subject:"Re\: \[room\] Как они нас не любят..."

On Tue, Jun 19, 2007 at 11:25:29PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 А офицер, который не способен нести ответственность за свои
 приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
 не офицер.
MS GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 человек сорок 
офицеров

Ну вот, всю субботу читал вместо работы :(
Сильная книга.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 kak otpisatsa ot etoi rassulki? =)
Отписка происходит автоматически по итогам месяца.
-- lav in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Пенетрантность Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

 25 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
 Просто отвратительный вариант.
 У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
 Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.

 Или Вы ее вообще не видели и говорите с чужих слов, или видели очень давно.

Видел. Обе.
И на 2 и на 4 патрона.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 06:21:18PM +0400, ABATAPA wrote:

Я в упор не понимаю почему против меня должны обратить оружие, но при этом
не давят автомобилями, не тыкают в глаз паяльником, элементарно не
стреляют из рогатки. А ещё есть спортивные арбалеты, продающиеся на
каждом углу -- кстати куда более эффективное оружие чем ствол в целях
нападения. Бесшумное, даже бронежилеты мало помогают, ни огня, ни гильз.
Только стрелу с собой забери.
A Плохо, что Вы в упор не понимаете.
A Читайте закон Об оружии. Там есть и о арбалетах.

Хранить их можно. А значит для того чтобы соседа по пьяни пристрелить
вполне себе подходит. Но не стреляют, блин!

Ну вот почему из них людей не отстреливают? А еще есть доработаные
умельцами газовики, суперская штука! При этом газовик в упор, да в лицо,
может быть смертельно опасен. Дык не перестреляли все ещё друг друга!
A Вот потому и запрещена их любая модернизация.

Проку-то.

Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
ходить в ближайший тир.
A Даже это - сомнительно.

Это логичное поведение для любого человека с головой на плечах. Я перед
тем как на права сдавать предпочел 2 месяца откататься с инструктором.
Ежедневно по два часа, перевыполнив необходиму норму для окончания школы в
3 раза. Просто потому что уверен что надо не окончить автошколу а
научиться водить. И перестал учиться тогда, когда инструктора уже не
боялись со мной ездить, и на скорости в 80км материли меня чтобы ехал
побыстрее и им своей тихоходностью нервы не трепал.

A Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую
A возможность) остальные - еще менее вероятно.

Те кто не имеют такой возможности, и не имеют опыта обращения с оружием
иметь его не должны, тут я совершенно согласен.

А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
A У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая подготовка вообще
A никакая. Многие только перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 -
A из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.

Ну, это ещё и от видов войск зависит. При этом количество людей прошедших
горячие точки у нас весьма велико.

армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
имеет.
A И слава Богу! Ибо психология этих людей меняется очень сильно. А никакой,
как
A правило, реабилитации они не получают.

Про реабилитацию отдельная тема, а что человек перед получением права на
ношение оружия должен проходить психдиспансер это очевидно и так.

А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с
трудом представляет себе как со стволом обращаться.
A Голословные обвинения.

Про только что отучившегося? Студент есть студент.

Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
_реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
ящике.
A К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

К счастью _ко мне_ не врывались. Да и то исключительно потому, что с меня
взять-то нечего, кроме компьютера.

Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
работать только в одном случае -- всех неблагонадежных в биореактор. Ты
хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
A Нет. Я не перепутал. И я не тыкаю тут никому, правда? Так, к слову.
A Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни
A другие структуры НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния,
A концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь,
A обходятся без трагических происшествий - никто из них и не задумывается,
что
A в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.

A PS: Вы так хотите оружие? Покупайте Осу. Для начала.

Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:

а) море нареканий по поводу надежности, когда из 4-х зарядов 2 просто не
срабатывают это не оружие, это исключительно средство для самоубийства;

Нормальное оружие позволяет остановить противника выстрелом в ногу, плечо,
и

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Пенетрантность ABATAPA

25 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
Ну, это ещё и от видов войск зависит. При этом количество людей прошедших
горячие точки у нас весьма велико.
Не забывайте, что немалая (если не бОльшая) часть прошедших
там командировку - те самые сотрудники МВД. Войсковая фаза операции там
давно закончилась...

Про реабилитацию отдельная тема, а что человек перед получением права на
ношение оружия должен проходить психдиспансер это очевидно и так.
Психдиспансер просто напишет, что на учете не состоит. И все.

К счастью _ко мне_ не врывались. Да и то исключительно потому, что с меня
взять-то нечего, кроме компьютера.
Тогда Вы чего-то слишком многого хотите.

Я прекрасно понимаю что могут, а что не могут силовики. Так вот
работать-то они работают (хотя насколько хорошо тот ещё вопрос), но есть
целый ряд преступлений которые они в принципе не могут предотвратить.
Предотвратить их может только вооруженный человек, находящийся на месте
преступления. Только он может остановить, возможно задержать, а в худшем
случае ликвидировать преступника.
Наивное заблуждение. Непрофессионал не сможет своим вооруженным вмешательством
помочь - он только навредит. Себе и другим. Потому что помимо умения нажимать
на гашетку нужна психологическая подготовка, нужно знание тактики боя в тех
или иных условиях, и т.д. Ничего этого у граждан нет и не будет. Скажите,
почему Вы хотите с оружием противостоять какому-то мифическому (как мы видим)
противнику? Почему Вы не готовы вступить с ним в рукопашный бой? Ага! Нет
выучки? Знаний? Дряблые мышцы? Так вот, в таких условиях оружие не поможет.
Это одно из самых больших заблуждений - что оружие всех делает равными.
И я вижу, что Вы оружие-то и не держали...

Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:

б) из-за дебильных законов её несколько ослабили некоторое время назад. И
если она ранее могла остановить нападающего, то сейчас нет. Только если
стрелять в голову (а это почти заведомо тюрьма).
Найдите в Сети (например, на nnm.ru любят это выкладывать), скачайте и
посмотрите передачу - в эти выходные как раз была передача про оружие
самообороны, в том числе - и про Осу. И развейте массу заблуждений.

Нормальное оружие позволяет остановить противника выстрелом в ногу, плечо,
и т.д. Давая возможность оценить риск и принять адекватные меры. Оса со
своими характеристиками дает возможность стрелять исключительно в голову.
То есть убивать.

См. выше. Голословные утверждения.
Да, к сведению: позволяет остановить противника останавливающее (низкая
скорость движения боевой части) действие гражданского оружия, а не
проникающее (высокие скорость и энергия).
А попасть в экстремальной ситуации не просто в противника - а расчетливо в
конечность может только трезвый уверенный в себе подготовленный профессионал.

В связи с этим я подумал-подумал, и решил что иметь ненадежное оружие
возможно опаснее чем не иметь никакого. Уж извините.

Видимо, Вы просто готовы рассуждать, но не пойти, скажем, и не получить
лицензию на травматическое оружие самообороны.

И это характерно - говорить проще, чем действовать. Намного.

На этом давайте и закончим.
--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-25 Пенетрантность Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

Я прекрасно понимаю что могут, а что не могут силовики. Так вот
работать-то они работают (хотя насколько хорошо тот ещё вопрос), но есть
целый ряд преступлений которые они в принципе не могут предотвратить.
Предотвратить их может только вооруженный человек, находящийся на месте
преступления. Только он может остановить, возможно задержать, а в худшем
случае ликвидировать преступника.
Наивное заблуждение. Непрофессионал не сможет своим вооруженным
вмешательством
помочь - он только навредит. Себе и другим. Потому что помимо умения нажимать
на гашетку нужна психологическая подготовка, нужно знание тактики боя в тех
или иных условиях, и т.д. Ничего этого у граждан нет и не будет. Скажите,
почему Вы хотите с оружием противостоять какому-то мифическому (как мы видим)
противнику? Почему Вы не готовы вступить с ним в рукопашный бой? Ага! Нет
выучки? Знаний? Дряблые мышцы? Так вот, в таких условиях оружие не поможет.
Это одно из самых больших заблуждений - что оружие всех делает равными.
И я вижу, что Вы оружие-то и не держали...

Насчет рукопашного боя (как и оружия).
При наших законах оно неприменимо.
Если к тебе подвалило три тела с целью разжиться мобильником и
бумажником и ты от них отбился то после поимеешь кучу проблем.
Потому что эти три тела пойдут и накатают на тебя заяву.
И три их заявы весить будет больше чем твоя одна.
И ничего никому ты не докажешь.

Поспрашивайте знакомых адвокатов.
У нас такие censored законы что проще отмазаться если ты их
завалил.

Оса была бы прекрасной и достаточной вещью если бы не:

Пожалуйста не надо про передачи по телевизору.
Там вам и не такое расскажут.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
___
/ _ )__ _ ___ ___ _
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 04:54:08PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT Что тоже показательно.
MT У нас запрещено короткоствольное оружие для граждан - менты почти
MT поголовно с автоматами.
MT В Великобритании запрещено - полиции с автоматами навалом.
MT В США, Канаде разрешено - полиция обходится пистолетами и помповиками.

Во многом именно потому, что вооруженные преступники когда у населения
есть оружие живут не так долго, как им хотелось бы. Естественный отбор :)

Преступнику реально безопаснее в такой ситуации не иметь оружия. Потому
как если он его не имеет, то стреляющего гражданина посадят. А если имеет
-- не посадят. Потому в вооруженного преступника стрелять будут
однозначно, а в не вооруженного -- не будут.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

incoming умер, воскрешение запланировано на следующую неделю.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 06:34:03PM +0400, ABATAPA wrote:

Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.
A А кто Вы такой, чтобы так клеймить всех людей?
A Вы себя к уродам и швали не относите?
A А то я смотрю, что одни слова...

Я не клеймлю всех. Но я утверждаю что в настоящий момент уродов в армии
чрезмерно много.

Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
автомобиль.
A Не передергивайте. Вы опереруете _абсолютными_ значениями, а не
A относительными.
A Автомобилей просто больше, и используются они больше.
A Отпустят в массы оружие - будут другие цифры. В том числе и из-за
разборок
A не дорогах.

Я именно про проценты. Для тех стран где оружие разрешено.

Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.
A Да ну? А ведь закон всех уравняет.
A К тому же, чногие из бритоголовых там служили. Как быть с ними?

Опять же, ежу понятно, что наличие судимости будет лишать человека права
иметь ствол. При этом у бритоголовых оружие как раз уже сейчас есть.
Нелегальное, разумеется. Было, есть, и будет.

Есть люди с которыми я я и двести пятьдесят по городу ехать не боюсь, если
человек действительно решит что может с такой скоростью ехать. А есть те,
с которыми и на 40-а видно что выпрыгнуть с машины на скорости для жизни
безопаснее может быть, чем дальше ехать.
A Ну-ну. Вот, к сожалению, и ездят еще идиоты, пусть и не с 250 км/ч, но 150 -
A бывает. Вот только перед смертью все равны - и от их понтовости и
уверенности
A порою остается лишь мясо с битыми костями, которое бедные
A женщины-врачи Скорой вынуждены собирать... Да горе других людей.

Есть такая штука как опыт. Опытный человек знает в какой момент на какой
скорости может контролировать дорожную ситуацию.

Кстати в автошколе я учился именно у таких стритрейсеров. Которыу в
нарушение всех правил ученику не позволяли ездить как черепахе (40км/ч) в
тех местах где можно безопасно ехать быстрее.
A И которые позволяли на свое усмотрение нарушать правила?

