Re: [Talk-hr] Novo razvrstavanje cesta

2012-12-15 Diskussionsfäden Vlejd
Promaklo mi je da se to već spominjalo na forumu, kao i uopće njegovo
postojanje. Hvala na prosvjetljenju :)

Mogući način označavanja nerazvrstanih prometnica u gradovima je primjena
druge vrste klasifikacije u odnosu na onu koja vrijedi godišnjim odlukama
Vlade (županijske, državne...). Predlažem razradu modela temeljenog na
klasifikaciji iz lokalnih planova prostornog planiranja, ako nema boljih.

Na primjer, GUP grada Zagreba sadrži vlastitu kategorizaciju ulica na
gradske avenije, glavne gradske ulice i gradske ulice. S obzirom da se radi
o dokumentu koji je neprobavljiva kombinacija slojeva postojećeg i
planiranog stanja, izravno preuzimanje tagova nije moguće. No na tragu te
klasifikacije bi se možda moglo izvesti nešto novo i dosljednije na razini
grada.

Naglašavam problem dosljednosti jer trenutno karta prometa u GUP-u
predstavlja grozni košmar. Samo dva primjera: Crnatkova ulica (slijepa,
duga 200 metara, stambena) ima istu klasifikaciju kao i Aleja Bologne (obje
su glavna gradska ulica), a ulica Oranice je markirana kao gradska
avenija. Takvih primjera ima mnogo, a često (barem meni) nije sasvim jasan
kriterij svrstavanja u jednu, drugu ili treću kategoriju.

Budući da se radi o naslijeđenom stanju, izrađivači GUP-a uz sve druge
upite i interese na koje moraju odgovoriti očito se neće baviti tim
problemom ako nemaju poticaj da to srede. Ovo spominjem jer od 20.12. do
3.1. ide javna rasprava o novim izmjenama zagrebačkog GUP-a. Obratite
pozornost na datume: dva utorka su neradni dani (Božić i Nova godina) što
znači mnogo produženih vikenda. Ne znam kako je moguće da takav raspored
bude slučajan, ali to neka ostane druga tema.

Zanima me mišljenje drugih o prijedlogu da se od službi koje ovo rade
zatraži izrada i održavanje dviju različitih karata: postojeće stanje i
planirano stanje. U takvom sistemu bi npr. spomenuta ulica Oranice na
karti postojećeg bila označena kao glavna ili obična gradska ulica, a u
karti planiranog kao avenija koja se produžuje na zamišljeni zapadni
jarunski most i u Blatu spaja na Jadransku aveniju. Uz redovito apdejtanu
službenu kartu postojećeg stanja, klasifikacija u OSM-u više ne bi bila
problem. Ne znam koliko je ovo primjenjivo na situaciju u drugim gradovima,
no čini mi se da bi mogao biti prihvatljiv smjer za Zagreb.

Ako mislite da ovo ima potencijala, bilo bi mi drago organizirati mozganje
uživo i pripremu modela koji bi predložili u ovoj javnoj raspravi.


2012/12/7 Janko Mihelić jan...@gmail.com

 Pozdrav!

 Pisali smo već o tome ovdje:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17238

 a mislim da je i na listi bilo malo o ovoj temi. Ja još nisam čuo razlog
 ovako velike promjene.

 Što se tiče OSM-a, problem je taj što nam sustav za praćenje
 klasificiranih cesta više nije ažuran tako da više ne možemo pratiti greške
 kod ucrtavanja cesta (prije smo to pratili na stranici koju je napravio
 korisnik 9a4gl). Trebamo napraviti novi sustav. Također trebamo imati
 granice gradova na kojima ceste prestaju biti klasificirane. Neki gradovi
 imaju granice, neki nemaju. Ceste unutar granica gradova koje više nisu
 državne, županijske i lokalne će valjda dobiti neku novu klasifikaciju. Do
 tada je vjerojatno najbolja solucija da ostavimo tagove primary, secondary
 i tertiary, a maknemo ref tagove i relacije.

 Inače radim na nečemo što bi moglo provjeravati točnost ucrtanih cesta,
 ali nije ni blizu gotovo. Do tada ćemo morati od oka, ili čekati nekog
 drugog da takvo nešto napravi :)

 Janko Mihelić

 Dana 7. prosinca 2012. 17:20 Vlejd wlade...@gmail.com je napisao/la:

  Pozdrav svima,
 naišao sam na podatak da je ranije ove godine došlo do dosta velikih
 promjena u podjelama i kategorizaciji javnih i nerazvrstanih cesta.
 Ukratko, donesena je Odluka o cestama na području velikih gradova koje
 prestaju biti razvrstane u javne
 cestehttp://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_44_1101.html

 čime ogroman broj prometnica koje su ranije bile u nekoj od kategorija
 javnih cesta (autoceste, državne, županijske, lokalne), po novom spada u
 nerazvrstane. Nisam sasvim siguran u pozadinu i razloge ove izmjene, pa
 ako
 netko zna više neka napiše, no to je za mapiranje sasvim sporedno.

 Evo konkretnog primjera
 http://www.obz.hr/hr/pdf/2012/28sjednica/23a_izvjesce_o_stanju_i_problematici_gradjenja_i_odrzavanja_zupanijskih_i_lokalnih_cesta_na_podrucju_osjecko_baranjske_zupanije.pdf
 promjena

 za Osječko-baranjsku županiju, a pretpostavljam da je sličnih
 promjena bilo u svim županijama.
 *'Odlukom o cestama na području velikih gradova koje prestaju biti
 razvrstane u javne ceste'* na području Grada Osijeka postale su

 nerazvrstane ceste 95,96 kilometara bivših županijskih i lokalnih cesta te
 će njima upravljati Grad Osijek. Odlukom o razvrstavanju javnih cesta
 (Narodne novine broj 44/12.) dio državnih cesta prekategoriziran je u
 županijske ceste, a dijelu županijskih i lokalnih cesta promijenjena je
 kategorija i pravac pružanja.

