Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wednesday 11 October 2006 20:06, Andrey Rahmatullin wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Но тыкнуть в нужный FAQ, всё-таки, можно... -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Fri, Oct 13, 2006 at 08:13:48PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Ответы типа: man head man sort (numeric, by field) man uniq -- это тоже ответы, как по мне. +1 -- мне они заметно помогают: значительно снижают круг поиска. А мне и кругозор расширяют. Ткнёт меня добрый человек носом в ман... Буду бурчать -- себе же хуже. Полезу читать с чистым сердцем -- так иногда такого нагребу, что потом невзначай *очень* может пригодиться... -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk XMMS: ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
На календаре было: Понедельник, 16 Октябрь 2006 года, Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: DOR == Dmytro O. Redchuk DOR Ткнёт меня добрый человек носом в ман... Буду бурчать -- себе же хуже. DOR Полезу читать с чистым сердцем -- так иногда такого нагребу, что потом DOR невзначай *очень* может пригодиться... Если умный человек ткнет в ман, будучи уверенным, что там есть ответ на вопрос, то вопрошающему в следующий раз просто стыдно будет задавать вопрос, ответ на который есть в ман-е... А вот если отвечающий сам лохонется, и ответа не будет в ман-е, то почитавший ман, натыкает носом ответившего, и стыдно будет уже ему ... И больше он таких волюнтаристских ответов давать не будет ... В любом случае, перед вопросом желательно покурить ман-ов и инфо-в ... :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Когда Бог хочет обнаружить чью-либо скрытую добродетель, он обращает на нее язык завистника. -- Арабское изречение ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Mon, Oct 16, 2006 at 10:09:33AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: Если умный человек ткнет в ман, будучи уверенным, что там есть ответ на вопрос, то вопрошающему в следующий раз просто стыдно будет задавать вопрос, ответ на который есть в ман-е... А вот если отвечающий сам лохонется, и ответа не будет в ман-е, то почитавший ман, натыкает носом ответившего, и стыдно будет уже ему ... И больше он таких волюнтаристских ответов давать не будет ... Так отож -- рыночные отношения; зачем бороться и запрещать, если... В любом случае, перед вопросом желательно покурить ман-ов и инфо-в ... :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Dmytro O. Redchuk пишет: On Fri, Oct 13, 2006 at 08:13:48PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Ответы типа: man head man sort (numeric, by field) man uniq -- это тоже ответы, как по мне. +1 -- мне они заметно помогают: значительно снижают круг поиска. А мне и кругозор расширяют. +1 -- без этого -- никак. Ткнёт меня добрый человек носом в ман... Буду бурчать -- себе же хуже. Полезу читать с чистым сердцем -- так иногда такого нагребу, что потом невзначай *очень* может пригодиться... И, главное, что именно так невзначай потребуется -- заранее не знаешь... -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On 10/16/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote: В любом случае, перед вопросом желательно покурить ман-ов и инфо-в ... :) .. и глядя в открытый гугл и ман, бывает невредно все же заставить найти самостоятельно ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
На календаре было: Понедельник, 16 Октябрь 2006 года, Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении: NSG == Nick S. Grechukh NSG .. и глядя в открытый гугл и ман, бывает невредно все же заставить NSG найти самостоятельно И более того ... Правильно будет научить человека самостоятельно искать ответы... Как говорят японцы: Голодному человеку нужно давать не рыбу, а удочку... Умные люди Хотя строем и не ходят ... :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:[EMAIL PROTECTED] (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Рeкoмeндaции лyчшиx диcкoвoдoв. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 05:05:57PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого вопроса нету ни в Гугле, ни в мане. это сводится к культуре задавания вопросов по рэймонду или как-там-его (Миша, напомни ссылку что я давал). Я те чо -- бот деликатесный? :) Сам вот думаю, куда бы букмарки складывать. давайте начнем с такого: автор вопроса обязан описать действия, которые он уже предпринял для поиска решения и далее: при наличии такого описания (пусть даже не все возможные действия были предприняты) ответ обязан быть содержательным. при отсутствии - отвечающий-посылающий обязан по требованию модератора в течении суток предоставить доказательства наличия ответа в том месте куда послал :) Тепло. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Thu, Oct 12, 2006 at 12:41:22AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: И создавать в рассылке нормальную атмосферу, что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. Создавайте. Начните с себя - завтра же с утра пойдите и начните абсолютно корректно отвечать на все вопросы участников рассылок. Пользуясь случаем -- Андрюш, спасибо _тебе_ за твои ответы. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Fri, Oct 13, 2006 at 04:52:09AM +0400, Sergey Stepanov wrote: И вместо того чтобы учить других как они должны общаться -- иди и помогай новичкам. Оказывай им халявную техподдержку. SS Именно это я и делаю. В той области, в которой кое-как разбираюсь. SS Не веришь - смотри http://xi.net.ru/sintlight.php SS Я делаю CMS-ку, и бесплатно раздаю демопример такой функциональности, SS что покупают полную версию только те, кому CMS-ка понравилась SS и кто хочет поддержать проект. Плюс оказываю бесплатную SS поддержку невзирая, как говорится, на лица. Знаешь, сколько было SS покупок полной версии за три года? 10 экземляров при цене 10$. То есть SS за три года я заработал 100$. Этой суммы впритык хватает только SS на оплату хостинга. Однако ты обеспечиваешь поддержку своего продукта. ALT Linux не является моим продуктом, от которого я получаю деньгу. Поэтому меня не интересуют его пользователи, меня интересуют люди увеличивающие так или иначе качество этого продукта. Поэтому если кто-либо из мантейнеров в связи с недостатком времени будет ко мне докапываться с простыми вопросами -- я буду давать развернутые ответы по возможности. А вот юзвери идут лесом (или в техподдержку). А я посмотрю через сколько дней ты на этом сгоришь, если попытаешься это делать именно так, как ты требуешь от других. SS CMS-ку я пишу третий год. Три года я даю бесплатную техподдержку SS всем без исключения. Объясняю максимально подробно. Смотри форум SS http://xi.net.ru/sintforum.php. И ничего, жив пока. Ты сравни количество пользователей своей CMS и количество людей в community, ага? При том что по твоей CMS'ке как раз документации вообще нет, по сравнению с тем, насколько хорошо документировано большинство тем, по которым новички задают вопросы. Ну и не забывай, что решать что другим делать ты сможешь только