Re: [OSM-talk-fr] Article de 20 minutes - La France a enfin son fichier unique d'adresses postales
Bonjour ! Ayant pas mal cartographié dans la zone, je confirme cet état de fait. Dans les tuiles téléchargées depuis le cadastre la commune Lille forme un bloc incluant Lomme et Hellemmes, deux communes bien distinctes auparavant. Cela me posait quelques soucis au niveau des noms de rue car en effet certains noms sont identiques. Je prendrai comme exemple la rue Franklin. Lille : http://www.openstreetmap.org/way/42736758 Lomme : http://www.openstreetmap.org/way/319963911 En général dans ce genre de cas le fichier FANTOIR fait la distinction en ajoutant le nom de la commune (non-Lilloise) juste après le nom de rue. Ainsi, concernant Lille : http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=59350 Lille : Rue Franklin - 593503587M Lomme : Rue Franklin Lomme - 593509455R - D'ailleurs elle n'est plus comptabilisée comme reconnue, c'est étrange Auparavant je donnais aux ways le même nom, à savoir ici Rue Franklin, mais cette pratique perturbait grandement BANO (qui se retrouvait avec deux voies identiques aux références FANTOIR différentes) et pouvait porter à confusion dans le cas de quelqu'un recherchant cette rue dans OSM. J'ai donc rejoint la pratique du FANTOIR en indiquant le nom de la commune (non-Lilloise) le cas échéant. Sinon au sujet des codes postaux, en vous avertissant en préalable que je n'y connais quasiment rien en la matière, j'incite à la prudence avant d'associer un code postal avec une zone géographique. Mon quartier (bien Lillois) est par exemple concerné par un code postal qui semble historique, le 59800, et qui est redondant avec le 59000. Cordialement, « Ano59 ». Le 30/04/2015 14:40, kinju a écrit : J'ai constaté qu'ils avaient des soucis pour gérer les communes associées. Par exemple dans le Nord, la commune de Lomme (59160) est associée à Lille, donc administrativement Lomme n'existe pas. Sur les sites administratifs (Pôle Emploi, Impôts etc.) lorsque l'on tape 59160 ça propose les villes Lille et Capinghem, mais pas Lomme. Or, d'un point de vue postal, Lomme existe bien. D'ailleurs certaines rues / places existent à la fois à Lille et à Lomme, donc d'un point de vue purement administratif, il y a deux rue Albert Machin Bidule à Lille. 2015-04-30 9:36 GMT+02:00 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com mailto:romain.me...@gmail.com: Bonjour, Voici le lien d'un article intitulé Sans adresse postale normalisée, point de très haut débit? où il est question de la BAN http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualitecid=1250268831944 Romain Le 16 avril 2015 23:17, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le 16/04/2015 21:54, Frédéric Rodrigo a écrit : - seuls 2 champs ne sont pas proposés en ODbL: le libellé AFNOR et le libellé d'acheminement Question peut être un peu bête. Mais le libellé AFNOR est calculée, non ? Il peut donc être récréé ? Il me semble, mais pour OSM ça n'a pas franchement d'intérêt vu que c'est finalement une dégradation du nom complet. L'important c'est d'avoir un nom correct au départ et ça c'est pas garanti à 100% Il va falloir évaluer au plus serré le contenu de la BAN avant de reprendre des données pour les insérer dans OSM, tout comme il faut être quand même prudent avec les données du cadastre récupérées par BANO. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Le baptême très politique des voies publiques
En effet, quand on passe un certain temps à cartographier des rues dans OSM, on s'aperçoit qu'en France leurs noms sont loin d'être anodins et sont parfois très orientés politiquement. Ce sont souvent des noms connus du grand public, parfois des noms plus confidentiels, mais c'est toujours très instructif. Cordialement, « Ano59 ». Le 15/03/2015 14:09, Donat ROBAUX a écrit : Pour rester dans le sujet des adresses, de Bano, toussa toussa... Le baptême très politique des voies publiques http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2015/03/13/le-roman-photo-des-adresses-tres-politiques_4592021_4497186.html Plus récemment, j'ai choppé dans une délib municipale le nom d'un espace piéton:/ Esplanade de la Liberté d’Expression et des Victimes des Attentats des 7, 8 et 9 Janvier 2015 /(sic) à peine un mois après la tragédie. Il s'agit de Vandoeuvre-les-Nancy (54) Donat ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Le 21/02/2015 18:11, Philippe Verdy a écrit : Le 21 février 2015 03:23, « Ano59 » news_advertis...@yahoo.fr mailto:news_advertis...