 Na ovom linku 

Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 53, Issue 9

2012-12-15 Diskussionsfäden samuel cruz


hi all,

i was in new bataan on dec 12 and 13. the worst hit in comval area was in new 
bataan wherein theres still excavating dead bodies from the mud. basically half 
of the town is buried with atleast one foot deep of mud and lumber. still no 
electricity and the water is not safe for drinking coz of the contamination of 
decaying bodies. the town stinks really. so far a lot of help arrived there.  
right now, the major concern is that of in banganga. baganga can be reached by 
land via butuan or by boat.  there are more casualties in baganga. im uploading 
my data i collected in new bataan. one second track is also uploaded for 
imagery alignment if we have in the future.

so far what is needed now in new bataan is more on reconstruction 
/rehabilitation



 From: talk-ph-requ...@openstreetmap.org talk-ph-requ...@openstreetmap.org
To: talk-ph@openstreetmap.org 
Sent: Friday, December 14, 2012 8:00 PM
Subject: talk-ph Digest, Vol 53, Issue 9
 
Send talk-ph mailing list submissions to
    talk-ph@openstreetmap.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
    http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
    talk-ph-requ...@openstreetmap.org

You can reach the person managing the list at
    talk-ph-ow...@openstreetmap.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of talk-ph digest...


Today's Topics:

   1. Re: Typhoon Pablo (Bopha) (maning sambale)


--

Message: 1
Date: Fri, 14 Dec 2012 12:26:45 +0800
From: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
To: osm-ph talk-ph@openstreetmap.org, HOT h...@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] Typhoon Pablo (Bopha)
Message-ID:
    CAPzumuHpp69zxQ8JU_3=Tkdj_NtPLukB_dtA+MM1FupJxOg=c...@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Dear everyone,

As some of you maybe aware, we are on the 2nd week since Typhoon
Bopha/Pablo struck large areas of the Philippines.  Several
humanitarian agencies are now deployed to assist in the response.
MapAction [1]  is requesting updated road and other information to
many inaccessible areas in the region.

I created a task in HOT's tasking manager [2] , please help in the
tracing.  Right now we have limited imagery coverage (only Bing and
OrbView-3) but you can trace a lot of information from already from
these imagery.  More information on what and how to trace in the
tasking details/workflow.

Advance thanks for helping.


[0] http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Bopha_%282012%29
[1] http://mapaction.org/deployments/depldetail/216.html
[2] http://tasks.hotosm.org/job/115


On Mon, Dec 10, 2012 at 11:42 AM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Thanks again JGC for the additional imagery.  The imagery made worried
 more.  I am seeing many small clusters of settlements around the area
 which I fear is not yet accessed by ground responders. :(

 Some updates on the data request by several humanitarian agencies:

 1. The humanitarian cluster led by the Red Cross is building a
 database to support the response.  Description of the activity below:

 Data entry support/leadership: We may have a few thousand surveys
   to enter into the database, which means ideally 10-20 data entry
   people once the survey starts. I am looking for volunteers and a
   computer lab to operate in. If either of you can help me with some
   leads on either of these (students are great because they can usually
   type well and we can give them a certificate), that would be amazing.

 I am currently coordinating this with a local university in Davao
 City.  If anyone based in the region is interested to participate, let
 me know.

 2.  MapAction [1] is looking for an updated road data.  While I
 believe most of the major roads available in Bing imagery is now
 traced, we lack data for minor roads particularly for the remote
 areas.  Orbview-3 can augment this coverage, a few I already added.
 along New Bataan and Maragusan [0].  I am waiting for MapAction's
 response on what specific areas they need road update.  Pending this
 information, I request mappers to continue digitizing roads in Bing
 and OrbView3.  Other features worth tracing are waterways
 (waterway=river) and settlements (place=neighborhood,village,hamlet)

 [0] http://www.openstreetmap.org/?lat=7.342lon=126.1915zoom=13layers=M
 [1] http://mapaction.org/deployments/depldetail/216.html

 Once we get a clear understanding of where and what needs to be
 mapped, I will create a tasking manager job for this.

 On Sat, Dec 8, 2012 at 4:41 AM, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com wrote:
 Hello,

 Two other OrbView-3 images are now available at the south end of the
 strip (as well as another one at the north end, and one in the middle of
 the strip).

 The cloud coverage of these 4 new images is between 25 and 33%, which
 is why they were not included in 

Re: [talk-ph] OSM Data for Philippines

2012-12-15 Diskussionsfäden maning sambale
Oops link missing.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au2WZQ1DwK_xdGpxQlgxblVqM1VOVlpfWFhVbnd4ZkE

On Sun, Dec 16, 2012 at 3:31 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Dear everyone,

 Here's the list of roads and bridges MapAction needs to geolocate.

 On Sun, Dec 16, 2012 at 1:29 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Dear Kathrin and Claire,

 Forwarding your request to the osm-ph mailinglist. Please send us a list of
 bridge names so that we can add them in osm.

 To everyone, the mapaction team is requesting to add bridge names where
 possible. See message below.

 Thanks to everyone for the amazing work.