тогда, когда будешь платить им зарплату, да они ещё и согласятся работать на тебя. SS Я не решаю за других. Я советую дельные вещи в рамках вопроса SS ну почему мы такие страшные. Ты сначала сделай CMS'ку, которую у тебя купят не 10 человек, а потом учи других делать, ладно? Это я тебе говорю как человек, некоторыми продуктами которого пользуются до сих пор (не смотря на уже более 5 лет отсутствие поддержки) на два порядка больше людей, и по всему миру. Конкретно в случае простой CMS (ты же не Typo3 аналог написал?) каждый вопрос пользователя следует трактовать как слышь, ты че, ваще интерфейсы делать не умеешь?. Рекомендую посмотреть на WackoWiki ту же, где авторы позаботились о том, чтобы только полный идиот при имеющейся простоте работы с системой и уровню документации задавал простые вопросы. Ну и напомню что техподдержка в контексте свободного ПО платная всегда. -- С уважением, Денис http://freesource.info А что iconv не умеет? base64 и Quoted-Printable. А ещё он не умеет варить кофе. :) -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Fri, Oct 13, 2006 at 01:57:12PM +0400, Sergey Stepanov wrote: ALT Linux не является моим продуктом, от которого я получаю деньгу. SS Как вы заметили, хоть CSM-ка и мой хм, продукт, но деньгу SS я от этого продукта так же как вы не получаю. Тогда зачем вы сделали её коммерческой а не открытой? Из любви к геморрою пользователей? Либо вы зарабатываете деньги (не важно устраивает вас их количество или нет -- это ваши проблемы), либо нет (тогда почему это коммерческий продукт?). Ты сравни количество пользователей своей CMS и количество людей в community, ага? SS На одного меня - достаточно. По нескольку писем в день. Кстати SS вот еще один фактор - на сайте есть форум, но пользователи SS стесняются чтоли, и пишут вопросы письмами. В community@ объем на человека был бы куда больше, если бы новичков не посылали читать доки. При том что по твоей CMS'ке как раз документации вообще нет, SS Вот очередная иллюстрация того, что дать ссылку примерно в том SS направлении - этого мало. Есть там документация. SS http://xi.net.ru/rasnoe/sintdoc/index.html SS К тому же документация лежит в каждом релизе, а не отдельным SS архивом. К тому же она доступна из среды разработки одним кликом. Раз спрашивают -- значит либо эта документация плохая, либо юзабилити плохое, либо расхолаживаешь юзверей. по сравнению с тем, насколько хорошо документировано большинство тем, по которым новички задают вопросы. SS Уважаемый Денис, вы же сами знаете, что если тема хорошо SS документирована, то вопросов у пользователей возникать не должно. SS А если они возникают, то SS - Пользователь прочитал документацию и ничего не понял (ужасно, SS прочитав документацию, не понимать как же это работает). Не видел ни одного умного человека, который прочитав документацию говорит что ничего не понял. Все разумные люди которые мне попадались говорят что вот это и это нихрена не понимаю, поэтому не могу читать дальше. SS - Документация размещена так, что ей трудно воспользоваться. Internet и пакеты в дистрибутиве, а также man'ы и содержимое /usr/share/docs не так уж и сложно использовать. SS - Наличие документации не очевидно для пользователя. А вот в этом случае и помогают ответы RTFM там-то. SS Поэтому, если тема и хорошо документирована, но доступ к SS документации не очевиден или не структурирован - а в линухе SS все документация разрозненная, и man тут не помощник, то SS толку от такой документации немного. Вот новички и задают SS вопросы по темам, которые, оказывается, хорошо документированы. SS А мужики-то не знали! Им и говорят man вн там. А ты на это ругаешься. SS Я не решаю за других. Я советую дельные вещи в рамках вопроса SS ну почему мы такие страшные. Ты сначала сделай CMS'ку, которую у тебя купят не 10 человек, а потом учи других делать, ладно? Это я тебе говорю как человек, некоторыми продуктами которого пользуются до сих пор (не смотря на уже более 5 лет отсутствие поддержки) на два порядка больше людей, и по всему миру. SS Почему мы такие страшные? По моему, это глупо, меряца пиписьками SS такому монстру как вы с таким придурком как я. CMS-ка, если вы SS заметили, - это хобби. К тому же - вы не поверите - я многих людей SS отговариваю покупать ее, если вижу что она им не подойдет. (смотрясь в зеркало) ну не такой уж и монстр... Хотя бриться, конечно, надо чаще чем раз в полгода. Ну и напомню что техподдержка в контексте свободного ПО платная всегда. SS Это тема для другого разговора, со стороны пользователей SS Почему свободными программами так сложно пользоваться SS и со стороны разработчиков Как бы нам впарить что-то бесплатно SS чтобы потом на техподдержке разжиться. Это их проблемы. Если продукт хороший, то им будут пользоваться. И будут покупать техподдержку. И никуда не денутся. Даже при наличии отличной документации и т.д. Потому как тот сектор рынка который реально ПЛАТИТ за техподдержку (а не кидает жалкие подачки по 1$/год) не хочет читать документацию. Хочет найти кого-то, кто сделает все как надо, и с кого можно спустить шкуру если что-то не так. -- С уважением, Денис http://freesource.info Так скоро анфриз сизифа? Так вы не заметили? Уже неделю как. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Fri, Oct 13, 2006 at 04:52:09AM +0400, Sergey Stepanov wrote: CMS-ку я пишу третий год. Три года я даю бесплатную техподдержку всем без исключения. Объясняю максимально подробно. Смотри форум http://xi.net.ru/sintforum.php. И ничего, жив пока. Одно дело -- техподдержка, другое -- community. Всё понятно, но. Если не учить человека читать документацию -- капец. Памперсов не напасёшся. Получить исчерпывающий рецепт всегда вкусно, но и удочку надо уметь в руках держать, разве нет... Кто ж детей воспитывает только конфетами? Думаю, что можно и не сильно об этом спорить -- у каждого свои методы. Вместо копья ломать на людях -- кинулись бы поддерживать, каждый по-своему :-) А там видно будет, как говорится. ps. Раньше вгрызались в доки, читали драфты, так как релизы только за деньги... Поисковиков толком ещё не было ;О) А теперь уже намёк на источник информации считается оскорблением достоинства? Всем без исключения подавать на блюдечке -- тоже плохо. Ответы типа: man head man sort (numeric, by field) man uniq -- это тоже ответы, как по мне. pps. Пардон, шо я влезло. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Dmytro O. Redchuk пишет: Думаю, что можно и не сильно об этом спорить -- у каждого свои методы. Вместо копья ломать на людях -- кинулись бы поддерживать, каждый по-своему :-) А там видно будет, как говорится. ps. Раньше вгрызались в доки, читали драфты, так как релизы только за деньги... Поисковиков толком ещё не было ;О) А теперь уже намёк на источник информации считается оскорблением достоинства? Всем без исключения подавать на блюдечке -- тоже плохо. Ответы типа: man head man sort (numeric, by field) man uniq -- это тоже ответы, как по мне. +1 -- мне они заметно помогают: значительно снижают круг поиска. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.
