subject:"Re\: \[room\] Как они нас не любят ..."

On Sun, Jun 24, 2007 at 08:57:00PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

>> PS: Вы так хотите "оружие"? Покупайте "Осу". Для начала.
PNS>Хороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
PNS> тренироваться. А что по мне, так вариант с "резинострелом" самый
PNS> оптимальный.

Ага, щаз... Детские водяные пистолеты и то большую надежность и
эффективность имеют :) Эта игрушка из-за нашего законодательства была
превращена именно что в игрушку.

Тогда бы уж сразу в качестве меры самообороны можно было бы предложить
посылать нападающего на три буквы. Эффект абсолютно идентичен попытке
выстрелить из неработоспособного средства самообороны. Либо со смеху
преступник помрет, либо голову открутит.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сделать компьютер значительно проще и дешевле, чем заставить его что-то делать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 06:34:03PM +0400, ABATAPA wrote:

>> Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
>> уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.
A> А кто Вы такой, чтобы так клеймить всех людей?
A> Вы себя к уродам и швали не относите?
A> А то я смотрю, что одни слова...

Я не клеймлю всех. Но я утверждаю что в настоящий момент уродов в армии
чрезмерно много.

>> Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
>> автомобиль.
A> Не передергивайте. Вы опереруете _абсолютными_ значениями, а не 
A> относительными.
A> Автомобилей просто больше, и используются они больше.
A> "Отпустят" в массы оружие - будут другие цифры. В том числе и из-за 
"разборок" 
A> не дорогах.

Я именно про проценты. Для тех стран где оружие разрешено.

>> Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
>> дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.
A> Да ну? А ведь закон всех уравняет.
A> К тому же, чногие из "бритоголовых" там служили. Как быть с ними?

Опять же, ежу понятно, что наличие судимости будет лишать человека права
иметь ствол. При этом у бритоголовых оружие как раз уже сейчас есть.
Нелегальное, разумеется. Было, есть, и будет.

>> Есть люди с которыми я я и двести пятьдесят по городу ехать не боюсь, если
>> человек действительно решит что может с такой скоростью ехать. А есть те,
>> с которыми и на 40-а видно что выпрыгнуть с машины на скорости для жизни
>> безопаснее может быть, чем дальше ехать.
A> Ну-ну. Вот, к сожалению, и ездят еще идиоты, пусть и не с 250 км/ч, но 150 - 
A> бывает. Вот только перед смертью все равны - и от их понтовости и 
уверенности 
A> порою остается лишь мясо с битыми костями, которое бедные 
A> женщины-врачи "Скорой" вынуждены собирать... Да горе других людей.

Есть такая штука как опыт. Опытный человек знает в какой момент на какой
скорости может контролировать дорожную ситуацию.

>> Кстати в автошколе я учился именно у таких стритрейсеров. Которыу в
>> нарушение всех правил ученику не позволяли ездить как черепахе (40км/ч) в
>> тех местах где можно безопасно ехать быстрее.
A> И которые позволяли на свое "усмотрение" нарушать правила?

Скажем так -- они мне объясняли, как надо ездить на экзамене, и как на
дороге. К сведению -- в правилах четко сказано, что их нарушение допустимо
с целью предотвращения ДТП. Идиоты которые смотрят только на знаки, а не
на дорогу, часто пострашнее психов-рейсеров будут.

А ещё я несколько раз попадал в ситуации, когда мою жизнь спасал водитель
тем, что выезжал на встречную. Притом во всех этих ситуациях мы как раз
ехали с разрешенной скоростью. Точно также на моих глазах была спасена
жизнь пешехода, причем сам водитель как раз рисковал (поток плотный,
выехать на встречку в той ситуации я бы не решился, а какая-то дура при
наличии пешеходного перехода в пятидести метрах (со светофором) решила
перейти дорогу, причем резко побежав и забыв посмотреть по сторонам. Точно
к нам под колеса побежала, и на наших даже 40-а тормозить было уже
бесполезно.

Так что не надо мне сказки петь про "правила". 

>> Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
>> оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
>> для общества. А отсутствие -- _вредно_.
A> Бред. И пример с автомобилями только это подтверждает. Как бы не был 
A> самоуверен дурак - законы физики он изменить не может. И потому он - просто 
A> опасный дурак.

Скажи пожалуйста, какие законы физики регулируют поведение на дороге в
случае сломанного светофора (который "залип" и не переключается) на
оживленном перекрестке, когда ГАИшник, как обычно, где-то неподалеку денег
зарабатывает, вместо того чтобы движение контролировать? Причем именно
когда он "залип" (то бишь показывает бредятину, а не просто ничего не
показывает). Эта ситуация, знаешь ли, в правилах не описана. Также как не
описана и ситуация, когда пересекаются две дороги, и на обеих висит знак
что она главная (я такое тоже видел).

А я ещё был в ситуации, когда в центре Москвы пробка мертвая, и мы, увидев
просвет, поперек дороги и по встречке, вообще черт знает каким путем,
пересекали шоссе. Прямо мимо гаишников. Которые даже слова не сказали,
потому как хотя и нарушили мы при этом на несколько сот баксов штрафов
подряд, уехали-то мы в свободную улицу, и никому не помешали на дороге.
Они только рады были что еще одна машина из этой каши уехала.

Ещё бывает приходится нарушать, когда в пробке пропускаешь машину скорой
помощи, например. Да и сами водилы скорой помощи, если не дураки, ездят
иногда нарушая все правила. Чтобы спасти очередную человеческую жизнь.

A> А еще стОит вспомнить Кондапогу и другие "этнические" конфликты.
A> Одни издалека разжигают нужный им конфликт, и толпа идиотов готова убивать.
A> Давайте им дадим оружие? Ведь в такой ситуации они все будут свято верить, 
что 
A> защищают себя..

Ты будешь смеяться, но если бы у русских было оружие, то этнических
конфликтов не было бы. Вообще.

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 04:54:08PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Что тоже показательно.
MT> У нас запрещено короткоствольное оружие для граждан - менты почти
MT> поголовно с автоматами.
MT> В Великобритании запрещено - полиции с автоматами навалом.
MT> В США, Канаде разрешено - полиция обходится пистолетами и помповиками.

Во многом именно потому, что вооруженные преступники когда у населения
есть оружие живут не так долго, как им хотелось бы. Естественный отбор :)

Преступнику реально безопаснее в такой ситуации не иметь оружия. Потому
как если он его не имеет, то стреляющего гражданина посадят. А если имеет
-- не посадят. Потому в вооруженного преступника стрелять будут
однозначно, а в не вооруженного -- не будут.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

incoming умер, воскрешение запланировано на следующую неделю.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Thread Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

> 25 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
>> Ну, это ещё и от видов войск зависит. При этом количество людей прошедших
>> горячие точки у нас весьма велико.
> Не забывайте, что немалая (если не бОльшая) часть прошедших 
> там "командировку" - те самые сотрудники МВД. Войсковая фаза операции там 
> давно закончилась...
>
>> Про реабилитацию отдельная тема, а что человек перед получением права на
>> ношение оружия должен проходить психдиспансер это очевидно и так.
> Психдиспансер просто напишет, что  "на учете не состоит". И все.
>
>> К счастью _ко мне_ не врывались. Да и то исключительно потому, что с меня
>> взять-то нечего, кроме компьютера.
> Тогда Вы чего-то слишком многого хотите.
>
>> Я прекрасно понимаю что могут, а что не могут силовики. Так вот
>> работать-то они работают (хотя насколько хорошо тот ещё вопрос), но есть
>> целый ряд преступлений которые они в принципе не могут предотвратить.
>> Предотвратить их может только вооруженный человек, находящийся на месте
>> преступления. Только он может остановить, возможно задержать, а в худшем
>> случае ликвидировать преступника.
> Наивное заблуждение. Непрофессионал не сможет своим вооруженным 
> вмешательством 
> помочь - он только навредит. Себе и другим. Потому что помимо умения нажимать 
> на гашетку нужна психологическая подготовка, нужно знание тактики боя в тех 
> или иных условиях, и т.д. Ничего этого у граждан нет и не будет. Скажите, 
> почему Вы хотите с оружием противостоять какому-то мифическому (как мы видим) 
> противнику? Почему Вы не готовы вступить с ним в рукопашный бой? Ага! Нет 
> выучки? Знаний? Дряблые мышцы? Так вот, в таких условиях оружие не поможет.
> Это одно из самых больших заблуждений - что оружие всех делает равными.
> И я вижу, что Вы оружие-то и не держали...

Насчет рукопашного боя (как и оружия).
При наших законах оно неприменимо.
Если к тебе подвалило три тела с целью разжиться мобильником и
бумажником и ты от них отбился то после поимеешь кучу проблем.
Потому что эти три тела пойдут и накатают на тебя заяву.
И три их заявы весить будет больше чем твоя одна.
И ничего никому ты не докажешь.

Поспрашивайте знакомых адвокатов.
У нас такие  законы что проще отмазаться если ты их
завалил.

>> Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:
>>
>> а) море нареканий по поводу надежности, когда из 4-х зарядов 2 просто не
>> срабатывают это не оружие, это исключительно средство для самоубийства;
>>
>> б) из-за дебильных законов её несколько ослабили некоторое время назад. И
>> если она ранее могла остановить нападающего, то сейчас нет. Только если
>> стрелять в голову (а это почти заведомо тюрьма).
> Найдите в Сети (например, на nnm.ru любят это выкладывать), скачайте и 
> посмотрите передачу - в эти выходные как раз была передача про оружие 
> самообороны, в том числе -  и про "Осу". И развейте массу
> заблуждений.

Пожалуйста не надо про передачи по телевизору.
Там вам и не такое расскажут.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Thread ABATAPA

25 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
> Ну, это ещё и от видов войск зависит. При этом количество людей прошедших
> горячие точки у нас весьма велико.
Не забывайте, что немалая (если не бОльшая) часть прошедших 
там "командировку" - те самые сотрудники МВД. Войсковая фаза операции там 
давно закончилась...

> Про реабилитацию отдельная тема, а что человек перед получением права на
> ношение оружия должен проходить психдиспансер это очевидно и так.
Психдиспансер просто напишет, что  "на учете не состоит". И все.

> К счастью _ко мне_ не врывались. Да и то исключительно потому, что с меня
> взять-то нечего, кроме компьютера.
Тогда Вы чего-то слишком многого хотите.

> Я прекрасно понимаю что могут, а что не могут силовики. Так вот
> работать-то они работают (хотя насколько хорошо тот ещё вопрос), но есть
> целый ряд преступлений которые они в принципе не могут предотвратить.
> Предотвратить их может только вооруженный человек, находящийся на месте
> преступления. Только он может остановить, возможно задержать, а в худшем
> случае ликвидировать преступника.
Наивное заблуждение. Непрофессионал не сможет своим вооруженным вмешательством 
помочь - он только навредит. Себе и другим. Потому что помимо умения нажимать 
на гашетку нужна психологическая подготовка, нужно знание тактики боя в тех 
или иных условиях, и т.д. Ничего этого у граждан нет и не будет. Скажите, 
почему Вы хотите с оружием противостоять какому-то мифическому (как мы видим) 
противнику? Почему Вы не готовы вступить с ним в рукопашный бой? Ага! Нет 
выучки? Знаний? Дряблые мышцы? Так вот, в таких условиях оружие не поможет.
Это одно из самых больших заблуждений - что оружие всех делает равными.
И я вижу, что Вы оружие-то и не держали...

> Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:
>
> а) море нареканий по поводу надежности, когда из 4-х зарядов 2 просто не
> срабатывают это не оружие, это исключительно средство для самоубийства;
>
> б) из-за дебильных законов её несколько ослабили некоторое время назад. И
> если она ранее могла остановить нападающего, то сейчас нет. Только если
> стрелять в голову (а это почти заведомо тюрьма).
Найдите в Сети (например, на nnm.ru любят это выкладывать), скачайте и 
посмотрите передачу - в эти выходные как раз была передача про оружие 
самообороны, в том числе -  и про "Осу". И развейте массу заблуждений.



> Нормальное оружие позволяет остановить противника выстрелом в ногу, плечо,
> и т.д. Давая возможность оценить риск и принять адекватные меры. Оса со
> своими характеристиками дает возможность стрелять исключительно в голову.
> То есть убивать.

См. выше. Голословные утверждения. 
Да, к сведению: "позволяет остановить противника" останавливающее (низкая 
скорость движения боевой части) действие гражданского оружия, а не 
проникающее (высокие скорость и энергия).
А попасть в экстремальной ситуации не просто в противника - а расчетливо в 
конечность может только трезвый уверенный в себе подготовленный профессионал.

> В связи с этим я подумал-подумал, и решил что иметь ненадежное оружие
> возможно опаснее чем не иметь никакого. Уж извините.

Видимо, Вы просто готовы рассуждать, но не пойти, скажем, и не получить 
лицензию на травматическое оружие самообороны.

И это характерно - говорить проще, чем действовать. Намного.

На этом давайте и закончим.
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Thread Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

> 25 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
>> Просто отвратительный вариант.
>> У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
>> Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.
>
> Или Вы ее вообще не видели и говорите с чужих слов, или видели очень давно.

Видел. Обе.
И на 2 и на 4 патрона.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 25, 2007 at 09:33:06AM +0400, ABATAPA wrote:

A> Вот тут я не согласен: термин "самооборона" включает только защиту жизни и 
A> здоровья при _непосредственной_ им угрозе. Но не, скажем, защиту имущества. 
A> Скажем, пристрелить вора в квартире - верный путь сесть за убийство. Но 
знают 
A> это единицы. Вот потому оружие - и опасно.

А тут свои тонкости. Если ты этого вора подстрелишь но не убьешь --
сядешь. А если таки насмерть, то грамотный адвокат элементарно отмажет.
Такое вот у нас законодательство, которое вынуждает нападающих
исключительно убивать.

A> PS: Дома застрелить нападающих с оружием можно и из "ТОЗ".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ПРАВИЛО ТОЧНОСТИ РЭЯ
 Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 06:21:18PM +0400, ABATAPA wrote:

>> Я в упор не понимаю почему против меня должны обратить оружие, но при этом
>> не давят автомобилями, не тыкают в глаз паяльником, элементарно не
>> стреляют из рогатки. А ещё есть спортивные арбалеты, продающиеся на
>> каждом углу -- кстати куда более эффективное оружие чем ствол в целях
>> нападения. Бесшумное, даже бронежилеты мало помогают, ни огня, ни гильз.
>> Только стрелу с собой забери.
A> Плохо, что Вы "в упор не понимаете".
A> Читайте закон "Об оружии". Там есть и о арбалетах.