@yahoo.fr a écrit : La praticité des tags name:left et name:right est certes mauvaise. Du coup j'imagine que pour une telle rue, le mieux serait de mettre une double relation associatedStreet ? Mais une question subsiste : pour les ways à proprement parler, on met quoi comme nom ? Aucun tag de nom ? Un tag name simple (mais avec quel nom ?) ? Les fameux name:left et name:right ? J'aurais tendance à dire qu'on peut mettre l'un, ou l'autre ou les deux séparés par un / dans name=* (ce qui satisfera les rendus simples qui ne peuvent pas choisir entre name:left et name:right). Peu importe car on aura deux relations pour préciser les adresses. Dans la réalité de terrain on voit aussi les deux noms sur les panneaux indicateurs (qui souvent aussi affichent les noms historiques qu'on a tagués en old_name=*) Pourquoi ne pas plutôt mettre le tag name=NomX;NomY dans ce cas, le point-virgule était un vrai séparateur dans OSM ? Cordialement, « Ano59 ». ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Le 20/02/2015 05:46, Philippe Verdy a écrit : Le 19 février 2015 22:39, « Ano59 » news_advertis...@yahoo.fr mailto:news_advertis...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Le 19/02/2015 11:42, Christian Quest a écrit : Le 19/02/2015 00:39, « Ano59 » a écrit : Bonjour, Contribuant régulièrement dans la région NPDC, je fais partie de la mailing-list de cette région. On m'a redirigé ici afin que je puisse mettre quelques questions / suggestions concernant BANO, en particulier en ce qui concerne la reconnaissance des voies. Je vais faire ça un peu en vrac au fil des problèmes rencontrés. Déjà première suggestion : serait-il possible que BANO reconnaisse les voies OSM portant un tag name:left ou name:right ? En mappant certaines rues entre deux villes, je me suis rendu compte que le cas arrivait souvent (la rue a deux noms différents selon la ville). Ces voies ne sont pas reconnues dans BANO : au mieux seule la portion avec un seule nom est reconnue, si elle existe. En créant 2 relations associatedStreet distincte les scripts BANO retrouveront leurs petits. C'est un peu dommage dans la mesure où créer à la main les relations associatedStreet et ajouter chaque adresse est très chronophage par rapport à un ajout name:left et name:right... Ce n'est pas si chronophage que ça car il y a en fait peu de voies où c'est nécessaire. Et on l'a vu, les name:left et name:right ne suffisent pas pour les noeuds d'adresse (à moins que sur chacun d'eux on renseigne aussi addr:street, voire même addr:postcode (qui feraient mieux d'être dans la relation associated Street correcte pour chaque commune (ou secteur postal en cas de changement de code postal, y compris au sein d'une même commune, car les facteurs font les deux côtés en même temps même si ces côtés ont des noms du rue différents et sont en fait sur des communes différentes). Là où il n'y a pas de problème de confusion (nom de rue unique, une seule commune, un seul code postal) taguer uniquement les noeuds et way suffit. Les names:left et name:right sont à bannir absolument ! Le 21/02/2015 01:08, Philippe Verdy a écrit : Le 20 février 2015 23:25, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net mailto:v...@laposte.net a écrit : Bonsoir, Probablement une mauvaise compréhension de mes propos, donc. Car effectivement je vois pas l'intérêt d'ajouter name, name:left ou name:right sur un noeud d'adresse. Ou bien si c'était bien ce qui avait été compris, c'est moi qui ne percute pas. Pas de souci, c'était très clair. Philippe parle de name:left et name:right pour des points, ce qui d'un point de vue géométrique est fortiche. C'est quoi le côté droit ou gauche d'un point ??? Le point de côté, je connais. Le côté d'un point, non. Comment te permets-tu de réinterpréter ce que j'ai écrit et qui ne dit pas du tout ça ! Je parlais bel et bien des name:left / right sur les ways. Je n'ai jamais eu l'idée même de mettre ça sur les noeuds d'adresse où la droite et la gauche n'a aucun sens. Merci donc de me relire dans ce que j'ai écrit et qui ne parlait que des ways, mais qui pose ensuite problème si on n'a pas de relation pour savoitr comment rattacher les noeuds d'adresse à ces ways (d'auant plus que l'interpréation de left et right n'est pas stable du tout quand les éditeurs ou les erreurs de manipulations font que bien souvent ils sont inversés ou que le reversement du tracé ne modifie pas toujours ces tags (même dans JOSM qui au préalable au moins nous avertit, mais bien des utilsiateurs de JOSM ne comprennent pas ce message et cliquent sur le bouton pour ne pas modifier ne nom de ces tags, d'autant lus que pour eux ils voient la droite et la gauche en fonction de l'orientation à l'écran où pour