Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Labres]

On 27.02.12 16:19, Felix Hartmann wrote:
> Fahrverbote gelten meist nicht für Fußgänger, Pferde, Radfahrer, 

Mitnichten. Bei einem Fahrverbot ist das Fahren verboten. Auch das Radfahren!
Von mir aus foot=yes. Und Pferde(-fuhrwerke) ignoriere ich (außer sie werden
explizit erwähnt, namentlich als verboten).

motor_vehicle=no ist nur das § 52/6c (Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge).

Servus, Andreas
(mir ist schon klar, dass Du Dich über das meistens hinwegsetzt; aber deswegen
tagge ich das nicht so)

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Re: [Talk-at] grüninsel auf fußgängerzone

[Christian Hauer]

Am 2012-02-27 17:15, schrieb Soldier Boy:
pack das ganze mal in eine Relation. Die Fußbängerzone als outer und 
die village_green als inner

funkt. danke!

lg
grimnirson



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Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Uller]

--
From: "Friedrich Volkmann" 
Sent: Monday, February 27, 2012 7:06 PM
To: 
Subject: Re: [Talk-at] Anlieger



Sagen wir, ein Gasserl mit "ausgen. Anrainerverkehr" führt zum Haus der 
Familie Meier. Wenn du zu dem Haus hinfährst um den Meier zu besuchen oder 
ihm etwas zu bringen, ist das erlaubt, weil das alles unter 
Anrainerverkehr fällt. Wenn du aber vor dem Haus vom Meier parkst, weil 
dort ein schöner Ausgangspunkt für deine Bergtour ist, dann ist das kein 
Anrainerverkehr und somit verboten. vehicle=destination würde aber 
bedeuten, dass das erlaubt ist.




Jetzt hat's bei mir endlich "klick" gemacht! Ich hatte bisher noch nicht an 
die Möglichkeit gedacht, in eine Straße zu fahren und dort zu parken obwohl 
ich mit den dortigen Bewohnern nichts zu tun habe.
Jetzt ist mir auch der eh schon vorher beschriebene Unterschied zwischen 
access=destination und Fahrverbot ausg. Anrainerverkehr klar.


Andreas 



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Re: [Talk-at] Anlieger

[Friedrich Volkmann]

On 27.02.2012 17:23, Norbert Wenzel wrote:

On 27.02.2012 16:19, Felix Hartmann wrote:

solche Fehler kommen leider viel zu häufig vor. Fahrverbote gelten meist
nicht für Fußgänger, Pferde, Radfahrer, usw


Persönlich hab ich das Gefühl, dass die allgemeinem Fahrverbote (ausgenommen
Anrainer[...]) deutlich häufiger sind, also die Fahrverbote für motorisierte
Fahrzeuge.


Kommt darauf an. Auf Feldwegen, besonders auf asfaltierten, hat man oft die 
horizontal geteilten Fahrverbotstafeln (wo oben das Auto-Symbol ist und 
unten das Motorrad-Symbol) mit Zusatztafel "ausgen. Anrainer" oder "ausgen. 
Anrainerverkehr" oder auch generelle Fahrverbotstafeln mit Zusatztafel 
"ausgen. Anrainer und Radfahrer"; in beiden Fällen steht auf den 
Zusatztafeln manchmal auch der "landw. Verkehr".


Auf Forststraßen hingegen stehen immer nur generelle Fahrverbotstafeln. 
Ausnahmen für Radfahrer sind selten, sogar auf MTB-Strecken. Auf denen ist 
das Radfahren nämlich nicht nach StVO erlaubt, sondern es wird von den 
Grundbesitzern nur zu bestimmten Zeiten geduldet.



Wie das allgemeine Fahrverbot für Pferde (mit Reiter) gilt weiß
ich nicht,


In Bezug auf Pferde unterscheidet man Fahren und Reiten. Beim Fahren ziehen 
die Pferde einen Wagen. In diesem Fall gilt das Fahrverbot auch für Pferde, 
sonst nicht.