Хранить их можно. А значит для того чтобы соседа по пьяни пристрелить
вполне себе подходит. Но не стреляют, блин!

>> Ну вот почему из них людей не отстреливают? А еще есть доработаные
>> умельцами газовики, суперская штука! При этом газовик в упор, да в лицо,
>> может быть смертельно опасен. Дык не перестреляли все ещё друг друга!
A> Вот потому и запрещена их любая модернизация.

Проку-то.

>> Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
>> ходить в ближайший тир.
A> Даже это - сомнительно.

Это логичное поведение для любого человека с головой на плечах. Я перед
тем как на права сдавать предпочел 2 месяца откататься с инструктором.
Ежедневно по два часа, перевыполнив необходиму норму для окончания школы в
3 раза. Просто потому что уверен что надо не "окончить автошколу" а
"научиться водить". И перестал учиться тогда, когда инструктора уже не
боялись со мной ездить, и на скорости в 80км материли меня чтобы ехал
побыстрее и им своей тихоходностью нервы не трепал.

A> Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую 
A> возможность) остальные - еще менее вероятно.

Те кто не имеют такой возможности, и не имеют опыта обращения с оружием
иметь его не должны, тут я совершенно согласен.

>> А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
>> правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
>> сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
A> У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая "подготовка" вообще 
A> никакая. Многие только  перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 - 
A> из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.

Ну, это ещё и от видов войск зависит. При этом количество людей прошедших
горячие точки у нас весьма велико.

>> армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
>> имеет. 
A> И слава Богу! Ибо психология этих людей меняется очень сильно. А никакой, 
как 
A> правило, реабилитации они не получают.

Про реабилитацию отдельная тема, а что человек перед получением права на
ношение оружия должен проходить психдиспансер это очевидно и так.

>> А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с 
>> трудом представляет себе как со стволом обращаться.
A> Голословные обвинения.

Про только что отучившегося? Студент есть студент.

>> Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
>> любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
>> ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
>> в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
>> _реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
>> понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
>> ящике.
A> К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

К счастью _ко мне_ не врывались. Да и то исключительно потому, что с меня
взять-то нечего, кроме компьютера. 

>> Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
>> работать только в одном случае -- всех "неблагонадежных" в биореактор. Ты
>> хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
A> Нет. Я не перепутал. И я не "тыкаю" тут никому, правда? Так, к слову.
A> Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни 
A> другие "структуры" НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния, 
A> концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь, 
A> обходятся без трагических происшествий  - никто из них и не задумывается, 
что 
A> в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.

Я прекрасно понимаю что могут, а что не могут силовики. Так вот
работать-то они работают (хотя насколько хорошо тот ещё вопрос), но есть
целый ряд преступлений которые они в принципе не могут предотвратить.
Предотвратить их может только вооруженный человек, находящийся на месте
преступления. Только он может остановить, возможно задержать, а в худшем
случае ликвидировать преступника.

A> PS: Вы так хотите "оружие"? Покупайте "Осу". Для начала.

Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:

а) море нареканий по поводу надежности, когда из 4-х зарядов 2 просто не
срабатывают это не оружие, это исключительно средство для самоубийства;

б) из-за дебильных законов её несколько ослабили некоторое время назад. И
если она ранее могла остановить нападающего, то сейчас нет. Только если
стрелять в голову (а это почти з

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 11:25:29PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> А офицер, который не способен нести ответственность за свои
>> приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
>> не офицер.
MS> GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 "человек сорок 
офицеров"

Ну вот, всю субботу читал вместо работы :(
Сильная книга.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

> kak otpisatsa ot etoi rassulki? =)
Отписка происходит автоматически по итогам месяца.
-- lav in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

25 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
> Если мне не изменяет память, то про это я даже у Фигурнова
> читал в лучшей в те времена книге "ИБМ-ПС для пользователя"...
Посмотрите внимательнее - я писАл даты принятия стандартов.
Фигурнов писАл ДО этих дат.


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Thread Pavel N. Solovyov

On Mon, 25 Jun 2007 09:29:57 +0400
ABATAPA wrote:

> Помните "Собачье сердце"? Так вот и Вы не читайте... Неграмотных авторов в 
> таких же изданиях. :)

Если мне не изменяет память, то про это я даже у Фигурнова
читал в лучшей в те времена книге "ИБМ-ПС для пользователя"...

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

25 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> Просто отвратительный вариант.
> У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
> Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.

Или Вы ее вообще не видели и говорите с чужих слов, или видели очень давно.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
> Если нападающий будет застрелен в Вашей квартире, то
> сидеть, скорее всего, не придётся. При условии, что он и в
> самом деле ворвался, а не распивал с Вами перед смертью
> водовку;-)
Вот тут я не согласен: термин "самооборона" включает только защиту жизни и 
здоровья при _непосредственной_ им угрозе. Но не, скажем, защиту имущества. 
Скажем, пристрелить вора в квартире - верный путь сесть за убийство. Но знают 
это единицы. Вот потому оружие - и опасно.

PS: Дома застрелить нападающих с оружием можно и из "ТОЗ".

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
> Ещё раз повторяю, что неоднократно читал про этот разнобой.
"На заборе тоже написано..." А еще пишут про монстров в Московском 
метрополитене, и т.д.
Помните "Собачье сердце"? Так вот и Вы не читайте... Неграмотных авторов в 
таких же изданиях. :)
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Thread Maxim Tyurin

Pavel N. Solovyov пишет:

>> PS: Вы так хотите "оружие"? Покупайте "Осу". Для начала.
> 
>   Хороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
> тренироваться. А что по мне, так вариант с "резинострелом" самый
> оптимальный.

Просто отвратительный вариант.
У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Thread Pavel N. Solovyov

On Sun, 24 Jun 2007 18:08:29 +0400
ABATAPA wrote:

> Знаете, по-моему,  Вы уже "уперлись" "принципа" ради.
...частично согласен.
> Не устраивает то, что есть - напишите в органы стандартизации.
> Они, к слову, делают заверенные копии всех стандартов (платно, разумеется).
Проще, наверное, купить официальный экземпляр, но очень
небольшой выбор был в нашем магазине, а заказывать очень долго. 

> > Гы-гы, спасибо. Оказалось, что вопреки распространённому мнению
> > (сам читал несколько раз), производители винчестеров не вешают лапшу на
> > уши, а честно указывают ёмкость, ибо их GB это именно 10^9 ;-)
> А Вы, как и 99% "детей", тоже  думали, что именитые производители производят 
> _сертифицированный_  продукт, наплевав на стандарты, и "жульничая" для своего 
> блага? :)

Ещё раз повторяю, что неоднократно читал про этот разнобой.

> Это не так.  Просто большинство людей помнят только крохи школьного 
> (университетского) курса, и в дальнейшем такие вещи их не интересуют.
> К слову, чтобы не объяснять разгневанным "праведным" гневом пользователям эти 
> истины, 99% провайдеров в своих расчетах используют именно двоичные 
> величины...

> > > Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...
> >
> > Так вот это и плохо, что на официальном сайте тексты
> > нелоступны. Пусть они и не будут иметь юридической силы, в отличии от
> whois gost.ru
> 
> > бумажного варианта, но зато какое удобство...
> А то их мало в Сети... 

Мы с Вами о разном говорим. Я уже писал о том, что нет никакой
гарантии того, что текст на "левом" сайте идентичен оригиналу.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Thread Pavel N. Solovyov

On Sun, 24 Jun 2007 18:21:18 +0400
ABATAPA wrote:
...
> > Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
> > ходить в ближайший тир.
> Даже это - сомнительно. Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую 
> возможность) остальные - еще менее вероятно.

Честно говоря, сомневаюсь, что занятия в тире что-то дадут.
Психологически стрелять по мишени в комфортной обстановке тира и по
живому человеку в условиях стресса на улице - это две больших
разницы...
 
> > А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
> > правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
> > сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
> У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая "подготовка" вообще 
> никакая. Многие только  перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 - 
> из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.
> 
> > армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
> > имеет. 
> И слава Богу! Ибо психология этих людей меняется очень сильно. А никакой, как 
> правило, реабилитации они не получают.

...и оружие в их руках, мне кажется, в мирных условиях будет,
мягко говоря, опасно для окружающих...
 
> > А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с 
> > трудом представляет себе как со стволом обращаться.
> Голословные обвинения.

...тем более, что "на поражение" оружие милиция, в отличии от
килеров, применяет очень редко.
 
> > Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
> > любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
> > ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
> > в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
> > _реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
> > понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
> > ящике.
> К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

Если нападающий будет застрелен в Вашей квартире, то
сидеть, скорее всего, не придётся. При условии, что он и в
самом деле ворвался, а не распивал с Вами перед смертью
водовку;-)
 
> > Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
> > работать только в одном случае -- всех "неблагонадежных" в биореактор. Ты
> > хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
> Нет. Я не перепутал. И я не "тыкаю" тут никому, правда? Так, к слову.
> Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни 
> другие "структуры" НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния, 
> концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь, 
> обходятся без трагических происшествий  - никто из них и не задумывается, что 
> в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.

И милиция на таких мероприятиях огнестрельного оружия не
имеет, чтобы соблазнов не было. 
 
> PS: Вы так хотите "оружие"? Покупайте "Осу". Для начала.

Хороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
тренироваться. А что по мне, так вариант с "резинострелом" самый
оптимальный.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Thread Maxim Tyurin

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Jun 19, 2007 at 02:08:58PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
>>> 1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
>>> доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
>>> получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
>>> подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
>>> милицией (у подонков это, как правело, не так).
> AK> Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
> AK> На мой взгляд, при увеличении "легального" оружия количество
> AK> "нелегального" тоже возрастет, что должно сказаться и на его
> AK> доступности... Т.е. большинству "подонков" нелегальное оружие достать
> AK> будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
> AK> распределении 90/10...
> 
> Знаешь, стоимость нелегального ствола для весьма небогатого меня попросту
> смешна. Любой преступник, если не лох, и ему он хоть чуточку нужен, его
> уже давно имеет.
> 
> Причем оружие у преступников чаще всего по своим ТТХ существенно лучше чем
> даже ментовское (не зря даже ГАИшникам автоматы раздали, потому как из
> ПМов только по крысам стрелять).

Что тоже показательно.
У нас запрещено короткоствольное оружие для граждан - менты почти
поголовно с автоматами.

В Великобритании запрещено - полиции с автоматами навалом.

В США, Канаде разрешено - полиция обходится пистолетами и помповиками.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

23 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
> Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
> уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.

А кто Вы такой, чтобы так клеймить всех людей?
Вы себя к уродам и швали не относите?
А то я смотрю, что одни слова...

> Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
> автомобиль.
Не передергивайте. Вы опереруете _абсолютными_ значениями, а не 
относительными.
Автомобилей просто больше, и используются они больше.
"Отпустят" в массы оружие - будут другие цифры. В том числе и из-за "разборок" 
не дорогах.
>

> Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
> дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.
Да ну? А ведь закон всех уравняет.
К тому же, чногие из "бритоголовых" там служили. Как быть с ними?


> Есть люди с которыми я я и двести пятьдесят по городу ехать не боюсь, если
> человек действительно решит что может с такой скоростью ехать. А есть те,
> с которыми и на 40-а видно что выпрыгнуть с машины на скорости для жизни
> безопаснее может быть, чем дальше ехать.
Ну-ну. Вот, к сожалению, и ездят еще идиоты, пусть и не с 250 км/ч, но 150 - 
бывает. Вот только перед смертью все равны - и от их понтовости и уверенности 
порою остается лишь мясо с битыми костями, которое бедные 
женщины-врачи "Скорой" вынуждены собирать... Да горе других людей.


> Кстати в автошколе я учился именно у таких стритрейсеров. Которыу в
> нарушение всех правил ученику не позволяли ездить как черепахе (40км/ч) в
> тех местах где можно безопасно ехать быстрее.
И которые позволяли на свое "усмотрение" нарушать правила?


> Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
> оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
> для общества. А отсутствие -- _вредно_.
Бред. И пример с автомобилями только это подтверждает. Как бы не был 
самоуверен дурак - законы физики он изменить не может. И потому он - просто 
опасный дурак.

А еще стОит вспомнить Кондапогу и другие "этнические" конфликты.
Одни издалека разжигают нужный им конфликт, и толпа идиотов готова убивать.
Давайте им дадим оружие? Ведь в такой ситуации они все будут свято верить, что 
защищают себя..


> В том числе потому, что один раз именно прохожие, когда я был мелкие,
> спасли мой фейс от обработки ботинками. А другой раз моему другу спасли
> жизнь также прохожие (его сбила машина, вышедшие из машины начали
> устраивать разборку, и не давали вызвать скорую помощь).
И что, от наличие оружия и у тех, и у других что-то бы изменилось в _лучшую_ 
сторону?!


> Причем в обоих случаях, если бы у нападающих оказались стволы, это бы
> автоматически означало что они сядут (поэтому они не стали бы применять
> их, трусливая молодежь), а вот если бы у прохожих были стволы, то парню не
> пришлось бы час мучаться, при том что вызваная скорая стояла от нас на
> расстоянии метров ста.

Знаете, Ваши примеры какие-то... Вы не думаете, что оружие у всех только бы 
усугубило ситуацию? Кто-то бы упокоился, а кто-то бы сел. Потому что у людей 
очень своеобразное понятие о "самообороне".

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:

> Я в упор не понимаю почему против меня должны обратить оружие, но при этом
> не давят автомобилями, не тыкают в глаз паяльником, элементарно не
> стреляют из рогатки. А ещё есть спортивные арбалеты, продающиеся на
> каждом углу -- кстати куда более эффективное оружие чем ствол в целях
> нападения. Бесшумное, даже бронежилеты мало помогают, ни огня, ни гильз.
> Только стрелу с собой забери.
Плохо, что Вы "в упор не понимаете".
Читайте закон "Об оружии". Там есть и о арбалетах.