Скажем так -- они мне объясняли, как надо ездить на экзамене, и как на
дороге. К сведению -- в правилах четко сказано, что их нарушение допустимо
с целью предотвращения ДТП. Идиоты которые смотрят только на знаки, а не
на дорогу, часто пострашнее психов-рейсеров будут.

А ещё я несколько раз попадал в ситуации, когда мою жизнь спасал водитель
тем, что выезжал на встречную. Притом во всех этих ситуациях мы как раз
ехали с разрешенной скоростью. Точно также на моих глазах была спасена
жизнь пешехода, причем сам водитель как раз рисковал (поток плотный,
выехать на встречку в той ситуации я бы не решился, а какая-то дура при
наличии пешеходного перехода в пятидести метрах (со светофором) решила
перейти дорогу, причем резко побежав и забыв посмотреть по сторонам. Точно
к нам под колеса побежала, и на наших даже 40-а тормозить было уже
бесполезно.

Так что не надо мне сказки петь про правила.

Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
для общества. А отсутствие -- _вредно_.
A Бред. И пример с автомобилями только это подтверждает. Как бы не был
A самоуверен дурак - законы физики он изменить не может. И потому он - просто
A опасный дурак.

Скажи пожалуйста, какие законы физики регулируют поведение на дороге в
случае сломанного светофора (который залип и не переключается) на
оживленном перекрестке, когда ГАИшник, как обычно, где-то неподалеку денег
зарабатывает, вместо того чтобы движение контролировать? Причем именно
когда он залип (то бишь показывает бредятину, а не просто ничего не
показывает). Эта ситуация, знаешь ли, в правилах не описана. Также как не
описана и ситуация, когда пересекаются две дороги, и на обеих висит знак
что она главная (я такое тоже видел).

А я ещё был в ситуации, когда в центре Москвы пробка мертвая, и мы, увидев
просвет, поперек дороги и по встречке, вообще черт знает каким путем,
пересекали шоссе. Прямо мимо гаишников. Которые даже слова не сказали,
потому как хотя и нарушили мы при этом на несколько сот баксов штрафов
подряд, уехали-то мы в свободную улицу, и никому не помешали на дороге.
Они только рады были что еще одна машина из этой каши уехала.

Ещё бывает приходится нарушать, когда в пробке пропускаешь машину скорой
помощи, например. Да и сами водилы скорой помощи, если не дураки, ездят
иногда нарушая все правила. Чтобы спасти очередную человеческую жизнь.

A А еще стОит вспомнить Кондапогу и другие этнические конфликты.
A Одни издалека разжигают нужный им конфликт, и толпа идиотов готова убивать.
A Давайте им дадим оружие? Ведь в такой ситуации они все будут свято верить,
что
A защищают себя..

Ты будешь смеяться, но если бы у русских было оружие, то этнических
конфликтов не было бы. Вообще. Просто из-за особенностей менталитета
кавказских народностей (у которых

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, Jun 24, 2007 at 08:57:00PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PS: Вы так хотите оружие? Покупайте Осу. Для начала.
PNSХороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
PNS тренироваться. А что по мне, так вариант с резинострелом самый
PNS оптимальный.

Ага, щаз... Детские водяные пистолеты и то большую надежность и
эффективность имеют :) Эта игрушка из-за нашего законодательства была
превращена именно что в игрушку.

Тогда бы уж сразу в качестве меры самообороны можно было бы предложить
посылать нападающего на три буквы. Эффект абсолютно идентичен попытке
выстрелить из неработоспособного средства самообороны. Либо со смеху
преступник помрет, либо голову открутит.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Сделать компьютер значительно проще и дешевле, чем заставить его что-то делать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:08:24PM +0400, ABATAPA wrote:

A Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую статистику и верить 
A выборочным публикациям?! Где эта СТАТИСТИКА?!
A Мне кажется, что говорит об этом  достаточно ясно тенденция развитых (и 
A демократических в том числе) стран ЗАПРЕЩАТЬ ношение оружия. 

А причина этому проста -- в той же США сейчас уже от демократии один звук
остался. И оружие усиленно отбирается у населения, чтобы не обратили
против своего же правительства.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Life is evil, disk space is cheap. Install EVERYTHING! :-)
-- abr in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 06:39:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Вот например, в армии. Если есть взвод, который в казарме живет, и в
AVM сортир ходит, то этот сортир чистить нужно. Элементарно по соображениям
AVM гигиены. Только вот один солдат, получив приказ, заступает в наряд, и
AVM спокойно все убирает. А другой, которого в детстве мама не научила, что
AVM чистка сортира есть неотъемлемая часть жизни в реальном мире, начинает
AVM выпендриваться в стиля не хочу, не буду, я не затем сюда пришел и так
AVM далее. И его можно либо не посылать в наряд (непонимание со стороны
AVM других служащих гарантировано), послать на губу (после 3 раза солдат
AVM решит, что его командир неадекватен, именно так воспитали этого
AVM солдатика дома), вломить ему несколько раз в репу, чтоб не выделывался,
AVM а жил как все (тоже решит, что кто-то неадекватен). И что? В этой
AVM ситуации солдатик или схватит автомат и пострелляет сослуживцев, или сам
AVM повесится в сортире на подтяжках. А виноват кто? Армия? Пример не из
AVM пальца высосан, а на практике лично проверен (без стрельбы, но конфликт
AVM был).

Вот самое интересное что в таких-то ситуациях, которые у военных
происходят десятками в день, почему-то оружие (которое у них есть) и не
применяется. При том что в армии как раз и реальной неадекватности выше
крыши.

И при этом все равно ситуации с применением оружия для защиты себя от
подобного неадеквата случаются крайне редко.

AVM Это в армии. А неадекватного поведения хватает и во дворе. Кто-то
AVM машину не там запарковал, кто-то песни до утра орет, чья-то собачка
AVM пописала на покрышку чьего-то BMW X5... Помню, в детстве, был в соседнем
AVM доме мужик, очень нас не любил. За просто так. Даже днем соберешься
AVM больше чем втроем во дворе, тут же выбегал и начинал орать. Я думаю, что
AVM его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
AVM да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
AVM бы нас пострелял, нервный был.

Собака, которая лает, не кусается. Так и с этим нервным :) Если бы он был
готов пострелять, то он бы пострелял, ему для этого охотничьего оружия
хватило бы выше крыши.

Вот интересно, почему от всех противников ношения оружия я слышу только
притянутые за уши доказательства, за очень редким исключением?

Слова обычно:
1. произойдет кошмар -- во многих страннах только несколько десятков лет
как начали ограничивать оружие. И приводило как раз это обычно к плачевным
результатам.

2. я им пользоваться не смогу -- ну и хрен с тобой. Другие смогут, и,
возможно, сосед со стволом спасет тебя когда какой-нибудь чурка на улице
бить ногами будет, за то что закурить не дал.

3, русские свиньи и алкоголики -- no comments.

Ничего более разумного я практически не слышу.

Я соглашусь вообще верить хоть одному слову таких противников оружия,
когда они как минимум станут требовать отсутствие такого же у милиции
(всем известно, что наша милиция часто похуже преступников), закрытия всех
оружейных заводов, и откажутся от использования автомобилий, автобусов, и
прочих транспортных средств которые ходят не по рельсам (и поэтому
смертность от них куда выше чем от применения оружия).

А то двоемыслие какое-то получается. На машине ездить можно, потому что
мне так удобно, а со стволами ходить нельзя, потому как мне это неудобно.

Про то что есть целые виды преступлений которые в принципе невозможно
раскрыть либо предотвратить, если отпор не окажет сам потерпевший.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

mozilla-based проекты вообще не дружат с подобным способом сборки как rpm.
-- legion in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 02:08:58PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
AK Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
AK На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
AK нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
AK доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
AK будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
AK распределении 90/10...

Знаешь, стоимость нелегального ствола для весьма небогатого меня попросту
смешна. Любой преступник, если не лох, и ему он хоть чуточку нужен, его
уже давно имеет.

Причем оружие у преступников чаще всего по своим ТТХ существенно лучше чем
даже ментовское (не зря даже ГАИшникам автоматы раздали, потому как из
ПМов только по крысам стрелять).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:11:39PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Опять утрирую -- а насколько часто от военных уплывают танки?-)
DOR Да вообще не уплывают. Значит, можно разрешить, чего нет...

Охотничий ствол это не танк, его спереть не проблема.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ГОЛДА
 Если обувь по ноге, то она отвратительно выглядит.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 12:24:25PM +0400, ABATAPA wrote:

A При этом очень большие шансы, что:
A 1. Такое оружие по пустяковым поводам обратят против вас и Ваших близких -
A примеры выше.

A 2. Вы не сумеете применить его правильно.

Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
ходить в ближайший тир.

А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
имеет. А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с
трудом представляет себе как со стволом обращаться.

A 2. После применения Вами оружия Вы отправляетель мотать срок, ибо 99%
людей
A даже не представляют себе - что такое самооборона, и в чем суть и отличия
A трактования оной старым и новым УК.

Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).
A Есть такое понятие - упреждающая профилактика.
A К слову, к ней относится и изъятие оружие у граждан, _ошибочно_ полагающих,
A что оно в любом конфликте им поможет, и сделает их правыми.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

23 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
Тексты ГОСТов?
Только название...

Знаете, по-моему, Вы уже уперлись принципа ради.
Не устраивает то, что есть - напишите в органы стандартизации.
Они, к слову, делают заверенные копии всех стандартов (платно, разумеется).

Гы-гы, спасибо. Оказалось, что вопреки распространённому мнению
(сам читал несколько раз), производители винчестеров не вешают лапшу на
уши, а честно указывают ёмкость, ибо их GB это именно 10^9 ;-)
А Вы, как и 99% детей, тоже думали, что именитые производители производят
_сертифицированный_ продукт, наплевав на стандарты, и жульничая для своего
блага? :)
Это не так. Просто большинство людей помнят только крохи школьного
(университетского) курса, и в дальнейшем такие вещи их не интересуют.
К слову, чтобы не объяснять разгневанным праведным гневом пользователям эти
истины, 99% провайдеров в своих расчетах используют именно двоичные
величины...

Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...

Так вот это и плохо, что на официальном сайте тексты
нелоступны. Пусть они и не будут иметь юридической силы, в отличии от
whois gost.ru

бумажного варианта, но зато какое удобство...
А то их мало в Сети...

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
 А причина этому проста -- в той же США сейчас уже от демократии один звук
 остался. И оружие усиленно отбирается у населения, чтобы не обратили
 против своего же правительства.

Не забывайте добавлять, что это лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. К тому же, 
сформированное ВДАЛИ от США под воздействием определенных материалов...

PS: В Европе, по-Вашему, ужесточение правил объясняется тем же? А мне казалось 
и кажется, что другим...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:

Я в упор не понимаю почему против меня должны обратить оружие, но при этом
не давят автомобилями, не тыкают в глаз паяльником, элементарно не
стреляют из рогатки. А ещё есть спортивные арбалеты, продающиеся на
каждом углу -- кстати куда более эффективное оружие чем ствол в целях
нападения. Бесшумное, даже бронежилеты мало помогают, ни огня, ни гильз.
Только стрелу с собой забери.
Плохо, что Вы в упор не понимаете.
Читайте закон Об оружии. Там есть и о арбалетах.

Вот потому и запрещена их любая модернизация.

Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
ходить в ближайший тир.
Даже это - сомнительно. Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую
возможность) остальные - еще менее вероятно.

А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая подготовка вообще
никакая. Многие только перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 -
из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.

армии, побывавший при этом в горячих точках, права на ношение оружия не
имеет.
И слава Богу! Ибо психология этих людей меняется очень сильно. А никакой, как
правило, реабилитации они не получают.

