточно примеров. Это в учебниках истории раньше (да и сейчас) писали только про западную инквизицию, хотя православные начали сжигать еретиков гораздо раньше. Честно говоря, я уже утомился. В принципе, для потомков можно составить краткий сборник (странички две) «философические взгляды Павла Соловьёва, им же изложенные». А то у вас одна песня — православные сжигали еретиков, Бог убил невинных младенцев, и вообще, сколько из-за его распятия христиан потом в первые века римляне поубивали страшными казнями. Но это ваше общение с историей на уровне чтения кем-то написанного разве может чем-то быть обоснованием? Как будто сожжёный еретик отменяет Христа. Не более, чем безвинно казнённый государственной машиной отменяет конституционный строй. До Вас никак не доходит, что сжигать людей только для того, чтобы насадить христианство нехорошо, а уж когда бог убивает младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет. 2. Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху. ... протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого), хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни - пригвоздить к стене и поджечь. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75462 Весь материал цитировать не буду, захотите, прочтёте сами, дальше ещё зажигательнее, чтобы убедиться в том, что за примерами нужно не в Испанию ездить, а в российской истории факты искать. Возвращаясь к исходной теме: я не мечтаю о возврате инквизиции (хотя вы бы хоть придумали слово, как это в России называлось, а то лепите чужие порядки с названиями). Безусловно, еретиков, казнокрадов и богохульников было бы меньше, если бы их сжигали до сих пор. По поводу же государственных законов наподобие «богохулника обличив, казнити, зжечь» http://ru.wikisource.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года/Глава_I Карательные меры государства никогда слабыми не были, иначе оно не устоит. Тем более те времена. Главное не надо сильно смешивать государство и Церковь, вне зависимости от их частичного исторического симбиоза. Идеал их сочетания мы наблюдаем уже с тысячелетие, и он выражается в стремлении римского престола получить духовную власть над всем миром любой ценой, и правдой, и неправдой. Ещё Александра Невского попрекните, что он тевтонцев утопил. Или скажите, что в государстве не бывает внутренних врагов. Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и правит, иначе как бы удалось. А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги любому грехи отпустит. Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно ясно. Да, Вы сказали яснее ясного: но богохульство не должно быть безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит на Нас всех, видимо, уже умиляет ваше представление о «нашей религии». Да, да, «отношенье к нашим алкоголикам — говорят, их жарят на спирту» (В.В.) :) Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в Ваш ад не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается. сковородку в аду и будет жарить их до самого конца мира или до тех пор, пока не надоест. Вы что, помочь ему решили? Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей реакции на происходящее: 1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись) 2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите) 3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы выслушать меня) 4. в морду дадите. Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом? Моя жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и пуговицу к рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя проявляет? Только тем, что его именем запугивают, его именем прикрывают преступления? За мою жену я просто обязан заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за всемогущего и всесильного Бога? Боитесь, что все увидят, что он на самом деле хил и беспомощен и существует только в больном воображении верующих. А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление должностного лица» — может быть, зря? Отменить? Простите, а с каких пор бог стал должностным лицом? Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя Господа, Бога твоего, всуе». Есть доказательства того, что это он написал, а не древние иудейские писатели, у которых христиане эту мысль передрали? И вообще-то это только верующих касается, всем остальным на это глубоко начхать. Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от обычного лица, зачем
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Mon, 13 Jun 2011 18:07:48 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Ссылку я дал, прочитайте. Ну я вот слушал например это выступление. И мне было понятно, что речь идёт о взгляде на славян со стороны. Для Вас так важно, как Вы выглядите со стороны маргиналов? Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста, чтобы подогнать в свою копилку аргументов. Если вы со всеми источниками так поступаете... Хоть скажите об этом. Или вы полагаете, что любой отрывок речи или статьи, воспринимаемый вне контекста, должен быть безупречен? Обратите внимание, что Гундяев ни слова не сказал о том, что христианство уничтожило самобытную славянскую культуру, что были уничтожены практически все культурные славянские памятники. Эта история потом повторилась в Америке, где христиане уничтожили все письменные памятники коренных народов Америки. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Mon, 13 Jun 2011 18:09:32 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит Филарет (Вознесенский), ссылаясь на Саоровского: Да нет же, прав. Хотя думаю, что отчасти нам мешает разное понимание используемых терминов. Верующий человек — в чём-то абстракция. Сатанисты тоже в Бога верят, только работают против Него. Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он дал человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы овощами. ... Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и исполнением заповедей: 1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную» Слова, слова и никаких доказательств. 2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите» И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите». А за что любить-то? Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал: Кто постов не соблюдает, тот не христианин! Кем он бы себя ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин. Всё правильно. Духовная жизнь без поста невозможна, она выглядит как попытка самолёта взлететь с превышением массы. Для того и пост, чтобы тело не выступало со своими требованиями к духу. Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и выключаю. ... Так же Церковь имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь. Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте. Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу попрямее. Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне известно, церковь всегда благословляла на войну. Но собственно, это не важно. Господь сказал: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12.32) Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: малое стадо. Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;) Простите, а в стаде у Вас разве не бараны? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Mon, 13 Jun 2011 18:13:57 +0300 Michael Shigorin wrote: Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем плохо получается, если пироги печет сапожник ... и дальше по тексту. Нет. Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не простят, Бог простит. У неверующего такой отмазки нет. А совесть - она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет. Это как отдельно есть и отдельно дышать -- а попробуй-ка. :) PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу аргументами (и не хочу вколачивать), что вопрос и впрямь стоит сопоставить с отношением ко близкому человеку: как другому докажешь или объяснишь, почему (или вопреки чем) любишь? Алгеброй гармонию и то скорее получается поверить. Не надо мне ничего вколачивать. Меня никогда не интересовало, каковы религиозные взгляды у интересного мне человека. Мне глубоко плевать, во что и в кого он верит или не верит ни во что. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300 Michael Shigorin wrote: Это проблемы совести ученого. Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут. Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима - это от того, что японцы не христиане. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Mon, 13 Jun 2011 19:14:45 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: Не время ли сейчас, оставаясь при своих календарях, филиоквах и пр., по новому взглянуть на отношения древнейших христианских церквей? По христиански. Речь идёт о деньгах, о больших деньгах, поэтому РПЦ о сближении церквей и слышать не желает. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] учёные, совесть и реакторы