 Maning Sambale (mobile)


 On Dec 16, 2012 11:06 AM, MapAction Philippines
 philippi...@mapaction.org wrote:

 Dear Maning,

 Many thanks for that. And, yes, it would be very useful to have the
 villages in the affected area, rivers and also bridges. Regarding the
 bridges, would it be possible to record bridge names at all? We are mapping
 access constraint and at the moment are unable to locate the bridges noted
 as damaged in the reports on the ground.

 Many thanks for your prompt response. That is very helpful indeed.

 Best,
 Kathrin and Claire
 MapAction, Davao City




 --
 cheers,
 maning
 --
 Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
 wiki: http://esambale.wikispaces.com/
 blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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[OSM-legal-talk] osm and K.S.A. 45-220(c)(2)

2012-12-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
Hello,
Would putting the data in osm be in violation of the kansas law  K.S.A.
45-220(c)(2)?

http://kansasstatutes.lesterama.org/Chapter_45/Article_2/45-230.html

 K.S.A. 45-220(c)(2): the requester does not intend to, and will not: (A)
Use any list of names or addresses contained in or derived from the records
or information for the purpose of selling or offering for sale any property
or service to any person listed or to any person who resides at any address
listed; or (B) sell, give or otherwise make available to any person any
list of names or addresses contained in or derived from the records or
information for the purpose of allowing that person to sell or offer for
sale any property or service to any person listed or to any person who
resides at any address listed.

thanks
mike

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Member of Free Libre Open Source Software Kosova http://flossk.org
Saving wikipedia(tm) articles from deletion http://SpeedyDeletion.wikia.com
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Re: [talk-au] Tagging dirt and 4x4 roads - new approach

2012-12-15 Diskussionsfäden Russell Edwards

Could I ask a newbie question on this topic?

I want to update some roads that are 4wd-only in certain sections.

Any new approach aside, what is the best way to do this -- a) what tag 
do I use, and b) how do I handle the changing traversibility - separate 
ways linked as a route, or... ?


Thanks in advance

Russell


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Re: [Talk-de] Häuser richtig oder hübsch zeichnen?

2012-12-15 Diskussionsfäden fly
On 12/12/12 21:12, Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 On 12.12.2012 20:36, Martin Koppenhoefer wrote:
 Ich versuche, auch kleine Details (z.B. einen mittelkleinen
 Rücksprung in der Fassade eines einzelnen Hauses) so abzubilden, wie
 sie auch in der Realität sind, weil man so am meisten mit den Daten
 anfangen kann.
 
 Ich bin gern ab und zu bereit, ueber ein Detail hinwegzusehen, und z.B. eine
 Reihe von Haeusern mit q im JOSM parallel anzuordnen, wenn es insgesamt wie
 eine Reihe paralleler Haeuser aussieht. Aber wenn ich damit etwas erzeuge, was
 auch bei Inbetrachtziehung einer moeglichen Luftbildungenaugkeit falsch ist,
 wuerde ich das auch vermeiden.

Kleine Verallgemeinerungen sind noch OK, aber bitte nicht desshalb, weil mapnik
dass dann bei Z15 gut darstellt.

 Gerade die Unregelmäßigkeiten und Brüche sind meistens die
 interessantesten Stellen in einer Stadt, und normalerweise gibt es
 jeweils auch einen Grund oder eine Geschichte dazu.
 
 Bei Reihenbebauung in der Stadt (wo ja oft ein ganzer Strassenzug lueckenlos
 bebaut ist) sind Details wie kleine Vorspruenge usw. spaeter hilfreich, wenn 
 man
 vor Ort die Hausnummern eintragen will. Dann steht man da, sieht auf dem
 Ausdruck 13 Haeuser und vor sich 16 Hausnummern und fragt sich, was wohl zu 
 was
 gehoert. Ein kleiner Vorsprung oder eine seltsame Ecke helfen dann.

+1

Ich habe ja so meine Problem mit Häusern von BING. Da bei mir AEROWEST Bilder zu
Verfügung stehen, muß ich jedes Haus verschieben und anpassen. Selbst mit
Werkzeugen wie increase way accuracy und replace geometry bzw. , ist das
meistens mehr Arbeit. Zusätzlich funktionieren die Werkzeuge zur Geometrie
verbesserung (align, rectify) nicht mit anderen Projektionen als Mercator.

cu fly

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Re: [Talk-de] Häuser richtig oder hübsch zeichnen?

2012-12-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Dec 12, 2012 at 08:25:12PM +0100, Gerrit wrote:
 Hm, das Problem ist nicht einmal, das Bing falsch wäre (Zumindest
 scheint es mir nicht so), sondern dass auch in Wirklichkeit die
 Häuser nicht 100%ig „hübsch“ nebeneinander stellen.
 Oft ist es ja so, dass in einem Reihenhauskomplex ein Haus ein paar
 Meter nach hinten verschoben ist. Oder dass die Häuser an sich etwas
 schräg zur Straße stehen.
 Das ist auf dem Luftbild auch zu sehen, und wenn man das Luftbild
 abzeichnet, sieht es bei OSM nachher auch so aus. Allerdings wirkt
 das ganze Straßenbild eben nicht so chaotisch, wenn man sich
 wirklich in der Straße aufhält: Da sieht es eigentlich schon so aus,
 als ob die Häuser alle parallel zur Straße stehen würden, auch wenn
 es eben in Wirklichkeit nicht so ist. Nur fällt das nicht auf.