>
> Ну вот почему из них людей не отстреливают? А еще есть доработаные
> умельцами газовики, суперская штука! При этом газовик в упор, да в лицо,
> может быть смертельно опасен. Дык не перестреляли все ещё друг друга!

Вот потому и запрещена их любая модернизация.

> Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
> ходить в ближайший тир.
Даже это - сомнительно. Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую 
возможность) остальные - еще менее вероятно.

> А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
> правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
> сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая "подготовка" вообще 
никакая. Многие только  перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 - 
из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.

> армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
> имеет. 
И слава Богу! Ибо психология этих людей меняется очень сильно. А никакой, как 
правило, реабилитации они не получают.

> А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с 
> трудом представляет себе как со стволом обращаться.
Голословные обвинения.

> Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
> любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
> ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
> в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
> _реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
> понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
> ящике.
К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

> Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
> работать только в одном случае -- всех "неблагонадежных" в биореактор. Ты
> хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
Нет. Я не перепутал. И я не "тыкаю" тут никому, правда? Так, к слову.
Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни 
другие "структуры" НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния, 
концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь, 
обходятся без трагических происшествий  - никто из них и не задумывается, что 
в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.


PS: Вы так хотите "оружие"? Покупайте "Осу". Для начала.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
> А причина этому проста -- в той же США сейчас уже от демократии один звук
> остался. И оружие усиленно отбирается у населения, чтобы не обратили
> против своего же правительства.

Не забывайте добавлять, что это лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. К тому же, 
сформированное ВДАЛИ от США под воздействием определенных материалов...

PS: В Европе, по-Вашему, ужесточение правил объясняется тем же? А мне казалось 
и кажется, что другим...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

23 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
>   Тексты ГОСТов?
>   Только название...

Знаете, по-моему,  Вы уже "уперлись" "принципа" ради.
Не устраивает то, что есть - напишите в органы стандартизации.
Они, к слову, делают заверенные копии всех стандартов (платно, разумеется).

>   Гы-гы, спасибо. Оказалось, что вопреки распространённому мнению
> (сам читал несколько раз), производители винчестеров не вешают лапшу на
> уши, а честно указывают ёмкость, ибо их GB это именно 10^9 ;-)
А Вы, как и 99% "детей", тоже  думали, что именитые производители производят 
_сертифицированный_  продукт, наплевав на стандарты, и "жульничая" для своего 
блага? :)
Это не так.  Просто большинство людей помнят только крохи школьного 
(университетского) курса, и в дальнейшем такие вещи их не интересуют.
К слову, чтобы не объяснять разгневанным "праведным" гневом пользователям эти 
истины, 99% провайдеров в своих расчетах используют именно двоичные 
величины...


> > Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...
>
>   Так вот это и плохо, что на официальном сайте тексты
> нелоступны. Пусть они и не будут иметь юридической силы, в отличии от
whois gost.ru

> бумажного варианта, но зато какое удобство...
А то их мало в Сети... 

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 12:24:25PM +0400, ABATAPA wrote:

A> При этом очень большие шансы, что:
A> 1. Такое оружие по пустяковым поводам обратят против вас и Ваших близких -
A> примеры выше.

Я в упор не понимаю почему против меня должны обратить оружие, но при этом
не давят автомобилями, не тыкают в глаз паяльником, элементарно не
стреляют из рогатки. А ещё есть спортивные арбалеты, продающиеся на
каждом углу -- кстати куда более эффективное оружие чем ствол в целях
нападения. Бесшумное, даже бронежилеты мало помогают, ни огня, ни гильз.
Только стрелу с собой забери.

Ну вот почему из них людей не отстреливают? А еще есть доработаные
умельцами газовики, суперская штука! При этом газовик в упор, да в лицо,
может быть смертельно опасен. Дык не перестреляли все ещё друг друга!

A> 2. Вы не сумеете применить его правильно.

Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
ходить в ближайший тир.

А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
имеет. А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с
трудом представляет себе как со стволом обращаться.

A> 2. После применения Вами оружия Вы отправляетель "мотать срок", ибо 99%
людей
A> даже не представляют себе - что такое "самооборона", и в чем суть и отличия
A> трактования оной старым и новым УК.

Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
_реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
ящике.

>> Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
>> свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).
A> Есть такое понятие - "упреждающая профилактика".
A> К слову, к ней относится и изъятие оружие у граждан, _ошибочно_ полагающих,
A> что оно в любом конфликте им поможет, и сделает их правыми.

Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
работать только в одном случае -- всех "неблагонадежных" в биореактор. Ты
хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:08:24PM +0400, ABATAPA wrote:

A> Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую "статистику" и верить 
A> выборочным "публикациям"?! Где эта СТАТИСТИКА?!
A> Мне кажется, что "говорит об этом  достаточно ясно" тенденция развитых (и 
A> демократических в том числе) стран ЗАПРЕЩАТЬ ношение оружия. 

А причина этому проста -- в той же США сейчас уже от демократии один звук
остался. И оружие усиленно отбирается у населения, чтобы не обратили
против своего же правительства.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

"Life is evil, disk space is cheap. Install EVERYTHING!" :-)
-- abr in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:11:39PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Опять утрирую -- а насколько часто от военных "уплывают" танки?-)
DOR> Да вообще не уплывают. Значит, можно разрешить, чего нет...

Охотничий ствол это не танк, его спереть не проблема.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ГОЛДА
 Если обувь по ноге, то она отвратительно выглядит.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 02:08:58PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
>> 1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
>> доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
>> получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
>> подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
>> милицией (у подонков это, как правело, не так).
AK> Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
AK> На мой взгляд, при увеличении "легального" оружия количество
AK> "нелегального" тоже возрастет, что должно сказаться и на его
AK> доступности... Т.е. большинству "подонков" нелегальное оружие достать
AK> будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
AK> распределении 90/10...

Знаешь, стоимость нелегального ствола для весьма небогатого меня попросту
смешна. Любой преступник, если не лох, и ему он хоть чуточку нужен, его
уже давно имеет.

Причем оружие у преступников чаще всего по своим ТТХ существенно лучше чем
даже ментовское (не зря даже ГАИшникам автоматы раздали, потому как из
ПМов только по крысам стрелять).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 06:39:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Вот например, в армии. Если есть взвод, который в казарме живет, и в
AVM> сортир ходит, то этот сортир чистить нужно. Элементарно по соображениям
AVM> гигиены. Только вот один солдат, получив приказ, заступает в наряд, и
AVM> спокойно все убирает. А другой, которого в детстве мама не научила, что
AVM> "чистка сортира" есть неотъемлемая часть жизни в реальном мире, начинает
AVM> выпендриваться в стиля "не хочу, не буду, я не затем сюда пришел" и так
AVM> далее. И его можно либо не посылать в наряд (непонимание со стороны
AVM> других служащих гарантировано), послать на губу (после 3 раза солдат
AVM> решит, что его командир неадекватен, именно так воспитали этого
AVM> солдатика дома), вломить ему несколько раз в репу, чтоб не выделывался,
AVM> а жил как все (тоже решит, что кто-то неадекватен). И что? В этой
AVM> ситуации солдатик или схватит автомат и пострелляет сослуживцев, или сам
AVM> повесится в сортире на подтяжках. А виноват кто? Армия? Пример не из
AVM> пальца высосан, а на практике лично проверен (без стрельбы, но конфликт
AVM> был).

Вот самое интересное что в таких-то ситуациях, которые у военных
происходят десятками в день, почему-то оружие (которое у них есть) и не
применяется. При том что в армии как раз и реальной неадекватности выше
крыши.

И при этом все равно ситуации с применением оружия для защиты себя от
подобного неадеквата случаются крайне редко.

AVM> Это в армии. А "неадекватного" поведения хватает и во дворе. Кто-то
AVM> машину не там запарковал, кто-то песни до утра орет, чья-то собачка
AVM> пописала на покрышку чьего-то BMW X5... Помню, в детстве, был в соседнем
AVM> доме мужик, очень нас не любил. За просто так. Даже днем соберешься
AVM> больше чем втроем во дворе, тут же выбегал и начинал орать. Я думаю, что
AVM> его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
AVM> да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
AVM> бы нас пострелял, нервный был.

Собака, которая лает, не кусается. Так и с этим нервным :) Если бы он был
готов пострелять, то он бы пострелял, ему для этого охотничьего оружия
хватило бы выше крыши.

Вот интересно, почему от всех противников ношения оружия я слышу только
притянутые за уши доказательства, за очень редким исключением?

Слова обычно:
1. "произойдет кошмар" -- во многих страннах только несколько десятков лет
как начали ограничивать оружие. И приводило как раз это обычно к плачевным
результатам.

2. "я им пользоваться не смогу" -- ну и хрен с тобой. Другие смогут, и,
возможно, сосед со стволом спасет тебя когда какой-нибудь чурка на улице
бить ногами будет, за то что закурить не дал.

3, "русские свиньи и алкоголики" -- no comments.

Ничего более разумного я практически не слышу.

Я соглашусь вообще верить хоть одному слову таких противников оружия,
когда они как минимум станут требовать отсутствие такого же у милиции
(всем известно, что наша милиция часто похуже преступников), закрытия всех
оружейных заводов, и откажутся от использования автомобилий, автобусов, и
прочих транспортных средств которые ходят не по рельсам (и поэтому
смертность от них куда выше чем от применения оружия).

А то двоемыслие какое-то получается. На машине ездить можно, потому что
мне так удобно, а со стволами ходить нельзя, потому как мне это неудобно.

Про то что есть целые виды преступлений которые в принципе невозможно
раскрыть либо предотвратить, если отпор не окажет сам потерпевший.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

mozilla-based проекты вообще не дружат с подобным способом сборки как rpm.
-- legion in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-23 Thread Pavel N. Solovyov

On Fri, 22 Jun 2007 20:21:34 +0400
ABATAPA wrote:

> > Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
> > Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову "гигабайт"...
> > Google по "site:http://www.gost.ru гигабайт" тоже ничего не находит.
> > А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
> > ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
> > доступе...
> А он и есть. В свободном доступе. Например, в "Российской газете" публикуются 
> ВСЕ законы. На сайтах "Консультанта+" и "Гаранта" есть официальные тексты.

Тексты ГОСТов?

> Издаются бумажные сборники и всяческие "вестники".
> А в Интернете они перепечатаны сотни раз.
> Что по душе? Выбирайте...

Понимаете, в чём дело - на обложке ГОСТа писали: "Издательство
официальное, перепечатка запрещена"... Писали не от жлобства, а для
того, чтобы при перепечатке не вкрались ошибки или намеренные
искажения. Надеюсь, Вы не предлагаете из сотни перепечатанных выбрать
тот, который меня устраивает? (Хотя я понимаю, что силу имеет (или
должен иметь) только официальный печатный вариант) 

> ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин"
> На gost.ru находится по индексу.

Только название...

> А его текст есть в множестве мест, например, 
> http://www.v-stroim.ru/docs1023.html
> ("3) Исторически сложилась такая ситуация, что с наименованием «байт» 
> [b]некорректно[/b] (вместо 1000 = 103 принято 1024 = 210) использовали (и 
> используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт 
> = 1024 Мбайт и т. д. При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в 
> отличие от строчной буквы «к» для обозначения множителя 10^3.")

> http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

Гы-гы, спасибо. Оказалось, что вопреки распространённому мнению
(сам читал несколько раз), производители винчестеров не вешают лапшу на
уши, а честно указывают ёмкость, ибо их GB это именно 10^9 ;-)

> (Международный стандарт (МЭК 60027–2, IEC 60027-2(2000))) 
> 
> Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru... 

Так вот это и плохо, что на официальном сайте тексты
нелоступны. Пусть они и не будут иметь юридической силы, в отличии от
бумажного варианта, но зато какое удобство...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Thread Aleksey Avdeev

Денис Смирнов пишет:
> On Thu, Jun 21, 2007 at 10:06:00AM +0400, ABATAPA wrote:
> 
> 
>>> Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
>>>Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...
> 
> A> Да, но тут-то благополучные _обыватели_ хотят почувствовать себя 
> "всесильными 
> A> героями". Странно только, что при такой любви к оружию большинство из них 
> не 
> A> захотели служить Родине под тем или иным предлогом...
> 
> Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
> уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.
> 
> Знаешь, когда мне было 18 лет мы с друзьями думали что делать если
> придется идти в армию. Практически вся компания дружно решила что если
> идти служить, то исключительно в горячей точке. Просто потому как хоть
> польза стране будет, да и в горячей точке сдохнуть не так обидно.

  +1 В своё время принял такое-же решение, и с аналогичной мотивацией
(другое дело, что реализовывать не потребовалось).

  Другое решение, принятое в тот-же период -- если и служить, то
специалистом. (Корочку "специалист ДС" до сих пор храню.)

> 
> 
>>> Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
>>>свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
>>>этот офицер знал цену словам.
> 
> A> Согласен, но - увы! - не все - что охотники, что офицеры... Люде _везде_ 
> A> разные...
> 
> Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
> автомобиль.

  +1

  При этом, таких драконовских ограничений в продаже автомобилей --
незаметно.

> 
...
> 
> Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
> оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
> для общества. А отсутствие -- _вредно_.
> 
> В том числе потому, что один раз именно прохожие, когда я был мелкие,
> спасли мой фейс от обработки ботинками. А другой раз моему другу спасли
> жизнь также прохожие (его сбила машина, вышедшие из машины начали
> устраивать разборку, и не давали вызвать скорую помощь).
> 
> В обеих ситуациях милиция не могла помочь в принципе, А прохожие помогли.
> Причем в обоих случаях, если бы у нападающих оказались стволы, это бы
> автоматически означало что они сядут (поэтому они не стали бы применять
> их, трусливая молодежь), а вот если бы у прохожих были стволы, то парню не
> пришлось бы час мучаться, при том что вызваная скорая стояла от нас на
> расстоянии метров ста.

  +1. Один из наиболее веских мотивов.

-- 

С уважением. Алексей.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Thread Денис Смирнов

On Tue, Jun 19, 2007 at 06:39:38PM +0400, Алексей Синицын wrote:

>> Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
>> армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
>> нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
АС> Что вы думаете о том, что охотник периодически применяет свое оружие
АС> на практике; а у обычного гражданина с оружием "на всякий случай"
АС> такой возможности, в общем случае, не будет?