On Mon, 13 Jun 2011 21:10:04 +0300 Michael Shigorin wrote: Это проблемы совести ученого. Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут. Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима - это от того, что японцы не христиане. Уф. Почитайте, пожалуйста (первое кратко, второе развесисто): http://accidont.ru/LAES_75.html Миша, когда я дошёл до этой фразы: Мне было жестко сказано, что я ничего не понимаю, советский реактор не может быть взрывоопасным. И что значит взрывоопасен? - мне всё стало ясно. Так мог сказать только секретарь обкома, но никак не работник АЭС. http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt Ничего нового. Дятлову нужно было оправдаться, вот он и пытается свалить свою вину на других. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Mon, 13 Jun 2011 22:31:26 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима - это от того, что японцы не христиане. Ссылку, пожалуйста. А то я тоже самое слышал про Никиту Михалкова. Прошу прощения, про Фукусиму это и в самом деле Михалков брякнул. Гундяев про чернобыльскую катастрофу вещал: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает Интерфакс. Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов, - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения. http://www.lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/ Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это, наверное, вы не будете отрицать? Зачем отрицать очевидное? Нравственный уровень людей тоже не повышается. У вас может и нет грехов, но бывают люди, которые, знаете, убивают, насилуют, воруют, лжесвидетельствуют и прочими поступками нарушают законы, установленные государством, идут против нравственных норм, сообщённых христианством. А вот это уже интересно. Количество православных храмов и священнослужителей в России растёт бешеными темпами, православие уже и в школах начали втюхивать, а нравственный уровень людей тоже не повышается. Так нужно ли православие? И повторить слова Христа «Если не покаетесь, все так погибнете» — здесь самое то. И не потому что японцы самые грешные, но назиданием-то эта трагедия может служить всем. Опять запугиваете? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоскаямля
On Mon, 13 Jun 2011 21:11:02 +0400 Vitaly Lipatov wrote: Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не простят, Бог простит. У неверующего такой отмазки нет. Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли: «к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться так - смертный грех.» http://www.kb.nne.ru/?art=7 В любом городе есть престижное кладбище. Есть такое и у нас: Широкореченское. Так вот, на нём, в десяти шагах от мемориала погибшим в Великой отечественной войне, на самом видном месте есть бандитская аллея, где похоронены те бандиты, кто в лихие девяностые мочили друг друга. Вопрос о том, кто им выделил это место, мы пока поднимать не будем, но отпевали этих бандитов со всеми почестями ваши православные попы. Понятно, что раскаяться перед смертью эти бандиты не успели, многие из них и в церкви ни разу не были, но попы, тем не менее, им всё простили. Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма здравомысленны. Ведь не понимаете, о чём говорите. Почему так упорно хочется выставить неких верующих тупыми идиотами? Не для того же, чтобы выгодно выглядеть на их фоне? :) Они сами себя выставляют тупыми идиотами, когда говорят, например, о божественном происхождении благодатного огня. А совесть - она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет. Отчасти верно. Потому что совесть могла быть, но её потеряли. А была бы ответственность за себя перед Богом, глядишь, человек и совесть бы не разменял так просто. И сможет ли человек, совесть потерявший, приобрести её вновь — без обращения к Богу? Самое большое количество верующих - в тюрьмах. Большинство сидящих в них сидит за кражу. И большая часть воров, по выходу из тюрьмы, продолжает воровать. Так помогает ли им Бог приобрести совесть? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] С праздником]]
On Tue, 14 Jun 2011 00:19:01 +0400 Vitaly Lipatov wrote: До Вас никак не доходит, что сжигать людей только для того, чтобы насадить христианство нехорошо, Ну так это ваша думка, что христианство сжиганием людей насаждают. Видимо, правление Диоклетиана по вам не пришлось. Или Колизей с кровью христиан вам приятен. Я вроде никогда и не говорил и не думал, что христианство надо насаждать, тем более такими методами. Но, тем не менее, именно такими методами и насаждали. а уж когда бог убивает младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет. Вы уж определитесь, что из перечисленного — действительно происходило на ваш взгляд:) Ясно, что на самом деле ничего подобного не происходило, но ведь основная цель Библии - запугать людей. Отстаньте уж со своими младенцами. Не младенцев, а весь род людской. Предположим, что взрослые особи за грехи пострадали, ну а безгрешные дети за что? Но откуда вы знаете, что хорошо, а что нет? Сами для себя придумали «сжигать не хорошо, верить не хорошо…» Вы считаете, что сжигать живых людей, если это способствует насаждению веры, хорошо? ... Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и правит, иначе как бы удалось. А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги любому грехи отпустит. РПЦ, как юридическая организация, никакие грехи отпускать не может. Старый бред, вошедший в советскую антирелигиозную пропаганду на основе слухов про индульгенции, можно уж и не повторять. А грехи только Бог отпускает. Надеюсь, поверите, что Ему деньги не нужны :) Не, Виталий, не поверю. Вот что написано в Вашей священной книге (Книга Исход, глава 25): 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. Лев 2:1 3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, 4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью [шерсть], 5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, 6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения, 7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника. Лев 8:7; 1-7: Исх 35:4–9 8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; Евр 9:1 9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. Исх 26:30; Евр 9:2 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; Исх 35:12 11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец [витый]; Исх 25:24 12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его. 13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом; ... Ну и так далее... Но всё, зачем вы повторяете этот бред «за деньги любому грехи отпустит»? Скажите, сколько вам заплатить, чтобы вы признали себя православным и в храм стали ходить? Может быть, согласитесь за 3 млн. рублей? Не скупитесь, давайте хотя бы 10 млн ;-) ... безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит ... Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в Ваш ад не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается. Какая глупость. Рай и Ад в одном экземпляре, и религия тут вообще ни при чём. Бог один для всех — и верующих в Него и неверующих. Ой не надо. Если бы он был один для всех, то наверняка не допустил бы грызни и войн между конфессиями. ... Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей реакции на происходящее: 1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись) 2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите) 3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы выслушать меня) 4. в морду дадите. Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом? Да есть, надеюсь, некоторая аналогия в отношении. Никакой аналогии. Моя жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и пуговицу к рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя проявляет? Только тем, что его именем запугивают, его именем А что, Бог тоже должен суп вам варить, или там манну с неба сыпать? Соломку подстилать? Смешная постановка вопроса. К сожалению, у вас нет возможности пожить на земле без Бога, поэтому сравнивать не с чем. Люди прекрасно живут без Вашего бога, так что не надо. прикрывают преступления? За мою жену я просто обязан заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за всемогущего и Почему это вы обязаны заступится? Потому что она пуговицу