Für Fußgänger ist das aber natürlich immer falsch, wobei es da wohl
einfacher ist access=destination + foot=yes zu taggen.


Ich finde es einfacher, das zu taggen, was man auf der Tafel sieht. Also 
Fahrverbot mit vehicle=* bzw. motor_vehicle=*.


Warum schon wieder *=destination ? Damit taggt man "Zufahrt gestattet" bzw. 
"Durchfahrt verboten". Das ist was anderes als Anrainer (nur Bewohner) und 
Anrainerverkehr (Bewohner und deren Besucher).


Sagen wir, ein Gasserl mit "ausgen. Anrainerverkehr" führt zum Haus der 
Familie Meier. Wenn du zu dem Haus hinfährst um den Meier zu besuchen oder 
ihm etwas zu bringen, ist das erlaubt, weil das alles unter Anrainerverkehr 
fällt. Wenn du aber vor dem Haus vom Meier parkst, weil dort ein schöner 
Ausgangspunkt für deine Bergtour ist, dann ist das kein Anrainerverkehr und 
somit verboten. vehicle=destination würde aber bedeuten, dass das erlaubt ist.


Daher:
ausgen. Anrainer ... (motor_)vehicle=private (nicht: destination)
ausgen. Anrainerverkehr ... (motor_)vehicle=delivery (nicht: destination)
ausgen. Anrainer und Zustelldienste ... ditto

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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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[Talk-at] grüninsel auf fußgängerzone

[Christian Hauer]

hallo!

mir bereitet der kurt-pinz-platz etwas sorgen:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.191109&lon=16.34775&zoom=18&layers=M

ich habe dort eine fußgängerzone und darauf einige grüninseln und bänke 
eingezeichnet. mapnik rendert aber nur die fußgängerzone, sonst nix.


weiß jemand, warum die grünflächen nicht dargestellt werden?
es handelt sich dabei um das gleiche village_green, dass andernorts auch 
ständig verwendet, aber auch dargestellt wird ...


liegts an mapnik oder an mir?

lg
grimnirson


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Re: [Talk-at] Anlieger

[Norbert Wenzel]

On 27.02.2012 16:19, Felix Hartmann wrote:

solche Fehler kommen leider viel zu häufig vor. Fahrverbote gelten meist
nicht für Fußgänger, Pferde, Radfahrer, usw


Persönlich hab ich das Gefühl, dass die allgemeinem Fahrverbote 
(ausgenommen Anrainer[...]) deutlich häufiger sind, also die Fahrverbote 
für motorisierte Fahrzeuge. Wie das allgemeine Fahrverbot für Pferde 
(mit Reiter) gilt weiß ich nicht, aber Radfahrer, Pferdefuhrwerke, Autos 
und LKW sind davon gleichermaßen betroffen.


Für Fußgänger ist das aber natürlich immer falsch, wobei es da wohl 
einfacher ist access=destination + foot=yes zu taggen.


Norbert

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Re: [Talk-at] grüninsel auf fußgängerzone

[Soldier Boy]

pack das ganze mal in eine Relation. Die Fußbängerzone als outer und die
village_green als inner

Am 27. Februar 2012 17:05 schrieb hugin grimnirson :

> hallo!
>
> mir bereitet der kurt-pinz-platz etwas sorgen:
> http://www.openstreetmap.org/?**lat=48.191109&lon=16.34775&**
> zoom=18&layers=M
>
> ich habe dort eine fußgängerzone und darauf einige grüninseln und bänke
> eingezeichnet. mapnik rendert aber nur die fußgängerzone, sonst nix.
>
> weiß jemand, warum die grünflächen nicht dargestellt werden?
> es handelt sich dabei um das gleiche village_green, dass andernorts auch
> ständig verwendet, aber auch dargestellt wird ...
>
> liegts an mapnik oder an mir?
>
> lg
> grimnirson
>
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[Talk-at] grüninsel auf fußgängerzone

