Re: [PUG] Alle 12 Monate neu installieren?

2003-02-18 Diskussionsfäden Martin Schmitt
* Patrick Glanz wrote/schrieb:

> Das Linux ist nach wie vor kostenlos, der Support eben nicht. So what?

Und wenn man eine Box kauft, oder dieses komische RedHat Network abonniert?
Das kann man wohl kaum "kostenlos" nennen. Eher "Kunde zweiter Klasse".

Ich meine, 12 Monate ist eine verdammt kurze Zeit um einem zahlenden Kunden
danach ein Upgrade zu oktroyieren. Da Du so gerne vom Business redest: In
meiner Welt ist die Konsequenz aus diesem Vorgehen, daß dem Kunden alle 12
Monate die Gelegenheit zum Absprung gegeben wird. Nicht jeder ist so
grenzenlos loyal wie Du. 

Darüber, ob das mit den Upgrades so reibungslos läuft, unterhalten wir uns
nochmal, wenn Du es über 4 Jahre und 10 Versionen durchgezogen hast.
Klickerkram läßt sich auch unter Debian blindlings updaten, aber wenn es
ans Eingemachte geht (PHP 3 auf PHP 4, um mal ein Beispiel aus der jüngeren
Vergangenheit zu nennen), wird auch RedHat die Flügel strecken müssen. Oder
serviert Dein Webserver nur statische Seiten? Findest Du es dann klasse,
von RedHat zum Umschreiben Deiner Seiten gezwungen zu werden, weil man zu
faul ist, ein RPM mit einer gefixten Alt-Version zu bauen?

Wenn das Beispiel Schule macht (in der Tat macht Mandrake auf eine Art und
Weise mit, die einen schon an Absprache glauben läßt), können die Leute
anstatt zu Linux zu wechseln, gleich bei "Windows" bleiben. Bei Microsoft
weiß man wenigstens, daß man einen zahlenden Kunden nicht nach 12 Monaten
und auch nicht nach 3 Jahren im Regen stehen lassen kann.

RedHat will "Advanced Server" Lizenzen verkaufen, das ist schön und gut.
Aber Kunden zu erpressen, ist der falsche Weg. Eine ordentlich unterstützte
Basisdistribution wäre die beste Werbung für die teuren Kartons, aber das
kann man den Aktionären vermutlich nicht als Plan für 2004 erzählen.

Bei Sun kann man übrigens noch Updates für Solaris 2.5.1 runterladen. Das
wurde im Mai 1996 veröffentlicht. 

Ciao,

-martin

-- 
"Those who do not understand UNIX, have to reinvent it, poorly."

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Re: [PUG] Alle 12 Monate neu installieren?

2003-02-18 Diskussionsfäden Martin Schmitt
* Max Trense wrote/schrieb:

> Aber das ist immerhin besser ans M$, die stellen den Support ein, kurz 
> nachdem die Beta-Test-Phase begonnen hat ;-))

Ich behaupte das Gegenteil. Soll ich Dir auf Microsoft.com den Link
raussuchen, wo es Updates für 0.95 und NT 4.0 gibt?

-martin

-- 
The least flexible component of any system is the user.
 - Lowell Jay Arthur

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Re: [PUG] Alle 12 Monate neu installieren?

2003-02-18 Diskussionsfäden Patrick Glanz
Am Die, 2003-02-18 um 15.54 schrieb Martin Schmitt:
> Hi!
> 
> http://www.redhat.com/apps/support/errata/
> 
> Demnach stellt RedHat ab sofort nach 12 Monaten den Support für seine
> Distributionen ein. Nur wer richtig fett Kohle abdrückt und den
> sogenannten "Advanced Server" kauft, bekommt noch Support. Auch zahlende
> Käufer der Distribution und RH-Network-Kunden gehen leer aus.