Ich zeihne die Häuser dann exakt so ab wie sie sind. D.h. wenn die
einzelnen Reihenhäuser verspringen dann ist das ja nicht schwierig. Da
man die Gebäudeoutlines ja eh wegen der Adressen zwischen den
Reihenhäusern trennt ist das verspringen problemlos auch nachzuzeichnen.
Am schluss einfach alle outlines markieren und im JOSM mal q druecken
und schoen sind das alles rechte Winkel :) Dann sieht das auch sauber
aus.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Tags und deren Darstellung

2012-12-15 Diskussionsfäden fly
On 13/12/12 11:53, Andreas Dommaschk wrote:
 Hallo Jo,
 
 Am 11.12.2012 14:34, schrieb Jo:
 Also Renderer, bitte stell es da. Wenigstens Mapnik, ÖPNV, die transport 
 layer
 von Andy Allan und OSMTransport. Dann kann ich weiter mit dem neuen Schema.
 Sonst warte ich wohl einige Jahren länger oder für immer und mittlerweile
 machen wir weiter mit dem Tag der eigentlich im falschen namespace liegt;
 highway=bus_stop.

 Wie schon erwähnt gibt es Karte bzw. Webseiten die die Platformen darstellen.
 Für Mapnik gibt es eine Anfrage:
 https://trac.openstreetmap.org/ticket/4685#comment:1
 Man sollte sich aber beim ÖPNV Tagging nicht davon beeinnflussen lassen was
 irgendwo dargestellt wird. Es ist schön anzusehen aber wirklich interessant 
 wird
 es erst beim Routing.

Hey zusammen,

dazu muß ich jetzt doch mal was los werden.

Leider kenne ich solche Probleme zu gut. Das Problem muß ja noch nicht mal Jo
sein, der das neue Schema verwendet, aber eher die MitstreiterInnen, welche die
Tags wieder ändern, damit Mapnik es auch darstellt. Ähnliche Situation habe ich
mit highway=path und *=official, was Mapnik nur als Pfad darstellt und eben
nicht als Rad-/Fußweg oder auch mit landcover=* was all zu gerne wieder in
landuse verwandelt wird.

Tickets existieren bereits nur gibt es leider wenig Reaktionen darauf.

Grüße
fly

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Re: [Talk-de] Abgerissenes Haus

2012-12-15 Diskussionsfäden fly
On 05/12/12 09:47, Hartmut Holzgraefe wrote:
 Ein abgerissenes Haus bzw. dessen Grundstück als brownfield zu
 erfassen und nicht einfach zu löschen ist auch in sofern wichtig
 als das so verhindert wird das ein Luftbild-Mapper denkt:
 
   Hey, da fehlt ja noch ein Haus ... *abmal*
 
 Ist mir in der Nachbarschaft schon zweimal passiert ... seit ich
 entsprechende brownfield-Flächen (mit note=Abgerissen am $datum)
 dafür angelegt habe nicht mehr ...

+1

Das Problem kenne ich, darum habe ich mir angewöhnt erstmal historic: vor das
Haupttag zu setzen (historic:building=*) und ein end_date=* einzufügen. Nicht
immer wird ein Gebäüde abgerissen und dann wieder gebaut. Ich kenne mehrere
Stellen wo nichts gebaut wurde, aber die Stelle sich durch den Untergrund noch
deutlich von der Umgebung abhebt.

Auch ist die Baufläche oft größer als das bisherige Gebäude.

Grüße
fly


___
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Re: [Talk-de] Häuser richtig oder hübsch zeichnen?

2012-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Dezember 2012 16:45 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 Am schluss einfach alle outlines markieren und im JOSM mal q druecken
 und schoen sind das alles rechte Winkel :) Dann sieht das auch sauber
 aus.


wobei das nur vorgetäuschte Präzision ist (im Zweifel sind dann die
Winkel zwar alle schön 90 Grad aber das ganze Gebäude ist leicht
gedreht). Besser man selektiert (im üblichen Fall einer zur Straße
parallelen Frontfassade) 2 möglichst voneinander entfernte nodes der
Straße und zeichnet die Gebäude dann mit dem building tool (und add
node / eXtrude segment etc.). Durch die Selektion der beiden Nodes
werden die neuen Gebäude automatisch in diese Richtung ausgerichtet.

Das Building tool ist auch abseits des Zeichnens von Gebäuden
geeignet, wenn es um rechte Winkel geht, man z.B. rechtwinklig
anschließen will, ich zeichne damit oft auch Hilfskonstruktionen, die
danach wieder gelöscht werden, z.B. um Schnittpunkte zu bestimmen.

Mittlerweile gibt es ausserdem den coolen Winkel-Zeichenmodus (mit
tab ein und ausschaltbar, über das Winkelsymbol unten wird angezeigt,
ob aktiv, und wenn aktiv kann man auch über Rechtsclick den
Vorgabewinkel einstellen). Zum Schließen (oder um einen sonstigen
Bezug anzupeilen) muss man kurz über einem Node verweilen dann wird
der angepeilt.

Gruß Martin

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Tags und deren Darstellung

2012-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Dezember 2012 16:53 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:
 Leider kenne ich solche Probleme zu gut. Das Problem muß ja noch nicht mal Jo
 sein, der das neue Schema verwendet, aber eher die MitstreiterInnen, welche 
 die
 Tags wieder ändern, damit Mapnik es auch darstellt. Ähnliche Situation habe 
 ich
 mit highway=path und *=official, was Mapnik nur als Pfad darstellt und eben
 nicht als Rad-/Fußweg oder auch mit landcover=* was all zu gerne wieder in
 landuse verwandelt wird.


Wie war das nochmal, gibt es einen Unterschied zwischen designated
und official? Mapnik kennt das erstere nämlich, und das ist auch
ungefähr 20x so oft in den Daten.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-it] OSM vs Google

2012-12-15 Diskussionsfäden Cascafico Giovanni
Credo che La Slovenia abbia venduto i dati stradali a Google, che li ha
pubblicati senza attributi. andate a vedere la zona di Neblo (Brda): anche
il tratturo più fangoso appare come una osm highway=unclassified e
probabilmente è pure ok per il routing.