[hugin grimnirson]

hallo!

mir bereitet der kurt-pinz-platz etwas sorgen:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.191109&lon=16.34775&zoom=18&layers=M

ich habe dort eine fußgängerzone und darauf einige grüninseln und bänke 
eingezeichnet. mapnik rendert aber nur die fußgängerzone, sonst nix.


weiß jemand, warum die grünflächen nicht dargestellt werden?
es handelt sich dabei um das gleiche village_green, dass andernorts auch 
ständig verwendet, aber auch dargestellt wird ...


liegts an mapnik oder an mir?

lg
grimnirson

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Re: [Talk-at] Anlieger

[Felix Hartmann]

In fast allen Fällen gehört dort ein 
motor_vehicle=private/destination/... hin, und nur ganz selten ein access=?


solche Fehler kommen leider viel zu häufig vor. Fahrverbote gelten meist 
nicht für Fußgänger, Pferde, Radfahrer, usw


On 27.02.2012 10:06, Andreas Labres wrote:

On 26.02.12 20:57, Norbert Wenzel wrote:

Daher würd ich vorschlagen nur das allgemeine access=destination zu taggen,

ACK, bzw., wenn dort eindeutig ein Fahrverbot steht oder was von Privatstraße,
dann access=private.


Danke für die Mail. Ich war heut in der Gegend und die Mail kam genau bevor
ich extra vorbei gefahren wäre. Danke für die Warnung. ;-)

Wenn ich Schottenhof fahre, liegt das auf meinem Weg... aber wie gesagt, man
müßte sich mal mehr Zeit nehmen. Grade der Nordhang in Neustift wimmelt von
Fahrverbotsschildern mit Anrainer-Ausnahmen (wohl sicherlich auch, um die
Heurigen-Parker abzuhalten). Das sollte man mal systematisch durchschauen.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Wiener OGD Stadtplan in JOSM?

[Christian Hauer]

hallo!

habe mich endlich durch gerungen und die wiki diesbezüglich ergänzt.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wien#Useful_Resources_.2F_Ressourcen_f.C3.BCr_Mapper

nachdem das mein erster wiki-edit war: ich hoffe, es passt so, wenn 
nicht bitte nachsichtig sein ... ;)


lg
grimnirson


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Re: [Talk-at] Anlieger

[Stefan Kopetzky]

On 02/27/2012 11:26 AM, Andreas Uller wrote:
> Ich habe mich auf den Text von dieser Seite bezogen: 
> http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html, wo eindeutig 
> steht, dass Anrainer nur ist wer dort wohnt, nicht deren Lieferanten etc.

Versteh schon. Hat das praktische Relevanz? Es gibt einen Haufen
Judikatur, die ich nicht durchlesen mag, was dann noch unter Anrainer
fällt. Etwa: Besucher nicht - Masseverwalter schon etc..

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Uller]

 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 27 Feb 2012 09:47:44 +0100
> Von: Stefan Kopetzky 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Anlieger

> On 27.02.2012 09:01, Andreas Uller wrote:
> > Für "Fahrverbot ausgenommen Anrainer" (d.h. nur wer dort wohnt darf
> zufahren, keine Besucher/Lieferanten) gibt's glaub ich keinen passenden Tag
> (ev. access=private?).
> Nicht nur gibts keinen Tag, das ist ein rechtl. Konstrukt, dass so nicht
> existiert. Wenn ich dort wohne, darf ich auch Besucher oder Lieferanten
> etc. zu mir fahren lassen. §52/1 StVO.
> 

In §52 Abs. 1 wird nur das Fahrverbot an sich erläutert.

Ich habe mich auf den Text von dieser Seite bezogen: 
http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html, wo eindeutig 
steht, dass Anrainer nur ist wer dort wohnt, nicht deren Lieferanten etc.

Andreas

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Re: [Talk-at] KGA in Stadlau

[Andreas Labres]

On 26.02.12 16:44, Andreas Uller wrote:
> Am Ries 

Ja, danke!