Als RH-Network-Kunde mit einem Jahr Support ($60)kannst Du soviele
Kisten registrieren, wie Du willst, jedoch immer nur eine Kiste
automatisiert updaten. Wenn Du also für $60 ein Jahr Maintenance
orderst, kannst Du ein System deiner Wahl automatisiert updaten. Willst
Du ein anderes System updaten, mußt Du das auf der webpage
(rhn.redhat.com) dann manuell umschalten. Die Versionsnummer ist dabei
vollständig egal, man verliert also mit einem Upgrade keinen
Supportanspruch.

> Sind die noch ganz sauber? Wenn man einmal im Jahr seine Server upgraden
> muß, hört sich das schon sehr stark nach Erpressung an, damit man den
> "Advanced Server" für mindestens 800 Dollar kauft.

Die Idee ist eigentlich aus der Geschäftsperspektive sehr geil, finde
ich, und funktioniert gut. Nebenbei sind Distri-Updates bei RedHat
supersmooth, d. H. im Regelfall in 20 Minuten erledigt. Man kriegt halt
keine Uptime über ein Jahr mehr hin, aber bei der Masse an
Kernel-Erratas schafft man sowieso im Regulärbetrieb nicht mehr als 60
Tage

> Bravo. So kann man den Ruf von Linux auch kaputtmachen.

Das Linux ist nach wie vor kostenlos, der Support eben nicht. So what?
Und niemand hindert Dich daran, deine Distri manuell zu polieren. ONV
wird's eh nicht merken. Gibt's bei SUSE eigentlich einen vergleichbaren
Dienst, oder bei, kurzes Schweigen, Debian? (Bitte jetzt nicht apt-get,
ich meine, irgendwas, was automatisch läuft und wo man als Admin in
Urlaub fahren kann, wieder kommt, und die Kiste läuft noch, allerdings
mit einem neuen Kernel?)

> Ciao,
> 
> -martin

Tschüssi,

Patrick





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Re: [PUG] Alle 12 Monate neu installieren?

2003-02-18 Diskussionsfäden Max Trense
Am Dienstag, 18. Februar 2003 15:54 schrieb Martin Schmitt:
> Hi!
>
> http://www.redhat.com/apps/support/errata/
>
> Demnach stellt RedHat ab sofort nach 12 Monaten den Support für seine
> Distributionen ein. Nur wer richtig fett Kohle abdrückt und den
> sogenannten "Advanced Server" kauft, bekommt noch Support. Auch
> zahlende Käufer der Distribution und RH-Network-Kunden gehen leer
> aus.
>
> Sind die noch ganz sauber? Wenn man einmal im Jahr seine Server
> upgraden muß, hört sich das schon sehr stark nach Erpressung an,
> damit man den "Advanced Server" für mindestens 800 Dollar kauft.

Ich war noch nie für Redhat. Redhat hat mit der Firmenpolitischen 
Ausrichtung auf Nordamerika hier bei uns relativ wenig zu suchen. Finde 
ich!

Aber das ist immerhin besser ans M$, die stellen den Support ein, kurz 
nachdem die Beta-Test-Phase begonnen hat ;-))

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+Max Trense
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[PUG] Alle 12 Monate neu installieren?

2003-02-18 Diskussionsfäden Martin Schmitt
Hi!

http://www.redhat.com/apps/support/errata/

Demnach stellt RedHat ab sofort nach 12 Monaten den Support für seine
Distributionen ein. Nur wer richtig fett Kohle abdrückt und den
sogenannten "Advanced Server" kauft, bekommt noch Support. Auch zahlende
Käufer der Distribution und RH-Network-Kunden gehen leer aus.

Sind die noch ganz sauber? Wenn man einmal im Jahr seine Server upgraden
muß, hört sich das schon sehr stark nach Erpressung an, damit man den
"Advanced Server" für mindestens 800 Dollar kauft.

Bravo. So kann man den Ruf von Linux auch kaputtmachen.

Ciao,

-martin



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