--
http://cascafico.altervista.org
http://twitter.com/cascafico
Il giorno 15/dic/2012 03.19, Caterpillar caterpilla...@gmail.com ha
scritto:

 Il 11/12/2012 20:29, Simone Cortesi ha scritto:
  2012/12/11 sabas88 saba...@gmail.com:
  vi volevo segnalare questa entry degli user diaries
  http://www.openstreetmap.org/user/Aury88/diary/18221
 
  E' possibile che Google monitori OSM per 'stare al passo'?
  si, non mi stupirebbe. Se copiano, dobbiamo contattarli e colpire. Non
  possono copiare, cosi' come nessun'altro puo' copiare senza
  redistribuire.
 
  --
  -S
 
  ___
  Talk-it mailing list
  Talk-it@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
 
 Ho appena mappato su OSM i nomi delle vie di un'area costruita da un
 annetto. Su Google Maps tale zona è mappata con nomi errati. Ho fatto
 dei screenshots da conservare a futura memoria

 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


[Talk-it] Nodi solitari

2012-12-15 Diskussionsfäden Groppo O
Ho esteso a tutta Italia le segnalazioni dei nodi solitari (*).

https://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Errori_in_Veneto/index.html

Sono nodi privi di tag, non appartenenti a way o relazioni e, generalmente,
possono essere eliminati.

In alcuni casi, però, sono utili per riportare in vita delle way cancellate
con il passaggio alla nuova licenza, essendone i fantasmi.

Un canale fantasma:
https://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Errori_in_Veneto/img/nodi_solitari.png


Ciao,
Groppo

* perché dopo una modifica lo script è diventato più veloce
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] OSM vs Google

2012-12-15 Diskussionsfäden Maurizio Daniele

Il 11/12/2012 20:29, Simone Cortesi ha scritto:

2012/12/11 sabas88 saba...@gmail.com:

vi volevo segnalare questa entry degli user diaries
http://www.openstreetmap.org/user/Aury88/diary/18221

E' possibile che Google monitori OSM per 'stare al passo'?

si, non mi stupirebbe. Se copiano, dobbiamo contattarli e colpire. Non
possono copiare, cosi' come nessun'altro puo' copiare senza
redistribuire.


Personalmente non credo che google abbia bisogno di copiare i dati di OSM.
Semplicemente potrebbe sorvegliare l'evoluzione della mappa per 
scoprire più facilmente dove ci sono modifiche sostanziali.


Scoperto questo, *paga* uno dei suoi tanti fornitori per avere dati 
aggiornati.


Ovviamente non serve a niente mappare nuovi dati esatti per poi scoprire 
che, dopo un po', Google inserisce gli stessi dati esatti. Proprio 
perché i dati sono esatti, prima o poi si deve supporre che Google li 
inserisca.
Ad esempio io ho mappato tempo fa un'area in costruzione ad Orbassano 
(TO) e, grazie alle delibere comunali, ho potuto inserire anche i nomi 
delle vie ben prima che fossero messi i cartelli (attualmente mancano 
ancora per alcune delle vie). Quando ho mappato, su gmaps quelle vie non 
c'erano. Oggi ci sono, ma sono in gran parte con nomi errati o mancanti.


Ieri (in tempo reale con l'apertura della rotonda nuova) ho inserito 
questa modifica sostanziale in Torino [1]; vedremo quando gmaps la 
implementerà, ma anche lo facesse domani, non si può certo dire che 
abbia copiato da OSM.


Diverso sarebbe se avessi inserito un errore voluto e me lo ritrovassi 
anche in gmaps



[1] 
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=googlemapmt1=mapniklon=7.67753lat=45.09007zoom=17


--
Maurizio.

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Re: [Talk-it] ANPIL - Area naturale protetta di interesse locale

2012-12-15 Diskussionsfäden Fabrizio Carrai
Ok grazie, ho aggiornato i tag.

No, non è presente nell'elenco segnalato. Da quanto è riportato nelle
ultime pagine ci dovrebbe essere. Mi informo...

A presto
Fabrizio




Il giorno 14 dicembre 2012 23:26, Rattorosso floydbar...@alice.it ha
scritto:

 Il giorno ven, 14/12/2012 alle 19.46 +0100, Fabrizio Carrai ha scritto:
  Sempre per il progetto sulle Colline Livornesi stavo riportando le
  aree ANPIL [1]. Io userei i seguenti tag [2]
 
 
  boundary=protected_area
  protected_class=4 | 5 (???)
  protection_title= Area naturale protetta di interesse locale
  name = ANPIL Colognole
  area=yes (?)
 
 
  Commenti ?
 

 Metterei protect_class (non protected_class) categoria 5 per le aree
 protette, titolo con iniziali maiuscole, nome per esteso e quello
 ufficiale. E' presente nell'elenco qui?

 http://www.minambiente.it/home_it/menu.html?mp=/menu/menu_attivita/m=Elenco_ufficiale_delle_aree_naturali_pro.html#elenco

 area=yes mi pare che non si usi mai per i boundary


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Re: [Talk-it] OSM vs Google

2012-12-15 Diskussionsfäden Caterpillar
Il 15/12/2012 10:32, Maurizio Daniele ha scritto:
 Il 11/12/2012 20:29, Simone Cortesi ha scritto:
 2012/12/11 sabas88 saba...@gmail.com:
 vi volevo segnalare questa entry degli user diaries
 http://www.openstreetmap.org/user/Aury88/diary/18221

 E' possibile che Google monitori OSM per 'stare al passo'?
 si, non mi stupirebbe. Se copiano, dobbiamo contattarli e colpire. Non
 possono copiare, cosi' come nessun'altro puo' copiare senza
 redistribuire.