eux, la droite c'est en fait l'est et la gauche c'est l'ouest... j'en ai vu assez souvent, et qui en plus ont réglé leur éditeur pour qu'il n'affiche pas les flèches de tracé). Les éditeurs d'itinéraires (pour bus par exemple) font des tonnes d'erreurs ou renversent à loisir les chemins (et même peuvent les mettre en contre-sens d'un sens unique et omettre de changer un oneway=yes en oneway=-1, et cça fausse complètement le sens de la droite et la gauche). La praticité des tags name:left et name:right est certes mauvaise. Du coup j'imagine que pour une telle rue, le mieux serait de mettre une double relation associatedStreet ? Mais une question subsiste : pour les ways à proprement parler, on met quoi comme nom ? Aucun tag de nom ? Un tag name simple (mais avec quel nom ?) ? Les fameux name:left et name:right ? Cordialement, « Ano59
Re: [OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Bonjour, Le 19/02/2015 11:42, Christian Quest a écrit : Le 19/02/2015 00:39, « Ano59 » a écrit : Bonjour, Contribuant régulièrement dans la région NPDC, je fais partie de la mailing-list de cette région. On m'a redirigé ici afin que je puisse mettre quelques questions / suggestions concernant BANO, en particulier en ce qui concerne la reconnaissance des voies. Je vais faire ça un peu en vrac au fil des problèmes rencontrés. Déjà première suggestion : serait-il possible que BANO reconnaisse les voies OSM portant un tag name:left ou name:right ? En mappant certaines rues entre deux villes, je me suis rendu compte que le cas arrivait souvent (la rue a deux noms différents selon la ville). Ces voies ne sont pas reconnues dans BANO : au mieux seule la portion avec un seule nom est reconnue, si elle existe. En créant 2 relations associatedStreet distincte les scripts BANO retrouveront leurs petits. C'est un peu dommage dans la mesure où créer à la main les relations associatedStreet et ajouter chaque adresse est très chronophage par rapport à un ajout name:left et name:right... Bon cela dit merci, ça m'aide pour mes propres modifs. Du coup la rue en question est incluse dans deux relations associatedStreet ? Dans une moindre mesure, lié au cas précédent, j'ignore si BANO reconnaît correctement des références FANTOIR multiples sur une même rue, telles que ref:FR:FANTOIR=RefX;RefY. J'ai l'impression que non, je peux me tromper. Le ref:FR:FANTOIR est à mettre dans ce cas sur chacune des relations associatedStreet, il est donc unique pour la relation. En fait aux débuts de BANO, j'ajoutais pas mal de relations associatedStreet et quand la référence FANTOIR devait être indiquée, je la plaçais dans ladite relation. Seulement ce n'était jamais reconnu, quand je m'en suis aperçu j'ai dû mettre la référence FANTOIR directement sur la rue. Etait-ce normal à l'époque, et est-ce que ça a vraiment changé maintenant ? Ensuite davantage une question : pourquoi parfois certaines voies dont on indique bien la référence FANTOIR ne sont toujours pas reconnues après MAJ ? Malheureusement je n'ai pas d'exemple sous la main, j'en fournirai si j'en retrouve. C'est tout pour l'instant, merci d'avance pour d'éventuelles réponses, Cordialement, « Ano59 ». Oui, un exemple serait utile pour comprendre ce qui se passe... J'en mettrai un quand j'en retrouverai, ça arrive épisodiquement mais pas si souvent que ça donc pour l'instant j'ai rien. Merci ! Cordialement, « Ano59 ». ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Le 20/02/2015 05:46, Philippe Verdy a écrit : Le 19 février 2015 22:39, « Ano59 » news_advertis...@yahoo.fr mailto:news_advertis...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Le 19/02/2015 11:42, Christian Quest a écrit : Le 19/02/2015 00:39, « Ano59 » a écrit : Bonjour, Contribuant régulièrement dans la région NPDC, je fais partie de la mailing-list de cette région. On m'a redirigé ici afin que je puisse mettre quelques questions / suggestions concernant BANO, en particulier en ce qui concerne la reconnaissance des voies. Je vais faire ça un peu en vrac au fil des problèmes rencontrés. Déjà première suggestion : serait-il possible que BANO reconnaisse les voies OSM portant un tag name:left ou name:right ? En mappant certaines rues entre deux villes, je me suis rendu compte que le cas arrivait souvent (la rue a deux noms différents selon la ville). Ces voies ne sont pas reconnues dans BANO : au mieux seule la portion avec un seule nom est reconnue, si elle existe. En créant 2 relations associatedStreet distincte les scripts BANO retrouveront leurs petits. C'est un peu dommage dans la mesure où créer à la main les relations associatedStreet et ajouter