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 Michael Holzman wrote: Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) И в древнем тоже так было? Да, так в оригинале. Браво! Уже где-то и оригинал умудрились раздобыть?! И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 09:25:42 +0400 Anton Chernyshov wrote: Простите, но логика не может быть нашей и не нашей, она или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с высокой горы можно увидеть ВСЕ царства мира. Что с него взять, Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков. Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были уделом касты жрецов, а не простого люда. Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально? Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет - Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство университетов в Европе было основано Католической Церковью и протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца - невозможно. Древние писатели-сочинители Библии были ничуть не грамотнее Матфея, Матфей хотя бы арифметику знал и писать умел. Вот Вы написали, что большинство университетов были созданы католиками и протестантами, и это правда. Но вот православные не открыли ни одного университета, не было и православных монахов-учёных. Не случайно православные до сих пор пользуются календарём, который ни в какие ворота не лезет. Для того, чтобы создать точный календарь вовсе не нужно знать, что земля круглая. Древние египетские жрецы вели отсчёт календаря от летнего солнцестояния и он был куда точнее, чем современный православный календарь. Насчёт не приемлет нового - это Вы пошутили, наверное. Якунин, например, за благодатным огнём (который сейчас сходит точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по церковному. В 17 веке, по указке греков, подправили и книги, и обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке перевоспитывать огнём и мечом. Это смотря что понимать под новым. На госмерседесы они быстро пересели. Распил средств тоже успешно освоили. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 13:32:12 +0400 Anton Chernyshov wrote: Браво! Уже где-то и оригинал умудрились раздобыть?! И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите. У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны они на греческом. Простите, но Вы говорили об оригинале, сейчас же начинаете говорить о многих свитках. Оригинала Библии, насколько мне известно, не существует. Насчёт греческого языка оригиналов Вы, разумеется, пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Вот что говорил по этому поводу А. Мень: 1. Bce канонич. книги ВЗ написаны на *древнеевр. языке, за исключением нек-рых разделов 1 Езд и Дан, написанных на *арам. языке. 2. *Неканонич. книги ВЗ к эпохе окончат. формирования *канона сохранились гл. обр. на греч. языке (3 Езд сохранилась в лат. пер.). Из предисловия к Сир, написанного внуком автора, известно, что оригинал книги был еврейским. В кон. 19 в. евр. текст Сир был обнаружен в каирской *генизе; позднее фрагменты его были найдены среди *Кумранских текстов. По мнению большинства совр. библеистов, Тов, Иудиф, Посл. Иер, Вар, 1-2 Макк и 3 Езд также были первоначально написаны на евр. (или арам.) языке. Исключение составляет Прем, оригинал к-рой был греческим. 3. Все книги НЗ написаны на народном греч. языке (*койнэ), хотя, по свидетельству *Папия, первый вариант Мф был еврейским (или арамейским). Существуют гипотезы, согласно к-рым в основе наших четырех Евангелий лежат семитич. оригиналы (*Дальман, *Блек, *Торрей, *Шпитта, *Карминьяк и др.). http://krotov.info/library/bible/comm2/yazyki.html -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 13:41:37 +0400 Andrew Borodin wrote: Браво! Уже где-то и оригинал умудрились раздобыть?! И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с тех пор? Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит, когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали, так же, как и тот факт, что и сам Христос, и большинство его апостолов тоже евреи. А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 10:52:45 +0400 Anton Chernyshov wrote: А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода. Эти шесть дней творения в библиях на всех языках фигурируют. Там кто эти косяки делал? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400 Anton Chernyshov wrote: Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. Похоже ведь на описание озонового слоя. Смелое предположение! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 15:25:11 +0300 Michael Holzman wrote: Насчёт греческого языка оригиналов Вы, разумеется, пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком, наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы. История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами посмотреть: Еврейский народ под властью греков http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400 Anton Chernyshov wrote: А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. Серьезно?! А что такое Тора тогда? И да, православных много от чего корежит... Что же такое «Тора»? С точки зрения «технической», Тора — это Пятикнижие, записанное Мошу Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав). Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой своего рода «конституцию» еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б’аль Пэ) «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа — старейшинам, а старейшины — пророкам, а пророки — мудрецам Великого собрания…» (Пиркей Авот, 1:1). http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2007/05/news994249090.php -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 17:47:36 +0400 Anton Chernyshov wrote: А Пятикнижие в Библию уже не входит? В Библию-то оно входит, только вот православные очень ревниво относятся к тому, что его записал Мошу Рабейну на горе Синай... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300 Michael Holzman wrote: Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не услышал. Умейте признавать свою неправоту. Разве это не Ваши слова: Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Ссылку на Македонского и Иудею я Вам привёл. Вы же не привели никаких доказательств того, что греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: Учите историю не аргумент. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Fri, 10 Jun 2011 18:38:51 +0300 Michael Holzman wrote: К тому же значительная часть нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески? Сами-то евреи говорили на своих языках. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 09 Jun 2011 13:39:49 +0400 Александр Ганский wrote: Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, говорят даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске спутников на 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них запуски успешнее русских. Простите, а нельзя ли подробнее? Откройте, пожалуйста, секрет: кто, где, когда и по какому поводу вмешивался в солнцестояние? В чём это вмешательство заключалось? Вмешивающийся закрывал глаза и вопил: Чур меня! Также хотелось бы узнать, на какую такую поправку при запуске спутников Вы намекаете и когда и что запустили америкосы на 4 космической скорости? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300 Michael Shigorin wrote: А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. Источник не напомните? В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь довольно плотная. Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт речь в следующих цитатах, особенно в последней? «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22). «И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли» (Ис. 11:12). «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Откр. 20:7). «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9). --- - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как что-то необычное? Только потому, что все советские космонавты были атеистами. Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками. - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной: космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову, вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не видит, но в Бога верит. Никогда коммунистическая пропаганда не использовала космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной, не сочиняйте. Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают Господь, ангелы, святые. Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и никогда не долетят. Туда человек может вознестись благодаря великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей, очистив свое сердце от страстей. --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm Ага. А чтоб людишки не суетились, пытаясь понять, что это за горний мир, протоиерей Константин Островский пугает: Поэтому всякая попытка постичь горний мир холодным рассудком, а тем более проникнуть туда своим оскверненным страстями телом, в лучшем случае оказывается бесплодной (по снисхождению Божьему к человеческому неразумию). А в худшем случае (в наказание за гордость) дерзнувший на это безумец вместо Неба попадает во власть духов злобы поднебесных, которые низводят его в преисподнюю. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm Не надо думать, следуйте за попами: Если мы хотим этого избежать, нам лучше целомудренно уклоняться от предлагаемого гордым духом запретного плода самочинного познания. Лучше смиренно довольствоваться тем душеполезным ведением, которое Бог сам нам дарует, и идти тем путем, который нам указан Церковью. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Thu, 9 Jun 2011 20:11:18 +0400 Anton Chernyshov wrote: Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне (Мф. 4:8,9). В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток. Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание того, что земля плоская. Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли? А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, как Лютер так описывал этот тяжкий труд: Мы теперь выбиваемся из сил, чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать варварскому языку немцев. http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=34id_m=99 Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html На русский язык, забыл сказать. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Thu, 9 Jun 2011 21:26:40 +0400 Anton Chernyshov wrote: А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст, а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же, что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и негде там 40 лет ходить, где евреи ходили... Простите, но логика не может быть нашей и не нашей, она или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с высокой горы можно увидеть ВСЕ царства мира. Что с него взять, Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков. А заблудиться можно и в трёх соснах, особенно если слепо верить проводнику. Вот и сейчас, время от времени, верующие вслед за пастырем то в пещеры зарываются, то в тайгу уходят... И это происходит в наше время! Что же говорить о событиях многовековой давности, когда ни физику, ни астрономию в школах не изучали (сейчас, кстати, астрономию тоже не изучают. Сочли вредной наукой, наверное.) Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, как Лютер так описывал этот тяжкий труд: Мы теперь выбиваемся из сил, чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать варварскому языку немцев. Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html РПЦ потому и называется православной (ортодоксальной по-гречески), что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - Радостная Весть называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов священных текстов значительно ушли вперед. Насчёт не приемлет нового - это Вы пошутили, наверное. Якунин, например, за благодатным огнём (который сейчас сходит точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по церковному. В 17 веке, по указке греков, подправили и книги, и обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке перевоспитывать огнём и мечом. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] огонь и наука
On Thu, 2 Jun 2011 21:19:16 +0300 Michael Shigorin wrote: ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду? http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm Я имею в виду свой личный опыт. Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад! (А.С. Пушкин) Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? На основании пословицы: Каждая свинья своё дерьмо хвалит. Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности? А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас всерьёз. Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том, что секты человека разрушают. Перешибать его досужими словами -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро таковых Вам никто не насыпал. Чем РПЦ отличается от самой заурядной секты? Да ничем, разве только тем, что слилась в экстазе с властью. Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. А я их отвергаю и вникать в их внутреннюю жизнь не желаю, потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море) требует доказательств? Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились Содом и Гоморра. Для меня, как Вы понимаете, это не доказательство. Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон Плохо. Зато пошёл на повышение и даже награждён православным орденом. а редакция для нового мира имени иеговистов меня ^ поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, входящими в состав трояна) Так вот, байтики в этих книгах совершенно одинаковы. Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда. И откуда Вам известно, какой текст правилен? Разница только в том, что православная Библия продаётся, а протестантская дарится. Вы покупали одну и получали в дар другую? Я могу ещё раз уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного... теоретические представления. Покупать не покупал, но есть дарёная. Менонитами. Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( Ну почему же зомби. По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта. У них очень специфическая реакция на выведение в состояние конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :( Простите, какого опыта? Православие - самая реакционная конфессия из всех христианских. Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками до каждого доходят. Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками. Странно? Зачем Вы оскорбляете другие конфессии, сравнивая их с маньяками? Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной для меня записи, сделанной в метре от меня: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут объяснить. Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно. Ну-ну. Если профессионалы не все фокусы могут раскрыть, то где уж до них простому любителю. Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. Приходите с иным объяснением -- я ж не против. А огульные отрицания -- ну детский сад же. Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и зажигалку в кармане не напоминаю только потому, что Успенский со своей речью выступил ещё в 1949 году. Ну и что? Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил. Почему-то я Успенскому больше верю, чем Вам. Вы уж извините, пожалуйста, но у Успенского - факты, а у Вас - впечатления. ... Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики самостоятельно. И что здесь говорится о беспрекословной вере? Нет, он сказал конкретно а вот здесь вам придётся мне поверить. Но при желании можно проверить, не так ли? ... Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом -- о да, это солидно, настоящая прогрессивная
Re: [room] мультиметры, болезни и послушание