А мент, который только вчера отучился -- имеет. Хотя вообще с
трудом представляет себе как со стволом обращаться.
Голословные обвинения.

Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
_реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
ящике.
К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
работать только в одном случае -- всех неблагонадежных в биореактор. Ты
хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
Нет. Я не перепутал. И я не тыкаю тут никому, правда? Так, к слову.
Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни
другие структуры НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния,
концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь,
обходятся без трагических происшествий - никто из них и не задумывается, что
в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.

PS: Вы так хотите оружие? Покупайте Осу. Для начала.

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 02:08:58PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
AK Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
AK На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
AK нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
AK доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
AK будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
AK распределении 90/10...

Что тоже показательно.
У нас запрещено короткоствольное оружие для граждан - менты почти
поголовно с автоматами.

В Великобритании запрещено - полиции с автоматами навалом.

В США, Канаде разрешено - полиция обходится пистолетами и помповиками.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

23 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.

А кто Вы такой, чтобы так клеймить всех людей?
Вы себя к уродам и швали не относите?
А то я смотрю, что одни слова...

Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
автомобиль.
Не передергивайте. Вы опереруете _абсолютными_ значениями, а не
относительными.
Автомобилей просто больше, и используются они больше.
Отпустят в массы оружие - будут другие цифры. В том числе и из-за разборок
не дорогах.

Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.
Да ну? А ведь закон всех уравняет.
К тому же, чногие из бритоголовых там служили. Как быть с ними?

Есть люди с которыми я я и двести пятьдесят по городу ехать не боюсь, если
человек действительно решит что может с такой скоростью ехать. А есть те,
с которыми и на 40-а видно что выпрыгнуть с машины на скорости для жизни
безопаснее может быть, чем дальше ехать.
Ну-ну. Вот, к сожалению, и ездят еще идиоты, пусть и не с 250 км/ч, но 150 -
бывает. Вот только перед смертью все равны - и от их понтовости и уверенности
порою остается лишь мясо с битыми костями, которое бедные
женщины-врачи Скорой вынуждены собирать... Да горе других людей.

Кстати в автошколе я учился именно у таких стритрейсеров. Которыу в
нарушение всех правил ученику не позволяли ездить как черепахе (40км/ч) в
тех местах где можно безопасно ехать быстрее.
И которые позволяли на свое усмотрение нарушать правила?

Понимаешь к чему я клоню? К тому что если человек умеет пользоваться
оружием, и если у него голова на месте, то наличие оружия у него _полезно_
для общества. А отсутствие -- _вредно_.
Бред. И пример с автомобилями только это подтверждает. Как бы не был
самоуверен дурак - законы физики он изменить не может. И потому он - просто
опасный дурак.

А еще стОит вспомнить Кондапогу и другие этнические конфликты.
Одни издалека разжигают нужный им конфликт, и толпа идиотов готова убивать.
Давайте им дадим оружие? Ведь в такой ситуации они все будут свято верить, что
защищают себя..

В том числе потому, что один раз именно прохожие, когда я был мелкие,
спасли мой фейс от обработки ботинками. А другой раз моему другу спасли
жизнь также прохожие (его сбила машина, вышедшие из машины начали
устраивать разборку, и не давали вызвать скорую помощь).
И что, от наличие оружия и у тех, и у других что-то бы изменилось в _лучшую_
сторону?!

Причем в обоих случаях, если бы у нападающих оказались стволы, это бы
автоматически означало что они сядут (поэтому они не стали бы применять
их, трусливая молодежь), а вот если бы у прохожих были стволы, то парню не
пришлось бы час мучаться, при том что вызваная скорая стояла от нас на
расстоянии метров ста.

Знаете, Ваши примеры какие-то... Вы не думаете, что оружие у всех только бы
усугубило ситуацию? Кто-то бы упокоился, а кто-то бы сел. Потому что у людей
очень своеобразное понятие о самообороне.

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Sun, 24 Jun 2007 18:21:18 +0400
ABATAPA wrote:
...
Если я соберусь себе покупать ствол, то я сначала несколько месяцев буду
ходить в ближайший тир.
Даже это - сомнительно. Но вот то, что так поступят (и будут иметь такую
возможность) остальные - еще менее вероятно.

Честно говоря, сомневаюсь, что занятия в тире что-то дадут.
Психологически стрелять по мишени в комфортной обстановке тира и по
живому человеку в условиях стресса на улице - это две больших
разницы...

А ты ещё скажи что бывшие военнослужащие не сумеют применить его
правильно. А кто тогда сумеют? Менты, у которых подготовка стрелковая по
сравнению с армейской вообще никакая. Но при этом человек, отслуживший в
У бОльшей части прошедших срочную службу стрелковая подготовка вообще
никакая. Многие только перед присягой и стреляют - 3 выстрела из ПМ, 6-9 -
из АК. В МВД все же есть и подготовка, и нормативы.

...и оружие в их руках, мне кажется, в мирных условиях будет,
мягко говоря, опасно для окружающих...

...тем более, что на поражение оружие милиция, в отличии от
килеров, применяет очень редко.

Разве не понятно, что тем кто не представляет не дадут покупать оружие в
любом случае? И, опять же, если ко мне в квартиру, где есть близкие люди,
ворвутся добры молодцы, даже не вооруженные, я прекрасно понимаю что даже
в связи отсутствия у них оружия они представляют для меня и моих близких
_реально_ смертельную опасность. И я таки буду по ним стрелять, прекрасно
понимая что придется сидеть. Потому как лучше в тюрьме, чем в деревянном
ящике.
К Вам часто врываются? Что же Вы тут делаете тогда?

Если нападающий будет застрелен в Вашей квартире, то
сидеть, скорее всего, не придётся. При условии, что он и в
самом деле ворвался, а не распивал с Вами перед смертью
водовку;-)

Ты не перепутал тему с научной фантастикой? Упреждающая профилактика может
работать только в одном случае -- всех неблагонадежных в биореактор. Ты
хочешь жить в _такой_ стране? Я -- нет.
Нет. Я не перепутал. И я не тыкаю тут никому, правда? Так, к слову.
Знаете, 99% недалеких обывателей считают, что ни милиция, ни ФСБ, ни
другие структуры НИЧЕГО полезного не делают. И когда массовые гуляния,
концерты, праздники, саммиты и т.д., да и просто - повседневная жизнь,
обходятся без трагических происшествий - никто из них и не задумывается, что
в этом может быть чья-то заслуга, а не естественное течение обстоятельств.

И милиция на таких мероприятиях огнестрельного оружия не
имеет, чтобы соблазнов не было.

PS: Вы так хотите оружие? Покупайте Осу. Для начала.

Хороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
тренироваться. А что по мне, так вариант с резинострелом самый
оптимальный.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Sun, 24 Jun 2007 18:08:29 +0400
ABATAPA wrote:

Знаете, по-моему, Вы уже уперлись принципа ради.
...частично согласен.
Не устраивает то, что есть - напишите в органы стандартизации.
Они, к слову, делают заверенные копии всех стандартов (платно, разумеется).
Проще, наверное, купить официальный экземпляр, но очень
небольшой выбор был в нашем магазине, а заказывать очень долго.

Ещё раз повторяю, что неоднократно читал про этот разнобой.

Это не так. Просто большинство людей помнят только крохи школьного
(университетского) курса, и в дальнейшем такие вещи их не интересуют.
К слову, чтобы не объяснять разгневанным праведным гневом пользователям эти
истины, 99% провайдеров в своих расчетах используют именно двоичные
величины...

Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...

бумажного варианта, но зато какое удобство...
А то их мало в Сети...

Мы с Вами о разном говорим. Я уже писал о том, что нет никакой
гарантии того, что текст на левом сайте идентичен оригиналу.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-24 Пенетрантность Maxim Tyurin

Pavel N. Solovyov пишет:

 PS: Вы так хотите оружие? Покупайте Осу. Для начала.
 
   Хороший вариант, но дорогой, особенно если с нею ещё и в тире
 тренироваться. А что по мне, так вариант с резинострелом самый
 оптимальный.

Просто отвратительный вариант.
У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
 Ещё раз повторяю, что неоднократно читал про этот разнобой.
На заборе тоже написано... А еще пишут про монстров в Московском 
метрополитене, и т.д.
Помните Собачье сердце? Так вот и Вы не читайте... Неграмотных авторов в 
таких же изданиях. :)
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

24 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
 Если нападающий будет застрелен в Вашей квартире, то
 сидеть, скорее всего, не придётся. При условии, что он и в
 самом деле ворвался, а не распивал с Вами перед смертью
 водовку;-)
Вот тут я не согласен: термин самооборона включает только защиту жизни и 
здоровья при _непосредственной_ им угрозе. Но не, скажем, защиту имущества. 
Скажем, пристрелить вора в квартире - верный путь сесть за убийство. Но знают 
это единицы. Вот потому оружие - и опасно.

PS: Дома застрелить нападающих с оружием можно и из ТОЗ.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Пенетрантность Денис Смирнов

25 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
 Просто отвратительный вариант.
 У него отсутствует одно из самых главных качеств оружия - надежность.
 Она осечки через раз дает. Нафиг такое счастье.

Или Вы ее вообще не видели и говорите с чужих слов, или видели очень давно.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 06:39:38PM +0400, Алексей Синицын wrote:

 Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
 армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
 нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
АС Что вы думаете о том, что охотник периодически применяет свое оружие
АС на практике; а у обычного гражданина с оружием на всякий случай
АС такой возможности, в общем случае, не будет?

Тиры. Кстати периодические его посещения для владельцев оружия должны быть
обязательными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Не надо вешать block баги с не проверенных слов. В bugzilla не место
для сплетен.
-- legion in #7349
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Пенетрантность Денис Смирнов

On Thu, Jun 21, 2007 at 10:06:00AM +0400, ABATAPA wrote:

Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...
A Да, но тут-то благополучные _обыватели_ хотят почувствовать себя
всесильными
A героями. Странно только, что при такой любви к оружию большинство из них не
A захотели служить Родине под тем или иным предлогом...

Служить Родине -- да без проблем. Служить продажным офицерам, моральным
уродам, и прочей швали которой сейчас понабралось в армии -- ни-за-что.

Знаешь, когда мне было 18 лет мы с друзьями думали что делать если
придется идти в армию. Практически вся компания дружно решила что если
идти служить, то исключительно в горячей точке. Просто потому как хоть
польза стране будет, да и в горячей точке сдохнуть не так обидно.

Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
этот офицер знал цену словам.
A Согласен, но - увы! - не все - что охотники, что офицеры... Люде _везде_
A разные...

Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
автомобиль.

Что-же будет с обывателем, у которого храниться в шкафу оружие так,
для самообороны, на случай-чего? И не зная веса которого, будет
постоянно тянуть попробовать его, поиграть. Как тот милиционер
использовал слова не понимая их веса.
A А будет то же самое, что и сейчас, только в массовых маштабах: сейчас могут
A себе позволить пострелять на шашлычках после водочки лишь единицы на сотни
A тысфч, а потом будут - единицы из сотни...

Статистику в студию, по поводу пострелявших на шашлычках.

А еще можно вспомнить молодежь, самоутверждающуюся автогонками.
Цветочки любят. Пластмассовые. Себе и другим дарить. Как известно,
машина - тоже средство повышенной опастности.
A Просто из них мало кто видел (разве что сейчас на множестве сайтов фото) во
A что превращается человек в железной мясорубке? И никто не прошел через горе
A потери близких?

