SMU-L: A ou D
Bon Après un tour de listes préliminaire On ajoute à la liste des possibles) Exercice qui s'Avère très amusant et instructif en thérorie A) L'obstruction est non-reconnu))) B) Devant un scénario de Pt Multiple et Foudre (go directly to D) C) L'obstruction et l'arrêt se présente simultanément !? Le scénario témoin d'un bonhomme machant de la gomme qui se fait poignarder à la jugulaire ! ! ! Quelques réponses reflètant plus le caractère du schème de pensé de la pratique et la formation protocoliser ABCD Et évidemment, heureusement, manifestation de phénomènes/interventions liés au plaisir de l'argumentation et à la méfiance intrinséque de l'unanimité; moteur des E-Listiers à en juger par le lieux de prédilection Charles Brault __ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com --- SMU-L Le petit compendium 2003 - Guide de reference sur les medicaments en comprimes et par inhalation (+ de 1150 medicaments; reference C.P.S. 2003). Cout: $10.00 l'unite, $1.00 sera remis a une fondation pour enfants malades. Courriel: [EMAIL PROTECTED] Site web: www.urgence.qc.ca/compendium
SMU-L: Merci et...
--- Stephane Charest [EMAIL PROTECTED] wrote: Le commentaires disait que les infirmiers ne sont pas contre les paramedic et pour une formation de 3 ans (DEC) plutôt qu'un 800 hrs... Ma question est la formation de 3 ans serait-elle de 800 hrs plus Français, philo, educ.ph... Et cela servirait la cause de la reconnaissance professionnelle? En fait de par mes calcules biaisés Il te reste 1500 heures de formation médicale et générale infirmier Les cours complémentaire on un avantage totalemetn indémontrable pour ton Pt Des cours de maths, de français Serait utiles (au système) Mais les cours dont je parle ne figurent pas d'emblé dans le programe de CEGEP habituel - Mathématique de base, (rien a voir avec 101, 103, 203 et 105) - Français grammaire/orthographe, (quoique que l'exament et/ou le cours sont obligatoire pour l'Admission) - Anglais même Charles Brault __ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com --- SMU-L La liste du prehospitalier est commanditee par Services Informatiques Giroux. Pour du materiel informatique de qualite, des prix competitifs et un service hors pair... (514) 572-8194.
SMU-L: pr
Je trouve fort intéressant de constater qu'une formation académique minimale (pour reprendre votre expression) avec l'érudition et l'élévation de l'esprit que cela comporte ne vous empêche pas de massacrer votre Français écrit plus que bon nombre d'entre nous qui n'avons qu'un peu plus de 800 heures de formation (et sans cours de Français d'ailleurs...) Que sommes-nous donc incultes! ;-) Sans rancune,=) Jean-Sébastien From: Claude Savary [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: SMU-L: pr Date: Sat, 07 Dec 2002 12:31:13 -0500 Charles Pro PR Brault disait: Mais la je te remercie parce que tu noua aide à mieux comprendre la position du collège des médecins par exemple Car C'est le même genre de raisonnement que celui des MDs et infirmières qui sont contre les paramédiques Les infirmières et infirmiers ne sont pas contre les paramediques et ni contre les ambulanciers, nous sommes pour une formation académique minimale pour faire des techniques invasives, ou avancées. Et nous croyons qu'une formation collégiale 3 ans est le minimum que les gens devraient avoir. Pas un 800 hre mais bien 3 ans de collégiale, que se soit en soins infirmiers ou une technique ambulancière d'une durée de 3 ans. Je croyais et je crois toujours que pour les ambulanciers devraient avoir une formation de base en soins infirmiers et qu'a la 3ieme année (dernières sessions) les gens devraient faire un choix d'orientation en soins généraux ou en soins avancée d'urgence ( urgence, ambulancier ET soins intensif). alors quand le personne terminerait sa formation, il ou elle serait infirmier(ère). Et la personne qui travaillerais au niveau Ambulance, pourrait s'orienté vers le milieu hospitalier lorsqu'elle ou il désirerait réorienté sa carrière soit pour des raison personnel, et/ ou médical. Leur expérience leur serait reconnu. De plus, au niveau salariale, il serait pas mal plus intéressant pour les techniciens ambulanciers d'avoir l'échelle salariale infirmière. il est bien sur qu'on ne doit pas oublier ceux et celles qui sont déjà ambulancier(eres), de la formation et reconnaissance d'acquis pourrait être fait, mais tant qu'on a pas régler le futur (formation obligatoire) on ne peux régler le passé. Claude Savary inf. --- SMU-L Les messages de la liste sont limites a 15 Ko. Tout message transmis qui est plus gros que cette limite sera automatiquement efface. _ STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail --- SMU-L Les messages de la liste sont limites a 15 Ko. Tout message transmis qui est plus gros que cette limite sera automatiquement efface.