On Thu, 2 Jun 2011 22:14:46 +0300 Michael Shigorin wrote: Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр? Я когда-то спаять собирался, схемы вычитывал, разумеется. Кажется, там был КР580ВМ80 или ещё какой-то микроконтроллер -- вот прошивку не вычитывал. ЦАП тоже делал (кто помнит -- Covox :). Кажется, если подать аналог на ту цепочку резисторов и обвешать её компараторами, получится простенький АЦП. Думаю, в общих чертах цифровой мультиметр возьмусь рассказать. Равно как и детализировать при необходимости. Миша, там дело не в процессоре, а в том, что для измерения постоянного тока используется датчик Холла. Люди, поверхностно знакомые с физикой о существовании такового и не подозревают. Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. Я ходил когда-то с протестантами по глупости. Почему же по глупости, протестанты куда более вменяемые, чем православные. Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? Как бы это объяснить-то... Можно сбивать температуру (работать по симптомам), можно мочить бацилл (лечить болезнь), а можно латать дыру, через которую недуг в человеке образовался (лечить больного). Иконы и мощи -- это не таблетки (принимать до еды), а средство человеку вспомнить свои грехи, дотумкать, чего ж он больной-то. Психотерапия называется, и не надо никакой религиозной мистики. Хотя опять же случаи разные бывают -- слышал и нечеловеческие крики, видел, как девчонка у двух дюжих баб из рук вырывалась, когда в Киев привозили мощи ап. Андрея. Но Вы скажете, наверное, что это были галлюцинации :) Какому вменяемому человеку приятно смотреть на куски трупа, и не важно, кому этот труп принадлежал до смерти. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. Чтоб что-либо понять, надо быть сначала честным перед собой. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. Это уже годикам к пяти-семи, но не к трём, согласитесь. Категорически не согласен! К трём годам уже безнадёжно поздно, начинать учить ребёнка надо сразу после рождения. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Thu, 2 Jun 2011 21:32:40 +0300 Michael Shigorin wrote: Православные верят, что Страшный суд будет. Но не такая чушь, какую описали Вы. Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться. Только и всего. Ну вот, опять верят. Доказательств, естественно, нет. Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент и сколько стоит. Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста. Не понял. Именно инженеры, а не ремесленники проектируют мосты и механизмы, дома и ракеты. И системы автоматического проектирования для них точно такой же инструмент, как для плотника топор. И если система подсунет вместо характеристик обычной конструкционной стали характеристики высокопрочной, то мост рухнет, не дожидаясь, когда по нему пойдёт транспорт. Начну с того, что православные государства - самые отсталые в экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада. Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных. Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние, так и вполне целенаправленные внешние причины. Просто не всем их видно или получается осознать. Не уловил хода Вашей мысли. То, что православные государства отсталые я Вам в любой момент доказать могу, эти данные открыты и доступны в любой момент. По поводу самого плохо поддерживаемого дистрибутива никаких данных у меня нет. Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и физике были получены только советскими учёными, которых, сами понимаете, православными назвать язык не поворачивается. --- В результате через день после того, как я сдал дипломную работу, мне звонит мой научный руководитель и говорит: Что Вы написали? Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного атеизма?!. Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: Ну, не успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!. Брякнул и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: А я в Вашем возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!. --- http://kuraev.ru/index.php?option=com_contenttask=viewid=7limit=1limitstart=6 Да-да, в СССР много чего не было, конечно. Простите, а какое отношение имеет Кураев к советским лауреатам Нобелевской премии? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] антипатриотизмы
On Fri, 3 Jun 2011 08:07:26 +0400 Денис Смирнов wrote: Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно лучшую. PNS Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как очевидно лучшую? Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного несогласного или революционера патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки. То есть -- каждый человек, которому не все равно. ...и который сам рассчитывает получить место у кормушки? Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть, но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной. PNS Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не PNS то, что должны бы делать? Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь отдаленные. Их во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают в места не столь отдаленные. Разумеется. А Царь -- это ключевое звено, которое существенно влияет на общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик царя. PNS Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием. Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж), а мы. Понятно. Это несколько иной вариант известной фразы президента: Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, - в граните отливается. PNS В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти PNS отказаться не желает, так что в этом случае возможен только PNS революционный путь. В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло. Старый анекдот на эту тему: Ну пробил головой стену, ну и что? неужели в соседней камере лучше? ... Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги -- выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются никто этими фишками. Может быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода документы собирать, чтобы получить грант. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300 Michael Shigorin wrote: Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 и с 07:35. Даже про православные чудеса файл высокого разрешения скачать невозможно без посещения сайтов рекламодателей. Плюнул, потому как ничего интересного на низком разрешении не видно. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 2 Jun 2011 19:07:24 +0300 Michael Shigorin wrote: Мы, со своей стороны, можем указать, как на пример масонской фальсификации русской истории, Миша, никто так не фальсифицирует историю страны, как живущие в этой стране люди. Русская история, так же кстати, как и украинская, была только на моей памяти переписана раза три, не меньше. Что уж тут говорить про дохристианский период истории, когда церковь уничтожила практически все древние книги... Вот например, как характеризует наше общее прошлое глава РПЦ торговец Кирилл: А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html Так что не масоны историю фальсифицируют... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 2 Jun 2011 19:13:44 +0300 Michael Shigorin wrote: Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков пригласили? Русский народ рассудил тех московских бояр. Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. они хоть по человеческому календарю, в отличии от православных, живут? Не человеческому, а специально изгаженному: по нему многие гражданские праздники на посты приходятся. И что тут такого? Для меня -- ещё одна точка данных. Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть ещё никому не удавалось. А Ваша точка данных базируется на признании только одной секты - православной. Почему в гражданском обществе календарь должен учитывать посты у всех 2000 христианских сект? Не проще ли христианам между собой договориться? А то ведь просто смешно, когда один и тот же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, а не Христа. А при чём здесь Христос? Ему и дела нет до того, какая секта когда постится. Иначе бы давно все неугодные сжёг или утопил, чай не впервой. Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам года по церковному календарю -- на две недели позже, чем спешит Ваш человеческий. Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. Не буду повторяться. Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. Да я много чего читал -- и про летнее время тоже. Мне нет дела, откуда что-либо взялось, если оно не работает. Интересно, что среди некоторых садоводов популярен так называемый лунный календарь. Некоторые даже утверждают, что он работает, только вот доказать это не могут. Вы, случайно, не поклонник такого календаря? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 02 Jun 2011 20:36:54 +0400 Alexei V. Mezin wrote: А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html А всего лишь добавить с точки зрения греко-римской культуры, и как смысл меняется, да? Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 2 Jun 2011 20:44:03 +0400 Anatol B. Bazyukin wrote: Папа Григорией XIII, что ввел 4 октября 1582 года новый календарь был провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет! Причём во всех странах! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 02 Jun 2011 21:03:09 +0400 Alexei V. Mezin wrote: Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ! Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду. Ссылку я дал, прочитайте. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 2 Jun 2011 20:03:34 +0300 Michael Shigorin wrote: Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули. Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго ль времени заняло понять выгодность католического предложения. Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между всеми христианскими конфессиями. Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть ещё никому не удавалось. Просто к сведению: --- 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило. --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm А ещё вода в Иордане обращается каждый год. Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую. Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за правду? не прикалываетесь? А Ваша точка данных базируется на признании только одной секты - православной. Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с календарём. Это уж позже сопоставил. Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы как будто слова собеседника. Но Вы же выражали своё фу по поводу того, что Новый Год приходится на православный пост. Кто же виноват в том, что у православных попов дела с астрономией плохо обстояли? Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество, а не Христа. А при чём здесь Христос? Ему и дела нет *sigh* Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете _никак_ обосновать _априори_? Ну стыдно же. Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете говорить так. Простите, согласно христианской религии человечество уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме и Гоморре. Уничтожались именно неугодные. Так что мешает поступить точно так же с неугодными православным сектами? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] масоны и иеговисты
On Thu, 2 Jun 2011 22:19:52 +0300 Michael Shigorin wrote: Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на членстве того же Орловского в масонских ложах? Потому что его мнение в вопросах, касающихся русских и особенно православных людей -- заслуживает не большего мнения, чем мнение Стива Балмера про линукс. Другими словами - только мнение православных людей правильное, не так ли? Не про таких ли людей А. С. Пушкин писал: В чужом глазу соломинку ты видишь, в своём не видишь и бревна (цензурный вариант, в нецензурном оригинале куда красивее). Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. Такое, что они врут себе и другим, называя себя христианами. Почему же врут? Почему Вы считаете, что только Ваша точка зрения правильная? Вот как я бы назвался Вашим однофамильцем или родственником и на этом основании претендовал на доверие -- нормально или мошенничество? Аналогии, честно говоря, не понял, тем более, что однофамилец и родственник - две большие разницы. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это ...не довод касательно верности данного учения, что характерно. Довод простой - 6 миллионов людей это учение вполне устраивает и я не вижу в этом ничего криминального. (сравните: 90% ПК работают под Windows) Это говорит только о том, что 90% пользователей считают, что Windows их вполне устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. 1) всех спросили? :) 2) положим; ну и что? Зачем же всех опрашивать. Если бы они считали, что только православие настоящее и истинное христианство, то они давно бы переметнулись к православным. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 2 Jun 2011 21:37:50 +0300 Michael Shigorin wrote: Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Вы не должны _слепо верить_ нам на слово, а как для себя рассудить -- воля Ваша. Я уже рассудил. У православных виноваты все, кроме их самих. Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам и что масоны люто ненавидят Православие. Католики, буддисты -- все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было. Миша, а разве есть за что любить православие? Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Говорил же -- зомби. Жалко их очень, но не лечится AFAIK. Это Ваша личная точка зрения. А они, наверное, считают православных зазомбированными, потому как только зомби могут верить в нисхождение благодатного огня. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] антипатриотизмы
On Fri, 3 Jun 2011 02:36:01 +0400 Денис Смирнов wrote: AN Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да? AN И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто AN сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый? Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно лучшую. Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как очевидно лучшую? Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть, но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной. Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не то, что должны бы делать? AN Патриотизм -- это про отечество, а не про царя. Разумеется. А Царь -- это ключевое звено, которое существенно влияет на общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик царя. Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием. AN Даже если он для AN кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник AN Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая AN его папочку? Были и совсем другие. Но власть отвратительна как руки AN брадобрея (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В AN любой. Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто -- патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью получения власти. В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти отказаться не желает, так что в этом случае возможен только революционный путь. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] католики
On Thu, 2 Jun 2011 22:40:25 +0300 Michael Shigorin wrote: Заодно и расскажите про единство православных церквей и постоянную ругань и грызню между ними Не наблюдаю, будете смеяться. Уже смеюсь, представляя, как лобызаются предстоятель УПЦ-КП Филарет (Денисенко) и действующий Патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев). -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] календарь и Иордан