 Personalmente non credo che google abbia bisogno di copiare i dati
 di OSM.
 Semplicemente potrebbe sorvegliare l'evoluzione della mappa per
 scoprire più facilmente dove ci sono modifiche sostanziali.

 Scoperto questo, *paga* uno dei suoi tanti fornitori per avere dati
 aggiornati.

 Ovviamente non serve a niente mappare nuovi dati esatti per poi
 scoprire che, dopo un po', Google inserisce gli stessi dati esatti.
 Proprio perché i dati sono esatti, prima o poi si deve supporre che
 Google li inserisca.
 Ad esempio io ho mappato tempo fa un'area in costruzione ad Orbassano
 (TO) e, grazie alle delibere comunali, ho potuto inserire anche i nomi
 delle vie ben prima che fossero messi i cartelli (attualmente mancano
 ancora per alcune delle vie). Quando ho mappato, su gmaps quelle vie
 non c'erano. Oggi ci sono, ma sono in gran parte con nomi errati o
 mancanti.

 Ieri (in tempo reale con l'apertura della rotonda nuova) ho inserito
 questa modifica sostanziale in Torino [1]; vedremo quando gmaps la
 implementerà, ma anche lo facesse domani, non si può certo dire che
 abbia copiato da OSM.

 Diverso sarebbe se avessi inserito un errore voluto e me lo ritrovassi
 anche in gmaps


 [1]
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=googlemapmt1=mapniklon=7.67753lat=45.09007zoom=17

Il famoso Copyright easter egg :D
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs

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Re: [Talk-it] ANPIL - Area naturale protetta di interesse locale

2012-12-15 Diskussionsfäden Fabrizio Carrai
Le aree non sono registrate nell'albo nazionale. Da confermare, ma sembra
che non rispettino alcuni parametri sulla caccia.
Sono come parte del programma della Regione Toscana.

F.

[1]
http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/ambiente_territorio/parchi_aree_protette/rubriche/documentazione/visualizza_asset.html_1057723255.html


Il giorno 15 dicembre 2012 12:06, Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com
 ha scritto:

 Ok grazie, ho aggiornato i tag.

 No, non è presente nell'elenco segnalato. Da quanto è riportato nelle
 ultime pagine ci dovrebbe essere. Mi informo...

 A presto
 Fabrizio




 Il giorno 14 dicembre 2012 23:26, Rattorosso floydbar...@alice.it ha
 scritto:

 Il giorno ven, 14/12/2012 alle 19.46 +0100, Fabrizio Carrai ha scritto:
  Sempre per il progetto sulle Colline Livornesi stavo riportando le
  aree ANPIL [1]. Io userei i seguenti tag [2]
 
 
  boundary=protected_area
  protected_class=4 | 5 (???)
  protection_title= Area naturale protetta di interesse locale
  name = ANPIL Colognole
  area=yes (?)
 
 
  Commenti ?
 

 Metterei protect_class (non protected_class) categoria 5 per le aree
 protette, titolo con iniziali maiuscole, nome per esteso e quello
 ufficiale. E' presente nell'elenco qui?

 http://www.minambiente.it/home_it/menu.html?mp=/menu/menu_attivita/m=Elenco_ufficiale_delle_aree_naturali_pro.html#elenco

 area=yes mi pare che non si usi mai per i boundary


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Re: [Talk-it] ANPIL - Area naturale protetta di interesse locale

2012-12-15 Diskussionsfäden Rattorosso
Il giorno sab, 15/12/2012 alle 14.07 +0100, Fabrizio Carrai ha scritto:
 Le aree non sono registrate nell'albo nazionale. Da confermare, ma
 sembra che non rispettino alcuni parametri sulla caccia.
 Sono come parte del programma della Regione Toscana.
 
 
 F.
 
 [1] 
 http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/ambiente_territorio/parchi_aree_protette/rubriche/documentazione/visualizza_asset.html_1057723255.html
 



Metterei anche:

related_law=Decreto del Consiglio Comunale 22 20/02/04
operator=Comune di Collesalvetti

Ho visto che è presente su parks.it dove si trovano anche queste informazioni.
Metto un link dalla pagina protected_area?



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Re: [Talk-it] Nodi solitari

2012-12-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/12/15 Groppo O grop...@gmail.com:
 Sono nodi privi di tag, non appartenenti a way o relazioni e, generalmente,
 possono essere eliminati.


prima di cancellarli propongo di premere ctrl+h per vedere lo storice
e per verificare se forse qualcuno ha solo cancellato accidentalmente
i tags.

ciao,
Martin

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[Talk-dk] Fwd: Lighthouses and nautical lights FIXME

2012-12-15 Diskussionsfäden Kent B. Hansen
-- Forwarded message --
From: Markus liste12a4...@gmx.de


Dear OSM friends,

In Denmark there are a lot of ports
with a lot of lighthouses and other nautical lights.

Please can you help, to move them to the right place?

Here you can see the not yet exact placed lights:
http://seamark.bplaced.net/**lights/?zoom=7lat=56.08305**
lon=12.2774layers=TBTThttp://seamark.bplaced.net/lights/?zoom=7lat=56.08305lon=12.2774layers=TBTT

Here you find a HoTo:
http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:seamark:fixmehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seamark:fixme

Simple move the light to the right place :-)
If you need help: ask a sailor...