SMU-L: pr
--- Claude Savary [EMAIL PROTECTED] wrote: Les infirmières et infirmiers ne sont pas contre les paramediques et ni contre les ambulanciers, Je fais évidemment allusion positon officielle des infirmières circa 1980 Position que trop officielle Et que trop officace ... à preuve il n'y a toujours pas de paramédique au Québec (Vocabularistes s'Abstenir S.V.P.) (BRAVO... on a pas besoin d'un RAPPEL de vos performances prehosp) ÇA aussi c'est officielle nous sommes pour une formation académique minimale pour faire des techniques invasives, ou avancées. Basé sur quel données objectives exactement ? Parle moi des expériences Académiques Québécoise *Réalité : Infirmière DEC est mieux préparé cliniquement que celle du BAC ... et je vais te parler Éducation Medicale Continue, moins bonne, moins continue, moins obligatoire... et sans évaluation/(re)certification D'actes délégués (Bof ! c'est même pas la peine) De control professionelles Mais vous êtes tellement concentrer Éducation Académique/Classique Que vous, mais la complètememt, le niveau d'efficacité clinique Cela à rien à voir avec ce qui se fait ailleurs Et nous croyons qu'une formation collégiale 3 ans est le minimum que les gens devraient avoir. Pas un 800 hre mais bien 3 ans de collégiale, que se soit en soins infirmiers ou une technique ambulancière d'une durée de 3 ans. Je suis pour moi aussi (dans mon coeur et dans ma tête) Mais, en réalité (Cherche pas cette réalité n'existe pas encore au Québec) Je sais très bien que tu peut avoir un certain niveau de résultat avec une formation de 800 heures (en contrast avec le aucun/peu de résultat version QC d'il y a qqs années... et qui s'efforce à persister) Reste que le 3 ans est logique et classique Mais c'est faire fi de plus court, plus efficace, plus économique ... et plus répandu (le droit à la survie... en ce moment repose sur la chance, quelques unions de pompiers et AUCUN MD ou Paramédique en préhosp... infirmière n'ont jamais même fais partie de l'équation) La formation ciblé/spécialisé est supérieur Surtout lorsque lié avec un Éducation Médicale Continue, obligatoire, évalutative et exécutive Chapitre que les infirmières (et Doc) sont encore au niveau de développement et amateurisme au QC (Sans doute que trop impressioné par leur 3 ans, 7 ans, diplomes et supériorités médicales ils se leurent, eu, leur Pt et les situation vitales ) Je croyais et je crois toujours que pour les ambulanciers devraient avoir une formation de base en soins infirmiers et qu'a la 3ieme année (dernières sessions) Je croyais et je crois toujours que (TOUS) les infirmiers et inhalos devraient avoir une formation EMT-B (première session)(120-150hrs) Va pas plus loin Ma position est 100 fois plus défendable que la tienne Je te rappel que la fac de Sc Inf de l'Univ Laval S'était mérité le prix des Sceptiques Lorsqu'une année Ils avaient cancelé le cours de RCR Et introduit un cours de thérapie par les crystaux et la couleur !?)) Alors les infirmières, le collège des Médecins et le club des petites filles à boutons de ville Lasalle ne sont pas très qualifié à déterminer comment on devrait faire des soins d'urgences Et encore moins des soins d'urgences préhosp. les gens devraient faire un choix d'orientation en soins généraux ou en soins avancée d'urgence ( urgence, ambulancier ET soins intensif). alors quand le personne terminerait sa formation, il ou elle serait infirmier(ère). Et la personne qui travaillerais au niveau Ambulance, pourrait s'orienté vers le milieu hospitalier lorsqu'elle ou il désirerait réorienté sa carrière soit pour des raison personnel, et/ ou médical. En fait tu es pour les paramédiques (avancés) Et la je comprends tout Que si les paramédiques ... sont des infirmiers Mise en juxtaposition avec la position (officielle) de l'OIIQ du temps Ça vous fait passez pour une salle bande d'hypocrite Et mois je suggère que tous les infirmières est travaillé comme péripatéticienne avant d'étre admis au cours d'infirmière (n'importe lequel) Comme ça il seront en mesures de mieux s'occuper de leur Pt et de répondre de façon pleine et entière à tout la complexité de demande holistique de leur Pt et partenaire, pas dans la maladie, mais bien dans la joie et la santé!!!) Leur expérience leur serait reconnu. De plus, au niveau salariale, il serait pas mal plus intéressant pour les techniciens ambulanciers d'avoir l'échelle salariale infirmière. J'ai l'impression qu'on va me la relancer celle-la Mais puisqu'on discute... Les ambulanciers vont faire plus d'argent, leur éducation initiale/classique va couter plus chère Ça va couter plus chère au gouvernement Tu veux donc payer plus de taxes Mes collègues vont m'aihir pour avoir dit ça La population au complet va t'en vouloir pour, elle, pour l'avoir pensé... et je t'avertis des risques A) Ont est cassé B) On paye trop de Taxe C) Notre système est un vestige de bonnes intentions ... p'tête temps de donner un coup