On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300 Michael Shigorin wrote: Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между всеми христианскими конфессиями. Да я уж давно понял, что протон с нейтроном тоже не различите с таким подходом -- потому как будете упорно твердить, что масса-то _совершенно_ одна и та же, а поведение в магнитном поле... а заряд... да чушь какую-то Шигорин несёт! Масса же! Для Вас нет, а для меня есть -- и между элементарными частицами, и между конфессиями. Миша, для того чтобы отличить протон от нейтрона достаточно поставить грамотный эксперимент и описать его. Этот эксперимент может повторить в любой стране представитель любой конфессии и увидеть разницу между ними. Какой эксперимент по выявлению единственно правильной христианской конфессии предлагаете Вы? Дп никакой, кроме Ваших слов. --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm А ещё вода в Иордане обращается каждый год. Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за правду? не прикалываетесь? Первое -- фрагмент из пророка Исаии, и я не вижу оснований ему не верить в принципе. Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем, http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30 и с 07:35. Ага. Меня вот это немало повеселило: http://guest-2.livejournal.com/924477.html Вы говорили, что не Божье это дело - разбираться с тем, какая из христианских конфессий правильная... Оказывается, что Господь не гнушается показать православным, кто настоящий патриарх Иерусалимский. Не понравился ему нынешний Патриарх Феофил и вот результат: уже три года как Иордан не течёт вспять! Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы как будто слова собеседника. Но Вы же выражали своё фу по поводу того, что Новый Год приходится на православный пост. ...по новому стилю. Причём двигали гражданский праздник. Кто же виноват в том, что у православных попов дела с астрономией плохо обстояли? Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества? (разница -- пятнадцать веков, между прочим) Опять у Вас подгон данных под желаемое. А точнее -- под нежелание. Когда уже наконец запомню, что до тех пор, пока намерения понять нет -- человеку бессмысленно что-либо показывать или рассказывать? :( Так потому христианство и называется вера, а не знание, потому что надо, не задумываясь, свято верить тому, что священных книгах написано. Понять то, что Вы говорите, невозможно, в это нужно только верить. А данные под желаемое подгоняете как раз Вы. Вы хоть раз задумывались над тем, зачем нужен календарь? Откуда и зачем взялся этот новый стиль? А при чём здесь Христос? Ему и дела нет *sigh* Простите, согласно христианской религии человечество уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме и Гоморре. Уничтожались именно неугодные. Так что мешает поступить точно так же с неугодными православным сектами? Дело не в неугодности православным, а в негодности для Бога по причине отвержения Бога и Закона нами, людьми. Какой злой и мстительный Ваш Бог... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 10:52:20 +0400 Калинин Максим wrote: читаем : Предки по мужской линии Буровские восходят к польскому мещанству Львова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2. Скорее всего – окатоличенные и ополяченные русины. Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Типично русофобский текст. А вот что пишет российский историк Александр Бушков ... Бушков имеет в роду польские корни (утверждает, что имеет отношение к литвинам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B). ... Неправда, любопытно ? ... Просто превосходно ! Историк,однако...и с польскими корнями. :-) Иисус имеет стопроцентно еврейские корни, потому как мама еврейка. Любопытно, неправда ли? Просто превосходно И что из того, что он родился в обеспеченной польской семье? Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине сразу поверили? Павел, любой юрист скажет , что представленные Вами свидетели являются прямо или косвенно заинтересованными. А значит их показаниям нельзя доверять. Понятно. Им нельзя доверять потому, что у них польские корни, Гоголю нельзя доверять потому, что произведение художественное. Кому же тогда можно доверять? Официальным историкам? Им тоже нельзя, они всегда под существующую власть подстраиваются. А белорусам доверять можно, как по Вашему? Всё таки славяне, православные к тому же. Вот что пишут белорусы: Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Как же сегодня, в независимой Беларуси, можно создавать храм-памятник одиозному палачу и врагу нашей государственности? Напомню, что в 1794 г. Екатерина II, дабы окончательно ликвидировать государственность Польши и Великого княжества Литовского и Русского (то есть Беларуси), вводит сюда оккупационные войска, руководимые Суворовым. Против оккупантов восстал весь белорусский и польский народ, восстанием руководил белорус Тадеуш Костюшко (1746-1817), а конкретно белорусским восстанием – белорус Якуб Ясинский (1761-1794), погибший от рук солдат Суворова в возрасте 33 лет. Суворов потопил Беларусь и Польшу в крови – в буквальном смысле слова. Местное население подвергалось массовым казням, как во время оккупации Гитлера, Суворов нещадно убивал белорусских партизан, всюду по пути следования своих войск Суворов оставлял вереницы виселиц с повешенными белорусами. Кульминация резни настала в предместье Варшавы Праге, куда отступили польско-белорусские повстанцы. Там солдаты и казаки Суворова вырезали все население, сопровождая погром массовыми изнасилованиями и пытками, а ради устрашения стали носить на пиках и штыках трупики мертвых младенцев. Это, надо понимать, создатели храма-памятника и называют «Суворовским духовным наследством»: носить на штыках мертвых христианских младенцев. Великое духовное и богоугодное дело! http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355 Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник состоял членом масонской ложи Соединенные друзья, а также ложи Палестина, запрещенных Александром I и потому строго законспирированных. --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm Павел, ниточки-то сходятся. Сходятся-сходятся... Миша, я на массонов абсолютно не реагирую. Я уже отмечал Вашу очень предвзятую позицию. Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 26 May 2011 11:27:05 +0400 Александр Ганский wrote: Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости движения Земле задавать... А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: Открытое письмо Д.А, Медведеву
On Thu, 26 May 2011 10:40:23 +0300 Michael Shigorin wrote: Скоро ЛОЖЬ как НОРМА вместо ТРУДА так войдёт в привычку детей и учителей, что точка возврата будет пройдена. Точка возврата уже пройдена. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400 Калинин Максим wrote: Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор? Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент и сколько стоит. Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя сейчас, наверное, все возможно... Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков, которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный приборчик: AC/DC clamp multimeter APPA-30R. Похож на токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод... Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр? Но Вы опять искажаете смысл моего текста. Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо хотя-бы какой-то личный религиозный опыт. Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея практический опыт разработки. Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ. Поймите же, что это просто смешно. Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. ... Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у швейцарских и немецких врачей. Болезни бывают разные... Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? ... Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. ... Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить образование. Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах. Все выдающиеся учёные были именно непослушными учениками. И учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного послушания. Капица и Резерфорд, например. Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... Просто всему свое время. Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его ведут родители. И даже до _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. ... Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его история) неразрывно связана с Православием. Начну с того, что православные государства - самые отсталые в экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада. Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас хватает совести утверждать, что Россия - светское государство? Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и физике были получены только советскими учёными, которых, сами понимаете, православными назвать язык не поворачивается. Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский период истории. Прямой связи с религией я не вижу. Не понял, а при чём здесь расцвет мировой фундаментальной науки? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда, русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну покинули. Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты Синева, о котором недавно трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и принятой на вооружение в 1986 году.