Тиры. Кстати периодические его посещения для владельцев оружия должны быть
обязательными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Не надо вешать block баги с не проверенных слов. В bugzilla не место
для сплетен.
-- legion in #7349
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Thread Денис Смирнов

On Thu, Jun 21, 2007 at 10:06:00AM +0400, ABATAPA wrote:

>>  Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
>> Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...
A> Да, но тут-то благополучные _обыватели_ хотят почувствовать себя 
"всесильными 
A> героями". Странно только, что при такой любви к оружию большинство из них не 
A> захотели служить Родине под тем или иным предлогом...

Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.

Знаешь, когда мне было 18 лет мы с друзьями думали что делать если
придется идти в армию. Практически вся компания дружно решила что если
идти служить, то исключительно в горячей точке. Просто потому как хоть
польза стране будет, да и в горячей точке сдохнуть не так обидно.

>>  Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
>> свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
>> этот офицер знал цену словам.
A> Согласен, но - увы! - не все - что охотники, что офицеры... Люде _везде_ 
A> разные...

Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
автомобиль.

>>  Что-же будет с обывателем, у которого храниться в шкафу оружие так,
>> для самообороны, на случай-чего? И не зная веса которого, будет
>> постоянно тянуть попробовать его, поиграть. Как тот милиционер
>> использовал слова не понимая их веса.
A> А будет то же самое, что и сейчас, только в массовых маштабах: сейчас могут 
A> себе позволить "пострелять" на шашлычках после водочки лишь единицы на сотни 
A> тысфч, а потом будут - единицы из сотни...

Статистику в студию, по поводу "пострелявших на шашлычках".

>>  А еще можно вспомнить молодежь, самоутверждающуюся автогонками.
>> Цветочки любят. Пластмассовые. Себе и другим дарить. Как известно,
>> машина - тоже средство повышенной опастности.
A> Просто из них мало кто видел (разве что сейчас на множестве сайтов фото) во 
A> что превращается человек в железной мясорубке? И никто не прошел через горе 
A> потери близких?

Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.

Да и все бывает по разному. Я лично знаю людей, которые ездят по городу со
скоростями, о которых и говорить-то страшно. За несколько лет 2 аварии,
обе на маленьких скоростях, обе с минимальными повреждениями. И из них
только одна по своей вине. Уметь ездить надо. А я ещё когда в машине (зная
с какими скоростями человек обычно катается) спрашиваю "а фиг ли мы сейчас
аки черепахи едем" мне человек объясняет -- по такой-то и такой-то причине
я на этой скорости в этой дорожной ситуации я от аварии уйду, а вот при
чуть более высокой -- не уйду. Или "а вот тут жилой дом, хотя светофор в
200 метрах придурки до него не пойдут -- тут переходить будут, а из-за
деревьев их не видно нифига, под колеса попадут мигом".

Есть люди с которыми я я и двести пятьдесят по городу ехать не боюсь, если
человек действительно решит что может с такой скоростью ехать. А есть те,
с которыми и на 40-а видно что выпрыгнуть с машины на скорости для жизни
безопаснее может быть, чем дальше ехать.

Кстати в автошколе я учился именно у таких стритрейсеров. Которыу в
нарушение всех правил ученику не позволяли ездить как черепахе (40км/ч) в
тех местах где можно безопасно ехать быстрее.

Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
для общества. А отсутствие -- _вредно_.

В том числе потому, что один раз именно прохожие, когда я был мелкие,
спасли мой фейс от обработки ботинками. А другой раз моему другу спасли
жизнь также прохожие (его сбила машина, вышедшие из машины начали
устраивать разборку, и не давали вызвать скорую помощь).

В обеих ситуациях милиция не могла помочь в принципе, А прохожие помогли.
Причем в обоих случаях, если бы у нападающих оказались стволы, это бы
автоматически означало что они сядут (поэтому они не стали бы применять
их, трусливая молодежь), а вот если бы у прохожих были стволы, то парню не
пришлось бы час мучаться, при том что вызваная скорая стояла от нас на
расстоянии метров ста.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 о. а не пора ли сделать gcc-source ?
 ls-image
 ls-source
 ls-modules-color-std-up
 rm-image-wks26-smp
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-22 Thread ABATAPA

22 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
> Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
> Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову "гигабайт"...
> Google по "site:http://www.gost.ru гигабайт" тоже ничего не находит.
> А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
> ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
> доступе...
А он и есть. В свободном доступе. Например, в "Российской газете" публикуются 
ВСЕ законы. На сайтах "Консультанта+" и "Гаранта" есть официальные тексты.
Издаются бумажные сборники и всяческие "вестники".
А в Интернете они перепечатаны сотни раз.
Что по душе? Выбирайте...

ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин"
На gost.ru находится по индексу.

А его текст есть в множестве мест, например, 
http://www.v-stroim.ru/docs1023.html
("3) Исторически сложилась такая ситуация, что с наименованием «байт» 
[b]некорректно[/b] (вместо 1000 = 103 принято 1024 = 210) использовали (и 
используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт 
= 1024 Мбайт и т. д. При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в 
отличие от строчной буквы «к» для обозначения множителя 10^3.")

А путь может быть разный:
http://ya.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82
Первоисточники:
http://std.iec.ch/
http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
(Международный стандарт (МЭК 60027–2, IEC 60027-2(2000))) 

Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru... 
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-22 Thread Pavel N. Solovyov

On Thu, 21 Jun 2007 20:44:04 +0400
ABATAPA wrote:

> > Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
> www.gost.ru?
> Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам, что 
> гигабайт - это не 1024^3. 

Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову "гигабайт"...
Google по "site:http://www.gost.ru гигабайт" тоже ничего не находит.
А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
доступе...

Учпехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Pavel N. Solovyov

On Fri, 22 Jun 2007 11:40:53 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

> >...Но ведь суду кто-то должен подсказать, это юрист и делает! ;-)  ...
> 
> Судья тоже юрист.

Так кроме судьи в суде ещё и присяжные бывают;-)
Хотя согласен, юрисконсульт, адвокат и судья - это несколько разные
юристы, и не только по функциям, но и психологически...

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Denis G. Samsonenko

Привет!

22.06.07, Pavel N. Solovyov написал:
>...Но ведь суду кто-то должен подсказать, это юрист и делает! ;-)  ...

Судья тоже юрист.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Pavel N. Solovyov

On Thu, 21 Jun 2007 19:45:58 +0400
ABATAPA wrote:

> > Вообще-то все государственные Законы должны находиться на расстоянии
> > протянутой руки и, при наличии интернета, находиться с первой попытки,
> Да?! Разве не так сейчас?
> В адресной строке FF набираем: "Конституция РФ", и попадаем (догадайтесь!) на
> http://www.constitution.ru/.
> Набираем название другого закона, и в большинстве случаев попадаем или на 
> http://www.consultant.ru/, или на http://www.garweb.ru/.
> КУДА БЛИЖЕ?!

Это не совсем официальные источники, и, мне кажется, что там
всё-таки не все законы...

> > ещё лучше, если бы был сайт, на котором все эти _действующие_ законы
> > лежали, что-то типа www.ZakonRF.ru. Сейчас же ситуация крайне
> См. выше.
> Хочется "танцевать" от первоисточника? http://gov.ru/
> > удручающая - для того, чтобы найти интересующий закон, приходится
> > тратить прорву времени, находишь его на каком-то левом сайте, скачать
> > его можно только в выходные...
> Хм... Может, просто научиться, наконец, искать?
> Никогда мне не приходилось _закон_ РФ искать, "тратя уйму времени".
> Я вообще его название ввожу в FF, и... Спасибо Google...

...попробую в следующий раз...
 
> > Мне кажется, что юристам платят вовсе не _только_ за знание
> > законов и подзаконных актов, а, в основном, за их трактовку. Помните
> > присказку: "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло!". Так вот,
> > _хорошие_ юристы именно этим (трактовкой закона в пользу клиента) и
> > занимаются успешно:-)
> Вы путаете. _Трактовать_ (интерпретировать) законы может только суд.

Но ведь суду кто-то должен подсказать, это юрист и делает! ;-)
Это во-первых. Во-вторых, законодательство большинства стран (а может и
всех) таково, что многие законы взаимно противоречивы и хорошо знающий
своё дело юрист всегда может найти нужный закон, который подтолкнёт суд
в нужном для клиента направлении...

> > В конце-концов и своё время что-то стоит. Но надо считать,
> > хватит ли Вашей квалификации или дешевле всё-таки переплатить
> > юристу, который, строго следуя букве закона, может, с некоторыми
> > оговорками, посоветовать два диаметрально противоположных решения...
> Не следует думать, что юристы - не люди, и не могут ошибаться. Или быть 
> плохими специалистами.

Естественно, они тоже люди, но я имел в виду (и подчёркивал
это!) только хороших юристов. От плохого юриста ничего, кроме вреда
для себя, ожидать не приходится.

 -- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Alexander Gvozdev

В сообщении от Thursday 21 June 2007 20:44:04 ABATAPA написал(а):
> 21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
> > Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
>
> www.gost.ru?
> Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам,
> что гигабайт - это не 1024^3.
Ещё про злополучный термометр:
Первой строкой гугль выдал 
http://cert.obninsk.ru/dump/alldoc/info/1z10/g1889.shtml
А корень - http://stroyinf.ru/
(они о себе пишут: "сертификация продукции, услуг и специалистов. Оформление 
сертификатов соответствия и заключений. Разработка технологических документов 
и проведение испытаний. Предлицензионная и предсертификационная подготовка 
организаций. Технический надзор.". Видимо дочка.)
Но это отнюдь не www.gost.ru!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Alexander Gvozdev

В сообщении от Thursday 21 June 2007 20:44:04 ABATAPA написал(а):
> 21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
> > Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
>
> www.gost.ru?
> Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам,
> что гигабайт - это не 1024^3.
А как оттуда скачать ГОСТ?
для примера в поиске вбил "302-79" - получил название стандарта. И всё.
Его поиск по названию ("Термометр медицинский максимальный стеклянный. 
Технические условия") на том же сайте вообще ничего не выдаёт :).
Получается, что официально я могу только за деньги получить стандарт? Даже для 
ознакомления?!
(Там есть кнопочка "заказать" :))


>
> > А если название закона неизвестно?
>
> Знаете, если Вы не умеете формулировать вопрос - Вы и ответа не получите.
> Мной многолетний опыт показывает, что даже среди технических специалистов
> большинство не могут даже сформулировать вопрос, или описАть проблему.
> Часто люди просят помочь, говорят: "Пять дней ищу, и - ничего! Помоги?"
> Берешь ИХ ЖЕ вопрос, задаешь Яндексу или Google, 1 минута - и вот он,
> ответ! И это - на 95% вопросов.
> Да, я знаю, что есть такие, с которыми не так просто. И я знаю такие
> вопросы. Но отсутствие ответов означает лишь, что их _нет_.
> А уж не найти текст закона!.. Это надо умудриться.
По ключевой фразе "Электромонтаж" www.gost.ru ничего не нашёл :)
Да и Яндекс - не советчик по гостам. цифровых подписей нет. любую лажу 
подсунуть можно.

PS: Я конечно же, просто выкаблучиваюсь. На работе у нас есть заверенные копии 
ГОСТов (на военку всё-таки работаем). Но просто обидно, что как и раньше 
некоторые "равнее". Просто раздражает эта "закрытость" закона от людей. 
Наверное это сделано для того, что бы втихую менять правила игры.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread ABATAPA

21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
> Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
www.gost.ru?
Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам, что 
гигабайт - это не 1024^3. 
> А если название закона неизвестно?
Знаете, если Вы не умеете формулировать вопрос - Вы и ответа не получите.
Мной многолетний опыт показывает, что даже среди технических специалистов 
большинство не могут даже сформулировать вопрос, или описАть проблему.
Часто люди просят помочь, говорят: "Пять дней ищу, и - ничего! Помоги?"
Берешь ИХ ЖЕ вопрос, задаешь Яндексу или Google, 1 минута - и вот он, ответ!
И это - на 95% вопросов.
Да, я знаю, что есть такие, с которыми не так просто. И я знаю такие вопросы.
Но отсутствие ответов означает лишь, что их _нет_.
А уж не найти текст закона!.. Это надо умудриться.

> Я долго искал стандарт/закон ради того, что бы нам на 2-й этаж не вводилили
> газовую трубу. Разобраться в помойке под названием московские законы не
> смог. Проще оказалось уговорить соседей снизу.
Ну, это Ваш пример, он ничего не показывает. Что Вы хотели этим сказать?
Что "все плохо"? Или что все "должно быть под рукой"? Кому "должно"? Или что 
Вам по тем или иным причинам это не подходит?
Хотите - делайте. Своими силами и за свой счет. Это как тут с просьбами и 
вопросами "а когда у нас будет программа XXX версии YYY":  хочешь - делай.
Другие сделали то, что смогли. Если Вам мало того, что уже есть... Ну, я даже 
не знаю что и подумать. Может, Вы действительно сделаете лучше?! И все будут 
знать, что у них "все под рукой". Или вообще измените WWW?! Web 4.0?! А? 
Звучит!? Получите, как сэр Тим Бернерс-Ли, британский орден "За заслуги", 
или, быть может, Нобелевскую...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Alexander Gvozdev

> Хм... Может, просто научиться, наконец, искать?
> Никогда мне не приходилось _закон_ РФ искать, "тратя уйму времени".
> Я вообще его название ввожу в FF, и... Спасибо Google...
Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
А если название закона неизвестно?
Я долго искал стандарт/закон ради того, что бы нам на 2-й этаж не вводилили 
газовую трубу. Разобраться в помойке под названием московские законы не смог.
Проще оказалось уговорить соседей снизу.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread ABATAPA

21 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
> Вообще-то все государственные Законы должны находиться на расстоянии
> протянутой руки и, при наличии интернета, находиться с первой попытки,
Да?! Разве не так сейчас?
В адресной строке FF набираем: "Конституция РФ", и попадаем (догадайтесь!) на
http://www.constitution.ru/.
Набираем название другого закона, и в большинстве случаев попадаем или на 
http://www.consultant.ru/, или на http://www.garweb.ru/.
КУДА БЛИЖЕ?!