Молодежь есть молодежь. Ещё немало времени пройдет, прежде чем можно будет
дать оружие в руки молодежи, не служившей в армии.

Да и все бывает по разному. Я лично знаю людей, которые ездят по городу со
скоростями, о которых и говорить-то страшно. За несколько лет 2 аварии,
обе на маленьких скоростях, обе с минимальными повреждениями. И из них
только одна по своей вине. Уметь ездить надо. А я ещё когда в машине (зная
с какими скоростями человек обычно катается) спрашиваю а фиг ли мы сейчас
аки черепахи едем мне человек объясняет -- по такой-то и такой-то причине
я на этой скорости в этой дорожной ситуации я от аварии уйду, а вот при
чуть более высокой -- не уйду. Или а вот тут жилой дом, хотя светофор в
200 метрах придурки до него не пойдут -- тут переходить будут, а из-за
деревьев их не видно нифига, под колеса попадут мигом.

В обеих ситуациях милиция не могла помочь в принципе, А прохожие помогли.
Причем в обоих случаях, если бы у нападающих оказались стволы, это бы
автоматически означало что они сядут (поэтому они не стали бы применять
их, трусливая молодежь), а вот если бы у прохожих были стволы, то парню не
пришлось бы час мучаться, при том что вызваная скорая стояла от нас на
расстоянии метров ста.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

gns о. а не пора ли сделать gcc-source ?
Pilot ls-image
Pilot ls-source
Pilot ls-modules-color-std-up
Pilot rm-image-wks26-smp
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-23 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Денис Смирнов пишет:
On Thu, Jun 21, 2007 at 10:06:00AM +0400, ABATAPA wrote:

Отчего офицер и милиционер по разному относились к этим словам?
Возможно они и к жизни по разному относились. Отчего-то...

A Да, но тут-то благополучные _обыватели_ хотят почувствовать себя
всесильными
A героями. Странно только, что при такой любви к оружию большинство из них
не
A захотели служить Родине под тем или иным предлогом...

+1 В своё время принял такое-же решение, и с аналогичной мотивацией
(другое дело, что реализовывать не потребовалось).

Другое решение, принятое в тот-же период -- если и служить, то
специалистом. (Корочку специалист ДС до сих пор храню.)

Хочу еще раз обратить внимание на тему про охотников. Они применяют
свое оружие регулярно и знают ему цену, вес и ответственность. Как
этот офицер знал цену словам.

A Согласен, но - увы! - не все - что охотники, что офицеры... Люде _везде_
A разные...

Статистика показывает что оружие представляет меньшую опасность чем
автомобиль.

При этом, таких драконовских ограничений в продаже автомобилей --
незаметно.

...

+1. Один из наиболее веских мотивов.

С уважением. Алексей.

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Fri, 22 Jun 2007 20:21:34 +0400
ABATAPA wrote:

Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову гигабайт...
Google по site:http://www.gost.ru гигабайт тоже ничего не находит.
А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
доступе...
А он и есть. В свободном доступе. Например, в Российской газете публикуются
ВСЕ законы. На сайтах Консультанта+ и Гаранта есть официальные тексты.

Тексты ГОСТов?

Издаются бумажные сборники и всяческие вестники.
А в Интернете они перепечатаны сотни раз.
Что по душе? Выбирайте...

Понимаете, в чём дело - на обложке ГОСТа писали: Издательство
официальное, перепечатка запрещена... Писали не от жлобства, а для
того, чтобы при перепечатке не вкрались ошибки или намеренные
искажения. Надеюсь, Вы не предлагаете из сотни перепечатанных выбрать
тот, который меня устраивает? (Хотя я понимаю, что силу имеет (или
должен иметь) только официальный печатный вариант)

ГОСТ 8.417-2002 ГСИ. Единицы величин
На gost.ru находится по индексу.

Только название...

А его текст есть в множестве мест, например,
http://www.v-stroim.ru/docs1023.html
(3) Исторически сложилась такая ситуация, что с наименованием «байт»
[b]некорректно[/b] (вместо 1000 = 103 принято 1024 = 210) использовали (и
используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт
= 1024 Мбайт и т. д. При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в
отличие от строчной буквы «к» для обозначения множителя 10^3.)

http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

(Международный стандарт (МЭК 60027–2, IEC 60027-2(2000)))

Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...

Так вот это и плохо, что на официальном сайте тексты
нелоступны. Пусть они и не будут иметь юридической силы, в отличии от
бумажного варианта, но зато какое удобство...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-22 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 21 Jun 2007 20:44:04 +0400
ABATAPA wrote:

  Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
 www.gost.ru?
 Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам, что 
 гигабайт - это не 1024^3. 

Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову гигабайт...
Google по site:http://www.gost.ru гигабайт тоже ничего не находит.
А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
доступе...

Учпехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-22 Пенетрантность ABATAPA

22 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
Попробовал повторить Ваш путь, ничего не получилось;-(
Не находится ничего на этом сайте по ключевому слову гигабайт...
Google по site:http://www.gost.ru гигабайт тоже ничего не находит.
А даже если бы и нашлось, то как прочитать? Только заказывать? Но ведь
ГОСТ это вроде бы закон, а если закон, то он должен быть в свободном
доступе...
А он и есть. В свободном доступе. Например, в Российской газете публикуются
ВСЕ законы. На сайтах Консультанта+ и Гаранта есть официальные тексты.
Издаются бумажные сборники и всяческие вестники.
А в Интернете они перепечатаны сотни раз.
Что по душе? Выбирайте...

ГОСТ 8.417-2002 ГСИ. Единицы величин
На gost.ru находится по индексу.

А путь может быть разный:
http://ya.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82
Первоисточники:
http://std.iec.ch/
http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
(Международный стандарт (МЭК 60027–2, IEC 60027-2(2000)))

Я же не писАл, что текст доступен всем на gost.ru...
--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 21 Jun 2007 09:57:20 +0400
ABATAPA wrote:

Что это такое?
Повышайте уровень собственной образованности - не будете задавать таких
вопросов.
Не вижу его в сизифе.
http://www.consultant.ru/
Хотя да, для Вас, наверное, и это неприемлемо, ведь за доступ в Интернет тоже
приходится платить...

Как ведёт себя консультант, я уже писал...
Вообще-то все государственные Законы должны находиться на расстоянии
протянутой руки и, при наличии интернета, находиться с первой попытки,
ещё лучше, если бы был сайт, на котором все эти _действующие_ законы
лежали, что-то типа www.ZakonRF.ru. Сейчас же ситуация крайне
удручающая - для того, чтобы найти интересующий закон, приходится
тратить прорву времени, находишь его на каком-то левом сайте, скачать
его можно только в выходные...

За знание законов теперь принято платить?
Да. Это зовется словом юрист - им платят за знание законов.

Мне кажется, что юристам платят вовсе не _только_ за знание
законов и подзаконных актов, а, в основном, за их трактовку. Помните
присказку: Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло!. Так вот,
_хорошие_ юристы именно этим (трактовкой закона в пользу клиента) и
занимаются успешно:-)

Не подмажешь - не поедет?!
Судя по всему, у вас - не едет, а платить Вы ни за что не хотите...

В конце-концов и своё время что-то стоит. Но надо считать,
хватит ли Вашей квалификации или дешевле всё-таки переплатить
юристу, который, строго следуя букве закона, может, с некоторыми
оговорками, посоветовать два диаметрально противоположных решения...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность ABATAPA

21 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
Вообще-то все государственные Законы должны находиться на расстоянии
протянутой руки и, при наличии интернета, находиться с первой попытки,
Да?! Разве не так сейчас?
В адресной строке FF набираем: Конституция РФ, и попадаем (догадайтесь!) на
http://www.constitution.ru/.
Набираем название другого закона, и в большинстве случаев попадаем или на
http://www.consultant.ru/, или на http://www.garweb.ru/.
КУДА БЛИЖЕ?!

ещё лучше, если бы был сайт, на котором все эти _действующие_ законы
лежали, что-то типа www.ZakonRF.ru. Сейчас же ситуация крайне
См. выше.
Хочется танцевать от первоисточника? http://gov.ru/
удручающая - для того, чтобы найти интересующий закон, приходится
тратить прорву времени, находишь его на каком-то левом сайте, скачать
его можно только в выходные...
Хм... Может, просто научиться, наконец, искать?
Никогда мне не приходилось _закон_ РФ искать, тратя уйму времени.
Я вообще его название ввожу в FF, и... Спасибо Google...

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Alexander Gvozdev

 Хм... Может, просто научиться, наконец, искать?
 Никогда мне не приходилось _закон_ РФ искать, тратя уйму времени.
 Я вообще его название ввожу в FF, и... Спасибо Google...
Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
А если название закона неизвестно?
Я долго искал стандарт/закон ради того, что бы нам на 2-й этаж не вводилили 
газовую трубу. Разобраться в помойке под названием московские законы не смог.
Проще оказалось уговорить соседей снизу.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность ABATAPA

21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).
www.gost.ru?
Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам, что
гигабайт - это не 1024^3.
А если название закона неизвестно?
Знаете, если Вы не умеете формулировать вопрос - Вы и ответа не получите.
Мной многолетний опыт показывает, что даже среди технических специалистов
большинство не могут даже сформулировать вопрос, или описАть проблему.
Часто люди просят помочь, говорят: Пять дней ищу, и - ничего! Помоги?
Берешь ИХ ЖЕ вопрос, задаешь Яндексу или Google, 1 минута - и вот он, ответ!
И это - на 95% вопросов.
Да, я знаю, что есть такие, с которыми не так просто. И я знаю такие вопросы.
Но отсутствие ответов означает лишь, что их _нет_.
А уж не найти текст закона!.. Это надо умудриться.

Я долго искал стандарт/закон ради того, что бы нам на 2-й этаж не вводилили
газовую трубу. Разобраться в помойке под названием московские законы не
смог. Проще оказалось уговорить соседей снизу.
Ну, это Ваш пример, он ничего не показывает. Что Вы хотели этим сказать?
Что все плохо? Или что все должно быть под рукой? Кому должно? Или что
Вам по тем или иным причинам это не подходит?
Хотите - делайте. Своими силами и за свой счет. Это как тут с просьбами и
вопросами а когда у нас будет программа XXX версии YYY: хочешь - делай.
Другие сделали то, что смогли. Если Вам мало того, что уже есть... Ну, я даже
не знаю что и подумать. Может, Вы действительно сделаете лучше?! И все будут
знать, что у них все под рукой. Или вообще измените WWW?! Web 4.0?! А?
Звучит!? Получите, как сэр Тим Бернерс-Ли, британский орден За заслуги,
или, быть может, Нобелевскую...

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Alexander Gvozdev

В сообщении от Thursday 21 June 2007 20:44:04 ABATAPA написал(а):
21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).

www.gost.ru?
Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам,
что гигабайт - это не 1024^3.
А как оттуда скачать ГОСТ?
для примера в поиске вбил 302-79 - получил название стандарта. И всё.
Его поиск по названию (Термометр медицинский максимальный стеклянный.
Технические условия) на том же сайте вообще ничего не выдаёт :).
Получается, что официально я могу только за деньги получить стандарт? Даже для
ознакомления?!
(Там есть кнопочка заказать :))

А если название закона неизвестно?