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 16:04:00 +0400 Калинин Максим wrote: Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии. Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на членстве того же Орловского в масонских ложах? Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. М-да...Опять вынужден Вам поставить на вид искажение фактов и некомпетентность в обсуждаемом вопросе... Какие факты я исказил на этот раз? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Thu, 26 May 2011 16:52:58 +0400 Калинин Максим wrote: Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. Откуда Вы знаете о моем опыте ? Никаких других конфессий мы здесь не обсуждали. Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того, что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято. А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989 года, т.е. более 20 лет. И чем же всё-таки они Вас так достали* Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? В том-то и дело, что не от всего и не всегда... Другими словами, обычное плацебо. ... Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ? Любопытно... Так этот бред по телевизору показывают. Если бы не показывали. А то приходится детям объяснять, что есть такие не вменяемые люди, которые дурят народ, чтобы народ нёс им в храмы денежку. Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... Просто всему свое время. Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его ведут родители. И даже до _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в критических случаях прибегать и к ремню При чём здесь _безоговорочное_послушание_ ? Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению. И Гундяев со товарищи. И подсвечники в лице президента и премьера. попы залезли в школу, Вранье полное. Отнюдь. Основы православной культуры буквально втюхивают. лезут в армию, Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе совести, в т.ч. для военнослужащих. Есть у солдат свободное время, могут взять увольнительную и сходить в ближайшую церковь, какие проблемы? в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. Приведете источник ? Выступавшие москвичи ссылались на слова Патриарха Кирилла о том, что новым районам Москвы необходимо 600 быстровозводимых храмов. В школе, где проходили слушания, собралось более тысячи местных жителей, представителей духовенства, управы и архитектурных инстанций. Священники подчеркнули, что в новых храмах, согласно решениям Архиерейского Собора, будут в кратчайшие сроки введены должности приходских миссионеров и молодежных работников. http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/19/v_moskve_skoro_poyavyatsya_tri_novyh_hrama/ Всего было определено четыре очереди строительства храмов. Таким образом, в САО должно появиться 20 модульных храмов, в СВАО - 14, в ВАО - 24, в ЮВАО - 27, в ЮАО - 26, в ЮЗАО - 21, в ЗАО - 23, в СЗАО - 25, в Зеленограде - 5. Также планируется размещение храмов на 17 участках реорганизуемых промзон Москвы. Обрадовавшись возобновлению программы возведения храмов шаговой доступности в спальных районах, не все обратили внимание на один любопытный факт. В таких районах Москвы, как Строгино и Восточное Дегунино, строительство храмов вызвало протесты местных жителей как раз из-за того, что выбранные для храмов места находились в скверах, парках, природоохранных зонах. Как говорилось в протоколе первого заседания попечительского совета Фонда «Поддержки строительства храмов в городе Москве», его членам было предложено рассмотреть возможность размещения храмов на озелененных территориях и территориях природных комплексов. А это, скорее всего, может в очередной раз вызвать недовольство некоторых групп москвичей. http://www.mperspektiva.ru/article/a-2099.html Ну, и естественно, ложь: 200 быстровозводимых храмов РПЦ МП в Москве будут построены на средства благотворителей, заявил епископ Подольский Тихон. http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/74414 ... О какой русской классической литературе идёт речь? Вы о чём? О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе... мне еще продолжить ? Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин русская классическая литература должен быть знаком человеку, утверждающему, что он имеет высшее образование
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 17:14:32 +0400 Калинин Максим wrote: Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. Павел, браво! К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и даже отстаиваете их право называться христианами! Думаю, что, когда они в следующий раз позвонят в Вашу дверь, то клиент будет полностью готов к вербовке... Очень жаль, Павел, что исполняются слова Пушкина ..и нежно чуждые народы полюбил, и мудро свой возненавидел... Ведь американская секта Свидетели Иеговы вербует своих сторонников, пользуясь религиозной и исторической безграмотностью людей, когда-то населявших СССР. Очень жаль, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, отвергаете тысячелетнюю духовную традицию собственного народа, даже не попытавшись понять ее Действительно, жаль... Я признаю не только секту Свидетели Иеговы, но и право всех остальных сект на существование. Я против монополии одной конфессии в России, ни к чему хорошему это не приведёт. Я также за то, чтобы противники религии и религиозного воспитания имели точно такой же доступ к СМИ, как и Гундяев со товарищи. И не надо вешать лапшу по поводу тысячелетней духовной традиции - эта традиция была прервана реформами Никона, когда были уничтожены те, кто насаждал христианство на Руси. Диалектика, Закон отрицания отрицания. Так что новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 17:40:38 +0400 Anatol B. Bazyukin wrote: И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом предпочтительнее чем с некоторыми православными. С иеговистами не жил, а вот рядом с меннонитами жить приходилось. Очень приличные люди, жаль, что их практически всех в Германию и Канаду выжили. Жили, работали, молились во все годы социализма, никому не мешали. Но, после прихода к власти РПЦ они стали для неё бельмом на глазу и вынуждены были покинуть насиженные места. Это в Омской области, Исилькульском районе. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Wed, 25 May 2011 09:57:28 +0400 Калинин Максим wrote: Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и их дети были не еретиками, а христианами. Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является православным героем. Это, прежде всего, литературный персонаж... А по поводу поляков...еще у Пушкина: оставьте, это спор славян между собою, домашний старый спор. У поляков тоже рыльце в пушку. Давайте сначала. Именно Бульба добился того, чтобы козаки пошли грабить поляков.Именно православный Бульба сжигал живьём польских женщин прямо в костёлах, именно бандиты Бульбы поднимали на копья и бросали в огонь младенцев. Напомните мне, пожалуйста, как у польских женщин, с которыми расправлялся Бульба, оказалось рыльце в пушку? Где этот факт отражён в повести? Уж коли Вы сослались на Пушкина, то могли бы и вспомнить, как православные чудо-богатыри Суворова после подавления восстания разгуливали по Праге с младенцами на штыках. Вся Европа тогда содрогнулась, а Пушкин отразил это в стихотворении Графу Олизару ... И мы о камни падших стен Младенцев Праги избивали, Когда в кровавый прах топтали Красу Костюшкиных знамен. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400 Калинин Максим wrote: Православные вожди оставляют исполнение заповедей и церковных установлений целиком на совесть христианина. Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением заповедей. Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном суде? Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: Не бойся, малое стадо!(Лк.12.32) Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете... Религиозная жизнь не может быть познана снаружи, ибо она по своему определению есть жизнь внутренняя. Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. Более того: Ревнители православия вполне способны сжечь и Писание. В феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы, в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же, что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г. в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям протестантскими миссионерами http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный: что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем столе? Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так что многих прельщает именно оформление. Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход к этой проблеме: если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого, то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте. В психбольнице? Наверное можно. И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то. Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей и наставников долгие годы - это мы понимаем и принимаем, а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из интернета? Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не открыть. А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек скажет, что да, это очень и очень странно... Это Вы о чём? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