> ещё лучше, если бы был сайт, на котором все эти _действующие_ законы
> лежали, что-то типа www.ZakonRF.ru. Сейчас же ситуация крайне
См. выше.
Хочется "танцевать" от первоисточника? http://gov.ru/
> удручающая - для того, чтобы найти интересующий закон, приходится
> тратить прорву времени, находишь его на каком-то левом сайте, скачать
> его можно только в выходные...
Хм... Может, просто научиться, наконец, искать?
Никогда мне не приходилось _закон_ РФ искать, "тратя уйму времени".
Я вообще его название ввожу в FF, и... Спасибо Google...

>   Мне кажется, что юристам платят вовсе не _только_ за знание
> законов и подзаконных актов, а, в основном, за их трактовку. Помните
> присказку: "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло!". Так вот,
> _хорошие_ юристы именно этим (трактовкой закона в пользу клиента) и
> занимаются успешно:-)
Вы путаете. _Трактовать_ (интерпретировать) законы может только суд.

>   В конце-концов и своё время что-то стоит. Но надо считать,
> хватит ли Вашей квалификации или дешевле всё-таки переплатить
> юристу, который, строго следуя букве закона, может, с некоторыми
> оговорками, посоветовать два диаметрально противоположных решения...
Не следует думать, что юристы - не люди, и не могут ошибаться. Или быть 
плохими специалистами.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Pavel N. Solovyov

On Thu, 21 Jun 2007 09:57:20 +0400
ABATAPA wrote:

> > Что это такое?
> Повышайте уровень собственной образованности - не будете задавать таких 
> вопросов.
> > Не вижу его в сизифе.
> http://www.consultant.ru/
> Хотя да, для Вас, наверное, и это неприемлемо, ведь за доступ в Интернет тоже 
> приходится платить...

Как ведёт себя "консультант", я уже писал... 
Вообще-то все государственные Законы должны находиться на расстоянии
протянутой руки и, при наличии интернета, находиться с первой попытки,
ещё лучше, если бы был сайт, на котором все эти _действующие_ законы
лежали, что-то типа www.ZakonRF.ru. Сейчас же ситуация крайне
удручающая - для того, чтобы найти интересующий закон, приходится
тратить прорву времени, находишь его на каком-то левом сайте, скачать
его можно только в выходные...

> > За знание законов теперь принято платить?
> Да. Это зовется словом "юрист" - им платят за знание законов.

Мне кажется, что юристам платят вовсе не _только_ за знание
законов и подзаконных актов, а, в основном, за их трактовку. Помните
присказку: "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло!". Так вот,
_хорошие_ юристы именно этим (трактовкой закона в пользу клиента) и
занимаются успешно:-)

> > Не подмажешь - не поедет?!
> Судя по всему, у вас - не едет, а платить Вы ни за что не хотите...

В конце-концов и своё время что-то стоит. Но надо считать,
хватит ли Вашей квалификации или дешевле всё-таки переплатить
юристу, который, строго следуя букве закона, может, с некоторыми
оговорками, посоветовать два диаметрально противоположных решения...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Thread Алексей Синицын

20.06.07, Aleksey Korotkov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Wed, 20 Jun 2007 09:53:16 +0400
> ABATAPA wrote:
>
> A> Хватит у вас денег-то хотя бы на его транспортировку?
>
> Вы пост, на который я отвечал, читали? Если нет -- читайте. Внимательно.
> Там предлагалось *раздать*. Денег не надо. На транспортировку, в том
> числе (может я на месте раздачи и использую :)).
>

 Думаю, Вы контекст, в котором говорилось не потеряли, прочли что
выпустили из цитирования, и поняли что имелось в виду.

 Если это была шутка то я не против; если Вы мои слова так поняли -
готов разжевать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

20 июня 2007 г. Алексей Синицын написал:
>  Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
> Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...
Да, но тут-то благополучные _обыватели_ хотят почувствовать себя "всесильными 
героями". Странно только, что при такой любви к оружию большинство из них не 
захотели служить Родине под тем или иным предлогом...
>
>  Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
> свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
> этот офицер знал цену словам.
Согласен, но - увы! - не все - что охотники, что офицеры... Люде _везде_ 
разные...

>  Что-же будет с обывателем, у которого храниться в шкафу оружие так,
> для самообороны, на случай-чего? И не зная веса которого, будет
> постоянно тянуть попробовать его, поиграть. Как тот милиционер
> использовал слова не понимая их веса.
А будет то же самое, что и сейчас, только в массовых маштабах: сейчас могут 
себе позволить "пострелять" на шашлычках после водочки лишь единицы на сотни 
тысфч, а потом будут - единицы из сотни...

>  А еще можно вспомнить молодежь, самоутверждающуюся автогонками.
> Цветочки любят. Пластмассовые. Себе и другим дарить. Как известно,
> машина - тоже средство повышенной опастности.
Просто из них мало кто видел (разве что сейчас на множестве сайтов фото) во 
что превращается человек в железной мясорубке? И никто не прошел через горе 
потери близких?

>  Что-то мне подсказывает, что лучше все-же не стволами а умом. В конце
Я думаю, это подсказывают ум, _разумность_, трезвое мышление, опыт..

>  Не будем расти разумом - и стволы не помогут.
А определенной массе этого и не понять.
Ведь знаю люди, что за убийство - посадят, но бытовых убийств от этого меньше 
не становится...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
> Что это такое?
Повышайте уровень собственной образованности - не будете задавать таких 
вопросов.
> Не вижу его в сизифе.
http://www.consultant.ru/
Хотя да, для Вас, наверное, и это неприемлемо, ведь за доступ в Интернет тоже 
приходится платить...
> За знание законов теперь принято платить?
Да. Это зовется словом "юрист" - им платят за знание законов.
> Не подмажешь - не поедет?!
Судя по всему, у вас - не едет, а платить Вы ни за что не хотите...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Alexander Gvozdev

В сообщении от Wednesday 20 June 2007 23:32:38 Aleksey Korotkov написал(а):
> On Wed, 20 Jun 2007 09:53:16 +0400
> ABATAPA wrote:
> Вы без смайликов шуток принципиально не понимаете?
Большинство военных шуток без смайликов вообще не понять :)
PS: Я - цивил, но работаю на оборонку. Военпред - наш местный слонопотам :).
Мы его Ктулхой обзываем.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Alexander Gvozdev

В сообщении от Wednesday 20 June 2007 13:48:00 ABATAPA написал(а):
> 20 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> > Носить с собой нож можно абсолютно легально.
>
> Смотря какой.
> Откройте "Консультант+".
Что это такое?
Не вижу его в сизифе.
За знание законов теперь принято платить?
Не подмажешь - не поедет?!



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Aleksey Korotkov

On Wed, 20 Jun 2007 09:53:16 +0400
ABATAPA wrote:

A> Хватит у вас денег-то хотя бы на его транспортировку?

Вы пост, на который я отвечал, читали? Если нет -- читайте. Внимательно.
Там предлагалось *раздать*. Денег не надо. На транспортировку, в том
числе (может я на месте раздачи и использую :)). 

A> Что за детство-то...

Вы без смайликов шуток принципиально не понимаете?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Aleksey Korotkov

On Wed, 20 Jun 2007 01:01:54 +0400
Aleksey Avdeev wrote:

AA> К теме не относится.

Я понимаю, но только читать настолько безграмотный текст очень тяжело
(психологически).

AA> Что-то русские словари к seamonkey-1.1-alt1 не цепляются... :-(

1) Специально проверил на SLED 10.1. Проверяет. Значит, что-то в
консерватории надо поправить :)

2) Есть подозрение, что это не единственный MUA :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Алексей Синицын

20.06.07, Michael Shigorin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Mon, Jun 18, 2007 at 05:48:20PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > А офицер, который не способен нести ответственность за свои
> > приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
> > не офицер.
>
> GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 "человек сорок 
> офицеров"
>

 В том-же тексте, дальше была и такая история:

<< -  Поехал  в Москву  в командировку.  Заночевал  у приятелей.
Выхожу на остановку.  Зимой дело  было.  Снега  много,  скользко.
Стою,  жду автобус. Подошел  один, не  мой, другой, тоже не мой. Еще
остановился какой-то, народ заходит-выходит.  Слышу  за  спиной  крик:
"Стой! Стой, гад!" Оборачиваюсь - милиционер гонится  за мужиком. Я
же  тоже в погонах. Подождал, когда мужик подбежит  поближе, и  как
ему  в глаз  заехал,  тот  и свалился. Милиционер подбегает, я жду
слов благодарности и грамоту от руководства родной милиции. А тот
перескакивает через мужика и запрыгивает в автобус. Мужик поднимается
и...
 - Что?
 - Что-что! Бьет меня тоже в глаз.>>

 Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...

 Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
этот офицер знал цену словам.

 Что-же будет с обывателем, у которого храниться в шкафу оружие так,
для самообороны, на случай-чего? И не зная веса которого, будет
постоянно тянуть попробовать его, поиграть. Как тот милиционер
использовал слова не понимая их веса.

 А еще можно вспомнить молодежь, самоутверждающуюся автогонками.
Цветочки любят. Пластмассовые. Себе и другим дарить. Как известно,
машина - тоже средство повышенной опастности.

 Что-то мне подсказывает, что лучше все-же не стволами а умом. В конце
концов, человек (как любой другой высокоуровневый организм) - это
аппаратно-программное решение, и мораль - вполне может быть
программным феноменом вырастающим по разному на единой аппаратной
особенности у разных видов. И стоит наверно все-же и разумом расти и
без давления физического.

 Не будем расти разумом - и стволы не помогут.

 <<и слова превратились в тупые ножи
напугать - незадача, убить - невозможно>>
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Maxim Tyurin

Igor Zubkov writes:

> В сообщении от Wednesday 20 June 2007 16:10:20 ABATAPA написал(а):
>> 19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
>> > Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
>> > Легальной нет.
>> > Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.
>>
>> Закон "Об оружии":
>> "Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством
>> Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование
>> служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в
>> порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."
>>
>> Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...
>
> Ребят, не путайте Россию и Украину.

А я и не путаю :)
По этой теме я и российское законодательство смотрел.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Алексей Синицын

20.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Tue, Jun 19, 2007 at 07:40:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> >   Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
> > процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
> > (скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
> > этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
> > пройти этот период и пройти дальше.
> Это философия :-)
>
> С таким же выражением лица я могу сказать, что процесс упорядочивания мы уже
> прошли, и перешли на следующий, самоуничт... или уничтожение природы
> человеком тоже можно назвать упорядочиванием?
>
> Это философия :-)
>
> У природы нет _цели_. Ей вовсе не нужно завершать какой-то процесс. Если
> ей вообще что-то нужно :-)
>

 Если философия, то кроме Стругацких можно вспомнить и Лема "глас господа".

> ps. Поэтому на вопрос о ношении оружия я смотрю "философски" -- я реалист,
> всё будет плохо, процесс самоуничтожения уже начался :-)
>

 Да он и не прекращался никогда. Если оглянуться-то и не
идеализировать историю. Ниче, пока живы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

> 20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>>   Интересно, и где _я_ такое говорил?!
> Ох, извините! Тут я уж, глядя в цитаты, автора и  проглядел...
>>
>>   +1 На что я тоже обращаю внимание своим ответом (т. е. -- льюводу на
>> _вашу_ же мельницу).
> Спасибо.  Но она вроде как и не моя...
>
>>   Понимаю (возможно -- неверно), что вы говорите о адменистративной
>> ответственности за ношение холодного _оружия_. Но _не_ _ножа_!
>
> Еще раз: Вы подменяете бОльшее меньшим. Как и в приведенной мной ранее 
> цитатой 
> Maxim Tyurin "Носить с собой нож можно абсолютно легально". Потому что ТАК 
> утверждать нельзя - нож может читаться, а может и не считаться оружием, а 
> значит, утверждение  _в целом_ неверно. Вот так и рождаются заблуждения.
> Вы вот утверждаете "Но не ножа!". Но это тоже неверно, так как нож _может_ 
> быть оружием (и не по факту применения). А раз МОЖЕТ, то НЕЛЬЗЯ 
> утверждать: "Но не ножа!"

Если нож это ХО то на него набивается номер, вписывается в разрешение.

>>   Уточняю, что оружием является далеко не каждый нож (до курьёзов
>> доходит: HP (нож разведчика), стоявший на вооружение в войну, по
>> современным законам оружием не считается, т. к. не содержит прописанных
>> в законе признаков оного). 
> Ничего нового Вы не открыли. Только, замечу, что, несмотря на описание 
> некоторых _формальных_ признаков, ОДНОЗНАЧНОЕ заключение может давать только 
> эксперт. Так что изъять для экспертизы этот (и любой) _нож_ сотрудник УВД 
> может.

Есть несколько признаков по которым нож точно является хозбытом.
Если хоть один из них присутствует (например длина клинка на моем
Leatherman 73мм, так что сотрудник УВД пойдет нафиг с пожеланиями его
изъять). 


>> С пониманием этого часто бывают проблемы в 
>> том числе и у мелиции (в своё время был со своим походным задержан:
>> персоонал поста запутался, ждали приезда начальства :-).
> См. выше. Вам еще повезло, что - только приезда начальства, а не заключения 
> экспертизы...  Вот и пусть после этого говорят о "неразумности" 
> сотрудников...

Угу. Сказки это о неразумности сотрудников.
Они такие разумные что не могут прочитать ни закон о милиции, ни закон
об оружии.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Igor Zubkov

В сообщении от Wednesday 20 June 2007 16:10:20 ABATAPA написал(а):
> 19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> > Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
> > Легальной нет.
> > Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.
>
> Закон "Об оружии":
> "Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством
> Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование
> служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в
> порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."
>
> Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...

Ребят, не путайте Россию и Украину.

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
> Легальной нет.
> Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.

Закон "Об оружии":
"Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством 
Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование служебное 
оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в порядке, 
определяемом Правительством Российской Федерации."

Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Aleksey Avdeev

ABATAPA пишет:
> 
>>   Понимаю (возможно -- неверно), что вы говорите о адменистративной
>> ответственности за ношение холодного _оружия_. Но _не_ _ножа_!
> 
> Еще раз: Вы подменяете бОльшее меньшим. Как и в приведенной мной ранее 
> цитатой 
> Maxim Tyurin "Носить с собой нож можно абсолютно легально". Потому что ТАК 
> утверждать нельзя - нож может читаться, а может и не считаться оружием, а 
> значит, утверждение  _в целом_ неверно. Вот так и рождаются заблуждения.
> Вы вот утверждаете "Но не ножа!". Но это тоже неверно, так как нож _может_ 
> быть оружием (и не по факту применения). А раз МОЖЕТ, то НЕЛЬЗЯ 
> утверждать: "Но не ножа!"

  Имел а виду "Но не _любого_ ножа!".

  В остальном -- согласен.

> 
> 
>>   Уточняю, что оружием является далеко не каждый нож (до курьёзов
>> доходит: HP (нож разведчика), стоявший на вооружение в войну, по
>> современным законам оружием не считается, т. к. не содержит прописанных
>> в законе признаков оного). 
> Ничего нового Вы не открыли. Только, замечу, что, несмотря на описание 
> некоторых _формальных_ признаков, ОДНОЗНАЧНОЕ заключение может давать только 
> эксперт. Так что изъять для экспертизы этот (и любой) _нож_ сотрудник УВД 
> может.

  Поправки:

1. Сделать заключение которое примет суд -- да, только эксперт.

2. Список _формальных_ признаков в законе исчерпывающий: другие
нерассматриваются вообще.

  Насколько сотрудники правомочны изять на экспертизу нож с
отсутствующими прописанными в законе признаками -- не в курсе.

> 
>> С пониманием этого часто бывают проблемы в 
>> том числе и у мелиции (в своё время был со своим походным задержан:
>> персоонал поста запутался, ждали приезда начальства :-).
> См. выше. Вам еще повезло, что - только приезда начальства, а не заключения 
> экспертизы...  Вот и пусть после этого говорят о "неразумности" 
> сотрудников...

  Там был более лёгкий случай.

>>   Смысл? Всё равно, каждый из нас останится при своём мнении.
> У нас свободная страна, каждый волен заблуждаться так, как считает нужным. :)
> Я предпочитаю, столкнувшись с любым вопросом в любой области, изучать 
> предмет, 
> а не выдавать, как некоторые, свои мысли за истину. :)

  +1 Но какая тут связь с последним словом? :-)

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>   Интересно, и где _я_ такое говорил?!
Ох, извините! Тут я уж, глядя в цитаты, автора и  проглядел...
>
>   +1 На что я тоже обращаю внимание своим ответом (т. е. -- льюводу на
> _вашу_ же мельницу).
Спасибо.  Но она вроде как и не моя...

>   Понимаю (возможно -- неверно), что вы говорите о адменистративной
> ответственности за ношение холодного _оружия_. Но _не_ _ножа_!

Еще раз: Вы подменяете бОльшее меньшим. Как и в приведенной мной ранее цитатой 
Maxim Tyurin "Носить с собой нож можно абсолютно легально". Потому что ТАК 
утверждать нельзя - нож может читаться, а может и не считаться оружием, а 
значит, утверждение  _в целом_ неверно. Вот так и рождаются заблуждения.
Вы вот утверждаете "Но не ножа!". Но это тоже неверно, так как нож _может_ 
быть оружием (и не по факту применения). А раз МОЖЕТ, то НЕЛЬЗЯ 
утверждать: "Но не ножа!"


>   Уточняю, что оружием является далеко не каждый нож (до курьёзов
> доходит: HP (нож разведчика), стоявший на вооружение в войну, по
> современным законам оружием не считается, т. к. не содержит прописанных
> в законе признаков оного). 
Ничего нового Вы не открыли. Только, замечу, что, несмотря на описание 
некоторых _формальных_ признаков, ОДНОЗНАЧНОЕ заключение может давать только 
эксперт. Так что изъять для экспертизы этот (и любой) _нож_ сотрудник УВД 
может.

> С пониманием этого часто бывают проблемы в 
> том числе и у мелиции (в своё время был со своим походным задержан:
> персоонал поста запутался, ждали приезда начальства :-).
См. выше. Вам еще повезло, что - только приезда начальства, а не заключения 
экспертизы...  Вот и пусть после этого говорят о "неразумности" 
сотрудников...


>   Смысл? Всё равно, каждый из нас останится при своём мнении.
У нас свободная страна, каждый волен заблуждаться так, как считает нужным. :)
Я предпочитаю, столкнувшись с любым вопросом в любой области, изучать предмет, 
а не выдавать, как некоторые, свои мысли за истину. :)


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Aleksey Avdeev

ABATAPA пишет:
> 20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>>   Не всякий нож является оным.
> 
> Ох Вы и упрямый!..

  А вы -- опять на дыбы по пустякам. :-)

> Я что, что-то иное там сказал? Я же четко сказал: " Смотря какой." 
> Это был ответ на Ваше " Носить с собой нож можно абсолютно легально.", ибо в 
  

  Интересно, и где _я_ такое говорил?!

> этом утверждении содержится ошибка: не _любой_ нож можно носить легально, о 
> чем и было мной сказано.

  +1 На что я тоже обращаю внимание своим ответом (т. е. -- льюводу на
_вашу_ же мельницу).

> Или напраcно выделял слово _оружее_? Зачем повторять очевидное?
> Зачем выделять то, что и так уже выделено?

  Это было уточнение вашей же фразы. Цитирую:

>> Уголовную ответственность за ношение холодного _оружия_ отменили, а
>> вот
>> административную - нет. Читайте КОАП.

  Понимаю (возможно -- неверно), что вы говорите о адменистративной
ответственности за ношение холодного _оружия_. Но _не_ _ножа_!

  Уточняю, что оружием является далеко не каждый нож (до курьёзов
доходит: HP (нож разведчика), стоявший на вооружение в войну, по
современным законам оружием не считается, т. к. не содержит прописанных
в законе признаков оного). С пониманием этого часто бывают проблемы в
том числе и у мелиции (в своё время был со своим походным задержан:
персоонал поста запутался, ждали приезда начальства :-).

> Или Вам просто нужно, чтобы последнее "слово" было за Вами?

  Смысл? Всё равно, каждый из нас останится при своём мнении.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>   Не всякий нож является оным.

Ох Вы и упрямый!..
Я что, что-то иное там сказал? Я же четко сказал: " Смотря какой." 
Это был ответ на Ваше " Носить с собой нож можно абсолютно легально.", ибо в 
этом утверждении содержится ошибка: не _любой_ нож можно носить легально, о 
чем и было мной сказано.
Или напраcно выделял слово _оружее_? Зачем повторять очевидное?
Зачем выделять то, что и так уже выделено?
Или Вам просто нужно, чтобы последнее "слово" было за Вами?

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Aleksey Avdeev

ABATAPA пишет:
> 20 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
>> Носить с собой нож можно абсолютно легально.
> Смотря какой.
> Откройте "Консультант+".
> Уголовную ответственность за ношение холодного _оружия_ отменили, а вот 
   ^^
> административную - нет. Читайте КОАП.

  Не всякий нож является оным.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

20 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> Носить с собой нож можно абсолютно легально.
Смотря какой.
Откройте "Консультант+".
Уголовную ответственность за ношение холодного _оружия_ отменили, а вот 
административную - нет. Читайте КОАП.


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Maxim Tyurin

Aleksey Korotkov writes:

> On Tue, 19 Jun 2007 21:52:29 +0300
> Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с
> MT> милицией.А потом что пистолет будет носить. Логики не вижу.
>
> Логики не видно, только если не видеть разницы между "есть разрешение на
> ношение" и "нет разрешения на ношение".

Носить с собой нож можно абсолютно легально.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Thread Dmytro O. Redchuk

On Tue, Jun 19, 2007 at 07:40:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>   Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
> процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
> (скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
> этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
> пройти этот период и пройти дальше.
Это философия :-)

С таким же выражением лица я могу сказать, что процесс упорядочивания мы уже
прошли, и перешли на следующий, самоуничт... или уничтожение природы
человеком тоже можно назвать упорядочиванием?

Это философия :-)

У природы нет _цели_. Ей вовсе не нужно завершать какой-то процесс. Если
ей вообще что-то нужно :-)

ps. Поэтому на вопрос о ношении оружия я смотрю "философски" -- я реалист,
всё будет плохо, процесс самоуничтожения уже начался :-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Korotkov написал:
> Давайте. Мне -- десяток РС-24. И ЗРК С-300 [на всякий случай].
Хватит у вас денег-то хотя бы на его транспортировку? Или тех. обслуживание? 
Снабжение?
Что за детство-то...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Aleksey Korotkov пишет:
> On Tue, 19 Jun 2007 15:03:01 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
> 
> AA> Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас,
> AA> вРосси?
> 
> apt-cache search spell и далее...

  К теме не относится.

PS: Что-то русские словари к seamonkey-1.1-alt1 не цепляются... :-(

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Michael Shigorin

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:48:20PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А офицер, который не способен нести ответственность за свои
> приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
> не офицер.

GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 "человек сорок 
офицеров"

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 15:29:31 +0400
Алексей Синицын wrote:

> По идее, очевидное следствие из этого таково, что нужно именнораздать
> оружие, и со временем устаканится.

Давайте. Мне -- десяток РС-24. И ЗРК С-300 [на всякий случай].

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 21:52:29 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с
MT> милицией.А потом что пистолет будет носить. Логики не вижу.

Логики не видно, только если не видеть разницы между "есть разрешение на
ношение" и "нет разрешения на ношение".

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 15:03:01 +0400
Aleksey Avdeev wrote:

AA> Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас,
AA> вРосси?

apt-cache search spell и далее...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA writes:

> 19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>>   Большей частью ваши примеры грешат слишком вольными обобщениями: вы
>> _верете_ что подобные случаи будут частыми. Подкрепления данной веры --
>> я невижу: статистика говорит об обратном, даже статистика стран на
>> постсоветском пространстве (на вскидку -- Молдова и, кажется кто-то из
>> прибалтов).
> Вашими же словами: "Кто и как считал статистику?"
> Эстония с крохотным населением? Молдова?
> А я вот читал (есть на оф. сайтах) документы, подготовленные для думцев по 
> этому вопросу - и считаю, что указанные там проблемы и ТА САМАЯ СТАТИСТИКА 
> имеют место быть, и потому я РАЗДЕЛЯЮ мнение тех самых экспертов и 
> большинства других ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей. 
>
> Для тех, кто не в курсе: сейчас те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно оружие, имеют 
> ЛЕГАЛЬНУЮ возможность его носить. И многие этим пользуются.

Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
Легальной нет. 
Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.

\skip
>>   Кто сказал такую чуш?! ;-)
> Ну, если Вы грамотно написать-то не можете. :)
> А если серьезно - подавляющее большинство людей НИКОГДА не смогут обращаться 
> с 
> ним правильно. Будут получать лицензии сопливые девочки (а что, на учете не 
> состоят, здоровье есть) и амбициозные мальчики... Нет уж, спасибо!
> Сейчас компьютеры - у многих, но 99% не имеют (и главное - НЕ ХОТЯТ) иметь 
> навыки _обслуживание_ их. Так будет и тут. Только вот компьютер - это 
> повседневность, а оружие... Что, тренировки в лесу после пьянки по бутылкам?
> Так это и сейчас есть...

И много убийств происходит с использованием зарегистрированного оружия?

>>   Если _мне_ придётся применять оружие, то оно будет применено только в
>> том случаи, если буду считать это правельным, и с учётом того, суд может
>> счесть по другому. (В смысле: уверен на столько, что готов нести
>> последствия если не прав.)
> А как я (или кто-то другой) могу быть в этом уверен, чтобы доверять Вам (или 
> любому другому) это оружие? Из того, что тут высказывает большинство, я делаю 
> вывод, что Закон не знает и трети.  Вот приведите мне ваши действия в некой 
> конкретной ситуации: что вы МОЖЕТЕ делать, что ОБЯЗАНЫ, что Вам ЗАПРЕЩЕНО.
>
>>   На даный мопент это _действительно_ вероятно. Но это уже _другая_
>> поблема, с основной _никак_ не связанная (см. ответ выше).
> Нет. Это _та самая_ проблема. Когда люди не понимают, что "самооборона" - это 
> не отстаивание своей точки зрения, не защита имущества, не стрельба в спину, 
> и т.д. Когда урядового обывателя в руках оружие, он чувствует свою 
> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ правоту.

Когда рядовой обыватель знает что у другого рядового обывателя тоже в
руках оружие исключительность правоты быстро исчезает.

\skip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk writes:

\skip
> Конечно, вышеперечисленным в тёмное время суток подонок с ножом тоже не в
> радость... Но хуже будет, если всем _разрешат_ носить ножи...
> А огнестрельное -- и того хуже.

А с каких пор запретили носить ножи?
Сейчас сертифицированных как хохбыт ножей на любой вкус навалом.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA writes:

> 19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
>> Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
>> армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
>> нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
> А Вы "немного" спутали длинноствольное оружие, которое с собой скрытно не 
> поносишь, и автоматические пистолеты. Так что не нужно
> "передергивать".

ТОЗ 106 с собой носить нефиг делать.
И я говорил про те долгие рассуждения про выскакивающих из подъезда
нервных соседей. Что "хорошо что у него не было ствола".

>> Ну да. Только избранные.
>> Слово "референдум" нашим законодателям вообще священный ужас внушает.
> Господи, ну наберите, согласно Закона, нужно количество подписей - и 
> проводите. А на словах - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
> Прямо послушать - все тут такие же обиженные властью, как и подростки с 
> никами 
> вида "f..ckmycock" на nnm.ru, что, сыто сидя за монитором в теплой квартире, 
> хаят Президента и Правительство, на все имеют свое "правильное" мнение, 
> разумеется, единственно верное, и НИЧЕГО не сделавшие ни для кого, или 
> обиженные "оппозиционеры", что по праздникам гадят своими проплаченными 
> плакатиками в парках у памятников!
> Ведь многие тут - не дети уже, образованные взрослые люди - и туда же...
> Почему?