P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с таким адресом даже в курилке противно. Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как к вопросу отношения не имеют. Конструктивное общение предплагает, что собеседники относятся друг к другу хотя бы с уважением. Может ли быть уважение к собеседнику дляговна, Не знаю как вы, а я привык общаться с людьми по именам. Поэтому называю вас Павел Соловьев, а не [EMAIL PROTECTED]. И я с уважением отношусь к любому собеседнику, будь у него хоть емайл [EMAIL PROTECTED]. который к тому же требует, чтобы все в рассылке приносили ему рецепт на тарелочке с золотой каёмочке и не смели отсылать его к документации? Для себя я никогда ничего не требую. Я требую чтобы в рассылке ответы были ответами. Если вы считаете, что ответ - это рецепт на тарелочке с золотой каёмочке, то да, отвечающий должен приносить рецепт, в этом нет ничего сложного или унизительного. Кроме того, просто отсылать к документации - бессмыслено. Человек, который отсылает к документации - демонстрирует свою ленность проделать знакомые для него действия. Ему лениво запостить в письме пару абзацев из документации, в которых раскрывается суть проблеммы. Поэтому обсуждения в рассылке читать невозможно - все прыгает с пятого на десятое. В лучшем случае сценарий такой: вопрос - ссылка - потом обсуждение чего-то, что было написано по ссылке. Таким образом, обучающая роль рассылки стремится к нулю. А ведь всего-то надо было не полениться, процитировать в письме пару значащих абзацев, а ниже - дать ссылу, может интересущийся еще что-нибудь полезное для себя найдет. В случае, если просто тупо дать ссылку, то перейдя по сцыле, на голову интересующегося обрушится большой поток информации, где 90% в контексте вопроса - ненужная. Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком даже в курилке противно. ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... Трэды рвутся тогда, когда письмо попадает в личную папку, не пройдя фильтр (по каким-то причинам, в рассылку пишут не на офицальные емайлы, а на какие-то левые. Как это работает для меня загадка). В этом случае в поле кому - только емайл автора. Я добавляю туда smoke-room@lists.altlinux.org, и жму ответить. В этот момент видимо трэд разрывается. Вообще, предлагаю этот флейм закрывать. Тем более если его читают новички, то они будут с круглыми глазами тихо офигевать: Там одного чувака гнобить начали только за то, что его емайл не понравился!. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.
В сообщении от 12 октября 2006 13:21 Sergey Stepanov написал(a): ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... Трэды рвутся тогда, когда письмо попадает в личную папку, не пройдя фильтр From: Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED], =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= smoke-room@lists.altlinux.org от клиента зависит, по какому адресу отвечать. обычно ответ идет по Reply-To, а не по From. у вас же наоборот. часть клиенты имеют функцию отвечать автору/отвечать в рассылку. последнее уже заголовок List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= smoke-room.lists.altlinux.org -- С уважением, Афанасов Дмитрий pgpK0G4Mbqgqd.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
В сообщении от 11 октября 2006 17:11 Serge написал(a): Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. лично я поддерживаю ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room я поддерживаю http://www.ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html, как бы амбициозно текст не звучал. второе: -- Автор: Kostya [unknown via proxy 10.20.0.1] Добавлено: 06.04.2002 7:32:13 Обмен информацией и, тем более, информацией с комментариями, я произвожу, только если надеюсь в ближайшем будущем узнать что-то новое от этого человека, или если есть действительно свободное время и настроение и еще несколько других личныъх факторов. В общем-то, я не знаю исключений из этого правила. Отвечают именно те, которые в данном вопросе обладают знаниями не намного превосходящими знания спрашивающего. И только они отвечают понятно. Здесь не только снобство, жадность и выпендреж, но и просто осознание того факта, что с текущим уровнем твоих знаний ты просто не поймешь ответа. Умением опуститься до уровня собеседника обладют только люди с даром учителя, а таких крайне мало. P.S. Ты когда-нибудь пробовал объяснить своей бабушке, как ты работаешь на компьютере? -- к сожалению сейчас то ли runnet, то ли сама машинка в дауне, но было на http://air.dorms.spbu.ru/forum/forum.asp?forumid=1action=showmsgmsgid=19111. сам тред там тоже очень любопытен. обсуждался именно текущий вопрос. почему люди не овтечают, либо отвечают не так. в конце концов Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа. а на неправильно поставленный не знаешь что и ответить. считайте это определением. -- С уважением, Афанасов Дмитрий pgpOAvuTl6soz.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
В сообщении от 11 октября 2006 22:35 Sergey Stepanov написал(a): Возвращаясь к обсуждаемой теме - чтобы не быть такими страшными, с RTFM-ом надо бороться. И создавать в рассылке нормальную атмосферу, что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. так действуйте! люди разные, уровни разные. если вам есть что ответить - отвечайте, вам будут только благодарны. -- С уважением, Афанасов Дмитрий pgpCdybFKekkc.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
В сообщении от 11 октября 2006 18:30 Sergey Stepanov написал(a): Примеры: Тема: Re: [Comm] Re: Сборка k3b из исходников От: [EMAIL PROTECTED] Кому: [EMAIL PROTECTED] Дата: 05.07.2005 19:30 Тема: Re: [Comm] сборка пакета. От: [EMAIL PROTECTED] Кому: [EMAIL PROTECTED] Дата: 01.08.2005 18:30 ссылку бы дали, уважаемый. мне ж теперь ваши действия повторять придётся. :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий pgpi9pat4vkS8.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
В сообщении от 11 октября 2006 23:08 Sergey Stepanov написал(a): Создавайте. Начните с себя - завтра же с утра пойдите и начните абсолютно корректно отвечать на все вопросы участников рассылок. Потому что несмотря на длительную работу с linux, я его слишком плохо знаю. но ведь знаете? помощь близкого по опыту человека бывает более эффективна, чем помощь человека знающего многим rtfm faq.altlinux.ru более чем достаточно, так как есть база, от чего отталкиваться. -- С уважением, Афанасов Дмитрий pgpzCGROFjTvh.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 10:35:59PM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS Возвращаясь к обсуждаемой теме - чтобы не быть такими страшными, с SS RTFM-ом надо бороться. И создавать в рассылке нормальную атмосферу, SS что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. Я не понимаю почему вы считаете что люди беседующие в рассылке должны выполнять работу платной службы техподдержки. Если человек начинает от меня _требовать_ развернутого ответа, то он идет в блеклист отдыхать. Ровно до тех пор, пока я не увижу на своем р/c от такого человека достаточную сумму денег, увы. Мало того, даже _настойчиво просить_ могут лишь те, кто сам является активным участником рассылок, и активно помогает другим людям. Таки да, если такой человек мне скажет слушай, нет времени копаться, надо срочно сделать. Help!, то он помощь получит. А если юзверь начинает в рассылке требовать помощь, не дав взамен ничего -- то это халява называется. А халявщиков не любят. Любят тех, кто приносит пользу сообществу. Вот такая вот жестокая действительность -- людей которые хотят больше чем дают другим обычно не любят. -- С уважением, Денис http://freesource.info Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 03:32:06PM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, SS в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже SS погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, SS на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая SS на лица и степень приближенности к элите. А я бы предпочел отключать от рассылки тех, кто задает вопрос после того как его уже ткнули носом в конкретный FM. За исключением тех, кто задает вопросы вида читал вот эту доку, вот в это, это, и это не въехал, разъясните пожалуйста. -- С уважением, Денис http://freesource.info Может, лучше не впадать в крайности и сделать так, чтобы всем было лучше? -- peet in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Fri, Oct 13, 2006 at 02:25:44AM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS Эта модель порочна по ряду причин. Например, по отношению к новичкам SS происходит банальная подмена понятий: новичкам не дают знание, SS а заменяют его процессом поиска. В ходе этого процесса, SS конечная цель Понять Что-то Конкретное, сильно размывается и SS отодвигается на второй план. Ага. Потому что новичок никогда не станет гуру, если не научится самостоятельно добывать информацию. Поэтому этот навык является более важным. А те, для кого он не является более важным (то бишь не желающие в будущем становиться гуру) попросту неинтересны. SS 1. Новички запросто могут научить гуру такому, что гуру сами никогда SS не знали. Новички могут обладать знаниями, навыками, и эффективными SS подходами, о которых гуру ни разу не слышали. Я не верю в то, что человек действительно обладающий некими знаниями не способен воспользоваться советом RTFM man такой-то. SS 2. Новички запросто могут накопать в обширной системе такие вещи, SS про которые гуру либо не знали, либо забыли, и напомнить о них гуру. SS (В игровой индустрии бетатестеры - это традиционно слабо подкованные SS в техническом плане люди. Но они способны находить разные SS неожиданные фичи, наталкиваются на особенности системы, которые SS не были заложены программистами в явном виде, но проявились SS в виде совокупности программных решений. Они так же способны SS придумывать способы, как эти вещи можно эффективно использовать. Грамотный бетатестер это в первую очередь аналитическое мышление. И я не в жизнь не поверю что человек, неспособный сам найти что-то в FM может быть действительно хорошим бетатестером. SS Наша порочная модель не дает шанса новичкам сделать что-то SS для системы, потому что порог понимания слишком высок. Причем SS этот порог искусственно завышен гуру лозунгом Учись плавать плавая.) Этот порог высок только для идиота. Я живьем почти каждый день вижу человека, который через две недели самостоятельного изучения Linux уже в состоянии решать свои проблемы не задавая вопросов. Вообще. На то чтобы научиться добывать информацию по Linux, не имея до этого ни программисткого ни админского бэкграунда почему-то человек берет, читает, и делает. SS 3. Новички легче видят уродства системы, ибо их мозги еще не зашарены. Это да, безусловно. Но при этом они очень часто принимают за уродство системы просто свою безграмотность. SS 4. Новички - не только потребители. SS (Новички так же как и гуру - существа социальные. Они чуствуют, SS когда к ним относятся по-хорошему, а когда просто от них отписываются. SS Кроме того, как ни странно, новички помнят как добро, так и равнодушие. Так вот если они не способны прочитать документацию, в которую их ткнули носом, они даже будучи белыми и пушистыми будут абсолютно бессмысленными для комьюнити созданиями. Меня не интересуют новички, если они не выполняют хотя бы одно из: а) платят мне; б) собираются стать сами специалистами; в) таки способны к анализу и грамотным репортам (такие не боятся читать документацию); Все остальные новички меня попросту не интересуют, и их проблемы меня не волнуют. Увы. Вот такой вот я эгоист. Кстати все разумные люди в моем окружении, которые имеют потенциал роста, как показывает опыт первое время терроризируют вопросами. Потом, когда до них доходит как надо формулировать вопрос, задают уже вопросы вида man что?. Вскоре после этого они уже задают другие вопросы. Типа глянь, я сделал вот такую фигню, но мне не нравится решение -- подскажешь как сделать лучше?. Или пробовал это, это, это -- фигня получается. Куда копать?. Обычно ответ укладывается в одно сообщение по Jabber'у. Если человек начинает от меня _требовать_ развернутого ответа, то он идет в блеклист отдыхать. Ровно до тех пор, пока я не увижу на своем р/c от такого человека достаточную сумму денег, увы. SS Значит, вы признаете, что на вопрос вы можете дать два ответа - SS ленивый ответ, и хороший ответ. Исходя из принцыпа а что я SS с этого буду иметь? вы обычно даете ленивый ответ. И вы не SS один такой. Вот так в России и разрушается социальное общество, SS а вместо него подсовывается суррогат в виде общества потребления. SS А рассылка AltLinux - это его иллюстрация в миниатюре. SS Вообще-то, от вас никто ничего не требует. Вы сами должны SS себя заставлять не лениться, и развернуто ответить на вопрос. Оно не разрушается. Наоборот, оно концентрирует вокруг себя желающих _учиться_, а не получать халявную техподдержку. Мало того, даже _настойчиво просить_ могут лишь те, кто сам является активным участником рассылок, и активно помогает другим людям. Таки да, если такой человек мне скажет слушай, нет времени копаться, надо срочно сделать. Help!, то он помощь получит. SS С таким подходом ты не обеспечишь себе разгрузку, так как тех, кто SS активно помогает другим людям надо еще вырастить. Точнее, SS надо выращивать постоянно, и затрачивать на это усилия. Смотри пункт 4. Надо. Но из тех кто хочет халявный суппорт такие не
Re: [room] ну почему мы такие страшные
И вместо того чтобы учить других как они должны общаться -- иди и помогай новичкам. Оказывай им халявную техподдержку. Именно это я и делаю. В той области, в которой кое-как разбираюсь. Не веришь - смотри http://xi.net.ru/sintlight.php Я делаю CMS-ку, и бесплатно раздаю демопример такой функциональности, что покупают полную версию только те, кому CMS-ка понравилась и кто хочет поддержать проект. Плюс оказываю бесплатную поддержку невзирая, как говорится, на лица. Знаешь, сколько было покупок полной версии за три года? 10 экземляров при цене 10$. То есть за три года я заработал 100$. Этой суммы впритык хватает только на оплату хостинга. А я посмотрю через сколько дней ты на этом сгоришь, если попытаешься это делать именно так, как ты требуешь от других. CMS-ку я пишу третий год. Три года я даю бесплатную техподдержку всем без исключения. Объясняю максимально подробно. Смотри форум http://xi.net.ru/sintforum.php. И ничего, жив пока. Ну и не забывай, что решать что другим делать ты сможешь только тогда, когда будешь платить им зарплату, да они ещё и согласятся работать на тебя. Я не решаю за других. Я советую дельные вещи в рамках вопроса ну почему мы такие страшные. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того, что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А хочется, чтоб это круг стал шире... Ну не уж то пользователи Linux со стажем действительно для людей такие страшные и непонятные. Однозначно непонятные. Может действительно уровень community слишком высок для начинающих Да, высок. и стоит завести что-то типа рассылки для новичков? Нет, не стоит. Что скажете? Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Вечер добрый! 11.10.06, Sergey Stepanov написал: Что скажете? Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. В итоге, на те вопросы, на которые обычно даются такие ответы никто вообще отвечать не будет. Рассылка -- это не техподдержка, каждый ответ -- добровольное дело отвечающего. А таким подходом и на более сложные и интересные вопросы отвечать перестанут, т.к. будет некому, и рассылка выродится окончательно, т.к. в ней будут присутствовать только спрашивающие, но не будет отвечающих. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. В итоге, на те вопросы, на которые обычно даются такие ответы никто вообще отвечать не будет. Рассылка -- это не техподдержка, каждый ответ -- добровольное дело отвечающего. Вот пусть отвечающий отвечает по существу, тем более если он делает это добровольно. А те кто добровольно захламляют эху мессагами с нуливой информацией - к тем принимать меры. Сразу. Чтобы трижды подумали - писать нормальный ответ или никому ненужную отписку. А таким подходом и на более сложные и интересные вопросы отвечать перестанут, т.к. будет некому, и рассылка выродится окончательно, т.к. в ней будут присутствовать только спрашивающие, но не будет отвечающих. Скажите, для чего нужны отвечающие ртфм-щики? Да не нужны они, будь они хоть семи пядей во лбу. Ненужны они в линух-сообществе. Они разрушают командный дух. Мне за примерами ходить ненадо, со мной работает такой. Толку от того что он в коллективе есть - никакого. От него есть толк для начальства, потому что он тянет один проект. Но для коллектива - толку ноль. Он много знает, но с ним нет обмена информацией. Он ее не дает. Максимум что от него можно услышать - у меня все работает, не знаю там что у вас. Читайте доки, в них все написано. Таким образом, когда возникают проблеммы, мы с ним посоветоваться не можем, решаем собственными силами. - Вот хорошо! Вот именно так и нужно - полагаться только на себя! - скажет читатель :) Может быть это и хорошо но неэффективно. Проверено. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
11.10.06, Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED] написал(а): Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. В итоге, на те вопросы, на которые обычно даются такие ответы никто вообще отвечать не будет. Рассылка -- это не техподдержка, каждый ответ -- добровольное дело отвечающего.Вот пусть отвечающий отвечает по существу, тем более если он делаетэто добровольно. А те кто добровольно захламляют эху мессагами с нуливой информацией - к тем принимать меры. Сразу. Чтобытрижды подумали - писать нормальный ответ или никому ненужную отписку.Так чуть раньше же сказали, что _мало_ кто будет давать ответы на вопросы, требующие не опыта, а простого поиска в гугле/архивах рассылки/etc. Молчание-с будет. ...P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший)___Михаил Покидькосистемный администраторIHCP Semagroup.rue-mail: [EMAIL PROTECTED]jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. лично я поддерживаю ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On 10/11/06, Damir Shayhutdinov [EMAIL PROTECTED] wrote: Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле RTFM, в доках все сказано, читай маны, а вы не потрудились даже погуглить - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении, на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая на лица и степень приближенности к элите. лично я поддерживаю Поддерживаю. Но с одним условием. Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого вопроса нету ни в Гугле, ни в мане. это сводится к культуре задавания вопросов по рэймонду или как-там-его (Миша, напомни ссылку что я давал). давайте начнем с такого: автор вопроса обязан описать действия, которые он уже предпринял для поиска решения и далее: при наличии такого описания (пусть даже не все возможные действия были предприняты) ответ обязан быть содержательным. при отсутствии - отвечающий-посылающий обязан по требованию модератора в течении суток предоставить доказательства наличия ответа в том месте куда послал :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
И наступит долгожданная тишина... Эта долгожданная тишина будет нести тот же ноль информации, сколько и сообщения гуру читайте маны. Приведите примеры писем за последний год, где в письме было только RFTM, читайте маны и т.д. Ну вот, включил поиск по строке RTFM, глубоко не углублялся. Для примера, выбрал пару эпизодов. Почему-то в обоих участвует Andrey Rahmatulin, но это не специально... Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. Дальше искать мне затруднительно, вебинтерфейсу mail.ru плохеет из-за объема базы. У кого есть локальные архивы, найдет кучу подобных эпизодов. Примеры: Тема: Re: [Comm] Re: Сборка k3b из исходников От: [EMAIL PROTECTED] Кому: [EMAIL PROTECTED] Дата: 05.07.2005 19:30 On Tue, Jul 05, 2005 at 11:24:18AM +0400, anterior wrote: У меня такая проблема нередко бывала. Решение - ./configure --prefix=/usr/lib/kde2-compat (kde2-compat входит в одноименный пакет.) Не надо давать таких советов. Пошарив configure я понял что он ищет kdewidgets.la которого у меня нет, а он как раз входит в пакет kdelibs-devel ?= 3.1.0-alt11, но у меня установлен 3.1.4-alt11-10. RTFM faq.altlinux.ru -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8) Тема: Re: [Comm] сборка пакета. От: [EMAIL PROTECTED] Кому: [EMAIL PROTECTED] Дата: 01.08.2005 18:30 On Mon, Aug 01, 2005 at 05:50:29PM +0700, some_x wrote: почему rpm пытается записать в /usr/src/RPM/SOURCES а не в /home/../RPM? rtfm - man rpm(--rebuld) И? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8) Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, 11 Oct 2006 16:32:09 +0400 Mikhail A. Pokidko wrote: 11.10.06, Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED] написал(а): ... P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с таким адресом даже в курилке противно. Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Тема: Re: [Comm] Re: Сборка k3b из исходников От: [EMAIL PROTECTED] Кому: [EMAIL PROTECTED] Дата: 05.07.2005 19:30 On Tue, Jul 05, 2005 at 11:24:18AM +0400, anterior wrote: У меня такая проблема нередко бывала. Решение - ./configure --prefix=/usr/lib/kde2-compat (kde2-compat входит в одноименный пакет.) Не надо давать таких советов. Пошарив configure я понял что он ищет kdewidgets.la которого у меня нет, а он как раз входит в пакет kdelibs-devel ?= 3.1.0-alt11, но у меня установлен 3.1.4-alt11-10. RTFM faq.altlinux.ru ну и ? (verbose mode on) поясните, почему вы считаете, что эти ответы содержат ноль информации. (verbose mode off) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 06:30:44PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. А это уже ложь. Советовали не мне, это раз. Советовали не то, это два. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали Maximum RPM. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 06:30:44PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Да, именно так. В самом крайнем случае - полная ссылка на ответ, или ссылка на FAQ с указанием строки для поиска, с помощью которой можно найти нужный текст. Однако ссылкой вы ставите очередной барьер на пути информации, потому что спрашивающий должен повторно воспроизвести ваши действия. И не факт, что у него получится тот же результат что у вас. Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. А это уже ложь. Советовали не мне, это раз. Советовали не то, это два. Извините, но я просто сделал копи-пасте из найденного письма. Щас еще раз посмотрю, мне в thunderbird пришлось инфу из каждого поля заголовка отдельно копировать... Все правильно, это ваше письмо. Если хотите, могу в личку исходник письма кинуть. Ну вообще, не обращайте внимание, эти rtfm письма - просто цепочка эпизодов в alt-конференциях. Я не писал конкретно про вас. Просто ваши письма нашлись по ключевому слову rtfm. Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали Точно. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 06:30:44PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Да, именно так. В самом крайнем случае - полная ссылка на ответ, или ссылка на FAQ с указанием строки для поиска, с помощью которой можно найти нужный текст. Однако ссылкой вы ставите очередной барьер на пути информации, потому что спрашивающий должен повторно воспроизвести ваши действия. И не факт, что у него получится тот же результат что у вас. Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. А это уже ложь. Советовали не мне, это раз. Советовали не то, это два. Извините, но я просто сделал копи-пасте из найденного письма. Щас еще раз посмотрю, мне в thunderbird пришлось инфу из каждого поля заголовка отдельно копировать... Все правильно, это ваше письмо. Если хотите, могу в личку исходник письма кинуть. Ну вообще, не обращайте внимание, эти rtfm письма - просто цепочка эпизодов в alt-конференциях. Я не писал конкретно про вас. Просто ваши письма нашлись по ключевому слову rtfm. Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали Точно. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 07:51:15PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. А это уже ложь. Советовали не мне, это раз. Советовали не то, это два. Извините, но я просто сделал копи-пасте из найденного письма. Щас еще раз посмотрю, мне в thunderbird пришлось инфу из каждого поля заголовка отдельно копировать... Все правильно, это ваше письмо. Если хотите, могу в личку исходник письма кинуть. Ну зачем же, я специально достал архивы и прочитал весь тот тред. Потрудитесь и вы. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): PS Документация zsh - просто нечеловеческая. -- vyt in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Sergey Stepanov writes: On Wed, Oct 11, 2006 at 06:30:44PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Да, именно так. В самом крайнем случае - полная ссылка на ответ, или ссылка на FAQ с указанием строки для поиска, с помощью которой можно найти нужный текст. Однако ссылкой вы ставите очередной барьер на пути информации, потому что спрашивающий должен повторно воспроизвести ваши действия. И не факт, что у него получится тот же результат что у вас. Если человек не может вбить в поисковик указанную ему строку то единственный выход для этого человека нанять того кто будет за него поисковиком пользоваться. А в рассылке никто никому ничего не должен. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Привет! 12.10.06, Sergey Stepanov написал: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Да, именно так. В самом крайнем случае - полная ссылка на ответ, или ссылка на FAQ с указанием строки для поиска, с помощью которой можно найти нужный текст. Однако ссылкой вы ставите очередной барьер на пути информации, потому что спрашивающий должен повторно воспроизвести ваши действия. И не факт, что у него получится тот же результат что у вас. Т.е. вы предлагаете, чтобы вместо указания на миску с едой, эту самую еду вам расжевали и в рот положили? А на каком основании, простите? Младенца ещё позволительно с ложки кормить, но взрослый человек способен и сам ложку в куки взять. Т.е., подитоживая: если информация по конкретному вопросу отражена в официальном FAQ, то необходимо и достаточно указать ссылку на него (если оная вопрошающему неизвестна). Дополнительное расжёвывание же отдаётся исключительно на добрую волю отвечающего, и требовать большего у вопрошающего нет никаких оснований. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
поясните, почему вы считаете, что эти ответы содержат ноль информации. Потому что предполагается, что автор этого ответа знает ответ на вопрос. А вместо тескта ответа он дает ссылку на некий ресурс faq.altlinux.ru, причем не прямую ссылку на нужный ответ, а просто на ресурс, на котором ответ еще надо найти. вы предлагаете этим заняться мне ? :) Именно! Ведь вы же отвечаете на вопрос. Тогда уж совсем не отвечайте, если не хотите заниматься этим вопросом. Когда человек задает вопрос, ему нужна помощь людей, а не поисковых машин. То есть в ответе - информации по вопросу ноль. неправда Вся информация - где-то на faq.altlinux.ru. Мы идем туда и снова тратим время и совершаем те же действия, что и автор ответа, когда он сам столкнулся с проблемой. google somewhat site:faq.altlinux.ru ? Ну, а что имеется в виду под somewhat? Если его не указывать, или указать примерно (что чаще всего и делается) то поиск запросто может не привести к нужному ответу. А теперь скажите, много ли вы видели людей, которые после ответа RTFM спросят А какая точно строка поиска?. Это неэффективно, если мы рассматриваем коллектив. это эффективно в долгосрочной перспективе. Это неэффективно ни в какой перспективе. Еще ни разу ответ смотри faq.altlinux.ru не помог мне. Хотя бы потому что перед тем как писать, я делаю поиск в поисковиках, и ответ из faq.altlinux.ru должен появиться на первых строчках. Но его обычно там нет (странно, да?) или есть, но никаким боком не подходящий к конкретной ситуации. Поэтому человек и спрашивает у людей, а не у поисковых машин. А его опять к поисковику отсылают. В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной политикой модерирования. Например, в DEMO.DESIGN был длительный период, когда модераторы жестко следили за конференцией и плюсовали за бессодержательные сообщения, за ответы RTFM, за ссылки на интернет-ресурсы и прочее. Так вот, общение в этот период было наиболее эффективным. Вопросы разрешались быстро, работа была плодотворной. В DEMO.DESIGN обсуждались вопросы ничуть не проще, чем в AltLinux рассылках. И никто не говорил - слышь товарищь, если ты задаешь такие вопросы, то ты ничего не понимаешь. Люди получали плюсы только за то, что отсылали почитать Д.Э.Кнута, так как не у каждого есть возможность иметь такие книги. Мне например, на пальцах объяснили как прикручивать к своим ассемблерным прогам протект-мод расширитель, рассказали про подводные камни, дали готовые примеры, помогли с возникающими в процессе непонятками. Вы предлагаете этим заняться мне? Кому надо-то? - вот именно так мыслить нельзя. Я благодарен людям, которые помогали мне в конференции DEMO.DESIGN. Они помогали правильными методами. И я в меру своих сил помогал другим товарищам, в формате конференции, чотко отвечая на вопросы. Поэтому в DEMO.DESIGN было интересно, и было эффективное сообщество пользователей, были общероссийские фестивали, куда съежжался народ, который делал DEMO в большинстве своем не имея никаких других источников информации, кроме конференции DEMO.DESIGN. А вы хотите помогать формально. И не хотите понять, что такая формальная помощь нафиг никому не нужна. Она создает только видимость помощи. В конечном итоге это вопрос качества. Помощь, имеющая базу Вы предлагаете этим заняться мне? - заранее низкого качества. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 09:24:26PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Именно! Ведь вы же отвечаете на вопрос. Тогда уж совсем не отвечайте, если не хотите заниматься этим вопросом. Когда человек задает вопрос, ему нужна помощь людей, а не поисковых машин. Вывод неверен. Во-1-х, ответ ртфм означает как минимум то, что вопрос в некоторой степени тривиален, и отве на него описан в документации. Во-2-х, ответ читай туда означает то, что там это описано. Хотя бы потому что перед тем как писать, я делаю поиск в поисковиках, и ответ из faq.altlinux.ru должен появиться на первых строчках. Дащаз. Никому он не должен. И не хотите понять, что такая формальная помощь нафиг никому не нужна. Почитайте рассылки и увидите, что много кому нужна. Помощь, имеющая базу Вы предлагаете этим заняться мне? - заранее низкого качества. Человек, не хотящий приложить усилий к решению своего вопроса, болбших, чем просто задать плохо сформулированный вопрос в рассылку, должен быть заранее готов к тому, что ему, возможно, никто не ответит. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): А теперь попробуйте все тоже самое, только вместо команды 'rpm' напишите команду 'rpmbuild' ;-) -- rider in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.