Знаете, если Вы не умеете формулировать вопрос - Вы и ответа не получите.
Мной многолетний опыт показывает, что даже среди технических специалистов
большинство не могут даже сформулировать вопрос, или описАть проблему.
Часто люди просят помочь, говорят: Пять дней ищу, и - ничего! Помоги?
Берешь ИХ ЖЕ вопрос, задаешь Яндексу или Google, 1 минута - и вот он,
ответ! И это - на 95% вопросов.
Да, я знаю, что есть такие, с которыми не так просто. И я знаю такие
вопросы. Но отсутствие ответов означает лишь, что их _нет_.
А уж не найти текст закона!.. Это надо умудриться.
По ключевой фразе Электромонтаж www.gost.ru ничего не нашёл :)
Да и Яндекс - не советчик по гостам. цифровых подписей нет. любую лажу
подсунуть можно.

PS: Я конечно же, просто выкаблучиваюсь. На работе у нас есть заверенные копии
ГОСТов (на военку всё-таки работаем). Но просто обидно, что как и раньше
некоторые равнее. Просто раздражает эта закрытость закона от людей.
Наверное это сделано для того, что бы втихую менять правила игры.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Alexander Gvozdev

В сообщении от Thursday 21 June 2007 20:44:04 ABATAPA написал(а):
 21 июня 2007 г. Alexander Gvozdev написал:
  Попробуйте найти полный набор ГОСТов и СНИПов :).

 www.gost.ru?
 Помнится, недавно там искал ГОСТ, чтобы показать самоуверенным вьюношам,
 что гигабайт - это не 1024^3.
Ещё про злополучный термометр:
Первой строкой гугль выдал 
http://cert.obninsk.ru/dump/alldoc/info/1z10/g1889.shtml
А корень - http://stroyinf.ru/
(они о себе пишут: сертификация продукции, услуг и специалистов. Оформление 
сертификатов соответствия и заключений. Разработка технологических документов 
и проведение испытаний. Предлицензионная и предсертификационная подготовка 
организаций. Технический надзор.. Видимо дочка.)
Но это отнюдь не www.gost.ru!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Привет!

22.06.07, Pavel N. Solovyov написал:
...Но ведь суду кто-то должен подсказать, это юрист и делает! ;-)  ...

Судья тоже юрист.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Fri, 22 Jun 2007 11:40:53 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

 ...Но ведь суду кто-то должен подсказать, это юрист и делает! ;-)  ...
 
 Судья тоже юрист.

Так кроме судьи в суде ещё и присяжные бывают;-)
Хотя согласен, юрисконсульт, адвокат и судья - это несколько разные
юристы, и не только по функциям, но и психологически...

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Tue, Jun 19, 2007 at 07:40:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
   Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
 процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
 (скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
 этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
 пройти этот период и пройти дальше.
Это философия :-)

С таким же выражением лица я могу сказать, что процесс упорядочивания мы уже
прошли, и перешли на следующий, самоуничт... или уничтожение природы
человеком тоже можно назвать упорядочиванием?

Это философия :-)

У природы нет _цели_. Ей вовсе не нужно завершать какой-то процесс. Если
ей вообще что-то нужно :-)

ps. Поэтому на вопрос о ношении оружия я смотрю философски -- я реалист,
всё будет плохо, процесс самоуничтожения уже начался :-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Maxim Tyurin

Aleksey Korotkov writes:

 On Tue, 19 Jun 2007 21:52:29 +0300
 Maxim Tyurin wrote:

 MT Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с
 MT милицией.А потом что пистолет будет носить. Логики не вижу.

 Логики не видно, только если не видеть разницы между есть разрешение на
 ношение и нет разрешения на ношение.

Носить с собой нож можно абсолютно легально.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность ABATAPA

20 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
 Носить с собой нож можно абсолютно легально.
Смотря какой.
Откройте Консультант+.
Уголовную ответственность за ношение холодного _оружия_ отменили, а вот 
административную - нет. Читайте КОАП.


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность ABATAPA

20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
   Не всякий нож является оным.

Ох Вы и упрямый!..
Я что, что-то иное там сказал? Я же четко сказал:  Смотря какой. 
Это был ответ на Ваше  Носить с собой нож можно абсолютно легально., ибо в 
этом утверждении содержится ошибка: не _любой_ нож можно носить легально, о 
чем и было мной сказано.
Или напраcно выделял слово _оружее_? Зачем повторять очевидное?
Зачем выделять то, что и так уже выделено?
Или Вам просто нужно, чтобы последнее слово было за Вами?

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

ABATAPA пишет:

Понимаю (возможно -- неверно), что вы говорите о адменистративной
ответственности за ношение холодного _оружия_. Но _не_ _ножа_!

Еще раз: Вы подменяете бОльшее меньшим. Как и в приведенной мной ранее
цитатой
Maxim Tyurin Носить с собой нож можно абсолютно легально. Потому что ТАК
утверждать нельзя - нож может читаться, а может и не считаться оружием, а
значит, утверждение _в целом_ неверно. Вот так и рождаются заблуждения.
Вы вот утверждаете Но не ножа!. Но это тоже неверно, так как нож _может_
быть оружием (и не по факту применения). А раз МОЖЕТ, то НЕЛЬЗЯ
утверждать: Но не ножа!

Имел а виду Но не _любого_ ножа!.

В остальном -- согласен.

Уточняю, что оружием является далеко не каждый нож (до курьёзов
доходит: HP (нож разведчика), стоявший на вооружение в войну, по
современным законам оружием не считается, т. к. не содержит прописанных
в законе признаков оного).
Ничего нового Вы не открыли. Только, замечу, что, несмотря на описание
некоторых _формальных_ признаков, ОДНОЗНАЧНОЕ заключение может давать только
эксперт. Так что изъять для экспертизы этот (и любой) _нож_ сотрудник УВД
может.

Поправки:

1. Сделать заключение которое примет суд -- да, только эксперт.

2. Список _формальных_ признаков в законе исчерпывающий: другие
нерассматриваются вообще.

Насколько сотрудники правомочны изять на экспертизу нож с
отсутствующими прописанными в законе признаками -- не в курсе.

С пониманием этого часто бывают проблемы в
том числе и у мелиции (в своё время был со своим походным задержан:
персоонал поста запутался, ждали приезда начальства :-).
См. выше. Вам еще повезло, что - только приезда начальства, а не заключения
экспертизы... Вот и пусть после этого говорят о неразумности
сотрудников...

Там был более лёгкий случай.

Смысл? Всё равно, каждый из нас останится при своём мнении.
У нас свободная страна, каждый волен заблуждаться так, как считает нужным. :)
Я предпочитаю, столкнувшись с любым вопросом в любой области, изучать
предмет,
а не выдавать, как некоторые, свои мысли за истину. :)

+1 Но какая тут связь с последним словом? :-)

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность ABATAPA

19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
 Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
 Легальной нет.
 Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.

Закон Об оружии:
Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством 
Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование служебное 
оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в порядке, 
определяемом Правительством Российской Федерации.

Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Wednesday 20 June 2007 16:10:20 ABATAPA написал(а):
 19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
  Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
  Легальной нет.
  Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.

 Закон Об оружии:
 Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством
 Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование
 служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в
 порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

 Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...

Ребят, не путайте Россию и Украину.

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

20 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
Интересно, и где _я_ такое говорил?!
Ох, извините! Тут я уж, глядя в цитаты, автора и проглядел...

+1 На что я тоже обращаю внимание своим ответом (т. е. -- льюводу на
_вашу_ же мельницу).
Спасибо. Но она вроде как и не моя...

Если нож это ХО то на него набивается номер, вписывается в разрешение.

Есть несколько признаков по которым нож точно является хозбытом.
Если хоть один из них присутствует (например длина клинка на моем
Leatherman 73мм, так что сотрудник УВД пойдет нафиг с пожеланиями его
изъять).

Угу. Сказки это о неразумности сотрудников.
Они такие разумные что не могут прочитать ни закон о милиции, ни закон
об оружии.

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-20 Пенетрантность Maxim Tyurin

Igor Zubkov writes:

 В сообщении от Wednesday 20 June 2007 16:10:20 ABATAPA написал(а):
 19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
  Сейчас все имеют нелегальную возможность иметь оружие.
  Легальной нет.
  Можно без проблем купить тот-же ТТ. Конечно без никакой регистрации.

 Закон Об оружии:
 Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством
 Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование
 служебное оружие, а при необходимости боевое ручное стрелковое оружие в
 порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

 Значит - имеют. В законе есть и другие случаи...

 Ребят, не путайте Россию и Украину.

А я и не путаю :)
По этой теме я и российское законодательство смотрел.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-19 Пенетрантность Timur Batyrshin

Денис Смирнов (Mon, 18 Jun 2007 17:52:01 +0400):

 Беспорядки успешно гасятся точечно. У нас пока нет вообще
 ярковыраженых лидеров, которые были бы способны что-то организовать.
 Для этого нужно как минимум иметь безупречную репутацию, а пока я
 вижу среди всякоразных наводящих беспорядки только тех, с кем
 разговаривать как раз должен ОМОН.

Лидеры у нас есть, но пока не время им проявиться.
А о тех, что на слуху - согласен.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-19 Пенетрантность Timur Batyrshin

Alexei V. Mezin (Mon, 18 Jun 2007 18:06:57 +0400):

  У нас пока нет вообще ярковыраженых
  лидеров, которые были бы способны что-то организовать. Для этого
  нужно как минимум иметь безупречную репутацию, а пока я вижу среди
  всякоразных наводящих беспорядки только тех, с кем разговаривать
  как раз должен ОМОН.
 
 Да черт бы с ней, с репутацией. Нет лидеров с дельными мыслями и хоть 
 какой-нить положительной харизмой. Ну и не приперло нас (народ) еще к 
 стенке, чтоб за новым лидером идти, тем более в отсутствие Идеи. 
 Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

Вот-вот, я о том же.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 06:50:34PM +0400, ABATAPA wrote:
 18 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
  Я думаю, что
  его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
  да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
  бы нас пострелял, нервный был.
 
 Вот о том и речь. А ведь будь так - были бы поломаны многие судьбы:

... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы.  Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
 если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.

. o O ( Да, очень похоже, что именно _разъеднение_ и есть главная задача
цивилизации... Дать каждому благ побольше, но чтобы этот каждый и
заботился только о себе... забыв, что заслуживает то
правительство, которое его имеет... )

:-) Не так? Мы не умеем навести порядок для всех (точнее, для всех
_нас_) и говорим о порядке для себя. А потом: Дед (передразнивая):
Раньше было, раньше было... (с) В. Шукшин.


зыы. Ой, _КАК_ же они нас не любят...
 :O)

 кто-то убит подростком, кто-то сидит, кто-то убит горем, кто-то умер от
 инфаркта, кто-то остался сиротой, кого-то ненавидят и готовятся
 мстить...
 
 -- 
 ABATAPA

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
Оружие -- даёт шанс пердотвратить нечто направленное против тебя
(близки, соседей и т. п.) прямо сейчас, дать отпор неоходя от кассы, с
минимальными для себя потерями (трупы не кусаются).
При этом очень большие шансы, что:
1. Такое оружие по пустяковым поводам обратят против вас и Ваших близких -
примеры выше.
2. Вы не сумеете применить его правильно.
2. После применения Вами оружия Вы отправляетель мотать срок, ибо 99% людей
даже не представляют себе - что такое самооборона, и в чем суть и отличия
трактования оной старым и новым УК.
Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).
Есть такое понятие - упреждающая профилактика.
К слову, к ней относится и изъятие оружие у граждан, _ошибочно_ полагающих,
что оно в любом конфликте им поможет, и сделает их правыми.

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Mon, Jun 18, 2007 at 06:50:34PM +0400, ABATAPA wrote:
18 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
Я думаю, что
его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
бы нас пострелял, нервный был.
Вот о том и речь. А ведь будь так - были бы поломаны многие судьбы:

... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы. Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.