SMU-L: Re: SMU-L: étude
excusez moi ...voici le lienPierre http://www.crsfa.ulaval.ca/umf/articles/1998/98_11_25_2.htm MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis ! Cliquez-ici ---BeginMessage--- Petit article à lire...on peu presque faire dire n'importe quoi à une étude.. PierreMSN Messenger : discutez en direct avec vos amis ! Cliquez-ici ---End Message---
SMU-L: étude
--- pierre desrosiers [EMAIL PROTECTED] wrote: Petit article à lire...on peu presque faire dire n'importe quoi à une étude http://www.crsfa.ulaval.ca/umf/articles/1998/98_11_25_2.htm;http://www.crsfa.ulaval.ca/umf/articles/1998/98_11_25_2.htm J'écris: Ou juste à peu près Bon, dabord pour létude. Cest toujours intéressant de voir que ce genre détudes sont faites dans le même genre dendroit quon retrouve les gens ayant vu ou ayant été kidnappé par des extra-terrestres. La façon dont sont faites les études est tout aussi importante que les résultats eux-mêmes, ce qui amène à des commentaires dans le genre de notre ami Topping. Pour le commentaire de M. Topping face au milieu préhospitalier, québecois dabord, et en général par la suite. « Dans le préhospitalier, la technique dimmobilisation de la colonne cervicale est celle qui est considérée comme la plus cruciale et précède même lapplication de lABC ». Cest comme si on décidait, nous les TA-EMT-Paramédic, de nous mêmes et sans en parler à personne, de faire des gestes ou des séquences de traitements juste comme ça. Le préhospitalier a réussi à avancer, bon an mal an, grâce à ce qui se faisait ailleurs : BTLS, PHTLS, ACLS (le fait que les TA le faisaient a augmenter leur crédibilté avec les années), formation paramédicale, Symptom Relief, etc. Et cest chose ne sont pas arrivée en criant « coucou, cest nous! ». Etude après recherche après découverte, entériné par des centaines de MD plus connaissant les uns que les autres : les orthopédistes (américains) qui continuent de proclamer haut et court que les tractions fémorales sont pertinentes, les neurochirurgiens, qui collaborent dans la rédactions des différents textes didactiques pour le préhosp (en anglais, bien entendu), les cardiologues sur les 12 dérivations et la trombolyse en préhosp, etc. Tenir la colonne cervicale fait partie du A, et non pas précède le A. Cest pas plus long mettre les mains chaque côté de la tête et faire une subluxation du mandibule, que de mettre la main sur le front, les doigts sous le menton et faire lextension des VRS. Ensuite, en 1998, linstallation du matelas coquille était déjà en vigueur au Québec. La SAAQ, qui avait déjà faites ses propres études, en avait conclue que les patients qui navaient pas de douleur spinale (spinalgie?) avant dêtre installée sur une planche longue, se retrouvait avec des courbatures et des spinalgies (?) moins dune suivant limmobilisation. Les amerloque avaient fait qq chose dans le même genre, car javais lu un article à ce sujet. Donc, le commentaire « Dans lun des deux hôpitaux, tous les patients ont été immobilisés de la manière habituelle (celle que nous connaissons ici) » nest pas applicable, puisque nous nimmobilisons pas (lors de la rédaction de larticle, et depuis) de la même façon que les américains. Ensuite, ce nest pas parce quil ny a pas de lésion de la moëlle épinière quil ny a pas instabilité de la colonne vertébrale. Jai fait un transfert, il y a plusieurs années avec une dame, accidenté de travail, qui sest révélée avoir 8 vertèbres cervicales plutôt que 7 (une avait fendu en 2, comme du bois). Je me rappelle aussi des confrères qui avaient fait une jeune dame avec une Fx vertébrale de il y 4 ou 5 ans. Pas de séquelles personnes (sauf peut-être des niveaux danxiété plus élevés pour les intervenants), mais le potentiel est quand même là. Dun autre côté, faudrait savoir si durant la période des Top Kicks, il y a eu plus de séquelles neurologiques quavec les Fords, ou si le nombre est demeuré le même. De toute façon, je ne pense pas que les paramédics québecois soient tous près à implanter un protocole de non-immobilisation spinale (comme celui du Maine) pour linstant. Donc, on va continuer avec le matelas coquille. Salutations Stéphan Gascon __ Post your free ad now! http://personals.yahoo.ca --- SMU-L Le petit compendium 2003 - Guide de reference sur les medicaments en comprimes et par inhalation (+ de 1150 medicaments; reference C.P.S. 2003). Cout: $10.00 l'unite, $1.00 sera remis a une fondation pour enfants malades. Courriel: [EMAIL PROTECTED] Site web: www.urgence.qc.ca/compendium