11.10.06, Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED] написал(а): P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с таким адресом даже в курилке противно. Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как к вопросу отношения не имеют. Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на основании объективной информации, а на основании того, как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть не только аналогом дляговна, а например аббревиатурой, известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из малоизвестного языка? Или женской фамилией? Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком даже в курилке противно. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Эпизод второй - недоумение, что конкретно нужно читать в RTFM, когда ему посоветовали это сделать. А это уже ложь. Советовали не мне, это раз. Советовали не то, это два. Извините, но я просто сделал копи-пасте из найденного письма. Щас еще раз посмотрю, мне в thunderbird пришлось инфу из каждого поля заголовка отдельно копировать... Все правильно, это ваше письмо. Если хотите, могу в личку исходник письма кинуть. Ну зачем же, я специально достал архивы и прочитал весь тот тред. Потрудитесь и вы. Потрудился. Факт остается фактом. Что имел в виду автор ответа rtfm - man rpm(--rebuld) не поняли ни вы, ни остальные читатели, поскольку забили на это - ветка дальше не развилась. Если вам так будет легче, то да, советовали RTFM не вам, а автору вопроса. Вы только удивились ответу rtfm - man rpm(--rebuld). Возвращаясь к обсуждаемой теме - чтобы не быть такими страшными, с RTFM-ом надо бороться. И создавать в рассылке нормальную атмосферу, что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 10:35:59PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Потрудился. Факт остается фактом. Что имел в виду автор ответа rtfm - man rpm(--rebuld) не поняли ни вы, ни остальные читатели, Не поняли здесь - неправильное выражение. Если вам так будет легче, то да, советовали RTFM не вам, а автору вопроса. Вы только удивились ответу rtfm - man rpm(--rebuld). Удивился потому, что этот ответ неправилен. Возвращаясь к обсуждаемой теме - чтобы не быть такими страшными, с RTFM-ом надо бороться. Боритесь. И создавать в рассылке нормальную атмосферу, что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. Создавайте. Начните с себя - завтра же с утра пойдите и начните абсолютно корректно отвечать на все вопросы участников рассылок. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Давайте я напишу cron-скрипт, который каждое утро будет посылать в sisyphus@ напоминание о том, что надо подумать. Я знаю, какой программой подписчики будут такие напоминания читать и как это скажется на их мыслительном процессе. -- ldv in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Возвращаясь к обсуждаемой теме - чтобы не быть такими страшными, с RTFM-ом надо бороться. Боритесь. И создавать в рассылке нормальную атмосферу, что почему-то у матерых AltLinux-овцев как-то с трудом получается. Создавайте. Начните с себя - завтра же с утра пойдите и начните абсолютно корректно отвечать на все вопросы участников рассылок. С себя я начал много лет назад, когда появились сети обмена информацией. Именно поэтому в рассылках Community и Hardware я почти не пишу. Потому что несмотря на длительную работу с linux, я его слишком плохо знаю. Сфера моих навыков очень узкая, и не пересекается с насущными проблемами пользователей AltLinux. Даже на простые вопросы я ответить не могу, чаще сам спрашиваю, так как зачастую даже прочитав документацию, не понимаю что и как нужно сделать, или почему действия, описанные в документации, не помогают. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.
On Wednesday 11 October 2006 21:50, Sergey Stepanov wrote: Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на основании объективной информации, а на основании того, как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Поскольку имеется предпосылка что человек думает, прежде чем начать использовать то или иное сочетание букв. Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть не только аналогом дляговна, а например аббревиатурой, известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из малоизвестного языка? Или женской фамилией? Нет ничего сложного хоть немного следить за благозвучностью слов. Вы, как автор своего email, может быть подтвердите что предположения Павла ошибочны? Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком даже в курилке противно. Вам всегда противно общаться с людьми, которые высказывают свои соображения о вашем творчестве? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные - наш ответ Павлу.
On Wed, 11 Oct 2006 21:50:30 +0400 Sergey Stepanov wrote: 11.10.06, Sergey Stepanov [EMAIL PROTECTED] написал(а): P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с таким адресом даже в курилке противно. Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как к вопросу отношения не имеют. Конструктивное общение предплагает, что собеседники относятся друг к другу хотя бы с уважением. Может ли быть уважение к собеседнику дляговна, который к тому же требует, чтобы все в рассылке приносили ему рецепт на тарелочке с золотой каёмочке и не смели отсылать его к документации? Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на основании объективной информации, а на основании того, как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Могу только сослаться на А. Некрасова: Приключения капитана Врунгеля Вы, может быть, думаете, что название роли не играет? Ошибаетесь, молодой человек! Имя для корабля - то же, что фамилия для человека. Можно добавить: или e-mail... Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть не только аналогом дляговна, а например аббревиатурой, известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из малоизвестного языка? Или женской фамилией? Хозяин емайла перво-наперво должен был подумать, как одному ему известная аббревиатура будет звучать на языке рассылки. Когда придумывали буквенные серии для автомобильных номеров, то проверяли их на благозвучие во всех европейских языках, не сочли за труд... Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком даже в курилке противно. ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Wed, Oct 11, 2006 at 07:51:15PM +0400, Sergey Stepanov wrote: Эпизод первый - товарищ советует почитать RTFM. А вы бы вместо этого предпочли привести правильный ответ, полностью аналогичный содержащемуся в FAQ? Да, именно так. Абалдеть. Зачем спрашивающий читать умеет? Ему и так все всё должны рассказывать. ps. Говорят, Эдисон (чи я знов щось переплутав? (мт)) на экзаменах лучшим ответом на технический вопрос считал ответ: Надо посмотреть в справочнике. Переплутав? Неважно. Здесь много неточностей, но это не имеет значения (с) Высоцкий, о песне В далёком созвездии... Точно. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy пишет: Что тревожит. Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну никак. Основная аргументация людей - боюсь - стесняюсь - да там такие профи... - я и так из того, что там пишут только 10% понимаю - меня засмеют - не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу) итд итп Ну если читают - уже здорово. Значит они читают и эти строки :). Я сам начинающий (очень очень начинающий пингвиновод :) , начал водить их :) с начала этого года) Так у меня ситуация даже наоборот получилась: нужно было задать вопрос и поэтому подписался на список рассылки. Сначала hadware@ , потом еще smoke-room@ и [EMAIL PROTECTED] И вот... отписывать пока не собираюсь :). После оффтоповых форумов как будто прозрел :) . Потому как здесь интеллект да и сам дух разговоров и людей сильно отличается. Начинаеш понимать тех людей, которые создавали Unix, Internet, Linux ... Надеюсь, прозвучало не очень высокопарно? :) А насчет страшные? Был такой момент. Во-первых из-за разности уровня... Во-вторых, когда после елементрных вопросов, начали отсылать гуугл или к страницам руководства. Но на самом деле большое за это спасибо, так как сие помогло осознать (а у большинства людей, которые переходят с оффтопа на Линукс, это наверное очень распространено), что гораздо приятней, полезней для себя, а потом и для других, находить ответы самому. Это как раз и есть то, что отличает пользователей Виндоуз от пользователей Линукс - дух творчества и полета мысли ( ну если не полета, то по крайней мере какого то движения серого вещества :) ) Да, могут быть довольно резкие ответы, но это из-за сильной загруженности, а не что бы обидеть... Так что хотел бы пожелать вновь прибывшим :) читать и задавать вопросы, не обижаясь где-то на резкости, но прислушиваясь к пожеланиям. А отвечающим на вопрос - стараться, не смотря ни на что быть терпеливыми и указывать на недостатки мягко. Воот... :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy написал: Я с некоторых пор развёл активную агитационную работу в нашем направлении. Кое где зерно пропаганды взошло в виде конкретных людей, которых зацепило/заинтересовало. Часть из них даже сподвиглась на установку этого зверя - так что образовался некоторый круг юных пингвиноводов. Навязывать Linux я думаю не стоит, человек сам должен созреть, или подсказать акуратно ему, когда он наступает на грабли в виндовз. Что тревожит. Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну никак. Основная аргументация людей - боюсь - стесняюсь - да там такие профи... - я и так из того, что там пишут только 10% понимаю - меня засмеют - не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу) итд итп А зачем им сразу туда писать, пусть скачают архивы и читают, читают, читают. А потом сами начнут писать. Сперва я думал - единичный случай, от человека зависит. Наверное просто такой боязливый попался. Ан нет - опыт показывает - поголовно так. То бишь _бOльшая_ часть людей просто боится/стесняется писать/спрашивать. Конечно можно сказать что проблема скорее психологического хорактера, но повторюсь - она у большинства из моих подопечных. Прям не знаю как и быть :( Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все объяснит. В виндовз разве все по другому? Почти у каждого чайника есть гуру который ему винду помогает переустонавливать и.т.п. Сам такой был. Я когда Linux захотел поставить тоже побежал к знакомому, но он меня аккуратно послал, мол зачем тебе этот геморой. Пришлось самому :) Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того, что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А хочется, чтоб это круг стал шире... Ну не уж то пользователи Linux со стажем действительно для людей такие страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков? Что скажете? Или это просто у нас такой город, где население в основном скромное и застенчивое :-) -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: А как мне узнать какой [загрузчик] у меня? от рута выполните: dd if=/dev/hda count=16 bs=1 среди всех кракозябр вам могут попасться слова LILO или GRUB, это будет ваш загрузчик. -- ulfr in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy написал: Ой, ну где же вы про навязывание прочли... Конечно, между строк каждый читает по-своему, но этого в у меня ни в тексте ни между строк точно не было :-) Меня фраза развел активную агитационную работу смутила :) Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все объяснит. В виндовз разве все по другому? Почти у каждого чайника есть гуру который ему винду помогает переустонавливать и.т.п. Сам такой был. Я когда Linux захотел поставить тоже побежал к знакомому, но он меня аккуратно послал, мол зачем тебе этот геморой. Пришлось самому :) Ну тут я не знаю. Это, я думаю, как обучение плаванию. Вас учили по методу бросить не умеющего плавать в воду и он сам научится. Нет, мой знакомый опытный видузятник, когда я был под виндой он мне много помогал, а с Linux он просто мало знаком, да и занят по уши. Но ведь есть и другие методы - сперва на суше - потом в воде с нарукавниками итд. Думаю обе методы имеют право на существование. Всё зависит от человека - как он отреагирует на аккуратно послал. Вот вы отреагировали правильно, но ведь может быть и другая реакция. И я бы не стал утверждать, что если человек на аккуратно послал прореагировал не так, как вы, то это неправильный/не готовый итп человек. Так что без разбору учить всех плавать методом бросить в воду - сам научится я бы не стал. Все правильно, только нужно смотреть кому предлагать, а кому нет. Если человек в основном гоняет игрушки, обрабатывает пиратским фотошопом свои фотки с цифровой мыльницы и это его устраивает. То переманивать его скорее всего только время потеряешь. А потом на форумах появляется: Да пробовал я этот ваш Линукс - игрушек нема, софта нормального нема, все не понятно, короче для дескопа он не пригоден.:) -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: Стебетесь? да. а Вы? -- gns in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy пишет: А может это не мы такие страшные, а пользователи такие ... хм... странные. Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). Это ладно. Рассылка -- это уже второй этап, она более интерактивна и личностна. Большинство не может осилить первый: задать свой вопрос на Yandex/Google. Потому что процесс задавания вопроса подразумевает, что вопрос сформулирован. А его формулировка требует осознания проблемы, то есть некоторого напряжения мысли. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: [EMAIL PROTECTED] URL: http://www.ntmdt.com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy пишет: Ну не уж то пользователи Linux со стажем действительно для людей такие страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков? Что скажете? Или это просто у нас такой город, где население в основном скромное и застенчивое :-) Похоже, у вас какая-то локальная аномалия. Все пользователи *nix-ов, которые мне встречались (немного, правда) и которые осознанно сделали этот выбор - люди сильные духом, в меру скромные и застенчивые, не считающие себя хуже дргих (в каких бы community те не состояли). Т.е. добротные чайники (в противоположность ламерам), как и сам. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
06.10.06, Artem Zolochevskiy[EMAIL PROTECTED] написал(а): зверя - так что образовался некоторый круг юных пингвиноводов. Сперва я думал - единичный случай, от человека зависит. Наверное просто такой боязливый попался. Ан нет - опыт показывает - поголовно так. То бишь _бOльшая_ часть людей просто боится/стесняется писать/спрашивать. Конечно можно сказать что проблема скорее психологического хорактера, но повторюсь - она у большинства из моих подопечных. Прям не знаю как и Возрастное? Вспоминая себя в подростковом возрасте, думаю это не уникально. Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того, что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А хочется, чтоб это круг стал шире... Они между собой знакомы? Если нет - нужно замкнуть их на себя. И опытом обмениватся будут, и разговорятся потихоньку. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Artem Zolochevskiy пишет: Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль. В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). Итак? -- Чудес не бывает - бывают только глюки... Linux Registered User #387540 http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote: Artem Zolochevskiy пишет: Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль. В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). VLC? -- Pavlov Konstantin, ALT Linux Team, VideoLAN Team, jid: [EMAIL PROTECTED] pgpeQlw4nTJIs.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Damir Shayhutdinov пишет: В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). Итак? Хотелось бы отметить, что вы выбрали чрезвычайно удачное место, время и тему обсуждения, чтобы задавать такие вопросы. Сразу видно мастера международного класса! Вопрос был чисто в иллюстративных целях ;) А что, очень страшный вопрос? Таких вопросов бывает по десятку за день. -- Чудес не бывает - бывают только глюки... Linux Registered User #387540 http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
Pavlov Konstantin пишет: On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote: Artem Zolochevskiy пишет: Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль. В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). VLC? Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо. -- Чудес не бывает - бывают только глюки... Linux Registered User #387540 http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ну почему мы такие страшные
On Friday 06 October 2006 19:03, Yuri N. Glibovetz wrote: Pavlov Konstantin пишет: On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote: Artem Zolochevskiy пишет: Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community). Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль. В качестве эксперимента могу задать вопрос: Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера Nokia dBox2 (прошивка Neutrino). VLC? Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо. Что значит не даёт нужного качества? -- Pavlov Konstantin, ALT Linux Team, VideoLAN Team, jid: [EMAIL PROTECTED] pgpp1kQl0vmO8.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