Для данного случая неприменимо: как бы эффиктивно соответствующие
службы не работали, предотвращать приступления против личности они
немогут по своей сути -- грубо говоря, немогут (точнее, недолжны моч)
они посадить того кото ешё ничего не свершил. Да, они могут вести
разведку и срывать нечто _явно_ противозаконное и подготавливаемое
достаточно длительное время (позволяющее заметить/сриогировать). Да они
могут повысить неотвратимость накозания до недостижимых высот... Но чем
это оможет тому, на кого напали/избили/убили? Даст моральное
удовлетворение? А сможет ли вернуть мёртвого и/или востановить здоровье
инвалиду?

Задачи у оружия и спецслужб разные:

Оружие -- даёт шанс пердотвратить нечто направленное против тебя
(близки, соседей и т. п.) прямо сейчас, дать отпор неоходя от кассы, с
минимальными для себя потерями (трупы не кусаются).

Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).

Вобщем, подменить одно другим неполучится, как бы это ни азалось
заманчивым...

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы. Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.
Для данного случая неприменимо: как бы эффиктивно соответствующие
службы не работали, предотвращать приступления против личности они

Вобщем, подменить одно другим неполучится, как бы это ни азалось
заманчивым...

Оччень заманчиво подменить это одно воспитательным процессом.
Но -- нереально. Мы не о том думаем. :-)

Не мы здесь, а мы все -- вообще все. Если такое все существует ;-)

А раз так, раз у нас так туго идёт с воспитательным процессом -- лучше
пусть разрешения на ношение не будет ни у кого. Статистически -- всё
равно, даже при отмене запрета (вольная воля!) на ношение, носить оружие
^
будут 90% (минимум) из всех подонков и 10% (максимум) из всех нормальных
людей. Или чьей-то бабушке уже не будет страшно выходить на улицу поздним
вечером, если всем разрешат носить оружие?

Попрошу не передёргивать: о бесконтрольности ношения (вольная воля!)
речи вообще не идёт. (Тогда действительно швах, США это во многих штатах
расхлёбывают, но боюсь палку в другую сторону перегнут.)

Реч идёт о _контролируемой_ доступности оружя для _законопослушных_
граждан. А это уже другой коленкор:

1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).

2. В случаи засветки человека в противоправных действиях (небыл падонком
но стал) -- разрешение отбирут, в месте с оружием.

3. Если легальное оружие всётаки прозвучит, кого брать за яй... жабры
милиции будет ясно сразу, как только найдут пулю и/или гильзу (для
гладких стволов -- только гильзу, и то не факт): Все _легальные_
_гражданские_ (в отличии от военных) стволы в пулигильзотеке (окромя
гладких). Болие того -- изменены конструктивно, для повышения точности
идентетификации по оной (опять таки, кроме гладких).

Всё это работает уже сейчас. :-)

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..

Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
_легальными_ стволами (о которых вы писали выше) будет вполне достаточно
(с большим запасом) для того чтобы подонки уже перестали чувствовать
свою безопасность и безнаказанность при нападениях. Статистика по
странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось говорит об этом
достаточно ясно.

:-)

Конечно, вышеперечисленным в тёмное время суток подонок с ножом тоже не в
радость... Но хуже будет, если всем _разрешат_ носить ножи...

Возможно: рана не идентифицирует однозначно, нанёсший её нож. Но не
факт, если холодное оружие разрешат носить _открыто_...

А огнестрельное -- и того хуже.

На современном этапе -- лучше: визитка стрелявшего в теле (или рядом с
ним).

IMHO (aka НМД, aka ... КПМ?-).

Не врубился...

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Alexander Kolotov

On Tue, Jun 19, 2007 at 01:21:58PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
[...]

людей. Или чьей-то бабушке уже не будет страшно выходить на улицу поздним
вечером, если всем разрешат носить оружие?
[...]

милиции будет ясно сразу, как только найдут пулю и/или гильзу (для
гладких стволов -- только гильзу, и то не факт): Все _легальные_
_гражданские_ (в отличии от военных) стволы в пулигильзотеке (окромя
гладких). Болие того -- изменены конструктивно, для повышения точности
идентетификации по оной (опять таки, кроме гладких).

Всё это работает уже сейчас. :-)

Всё это _никогда_ не будет работать так, как хочется, как задумано.
Контроль будет всё изощрённее... но не поможет :-)

Точнее, будет помогать до определённого предела. Человек -- существо
разумное, ему ограничения и контроль до фени ;)

До определённого предела.

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..

Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
Им _статистически_ не придётся. То есть, в среднем :-)

А оперировать статистикой другого огосударства (да ещё иногда и на другом
континенте) -- не вполне корректно. Другими словами, у нас маловато данных
(и времени и способностей для их анализа), чтобы принимать такие
статистики во внимание. IMHO два раза.

IMHO (aka НМД, aka ... КПМ?-).
Не врубился...
НМД -- на мою думку
КПМ -- как по мне... с многоточием именно потому, что я забыл как это
по-русски :-)

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
 доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
 получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
 подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
 милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Alexander Kolotov

Alexander Kolotov пишет:
19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

К несчастью, достать нелегальное оружие сейчас легко. А использовать
бывшое легальное опасней:

1. визитка в пулигильзотеке уже есть (если ствол бывший армейский
и/или контрабандный -- её там нет);

2. последний владелиц и обстоятельства утраты известны (если заявления
об утрате нет -- с владельца и начнут поиски).

Это даёт вторую отправную точку, для поиска стрелявшего (первая -- сам
факт засветки). Это несколько упрощает поиски.

Плюс, будут предприняты действия ещё при утрате ствола (сомневаюсь, что
кража сумочки расследуется так же тщательно, как кража сумочки с
пистолетом).

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Alexander Kolotov пишет:
19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

К несчастью, достать нелегальное оружие сейчас легко. А использовать
бывшое легальное опасней:

1. визитка в пулигильзотеке уже есть (если ствол бывший армейский
и/или контрабандный -- её там нет);

Плюс, будут предприняты действия ещё при утрате ствола (сомневаюсь, что
кража сумочки расследуется так же тщательно, как кража сумочки с
пистолетом).
Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
(останавливает)?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
 Статистика по странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось 
 говорит об этом  достаточно ясно.
И Боже вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет! 
(с) 
Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую статистику и верить 
выборочным публикациям?! Где эта СТАТИСТИКА?!
Мне кажется, что говорит об этом  достаточно ясно тенденция развитых (и 
демократических в том числе) стран ЗАПРЕЩАТЬ ношение оружия. И, к слову, так 
часто поминаемые США тоже и на федеральном уровне, и на уровне штатов 
ужесточают правила приобретения  и сужают круг доступного оружия. Просто в 
силу тех самых традиций их непоколебимой Конституции и Дикого Запада 
отказаться от такой свободы им ОЧЕНЬ сложно - и потому их периодически 
потрясают дети с папиным (и своим) оружием в школе, а весь мир 
умиляется курьезам, когда разрешения на ношение оружие выдается 
новорожденным и кошкам (события последних 2х месяцев).

А вообще, очень много тех же теледебатов было - и там озвучивалась такая 
масса проблем, о которых тут никто и не вспомнил...

Что касается обязанности участкового все и всех знать - часто Вы его видите?
Как часто он заходит к вам?

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 01:21:58PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
[...]

Всё это работает уже сейчас. :-)

1. Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас, в
Росси?

2. Как изменилась данная статистика при разрешени продажи нарезных
стволов охотниками? Это достаточно недавнее событие: в советсткие
времена доступа к нарезным стволам массовый оходник не имел (только
промысловики).

До определённого предела.

Достаточного для эффиктивной работы служб придупреждения приступлений.

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..
Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
Им _статистически_ не придётся. То есть, в среднем :-)

Мне и того достаточно. :-)

В какой-то мере да, в какой-то мере нет: слишком уж обширна и
однозначна сея статистика. + есть статистика по государствам бывшего
СССР (мы были одной страной ещё недавно) и по оходничему нарезняку (у
нас, получил массовое распространение достаточно недавно).

Но пока непопробуеш -- неузаеш. :-)

OK.

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Alexander Kolotov написал:
 На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
 нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
 доступности...

А так же при такой дозволенности упадет культура его хранения (о чем говорил 
даже частичный сторонник гражданского оружия главный хранитель традиций 
клуба Что? Где? Когда (и, к слову, совсем еще недавно - представитель 
Президента РФ в Конституционном Суде). Сейчас войти в квартиру для 
участкового - тоже непросто. И взваливать на них контроль за хранением 
оружия... У нас охотничее-то хранится абы как у большинства.
А тут еще и детки будут выяснять свои глобальные проблемы папиными 
стволами И кому будет легче, что от этого пострадают и те, и их отцы?

А те, кто и сейчас имеет оружие (легальное!), знают - как много проблем с ним.
Ношение в общественных местах и местах скопления людей запрещено - а это 
транспорт, все мероприятия, места отдыха, и т.д. В местах, где 
стоят рамки металлодетектеров (а сейчас таких все больше) нет сейфов для 
хранения оружия, и самое главное - у этих доморощенных охранников без 
лицензий (к слову - и с ними тоже) НЕТ права принимать ответственность за 
хранение оружия, а у владельца - нет права передавать его кому-либо. И 
значит, что оно не может быть с владельцем все время - и 1000 раз 
подумаешь А брать ли его?, выходя из дома. К слову, в отсутствие хозяина 
в бардачке машины его тоже нельзя хранить.


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA пишет:
 19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
 Статистика по странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось 
 говорит об этом  достаточно ясно.
 И Боже вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет! 
 (с) 

  Угу, слушайте бабу варю.

 Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую статистику и верить 
 выборочным публикациям?! Где эта СТАТИСТИКА?!

  Добро пожаловать на guns.ru. Данная тема (с цыфрами) обсуждается
сдесь: http://talks.guns.ru/forumtopics/22.html.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:14:13PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
 Alexander Kolotov пишет:
  Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
  (останавливает)?
 
   Похоже что да: оходничий нарезняк незаконно стреляет крайне редко.
Нет, не похоже -- статистика по охотникам с нарезняком имеет такое же
отношение к подонкам с огнестрельным, как и статистика с отравлениями в
МакДональдсе к среднеуровню селитры в базарной петрушке :-)

То есть, не то, чтобы совсем не было связи... :-)

Охотники -- не подонки :-)

IMHO .)

 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Алексей Синицын

On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
 19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  И природа-мать опять разгуляется :-)
  Она ничего не потеряет :-)
 
 
  Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
 с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
 путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
 обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
 то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
 все так-же искать надо будет.
:-)
Я просто сказал то, что сказал :-)
Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
нужно).

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
  19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
   И природа-мать опять разгуляется :-)
   Она ничего не потеряет :-)
  
 
   Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
  с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
  путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
  обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
  то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
  все так-же искать надо будет.
 :-)
 Я просто сказал то, что сказал :-)

 Я понимаю :)

 Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
 нужно).


  Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
(скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
пройти этот период и пройти дальше.

 Предполагать что можно бросить ветку и начать заново - сомнительно из
соображений общей симметрии, если наша ветка загнется - то загнется и
последующая, принципиальных различий уже быть не может, путь будет
практически повторяться.

 Закономерности, которые в нас работают, скорее всего носят
фундаментальный характер, в некотором смысле мы - воплощение,
проявление в материи некоторых функций, и мне кажется очень
маловероятным что такого рода функции могут оборваться где-то в
пустоте. До конца света еще миллиард лет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
А Вы немного спутали длинноствольное оружие, которое с собой скрытно не
поносишь, и автоматические пистолеты. Так что не нужно
передергивать.