chaque adresse est très chronophage par rapport à un ajout name:left et name:right... Ce n'est pas si chronophage que ça car il y a en fait peu de voies où c'est nécessaire. Et on l'a vu, les name:left et name:right ne suffisent pas pour les noeuds d'adresse (à moins que sur chacun d'eux on renseigne aussi addr:street, voire même addr:postcode (qui feraient mieux d'être dans la relation associated Street correcte pour chaque commune (ou secteur postal en cas de changement de code postal, y compris au sein d'une même commune, car les facteurs font les deux côtés en même temps même si ces côtés ont des noms du rue différents et sont en fait sur des communes différentes). Là où il n'y a pas de problème de confusion (nom de rue unique, une seule commune, un seul code postal) taguer uniquement les noeuds et way suffit. Les names:left et name:right sont à bannir absolument ! Je ne sais pas si on se comprend bien en fait. En faisant les rapprochements BANO je rapproche des voies à la pelle, souvent en dehors du tag source=* j'ajoute tout simplement name=* au way qui constitue la rue, le rapprochement est ainsi fait. Parfois il faut rajouter ref:FR:FANTOIR=[RefX]. Mais je ne mappe pas les adresses, c'est à dire que je ne crée pas les relations associatedStreet ni les nodes comportant addr:housenumber, sauf cas exceptionnel. Ma demande / proposition, c'était que BANO reconnaisse les name:right et name:left sur un way avec un tag highway=* au même titre qu'il reconnaît les name tout court. Probablement une mauvaise compréhension de mes propos, donc. Car effectivement je vois pas l'intérêt d'ajouter name, name:left ou name:right sur un noeud d'adresse. Ou bien si c'était bien ce qui avait été compris, c'est moi qui ne percute pas. Le 19/02/2015 23:04, Vincent de Château-Thierry a écrit : Le 19/02/2015 22:39, « Ano59 » a écrit : En créant 2 relations associatedStreet distincte les scripts BANO retrouveront leurs petits. C'est un peu dommage dans la mesure où créer à la main les relations associatedStreet et ajouter chaque adresse est très chronophage par rapport à un ajout name:left et name:right... Pour t'économiser il y a l'outil de génération d'adresses : http://cadastre.openstreetmap.fr/?type=adresses Merci, je l'utilise déjà toutefois. ;-) C'est juste un peu lourd à dégainer quand d'ordinaire je passe en coup de vent sur une commune après l'autre en ajoutant des tags name=* à tout va. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Le 19/02/2015 23:04, Vincent de Château-Thierry a écrit : Le 19/02/2015 22:39, « Ano59 » a écrit : En fait aux débuts de BANO, j'ajoutais pas mal de relations associatedStreet et quand la référence FANTOIR devait être indiquée, je la plaçais dans ladite relation. Seulement ce n'était jamais reconnu, quand je m'en suis aperçu j'ai dû mettre la référence FANTOIR directement sur la rue. Etait-ce normal à l'époque, et est-ce que ça a vraiment changé maintenant ? Sur ce point là non. Le code Fantoir est géré sur les relations depuis le tout début de BANO. C'est donc probablement que la source que j'utilisais pour BANO était pas mise à jour en temps réel. Intéressante à savoir pour la suite, la validité du tag dans ces relations, merci. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] BANO : Reconnaissance des voies
Bonjour, Contribuant régulièrement dans la région NPDC, je fais partie de la mailing-list de cette région. On m'a redirigé ici afin que je puisse mettre quelques questions / suggestions concernant BANO, en particulier en ce qui concerne la reconnaissance des voies. Je vais faire ça un peu en vrac au fil des problèmes rencontrés. Déjà première suggestion : serait-il possible que BANO reconnaisse les voies OSM portant un tag name:left ou name:right ? En mappant certaines rues entre deux villes, je me suis rendu compte que le cas arrivait souvent (la rue a deux noms différents selon la ville). Ces voies ne sont pas reconnues dans BANO : au mieux seule la portion avec un seule nom est reconnue, si elle existe. Dans une moindre mesure, lié au cas précédent, j'ignore si BANO reconnaît correctement des références FANTOIR multiples sur une même rue, telles que ref:FR:FANTOIR=RefX;RefY. J'ai l'impression que non, je peux me tromper. Ensuite davantage une question : pourquoi parfois certaines voies dont on indique bien la référence FANTOIR ne sont toujours pas reconnues après MAJ ? Malheureusement je n'ai pas d'exemple sous la main, j'en fournirai si j'en retrouve. C'est tout pour l'instant, merci d'avance pour d'éventuelles réponses, Cordialement, « Ano59 ». ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