Thanks a lot!
Markus
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Re: [Talk-dk] Fwd: Lighthouses and nautical lights FIXME

2012-12-15 Diskussionsfäden Anders Lund
Lørdag den 15. december 2012 10:30:42 skrev Kent B. Hansen:
 -- Forwarded message --
 From: Markus liste12a4...@gmx.de
 
 
 Dear OSM friends,
 
 In Denmark there are a lot of ports
 with a lot of lighthouses and other nautical lights.
 
 Please can you help, to move them to the right place?
 
 Here you can see the not yet exact placed lights:
 http://seamark.bplaced.net/**lights/?zoom=7lat=56.08305**
 lon=12.2774layers=TBTThttp://seamark.bplaced.net/lights/?zoom=7lat=56.083
 05lon=12.2774layers=TBTT
 
 Here you find a HoTo:
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:seamark:fixmehttp://wiki.openstree
 tmap.org/wiki/Key:seamark:fixme
 
 Simple move the light to the right place :-)
 If you need help: ask a sailor...
 
 Thanks a lot!

Der er også mindst en sejler på listen her ;) Altså, skriv endelig her.

En del af de lys der er tale om er båker, lys der står to og to sammen med 
forskellig højde, det forreste lavest, så de kan danne en navigationslinje. 

Det er selvsagt vigtigt at positionerne er helt præcise, inden fixme-tagget 
fjernes!


 Markus
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Re: [Talk-dk] Fwd: Lighthouses and nautical lights FIXME

2012-12-15 Diskussionsfäden Erik Klausen
 Det er selvsagt vigtigt at positionerne er helt præcise, inden
fixme-tagget fjernes!

Den danske fyrliste kan findes her:

http://frv.dk/SiteCollectionDocuments/pdf/DanskFyrliste2011.pdf

Her er fyrenes position helt præcise. Der står ikke noget om copyright i
pdf-filen, mon ikke listen umiddelbart kan bruges til OSM, ihvertfald
efter 1. januar?


Vh. Erik Klausen

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Re: [Talk-dk] Fwd: Lighthouses and nautical lights FIXME

2012-12-15 Diskussionsfäden Nick Østergaard
Hej Erik

Hvad mener du med, at listen kan bruges uden videre efter den 1.
januar,mht. copyright?

15. dec. 2012 17.10 skrev Erik Klausen e...@hjemmebedst.dk:
 Det er selvsagt vigtigt at positionerne er helt præcise, inden
 fixme-tagget fjernes!

 Den danske fyrliste kan findes her:

 http://frv.dk/SiteCollectionDocuments/pdf/DanskFyrliste2011.pdf

 Her er fyrenes position helt præcise. Der står ikke noget om copyright i
 pdf-filen, mon ikke listen umiddelbart kan bruges til OSM, ihvertfald efter
 1. januar?


 Vh. Erik Klausen


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Re: [Talk-dk] Fwd: Lighthouses and nautical lights FIXME

2012-12-15 Diskussionsfäden Jonas Häggqvist

On 15-12-2012 17:10, Erik Klausen wrote:

Her er fyrenes position helt præcise. Der står ikke noget om copyright i
pdf-filen, mon ikke listen umiddelbart kan bruges til OSM, ihvertfald
efter 1. januar?


Hvad får dig til at sige det? Hvis ikke vi har udtrykkelig tilladelse til 
at benytte det er standard-antagelsen vel at det ikke kan benyttes i OSM 
(eller andre steder, for den sags skyld).


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

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Re: [Talk-se] Andel mycket aktiva användare sjunker

2012-12-15 Diskussionsfäden Lars Aronsson

On 12/15/2012 01:45 PM, Andreas Vilén wrote:

Jag tog en titt på statistiksidan på OSM-wikin och hittade denna något
oroande graf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmdbstats8.png


Antalet registrerade användare fortsätter att växa, och
håller på att närma sig en miljon, det vill säga att nya
användare registrerar sig,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

De som registrerar sig 2012 är nog till stor del sådana som
bidrar någon enstaka gång, medan vi som är mer hängivna
och gör OSM till en stor hobby har upptäckt OSM för länge
sedan. Eftersom fler sällanbidragslämnare tillkommer, så
minskar de hängivnas *andel*, utan att deras *antal* minskar.


--
  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se



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Re: [Talk-at] Bawag PSK

2012-12-15 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 15.12.2012 07:59, Günther Zin. wrote:

Gibt's da für solche Auswertungen, die sicher nicht täglich gemacht
werden, dann nicht (z.B. in Postgis) wunderbare Funktionen zur
Umkreissuche (z.B. Radius- oder Box-Definition) oder die Prüfung, ob ein
Node in einer Fläche ist?


Wenn es solche Funktionen nicht gibt, kann man sie sich schreiben. Nur wirst 
du aus der Distanz zwischen 2 Nodes keine eindeutigen Schlüsse ziehen können.



Bei solchen Auswertung halte ich die Verwendung
von Site-Relationen auch für vertretbar.


Site-Relationen geben an, was zusammengehört, nicht was am selben Ort ist. 
Du müsstest schon beide obigen Ansätze kombinieren, und das alles nur weil 
dir der Strichpunkt nicht gefällt.



Es ist auch möglich, im Renderer eine eigene Signatur zu definieren für
  kombinierte Bank+Post-Filialen.


Gute Idee. Dann machen wir auch gleich eine eigene Signatur für
Tankstelle+Post, eine für Tankstelle+Supermarkt, eine für Trafik+Post,
eine für Bäcker+Post, eine für Supermarkt+Post usw.