Во первых его не так просто и провести.
Во вторых нет никаких гарантий честности результатов.
И самое главное в нем никакого смысла ибо на результат все равно на
результаты референдума все забили болт.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Денис Смирнов

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:58:49PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Я хочу, чтобы если я доказал судье что закон, который пытаются ко мне
>> применить неконституционен, это бы автоматически лишало бы его права
>> применить ко мне этот закон, всего лишь.
AN> Если Вы убедите судью, что один закон протиовречит другому, то он
AN> определит, какой из них применять. Конституция всегда имеет бОльшую
AN> силу. То есть все сейчас так и есть как Вы хотите.

В таких случаях приятно осознавать что ошибался. Спасибо.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Ну а вообще, из наблюдений, каждый xSP пишет свой биллинг сам ;)))
-- dlebkov in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Alexei V. Mezin writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>
>> А что сейчас мешает "деткам" выяснять свои "глобальные" проблемы
>> папиными ножами, охотничьими стволами, арбалетами,.?
>> 
>
> Ничто не мешает. И выясняют. Правда в основом не ножами, а кусками труб, 
> арматуры, и бейсбольными битами. Это, кстати, пока удобнее. Потому что 
> наряд милиции, проверяющий шпану во дворах, если найдет нож, или ружье, 
> то может и проблем доставить. А кусок арматуры из куста взял и в куст 
> кинул. И "я не я, хата не моя, ничего не знаю, никого не трогал". А если 
> будет разрешение на ношение, то "да, мой нож/пистолет/гранатомет, вот 
> разрешение, хочу ношу, хочу не ношу".

Какая разница между ножом, ружьем и пистолетом?
Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с милицией.
А потом что пистолет будет носить.

Логики не вижу.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> > 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > И природа-мать опять разгуляется :-)
> > > Она ничего не потеряет :-)
> > >
> >
> >  Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
> > с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
> > путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
> > обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
> > то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
> > все так-же искать надо будет.
> :-)
> Я просто сказал то, что сказал :-)

 Я понимаю :)

> Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
> нужно).
>

  Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
(скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
пройти этот период и пройти дальше.

 Предполагать что можно бросить ветку и начать заново - сомнительно из
соображений общей симметрии, если наша ветка загнется - то загнется и
последующая, принципиальных различий уже быть не может, путь будет
практически повторяться.

 Закономерности, которые в нас работают, скорее всего носят
фундаментальный характер, в некотором смысле мы - воплощение,
проявление в материи некоторых функций, и мне кажется очень
маловероятным что такого рода функции могут оборваться где-то в
пустоте. До конца света еще миллиард лет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
> Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
> армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
> нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
А Вы "немного" спутали длинноствольное оружие, которое с собой скрытно не 
поносишь, и автоматические пистолеты. Так что не нужно "передергивать".

> Ну да. Только избранные.
> Слово "референдум" нашим законодателям вообще священный ужас внушает.
Господи, ну наберите, согласно Закона, нужно количество подписей - и 
проводите. А на словах - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Прямо послушать - все тут такие же обиженные властью, как и подростки с никами 
вида "f..ckmycock" на nnm.ru, что, сыто сидя за монитором в теплой квартире, 
хаят Президента и Правительство, на все имеют свое "правильное" мнение, 
разумеется, единственно верное, и НИЧЕГО не сделавшие ни для кого, или 
обиженные "оппозиционеры", что по праздникам гадят своими проплаченными 
плакатиками в парках у памятников!
Ведь многие тут - не дети уже, образованные взрослые люди - и туда же...
Почему?

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > И природа-мать опять разгуляется :-)
> > Она ничего не потеряет :-)
> >
> 
>  Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
> с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
> путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
> обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
> то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
> все так-же искать надо будет.
:-)
Я просто сказал то, что сказал :-)
Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
нужно).

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Tue, Jun 19, 2007 at 05:37:43PM +0400, Алексей Синицын wrote:

> >  Да ладно, не для того мать природа столько лет естественный отбор
> > проводила (вариант: бог создавал), что-бы вот так взять и сгноить.
> А природе это до фени :-)
> Когда-то читал где-то в инете что-то... типа "как будет классно, если
> человек друг исчезнет" ;-)
> Ну, не так, но.. Так классно :-) Через двадцать лет... А через сто -- так
> и вообще :-)
>
> И природа-мать опять разгуляется :-)
> Она ничего не потеряет :-)
>

 Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
все так-же искать надо будет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Alexei V. Mezin

Maxim Tyurin пишет:

> А что сейчас мешает "деткам" выяснять свои "глобальные" проблемы
> папиными ножами, охотничьими стволами, арбалетами,.?
> 

Ничто не мешает. И выясняют. Правда в основом не ножами, а кусками труб, 
арматуры, и бейсбольными битами. Это, кстати, пока удобнее. Потому что 
наряд милиции, проверяющий шпану во дворах, если найдет нож, или ружье, 
то может и проблем доставить. А кусок арматуры из куста взял и в куст 
кинул. И "я не я, хата не моя, ничего не знаю, никого не трогал". А если 
будет разрешение на ношение, то "да, мой нож/пистолет/гранатомет, вот 
разрешение, хочу ношу, хочу не ношу".

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 05:37:43PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > Минимум и личных, и коллективных усилий. Так ведь?-)
>  В общем, максимализм уходит, и допускаю что противоположная точка
> зрения может быть "правее".
А тут не может быть "правее" или "левее". Мы не сможем оценить усилия и
потери при "одном" либо "другом" пути развития :-)

Одни будут говорить: "Вот видите, как классно!", а другие: "А мы же вам
говорили, что всё будет плохо!"

Мы не сможем повторить эксперимент.

> > Так, может, не оружие надо, а в консерватории что-то подправить?..
>  Если что - я за.
:-)


> > Поэтому я... хм, "реалист" -- всё будет плохо :-)
> > >  По крайней мере, люди или вымрут, или обретут чувство достоинства и
> > > ответственности. Как оптимист, полагаю последнее :) Хотя и хотелось-бы
> > > мирным путем.
> > Либо третье -- будут жить в рабстве :-)
> > У самих себя. Зависеть от политкорректности (это -- просто ассоциация.), и
> > законов, созданных для того, чтобы держать людей в рабстве. Система будет
> > становиться более чёткой и жёсткой; более приспособленные к ней особи
> > будут "счастливы".
> >
> > Я реалист :-)
>  Да ладно, не для того мать природа столько лет естественный отбор
> проводила (вариант: бог создавал), что-бы вот так взять и сгноить.
А природе это до фени :-)
Когда-то читал где-то в инете что-то... типа "как будет классно, если
человек друг исчезнет" ;-)
Ну, не так, но.. Так классно :-) Через двадцать лет... А через сто -- так
и вообще :-)

И природа-мать опять разгуляется :-)
Она ничего не потеряет :-)

А "вариант: Бог создавал" (не цитата) -- в другой ветке.
(Только я её открывать не буду.-)

>  :)
:-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA writes:

> 18 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
>> Как же вы презираете сограждан.
>> Оружие им доверить нельзя ни в коем случае,
>> в законодательство лезть не положено...
>
> А Вы кто, чтобы мне присуждать Ваши умозаключения?
> Что за клевета в мой адрес?!
> Про оружее - где там высказывания про "ни в коем случае"? Да, я против 
> гражданского оружия у населения. Как и бОльшая часть трезвомыслящих людей, 
> слава Богу. Если бы Вы поработали с людьми на их территории - участковым, 
> на "Скорой", к примеру - Вы бы поняли меня.

Не понял бы.
Если тут про сильно нервных соседей разговор шел - то неадекватным
товарищам разрешение на оружие и не выдают.

Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.

> Про законодательство - почитайте мои сообщения выше, там неоднократно 
> упоминалось, что закон надо ЗНАТЬ. А вот ТВОРИТЬ его, разумеется, _каждый_ не 
> должен. И это НОРМА _любого_ государства.

Ну да. Только избранные.
Слово "референдум" нашим законодателям вообще священный ужас внушает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA writes:

> 19 июня 2007 г. Alexander Kolotov написал:
>> На мой взгляд, при увеличении "легального" оружия количество
>> "нелегального" тоже возрастет, что должно сказаться и на его
>> доступности...
>
> А так же при такой "дозволенности" упадет культура его хранения (о чем 
> говорил 
> даже частичный сторонник гражданского оружия "главный хранитель традиций 
> клуба "Что? Где? Когда" (и, к слову, совсем еще недавно - представитель 
> Президента РФ в Конституционном Суде). Сейчас войти в квартиру для 
> участкового - тоже непросто. И взваливать на них контроль за хранением 
> оружия... У нас охотничее-то хранится "абы как" у большинства.
> А тут еще и "детки" будут выяснять свои "глобальные" проблемы папиными 
> стволами И кому будет легче, что от этого пострадают и те, и их
> отцы?

А что сейчас мешает "деткам" выяснять свои "глобальные" проблемы
папиными ножами, охотничьими стволами, арбалетами,.?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> :-)
> Много интересного.
>
> On Tue, Jun 19, 2007 at 04:24:24PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> >  Сила - это ответственность. Несущий силу должен нести
> > ответственность. Потому-что иначе он перебьет своих сородичей и
> > биологический вид вымрет.
> >
> >  Но ответственность - она нужна и сама по себе, не только как
> > ограничитель силы.
> >
> >  Собственно, я всегда крайне негативно относился к идее разрешения
> > личного оружия, но возможно наличие силы в руках заставило-бы и
> > пробудится ответственности. Вот только цена... Переходный процесс...
> Это -- самый _простой_ путь к (возможной как результат -- но не
> обязательной) ответственности. Самый простой. Изначально -- "каждый сам за
> себя" (не, ну, и за родных-знакомых, но это не сильно меняет дело), а
> потом, возможно, что-то разрулится... Возможно :-)
>
> Минимум и личных, и коллективных усилий. Так ведь?-)
>

 Как писал выше, всегда считал что разрешение не нужно.

  Но во первых - связь между вооруженностью и моралью, и во вторых -
пример из описания того фильма, в той-же Канаде оружия не меньше чем в
Америке, но преступлений меньше. Хотя это со слов рецензента фильма,
сам статистикой не интересовался.

 В общем, максимализм уходит, и допускаю что противоположная точка
зрения может быть "правее".

> >  Это - объективная реальность. У тяжеловооруженных животных -
> > действительно сильная мораль, а у слабых - соотверственная, материалы
> > можно найти почитав по этологии.
> Так мы -- тяжело- или слабовооружены?-)
>
> Кажется, и оружие есть, и объективная реальность захромала?
>

 Блин, во первых с какой скоростью меняются биологические виды, с
какой скоростью идет эволюция? У тяжеловооруженных рыцарей и кодексы
чести были, а сила уничтожить все живое на планете - у нас вообще
только появилась.

 Есть разница между поверхностным знанием и ощущением. Человек - очень
слабо вооружен. А вот, скажем, каратист какой нибудь способный легко
убить человека с любой позиции - у того, с достаточно большой
вероятностью, с моралью будет все в порядке.

> Так, может, не оружие надо, а в консерватории что-то подправить?..
>

 Если что - я за.

> > > > сегодня человек - самое тяжело вооруженное существо на земле. А вот
> > > > мораль - пока по разному и чаще - по старому.
> > > О, так именно мораль и отстаёт, я "угадал"?-) Классно.
> >  Грустно. Да, именно так. Вопрос, можно ли это исправить не раздавая
> > оружие - хороший и интересный.
> Но... :-)
> Шансов нет :-)
> Слишком много (не вообще -- "слишком", а "для нас") усилий надо, наверное.
>
> Поэтому я... хм, "реалист" -- всё будет плохо :-)
>
> >  :)
> >
> >  По крайней мере, люди или вымрут, или обретут чувство достоинства и
> > ответственности. Как оптимист, полагаю последнее :) Хотя и хотелось-бы
> > мирным путем.
> Либо третье -- будут жить в рабстве :-)
> У самих себя. Зависеть от политкорректности (это -- просто ассоциация.), и
> законов, созданных для того, чтобы держать людей в рабстве. Система будет
> становиться более чёткой и жёсткой; более приспособленные к ней особи
> будут "счастливы".
>
> Я реалист :-)
>

 Да ладно, не для того мать природа столько лет естественный отбор
проводила (вариант: бог создавал), что-бы вот так взять и сгноить.

 :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Alexander Kolotov

19.06.07, Алексей Синицын<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > смотря что считать за силовое решение?
> > прикладывать рычаг для придания ускорения? или пустить все в свободное
> > плавание пока само не придет в "нужное" состояние?
> >
>
>  Собственно, необходимо-ли проходить уроки морали школой выживания,
> или все-таки разум - тоже действительная сила для человека.
боюсь показаться писсимистом, но, кажется, разум - "действительная
сила", но не в этом вопросе... Мне кажется, что если покапаться в
истории мы найдем этому множество подтверждений...


-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Alexander Kolotov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 19.06.07, Алексей Синицын<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > 19.06.07, Alexander Kolotov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > > таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить 
> > > > ношение?..
> > > ИМХО таки станет... Но сколько натерпимся за это время?!...
> > >
> > >
> >
> >  Собственно, на самом деле, вопрос даже не в переходном процессе.
> >
> >  Вопрос в том, необходима-ли раздача оружия для того, что-бы люди
> > перестали быть инфантильными и стали ответственными.
> >
> >  Необходимо-ли тупое силовое решение, или можно все-таки разумом.
> смотря что считать за силовое решение?
> прикладывать рычаг для придания ускорения? или пустить все в свободное
> плавание пока само не придет в "нужное" состояние?
>

 Собственно, необходимо-ли проходить уроки морали школой выживания,
или все-таки разум - тоже действительная сила для человека.

 То, что от разрешения оружия населению будет скачек его использования
- мне кажется очевидным.

  Сравнение с охотниками, кстати, не совсем корректно. Охотник
постоянно, хоть и редко, использует оружие. Практика дает ощущение
оружия, ощущение силы и ощущение ответственности. Если-же оружие
просто будет лежать в шкафу - то не факт что это что-то серьезно
изменит. Да и вообще, лежащее оружие будет постоянно вызывать желание
испытать его. У охотника это находит выход, у обычного городского
жителя - места для выхода такого желания достаточно мало.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

:-)
Много интересного.