ТОЗ 106 с собой носить нефиг делать.
И я говорил про те долгие рассуждения про выскакивающих из подъезда
нервных соседей. Что хорошо что у него не было ствола.

Ну да. Только избранные.
Слово референдум нашим законодателям вообще священный ужас внушает.
Господи, ну наберите, согласно Закона, нужно количество подписей - и
проводите. А на словах - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Прямо послушать - все тут такие же обиженные властью, как и подростки с
никами
вида f..ckmycock на nnm.ru, что, сыто сидя за монитором в теплой квартире,
хаят Президента и Правительство, на все имеют свое правильное мнение,
разумеется, единственно верное, и НИЧЕГО не сделавшие ни для кого, или
обиженные оппозиционеры, что по праздникам гадят своими проплаченными
плакатиками в парках у памятников!
Ведь многие тут - не дети уже, образованные взрослые люди - и туда же...
Почему?

Во первых его не так просто и провести.
Во вторых нет никаких гарантий честности результатов.
И самое главное в нем никакого смысла ибо на результат все равно на
результаты референдума все забили болт.
--

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 21:52:29 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с
MT милицией.А потом что пистолет будет носить. Логики не вижу.

Логики не видно, только если не видеть разницы между есть разрешение на
ношение и нет разрешения на ношение.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 15:29:31 +0400
Алексей Синицын wrote:

 По идее, очевидное следствие из этого таково, что нужно именнораздать
 оружие, и со временем устаканится.

Давайте. Мне -- десяток РС-24. И ЗРК С-300 [на всякий случай].

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:48:20PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 А офицер, который не способен нести ответственность за свои
 приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
 не офицер.

GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 человек сорок 
офицеров

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Aleksey Korotkov пишет:
 On Tue, 19 Jun 2007 15:03:01 +0400
 Aleksey Avdeev wrote:
 
 AA Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас,
 AA вРосси?
 
 apt-cache search spell и далее...

  К теме не относится.

PS: Что-то русские словари к seamonkey-1.1-alt1 не цепляются... :-(

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Korotkov написал:
 Давайте. Мне -- десяток РС-24. И ЗРК С-300 [на всякий случай].
Хватит у вас денег-то хотя бы на его транспортировку? Или тех. обслуживание? 
Снабжение?
Что за детство-то...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, 18 Jun 2007 10:35:52 +0400
ABATAPA wrote:

 И я бы еще заметил, что по общепризнанному международному рейтингу Швейцария 
 имеет самую _неразвивающуюся_ (не путать с неразвитой) экономику.

Другими словами, ничего такого крутого не производят, ну разве
что часы и сыр;-)

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, 18 Jun 2007 10:27:26 +0300
Maxim Tyurin wrote:

 Как же вы презираете сограждан.
 Оружие им доверить нельзя ни в коем случае,
 в законодательство лезть не положено...

Дык мы же не граждане, а _электорат_, о котором раз в четыре
года вспоминают... Нам в промежутках между выборами даже депутата
отозвать не моги...

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
 Как же вы презираете сограждан.
 Оружие им доверить нельзя ни в коем случае,
 в законодательство лезть не положено...

А Вы кто, чтобы мне присуждать Ваши умозаключения?
Что за клевета в мой адрес?!
Про оружее - где там высказывания про ни в коем случае? Да, я против 
гражданского оружия у населения. Как и бОльшая часть трезвомыслящих людей, 
слава Богу. Если бы Вы поработали с людьми на их территории - участковым, 
на Скорой, к примеру - Вы бы поняли меня.
Про законодательство - почитайте мои сообщения выше, там неоднократно 
упоминалось, что закон надо ЗНАТЬ. А вот ТВОРИТЬ его, разумеется, _каждый_ не 
должен. И это НОРМА _любого_ государства.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
 Другими словами, ничего такого крутого не производят, ну разве
 что часы и сыр;-)
Не передергивайте. Другими словами, их экономика насыщена и не развивается 
такими темпами, как, скажем, экономики Китая или России.
И это, к слову, не значит _однозначно_, что это хорошо или плохо - с одной 
стороны, в абсолютном исчислении граждане Швейцарии в среднем много более 
обеспечены, чем, скажем, мы, но экономические рейтинги их экономики низки, 
т.к. развитие замедлилось, а значит - их экономика, например, инвестиционно 
менее привлекательна...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, 18 Jun 2007 12:41:31 +0400
ABATAPA wrote:

  Другими словами, ничего такого крутого не производят, ну разве
  что часы и сыр;-)
 Не передергивайте. Другими словами, их экономика насыщена и не развивается 
 такими темпами, как, скажем, экономики Китая или России.

Про темпы развития экономики России я уже какой год слышу,
увидеть бы это развитие хотя бы одним, но своим, глазом...  

 И это, к слову, не значит _однозначно_, что это хорошо или плохо - с одной 
 стороны, в абсолютном исчислении граждане Швейцарии в среднем много более 
 обеспечены, чем, скажем, мы, но экономические рейтинги их экономики низки, 
 т.к. развитие замедлилось, а значит - их экономика, например, инвестиционно 
 менее привлекательна...

Интересно, а сами граждане Швейцарии в этих инвестициях
нуждаются?

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
 Про темпы развития экономики России я уже какой год слышу,
 увидеть бы это развитие хотя бы одним, но своим, глазом...  
Мне кажется, Вы просто не хотите...

 Интересно, а сами граждане Швейцарии в этих инвестициях
 нуждаются?
Знаете, в таких странах _производится_ очень мало - труд дорог, все 
производство вывозится в Азию. Нужно ли государству, чтобы оно развивалось, 
развивало науку, производство?.. 
А большинству граждан Швейцарии, уверен, нужно совсем другое. 
Как и вообще большинству граждан любой страны...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 10:19:33AM +0400, ABATAPA wrote:
Безусловно. Только закон которому подчиняется солдат один -- устав.
A Простите, это БРЕД. Почитайте хотя бы текс Присяги, если уж Вы не желаете
A принять букву Закона.

То что де-юре это бред -- я знаю. То что существующая ныне по этому поводу
де-юре норма сама по себе бред я тоже полностью уверен.

Если солдат выполняет приказ, то за любые его действия совершенные по
приказу ответственность должен нести исключительно его непосредственный
начальник.
A Где ЭТО прописано? Или это Ваше _собственное_ мнение? Тогда добавляйте
IMHO.
A Слава Богу, что это не так. Иначе у нас пересажали бы массу хороших офицеров
A за тупость или злонамеренность отдельных рядовых.

Именно из-за того что де-факто у нас не так, наша армия превратилась в
место, куда вменяемые люди боятся идти и косят.

К сведению -- основная причина того что я не служил в армии именно
заведомая уверенность в том, что мне придется столкнуться с неадекватным
офицерским составом. А при своем характере после первой же серьезной
неадекватности к себе я воспользуюсь всем оружием к которому у меня будет
доступ.

Потому как если офицер идиот или подонок, то даже на кладбище места ему
жалко.

Силовые структуры приносят пользу обществу только если в них
поддерживается порядок. А рыба, как известно, гниет с головы. Они заведомо
обладают средствами, которые де-факто ставят их вне закона (даже если
де-юре они им подчиняются). И поэтому офицер, который позволяет себе
незаконные приказы должен быть отправлен под трибунал, и в случае
доказательства вины _как минимум_ уйти в отставку. Такие ошибки в армии
прощаться не должны.

Человек который может отдать приказ стрелять без на то необходимости не
должен служить в армии.

Самое сложное в работе любых силовиков уметь себя ограничивать и
контролировать. Все остальное это развлечение для малолеток с точки зрения
сложности, по сравнению с этой задачей.

А офицер, который не способен нести ответственность за свои приказы, это я
уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак не офицер.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

А кто такой FATAL: binary name not found ?
-- zerg in devel@

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 09:47:11AM +0400, Timur Batyrshin wrote:

 В настоящий момент именно это право на восстание усердно устраняется.
 Какое может быть восстание, если у людей на руках кроме охотничьего
 оружия ничего прилично стреляющего нет,
TB Сайга какая-нибудь - это АК с отключенным автоматическим огнем, т.ч.
TB охотничье тоже списывать нельзя.

Насколько я понимаю не столько отключенным, сколько сделаным невключаемым
принципиально (без существенной переделки). То есть аппарат надежный, но
уж никак не являющийся автоматическим оружием.

 а против этого самого народа будет без раздумий применено
 автоматическое оружие, газ, обстрелы с вертолетов и прочие радости
 жизни?
TB Это может произойти в одной точке, да и то не до такой степени.
TB Военные тоже люди, у них тоже есть семьи. Насколько я слышал, даже у
TB ОМОНа - а на что уж они машины убийства - возникали колебания (которые,
TB впрочем, кроме как во взгляде никак не проявились), когда им поручили
TB разогнать демонстрацию пенсионеров в Питере не так давно.
TB А если беспорядки возникнут массово, то раскол в армии будет не
TB меньший.

Беспорядки успешно гасятся точечно. У нас пока нет вообще ярковыраженых
лидеров, которые были бы способны что-то организовать. Для этого нужно как
минимум иметь безупречную репутацию, а пока я вижу среди всякоразных
наводящих беспорядки только тех, с кем разговаривать как раз должен ОМОН.

Я возлагаю очень большие надежды на сеть, как на инструмент с помощью
которого смогут организовываться люди, которых судьба России волнует
больше чем своя собственная или судьба своего кармана.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 fixed a long time ago...
Дык надо было его и зарезолвить the long time ago... :-)
-- zerg in #480
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-18 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Mon, Jun 18, 2007 at 10:29:41AM +0400, ABATAPA wrote:

 Это не автоматически становится пустым звуком. Автоматически это
 значит если одна из сторон спора сможет обосновать тот факт, что некий
 закон противоречит конституции это автоматически означает:
A Вы хотите, чтобы _граждане_ стали _законодателями_?!
A Избави Бог!..

Я хочу, чтобы если я доказал судье что закон, который пытаются ко мне
применить неконституционен, это бы автоматически лишало бы его права
применить ко мне этот закон, всего лишь.

Хотя бы не законотворчество, а ограничение деятельности законодателей.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

И Бейсик - сын ошибок трудных, и Клиппер Парадоксов друг.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят ...

On 6/18/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Mon, Jun 18, 2007 at 10:29:41AM +0400, ABATAPA wrote:

  Это не автоматически становится пустым звуком. Автоматически это
  значит если одна из сторон спора сможет обосновать тот факт, что некий
  закон противоречит конституции это автоматически означает:
 A Вы хотите, чтобы _граждане_ стали _законодателями_?!
 A Избави Бог!..

 Я хочу, чтобы если я доказал судье что закон, который пытаются ко мне
 применить неконституционен, это бы автоматически лишало бы его права
 применить ко мне этот закон, всего лишь.

Если Вы убедите судью, что один закон протиовречит другому, то он
определит, какой из них применять. Конституция всегда имеет бОльшую
силу. То есть все сейчас так и есть как Вы хотите.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 12:36:48PM +0400, ABATAPA wrote:

A Про оружее - где там высказывания про ни в коем случае? Да, я против
A гражданского оружия у населения. Как и бОльшая часть трезвомыслящих людей,
A слава Богу. Если бы Вы поработали с людьми на их территории - участковым,
A на Скорой, к примеру - Вы бы поняли меня.
A Про законодательство - почитайте мои сообщения выше, там неоднократно
A упоминалось, что закон надо ЗНАТЬ. А вот ТВОРИТЬ его, разумеется, _каждый_
не
A должен. И это НОРМА _любого_ государства.