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Labres]

On 26.02.12 21:30, Friedrich Volkmann wrote:
> Wer MUSS ein Grundstück zur Erledigung aufsuchen?

Für rechtliche Details musst Du wohl die juristische Literatur bemühen. Aber IMO
ist das mit bissl Augenmaß nicht wirklich ein Problem. Der Handwerker, die
Müllabfuhr/Kanal, Post, Lieferanten oder den Besuch bei Verwandten, all das wird
man wohl als Anrainerverkehr zählen. Nicht würde ich Deinen Drang zur
Verrichtung der Notdurft sehen oder wenn man dort hinfährt, parkt und dann
wandern geht.

In aller Regel haben die Dinge ja einen Sinn, weil's eng ist, weil's kaum
Parkplätze oder keine Umkehrmöglichkeit gibt, weil der LKW zum Abpumpen er
Senkgrube durchkommen muss usw.

Aber IMO.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Labres]

On 26.02.12 20:57, Norbert Wenzel wrote:
> Daher würd ich vorschlagen nur das allgemeine access=destination zu taggen,

ACK, bzw., wenn dort eindeutig ein Fahrverbot steht oder was von Privatstraße,
dann access=private.

> Danke für die Mail. Ich war heut in der Gegend und die Mail kam genau bevor
> ich extra vorbei gefahren wäre. Danke für die Warnung. ;-)

Wenn ich Schottenhof fahre, liegt das auf meinem Weg... aber wie gesagt, man
müßte sich mal mehr Zeit nehmen. Grade der Nordhang in Neustift wimmelt von
Fahrverbotsschildern mit Anrainer-Ausnahmen (wohl sicherlich auch, um die
Heurigen-Parker abzuhalten). Das sollte man mal systematisch durchschauen.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] Anlieger

[Stefan Kopetzky]

On 27.02.2012 09:01, Andreas Uller wrote:
> Für "Fahrverbot ausgenommen Anrainer" (d.h. nur wer dort wohnt darf zufahren, 
> keine Besucher/Lieferanten) gibt's glaub ich keinen passenden Tag (ev. 
> access=private?).
Nicht nur gibts keinen Tag, das ist ein rechtl. Konstrukt, dass so nicht
existiert. Wenn ich dort wohne, darf ich auch Besucher oder Lieferanten
etc. zu mir fahren lassen. §52/1 StVO.

LG,
Stefan


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Re: [Talk-at] Anlieger

[Andreas Uller]

>  Original-Nachricht 
> > Datum: Sun, 26 Feb 2012 21:30:33 +0100
> > Von: Friedrich Volkmann 
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-at] Anlieger
> 
> > 
> > access=destination heißt, dass Zufahrt und Betreten gestattet ist, aber
> > nicht die Durchfahrt oder ein Durchschreiten. So ein Schild gibt es 
> > nirgends, d.h. access=destination ist immer falsch. Warum es trotzdem so
> > oft 
> > vorkommt, ist mir ein Rätsel. Vielleicht einer der unzähligen
> JOSM-Bugs.
> > 
> 
> Aber gerade das "Ausgenommen Anrainer(-verkehr)" würde ich schon so
> interpretieren: Man darf hinfahren wenn man zu einem der Grundstücke an dieser
> Straße will, d.h. Zufahrt gestattet, nicht jedoch die Durchfahrt.
> 

Nach Recherche möchte ich meine obige e-Mail dahingehend revidieren, dass ich 
die Klammern weglasse: access=destination entspricht mMn "Fahrverbot 
ausgenommen Anrainerverkehr" bzw. "Fahrverbot ausgenommen Zufahrt".
Für "Fahrverbot ausgenommen Anrainer" (d.h. nur wer dort wohnt darf zufahren, 
keine Besucher/Lieferanten) gibt's glaub ich keinen passenden Tag (ev. 
access=private?).

Andreas

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