On Tue, Jun 19, 2007 at 04:24:24PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  Сила - это ответственность. Несущий силу должен нести
> ответственность. Потому-что иначе он перебьет своих сородичей и
> биологический вид вымрет.
> 
>  Но ответственность - она нужна и сама по себе, не только как
> ограничитель силы.
> 
>  Собственно, я всегда крайне негативно относился к идее разрешения
> личного оружия, но возможно наличие силы в руках заставило-бы и
> пробудится ответственности. Вот только цена... Переходный процесс...
Это -- самый _простой_ путь к (возможной как результат -- но не
обязательной) ответственности. Самый простой. Изначально -- "каждый сам за
себя" (не, ну, и за родных-знакомых, но это не сильно меняет дело), а
потом, возможно, что-то разрулится... Возможно :-)

Минимум и личных, и коллективных усилий. Так ведь?-)

>  Это - объективная реальность. У тяжеловооруженных животных -
> действительно сильная мораль, а у слабых - соотверственная, материалы
> можно найти почитав по этологии.
Так мы -- тяжело- или слабовооружены?-)

Кажется, и оружие есть, и объективная реальность захромала?

Так, может, не оружие надо, а в консерватории что-то подправить?..

> > > сегодня человек - самое тяжело вооруженное существо на земле. А вот
> > > мораль - пока по разному и чаще - по старому.
> > О, так именно мораль и отстаёт, я "угадал"?-) Классно.
>  Грустно. Да, именно так. Вопрос, можно ли это исправить не раздавая
> оружие - хороший и интересный.
Но... :-)
Шансов нет :-)
Слишком много (не вообще -- "слишком", а "для нас") усилий надо, наверное.

Поэтому я... хм, "реалист" -- всё будет плохо :-)

>  :)
> 
>  По крайней мере, люди или вымрут, или обретут чувство достоинства и
> ответственности. Как оптимист, полагаю последнее :) Хотя и хотелось-бы
> мирным путем.
Либо третье -- будут жить в рабстве :-)
У самих себя. Зависеть от политкорректности (это -- просто ассоциация.), и
законов, созданных для того, чтобы держать людей в рабстве. Система будет
становиться более чёткой и жёсткой; более приспособленные к ней особи
будут "счастливы".

Я реалист :-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Alexander Kolotov

19.06.07, Алексей Синицын<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 19.06.07, Alexander Kolotov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > > таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить ношение?..
> > ИМХО таки станет... Но сколько натерпимся за это время?!...
> >
> >
>
>  Собственно, на самом деле, вопрос даже не в переходном процессе.
>
>  Вопрос в том, необходима-ли раздача оружия для того, что-бы люди
> перестали быть инфантильными и стали ответственными.
>
>  Необходимо-ли тупое силовое решение, или можно все-таки разумом.
смотря что считать за силовое решение?
прикладывать рычаг для придания ускорения? или пустить все в свободное
плавание пока само не придет в "нужное" состояние?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Alexander Kolotov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить ношение?..
> ИМХО таки станет... Но сколько натерпимся за это время?!...
>
>

 Собственно, на самом деле, вопрос даже не в переходном процессе.

 Вопрос в том, необходима-ли раздача оружия для того, что-бы люди
перестали быть инфантильными и стали ответственными.

 Необходимо-ли тупое силовое решение, или можно все-таки разумом.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Tue, Jun 19, 2007 at 03:42:12PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> Dmytro O. Redchuk пишет:
>>> On Tue, Jun 19, 2007 at 03:14:13PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
 Alexander Kolotov пишет:
> Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
> (останавливает)?
   Похоже что да: оходничий нарезняк незаконно стреляет крайне редко.
>>> Нет, не похоже -- статистика по охотникам с нарезняком имеет такое же
>>> отношение к подонкам с огнестрельным, как и статистика с отравлениями в
>>> МакДональдсе к среднеуровню селитры в базарной петрушке :-)
>>>
>>> То есть, не то, чтобы совсем не было связи... :-)
>>>
>>> Охотники -- не подонки :-)
>>   Это понятно. :-)
>>
>>   Сравнение может показать, насколько часто такие стволы уплывают в
>> чужие руки, и насколько часто стреляют из оных.
> Нет, не может :-)
> 
> Опять утрирую -- а насколько часто от военных "уплывают" танки?-)
> Да вообще не уплывают. Значит, можно разрешить, чего нет...

  :-)

  Не совсем корректно: танк сложно использовать на гражданке...

  Нарезные же длинномерные стволы из армии уплывают. И из рук
преступников говорят чаще, чем оходничьи.

> 
> Охотники -- не подонки, это очень-слишком разные группы, трудно
> сравнивать. "Лёгкое сравнение", очевидно, ошибочно.

  Стоп. Кажется у нас путаница.

  Я исхожу из того, что при системе контроля за распространением близкой
к текущей -- подонок (человек имеющий проблемы с мелицией) не сможет
стать легальным владельцем оружия (ему недадут разрешения).

> 
> IMHO .)
> 
>> -- 
>>
>> С уважением. Алексей.
> 


-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On Tue, Jun 19, 2007 at 03:29:31PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> > 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > >
> > > ... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
> > > оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
> > > добрые, не больные и не здоровые, не...
> > >
> > > :-) Утрирую.
> > >
> >
> >  Наука этология говрит нам, чем тяжелее вооружено животное, тем
> > сильнее у него мораль. Горилла, которая ударом кулака может снести
> > голову, решает спор "гляделками". Ядовитые змеи состязяются сравнивая
> > рост. Мартышки, которые могут только кидаться какашками, не имеют
> > сильно выраженной морали, потому-что это не так актуально для
> > выживания их биологического вида.
> Так в чём сила, брат?
> Ответ: В том, чтобы опускаться до животных. Т.е. действоввать, как
> животные. _Слабые_ животные.
> . o O ( (Блин, в чём сила? В чём сила человека?..
> В оружии. Точка.  Доцивилизировались, нашли путь к сохранению вида.) )
>

 Собственно, животное здесь может служить иллюстрацией. Наглядной
иллюстрацией как происходит в естественных условиях, без наших
умствований. Такой, самой природой поставленный, эксперимент.

 Сила - это ответственность. Несущий силу должен нести
ответственность. Потому-что иначе он перебьет своих сородичей и
биологический вид вымрет.

 Но ответственность - она нужна и сама по себе, не только как
ограничитель силы.

 Собственно, я всегда крайне негативно относился к идее разрешения
личного оружия, но возможно наличие силы в руках заставило-бы и
пробудится ответственности. Вот только цена... Переходный процесс...

> У гориллы, по-вашему, с моралью лучше -- она предпочитает решать споры
> гляделками :-)
>
> Не, ну, где-то правильно.
>

 Это - объективная реальность. У тяжеловооруженных животных -
действительно сильная мораль, а у слабых - соотверственная, материалы
можно найти почитав по этологии.

 Что любопытно, насколько мне известно, в школах восточных единоборств
урокам морали уделяется непропорционально много времени, по крайней
мере на первых порах. Могу ошибаться, знаю с пересказа.

> >  Человек не имеет ни зубов ни когтей, даже укусить толком не может, но
> > сегодня человек - самое тяжело вооруженное существо на земле. А вот
> > мораль - пока по разному и чаще - по старому.
> О, так именно мораль и отстаёт, я "угадал"?-) Классно.
>

 Грустно. Да, именно так. Вопрос, можно ли это исправить не раздавая
оружие - хороший и интересный.

> >  По идее, очевидное следствие из этого таково, что нужно именно
> > раздать оружие, и со временем устаканится. Но живущих сейчас,
> > очевидно, интересует как раз переходный процесс.
> Что устаканится -- мораль станет "по-новому"?-)
>

 :)

 По крайней мере, люди или вымрут, или обретут чувство достоинства и
ответственности. Как оптимист, полагаю последнее :) Хотя и хотелось-бы
мирным путем.

> > > . o O ( Да, очень похоже, что именно _разъеднение_ и есть главная задача
> > > цивилизации... Дать каждому благ побольше, но чтобы этот каждый и
> > > заботился только о себе... забыв, что заслуживает то
> > > правительство, которое его имеет... )
> >
> >  Сегодняшней цивилизации. И завтрашняя будет существовать только в том
> > случае, если объединение окажется сильнее.
> А как объединять? Оружие раздавать? Ну, то бишь, рашрешать носить?-)
> С припевом -- "все скоты, надо уметь защищаться" :-)
>

 Эээ.. Собственно, это вроде уже и не к оружию. Разделение или
объединение - это тема гораздо шире чем пистолет в кармане.

> Утрирую, но... :-)
>
> Вы же сами формулируете ответ на висящий в воздухе вопрос... Или Вы
> таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить ношение?..
>
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Thread Alexander Kolotov

19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить ношение?..
ИМХО таки станет... Но сколько натерпимся за это время?!...


-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:42:12PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> > On Tue, Jun 19, 2007 at 03:14:13PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >> Alexander Kolotov пишет:
> >>> Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
> >>> (останавливает)?
> >>   Похоже что да: оходничий нарезняк незаконно стреляет крайне редко.
> > Нет, не похоже -- статистика по охотникам с нарезняком имеет такое же
> > отношение к подонкам с огнестрельным, как и статистика с отравлениями в
> > МакДональдсе к среднеуровню селитры в базарной петрушке :-)
> > 
> > То есть, не то, чтобы совсем не было связи... :-)
> > 
> > Охотники -- не подонки :-)
> 
>   Это понятно. :-)
> 
>   Сравнение может показать, насколько часто такие стволы уплывают в
> чужие руки, и насколько часто стреляют из оных.
Нет, не может :-)

Опять утрирую -- а насколько часто от военных "уплывают" танки?-)
Да вообще не уплывают. Значит, можно разрешить, чего нет...

Охотники -- не подонки, это очень-слишком разные группы, трудно
сравнивать. "Лёгкое сравнение", очевидно, ошибочно.

IMHO .)

> 
> -- 
> 
> С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA пишет:
> 19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>>   Угу, слушайте бабу варю.
> Знаете, я от Вас еще ни одного аргументированного высказывания не увидел.
> Только эмоции и хамство.

  Аналогично.

  Похоже мы невидим аргументов друг друга (нехотим видеть?). Разговор
слепова с глухим получется.

...
> 
> Знаете, я, пожалуй, на этом закончу.

  OK.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:29:31PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> 19.06.07, Dmytro O. Redchuk<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> >
> > ... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
> > оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
> > добрые, не больные и не здоровые, не...
> >
> > :-) Утрирую.
> >
> 
>  Наука этология говрит нам, чем тяжелее вооружено животное, тем
> сильнее у него мораль. Горилла, которая ударом кулака может снести
> голову, решает спор "гляделками". Ядовитые змеи состязяются сравнивая
> рост. Мартышки, которые могут только кидаться какашками, не имеют
> сильно выраженной морали, потому-что это не так актуально для
> выживания их биологического вида.
Так в чём сила, брат?
Ответ: В том, чтобы опускаться до животных. Т.е. действоввать, как
животные. _Слабые_ животные.
. o O ( (Блин, в чём сила? В чём сила человека?..
В оружии. Точка.  Доцивилизировались, нашли путь к сохранению вида.) )

У гориллы, по-вашему, с моралью лучше -- она предпочитает решать споры
гляделками :-)

Не, ну, где-то правильно.

>  Человек не имеет ни зубов ни когтей, даже укусить толком не может, но
> сегодня человек - самое тяжело вооруженное существо на земле. А вот
> мораль - пока по разному и чаще - по старому.
О, так именно мораль и отстаёт, я "угадал"?-) Классно.

>  По идее, очевидное следствие из этого таково, что нужно именно
> раздать оружие, и со временем устаканится. Но живущих сейчас,
> очевидно, интересует как раз переходный процесс.
Что устаканится -- мораль станет "по-новому"?-)

> > . o O ( Да, очень похоже, что именно _разъеднение_ и есть главная задача
> > цивилизации... Дать каждому благ побольше, но чтобы этот каждый и
> > заботился только о себе... забыв, что заслуживает то
> > правительство, которое его имеет... )
> 
>  Сегодняшней цивилизации. И завтрашняя будет существовать только в том
> случае, если объединение окажется сильнее.
А как объединять? Оружие раздавать? Ну, то бишь, рашрешать носить?-)
С припевом -- "все скоты, надо уметь защищаться" :-)

Утрирую, но... :-)

Вы же сами формулируете ответ на висящий в воздухе вопрос... Или Вы
таки да думаете, что мораль станет "по-новому", если разрешить ношение?..

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-"^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
>   Угу, слушайте бабу варю.
Знаете, я от Вас еще ни одного аргументированного высказывания не увидел.
Только эмоции и хамство.

>   Добро пожаловать на guns.ru. Данная тема (с цыфрами) обсуждается
> сдесь: .
О да! Это, конечно, аргумент!
Если там, простите, все такие же "грамотеи", как и Вы, и "аргументы" у них 
такие же. Посмотрите и другую "статистику"...

Знаете, я, пожалуй, на этом закончу. Обо вижу еще одно свидетельство того, что 
решать должен не неграмотный "электорат", которому хочется "пострелять" и для 
самоуверенности потаскать "ствол" в штанах, а все же ГРАМОТНЫЕ профессионалы.
И, слава Богу, они пока и решают. И на данный момент в России разрешено 
_достаточно_ (как для обороны, так и в целом для уровня населения) средств 
самообороны. Что мы и видим отраженным в законодательстве.

PS: Уверен, что многие из тех, кто тут кричат о разрешении ношения оружия, не 
в состоянии даже получить разрешение на то же газовое. Так что это  - 
только "треп" и пускание молодого пара.
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Tue, Jun 19, 2007 at 03:14:13PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> Alexander Kolotov пишет:
>>> Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
>>> (останавливает)?
>>   Похоже что да: оходничий нарезняк незаконно стреляет крайне редко.
> Нет, не похоже -- статистика по охотникам с нарезняком имеет такое же
> отношение к подонкам с огнестрельным, как и статистика с отравлениями в
> МакДональдсе к среднеуровню селитры в базарной петрушке :-)
> 
> То есть, не то, чтобы совсем не было связи... :-)
> 
> Охотники -- не подонки :-)

  Это понятно. :-)

  Сравнение может показать, насколько часто такие стволы уплывают в
чужие руки, и насколько часто стреляют из оных.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...