Правильно-правильно, творить закон должны специально обученные люди,
которые избираются методом воздействия на мозг избирателя через
контролируемые ими СМИ, ага. Демократия в действии. Называется демократия,
но не дай бог народу хоть какое-то решение самому принять! Это ж сколько
кормушек тогда может закрыться, не, нельзя этого допустить.

Сам-то думаешь о чем говоришь? А ещё сейчас норма _любого_ государства
воровство, коррупция, пьянство, наркотики, проституция и прочие радости
жизни. Из того что это норма будет делать вывод что это правильно и так
должно быть?

Плевать я хотел на все нормы. Я оцениваю все по двум простым шкалам:
- польза/вред;
- работает/не работает;

Нормы и прочий общепринятый бред идет фтопку или в общеизвестный
биореактор, вместе со своими сторонниками.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Это либо исправляется, либо не в этом дело.
-- lav in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
 К сведению -- основная причина того что я не служил в армии именно
 заведомая уверенность в том, что мне придется столкнуться с неадекватным
 офицерским составом. А при своем характере после первой же серьезной
 неадекватности к себе я воспользуюсь всем оружием к которому у меня будет
 доступ.
Вот поэтому чуть ранее я и писАл, что не нужно пока еще нашим согражданам 
гражданское оружее...


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-18 Пенетрантность Alexei V. Mezin

Денис Смирнов пишет:

 У нас пока нет вообще ярковыраженых
 лидеров, которые были бы способны что-то организовать. Для этого нужно как
 минимум иметь безупречную репутацию, а пока я вижу среди всякоразных
 наводящих беспорядки только тех, с кем разговаривать как раз должен ОМОН.

Да черт бы с ней, с репутацией. Нет лидеров с дельными мыслями и хоть 
какой-нить положительной харизмой. Ну и не приперло нас (народ) еще к 
стенке, чтоб за новым лидером идти, тем более в отсутствие Идеи. 
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
 Сам-то думаешь о чем говоришь? 
Я Вам, по-моему, не тыкал?
И в отличие от многих, я думаю, _прежде_ чем сказать.

 Плевать я хотел на все нормы. Я оцениваю все по двум простым шкалам:
  - польза/вред;
  - работает/не работает;

 Нормы и прочий общепринятый бред идет фтопку или в общеизвестный
 биореактор, вместе со своими сторонниками.

Все с Вами после этого и предыдущего высказывания о службе в армии и оружии 
ясно. Надеюсь, когда-то и на нормы по отношению к Вам плюнут или 
отправят фтопку, и вы хоть что-то поймете.
На этом мой разговор с Вами закончен.

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 10:07:57AM +0400, ABATAPA wrote:

На месте командира любой вменяемый человек солдата, который попытается
говорить хоть что-то там о законности и т.д. в боевой обстановки сначала
безко оборвет, а при попытке любого неподчинения ликвидирует. И любой
человек понимающий что такое армия и по каким законам она должна жить
его оправдает.
A Что ВАС связывает с армией, чтобы так говорить?

Не так много -- большую часть жизни я прожил все-таки в семье
военнослужащих в нескольких поколениях, с не самыми низкими званиями. И
успел для себя уяснить что такое нормальные военнослужащие, а что уроды.
И что как раз нормальные почему-то не бояться что их за провинности
подчиненных посадят, и таки думают головой прежде чем приказы отдавать.

Судить их должен только военный трибунал, и только за
действия не являющиеся выполнением приказа вышестоящего начальника.
A А Вы плохо знаете Закон.

Я сказал _должен_ а не _будет по закону_.

Моя самая большая мечта это демократия внутри армий США и Китая.
A Вы видели армии США и КНР _изнутри_?

Армия США это та самая демократичная, где сейчас военнослужащим отрезали
доступ к блогам, чтобы они ни дай бог не написали что-нибудь вредное? Смех
а не демократия. И я не могу отказать командованию США в грамотности их
действий. Но только из-за все-таки невозможности применять многие меры
воспитания их армия не столь боеспособна как им бы хотелось бы (что и
доказывает операция в Ираке). Хотя провал этой операции вина скорее
президента, ибо эта операция была провальна изначально.

У армии США нет никакого опыта войны против партизан. Реальный опыт сейчас
есть, скажем, у наших, прошедших Афган. А американцы просто не понимают
что делать.

Кстати демократичная армия эту войну выиграть неспособна в принципе.
Потому что США может либо уйти из Ирака, либо таки решиться активно
применять оружие против мирных граждан.

Недавно проходила по новостям история о японце, который вел партизанскую
войну со времен второй мировой до 90-х годов
A Ох сколько уж было таких историй, больше похожих на уток для привлечения
A внимания к какой-нибудь Богом забытой префектуре... И не только про Японию -
A про наши леса тоже писали уважаемые газеты...
По настоящему боеспособной армия может быть только если состоит из _таких_
людей.
A По-настоящему боеспособной будет наиболее экономически, технически оснащеная
A армия, управляемая профессионалами. И позиция фанатиков-одиночек на
A боеспособность не влияет.

Хех. На словах красиво, а де-факто не работает. Современные войны
подразумевают не стереть с лица земли, а захватить. И это, как ни
крути, а работа спецназа. И не будешь ты за спецназовцами с самолетов
высокоточными ракетами охотиться. Вся эта технология и т.д. нужна чтобы
периметр защищать, после попадения противника на территорию все решают не
машины, а люди. И опять же малолетка с арбалетом вполне в состоянии
прикончить всего из себя крутого современного солдата, на которого оружия
на поллимона зеленых навешано. И решает все часто элементарные соблюдения
правил безопасности и четкость/быстра исполнения приказов командования.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Надо с race'ами блокировками бороться, а не переименовыванием заниматься
-- mithraen in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, Jun 18, 2007 at 06:02:24PM +0400, ABATAPA wrote:

 К сведению -- основная причина того что я не служил в армии именно
 заведомая уверенность в том, что мне придется столкнуться с неадекватным
 офицерским составом. А при своем характере после первой же серьезной
 неадекватности к себе я воспользуюсь всем оружием к которому у меня будет
 доступ.
A Вот поэтому чуть ранее я и писАл, что не нужно пока еще нашим согражданам 
A гражданское оружее...

В отличии от армии здесь ни у кого нет неограниченой власти надо мной,
поэтому применение оружия в ситуациях отличных от встретили в темном
переулке и вломились в квартиру смысла не имеет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ МЕРФИ
 Под давлением все ухудшается.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-18 Пенетрантность Aleksey Avdeev

ABATAPA пишет:
 18 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
 К сведению -- основная причина того что я не служил в армии именно
 заведомая уверенность в том, что мне придется столкнуться с неадекватным
 офицерским составом. А при своем характере после первой же серьезной
 неадекватности к себе я воспользуюсь всем оружием к которому у меня будет
 доступ.
 Вот поэтому чуть ранее я и писАл, что не нужно пока еще нашим согражданам 
 гражданское оружее... 

  Именно по этому -- я за оное: Ситуацию, когда неодекват по отношению к
себе  остановить нечем, норальной не счтаю.

PS: Разумеется ситуация семетрична: если неадекватен я -- у сограждан
должно быть средство моего останова. В том числе, и обсуждаемое.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-18 Пенетрантность Alexei V. Mezin

Aleksey Avdeev пишет:
ABATAPA пишет:
18 июня 2007 г. Денис Смирнов написал:
К сведению -- основная причина того что я не служил в армии именно
заведомая уверенность в том, что мне придется столкнуться с неадекватным
офицерским составом. А при своем характере после первой же серьезной
неадекватности к себе я воспользуюсь всем оружием к которому у меня будет
доступ.
Вот поэтому чуть ранее я и писАл, что не нужно пока еще нашим согражданам
гражданское оружее...

Именно по этому -- я за оное: Ситуацию, когда неодекват по отношению к
себе остановить нечем, норальной не счтаю.

А кто определяет степень неадекватности?

Вот например, в армии. Если есть взвод, который в казарме живет, и в
сортир ходит, то этот сортир чистить нужно. Элементарно по соображениям
гигиены. Только вот один солдат, получив приказ, заступает в наряд, и
спокойно все убирает. А другой, которого в детстве мама не научила, что
чистка сортира есть неотъемлемая часть жизни в реальном мире, начинает
выпендриваться в стиля не хочу, не буду, я не затем сюда пришел и так
далее. И его можно либо не посылать в наряд (непонимание со стороны
других служащих гарантировано), послать на губу (после 3 раза солдат
решит, что его командир неадекватен, именно так воспитали этого
солдатика дома), вломить ему несколько раз в репу, чтоб не выделывался,
а жил как все (тоже решит, что кто-то неадекватен). И что? В этой
ситуации солдатик или схватит автомат и пострелляет сослуживцев, или сам
повесится в сортире на подтяжках. А виноват кто? Армия? Пример не из
пальца высосан, а на практике лично проверен (без стрельбы, но конфликт
был).

Это в армии. А неадекватного поведения хватает и во дворе. Кто-то
машину не там запарковал, кто-то песни до утра орет, чья-то собачка
пописала на покрышку чьего-то BMW X5... Помню, в детстве, был в соседнем
доме мужик, очень нас не любил. За просто так. Даже днем соберешься
больше чем втроем во дворе, тут же выбегал и начинал орать. Я думаю, что
его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
бы нас пострелял, нервный был.
--
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

18 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
 Я думаю, что
 его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
 да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
 бы нас пострелял, нервный был.

Вот о том и речь. А ведь будь так - были бы поломаны многие судьбы: кто-то 
убит подростком, кто-то сидит, кто-то убит горем, кто-то умер от инфаркта, 
кто-то остался сиротой, кого-то ненавидят и готовятся мстить...

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Mon, 18 Jun 2007 14:00:16 +0400
ABATAPA wrote:

Про темпы развития экономики России я уже какой год слышу,
увидеть бы это развитие хотя бы одним, но своим, глазом...
Мне кажется, Вы просто не хотите...

Стараюсь, смотрю по сторонам;-)
В нашем Е-бурге строят, в основном, торгово-развлекательные центры.
Если начинают строить мост-путепровод, то он перед самым пуском
разваливается. Пости год идёт следствие, виновных не находят, снова
выделяют деньги и те же проектанты и те же строители начинают его
строить снова... Или вот, пожар на Рефтинской ГРЭС - выгорел 10-й
энергоблок мощностью 500 МВт. Приезжает высокая комиссия от Чубайса и
делает вывод: - ошибка проектирования. Областное правительство тихо
шизеет (энергоблок отработал 25 лет) и создаёт своё комиссию, которая
делает выводы, что всему виной неквалифицированный ремонт.
Главное для чубайсовских менеджеров - денежные потоки, специалистов
по энергетике у него не осталось...

Интересно, а сами граждане Швейцарии в этих инвестициях
нуждаются?
Знаете, в таких странах _производится_ очень мало - труд дорог, все
производство вывозится в Азию. Нужно ли государству, чтобы оно развивалось,
развивало науку, производство?..

А надо ли производить много? Они делают то, что у них хорошо
получается. И как Вы предлагаете швейцарцам развивать науку, если у них
народа и на один НИИ не наберётся...

А большинству граждан Швейцарии, уверен, нужно совсем другое.
Как и вообще большинству граждан любой страны...

...и это другое у них есть...

Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...