Wer ist wir? In einer Openpostmap wird das alles erwünscht sein.

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Re: [Talk-at] E-Number in in_ref: mit oder ohne Leerzeichen

2012-12-15 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 14.12.2012 10:57, Andreas Labres wrote:

Am 14.12.2012 10:10, schrieb Martin Vonwald:

Ich bin über eine inkonsistente Schreibweise der E-Routen-Nummern
gestolpert. Teilweise werden diese mit Leerzeichen (also z.B. E 59)
und teilweise ohne geschrieben (also z.B. E59). Wie ist denn der
Konsens hier?


IMO ohne, wie auf den Schildern, z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:A1_Kn._St._P%C3%B6lten_2.JPG


Ich dachte immer, dass in OSM nach B und L kein Leerzeichen kommen soll, 
beruhe auf einem Irrtum von dir. In Gesetzestexten, amtlichen Karten usw. 
steht überall ein Leerzeichen. Aber auf diesem Foto sieht man bei E, S und U 
tatsächlich keines.


Was das E betrifft, da bin ich dafür, auf den highway=* das int_ref so zu 
setzen, wie es angeschrieben ist (also offenbar ohne Leerzeichen), und auf 
den Relationen für die E-Roads das ref oder int_ref so zu setzen, wie es 
europaweit üblich ist (anscheinend mit Leerzeichen).


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Re: [Talk-at] Talk-at Digest, Vol 50, Issue 20

2012-12-15 Diskussionsfäden Georg Verweyen

Am 14.12.2012 16:43, schrieb Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at

Hi,

die n?chste Phase an OGD wurde ver?ffentlicht. Da gibt es, glaube ich,
wieder ein paar interessante Sachen f?r uns:

- ...
- WC-Anlagen
- ...

Hallo,

die WC-Daten existierten schon länger, aber der Abgleich ist natürlich 
interessant: http://www.familieverweyen.de/txt_0060.php. Teilweise 
liegen die Knoten fast übereinander, manchmal aber auch auf der anderen 
Straßenseite. Derzeitige Trefferquote ist 74,3% (wobei in OSM natürlich 
auch WC's, die nicht von der Stadt bzw. Gemeinde Wien betrieben werden, 
vorhanden sind.)


Mit freundlichen Grüßen aus der Nähe von Bonn

Georg V.

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Re: [Talk-at] Straßenbahn Graz

2012-12-15 Diskussionsfäden Albin Michlmayr
Am Fri, 14 Dec 2012 10:51:24 +0100
schrieb Andreas Labres l...@lab.at:

 Also in Wien ist es mittlerweile mal so/mal so gemappt, teilweise als 
 eigene Straße mit highway=service. Ich persönlich hab's aufgegeben,
 mich dagegen zu sträuben. Vom Gefühl her tät ich sagen, gewöhnt Euch
 dran und repariert die Relationen...

Auch in vielen deutschen Städten ist das zweigleisige mappen bereits
durchaus üblich (und zwar unabhängig vom eigenen Gleiskörper). In die
selbe Kategorie fällt das Zeichnen von Gleisbögen, die auch auf der
Fahrbahn liegen, aber vielerorts extra gemappt werden weil sie
Zusatzinformation enthalten, die anders schwer eingetragen werden
könnte.

 Über den Zustand der Bim-Relationen in Wien kann ich nix sagen, ein
 kurzer Blick auf die Relation:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/26608 (Linie 60)
 (abgesehen von offensichtlichen Fehlern) meckert der Relation
 Analyzer, aber ich weiß nicht, ob er Plattforms als Ways richtig
 deutet bzw. wie zerhackt die Routen wirklich sind.

Ich hab die Straßenbahnrelationen (in Wien) wiedermal durchgeschaut, und
einige wenige Fehler korrigiert. Zerhackt sind die Routen so gut wie
garnicht, der Relation Analyzer kennt schlicht die role=platform nicht.

Liebe Grüße, Albin

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[Talk-at] Höhe von Berggipfeln, Almhütten, etc.

2012-12-15 Diskussionsfäden Christian Aigner | caigner
Hallo!

Ich hab mein GPS-Gerät (Wintec WBT202) so eingestellt, daß es mir die 
Geoid-korrigierte Höhe eines
Ortes anzeigt.

Jetzt hab ich auf der OSM-Karte und auch vor Ort bei einer Almhütte doch um 
einiges abweichende
Höhenangaben gefunden.

Welche Höhe stimmt denn jetzt nun und welche soll als ele= eingetragen werden?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] Höhe von Berggipfeln, Almhütten, etc.

2012-12-15 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Wenn dein Wintec, keinen Altimeter hat, gehe davon aus, dass die Höhe 
falsch angezeigt wird. Nur mit Altimeter der durch GPS kalibriert wird, 
hat man sehr genaue Höhenangaben. (bei Garmin GPS nach 30min und gutem 
Empfang - ist danach +-5m selbstverständlich, die reine GPS Höhe wäre 
aber eher +-50m ).

On 15.12.2012 18:52, Christian Aigner | caigner wrote:

Hallo!

Ich hab mein GPS-Gerät (Wintec WBT202) so eingestellt, daß es mir die 
Geoid-korrigierte Höhe eines
Ortes anzeigt.

Jetzt hab ich auf der OSM-Karte und auch vor Ort bei einer Almhütte doch um 
einiges abweichende
Höhenangaben gefunden.

Welche Höhe stimmt denn jetzt nun und welche soll als ele= eingetragen werden?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] Höhe von Berggipfeln, Almhütten, etc.

2012-12-15 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 15.12.2012 18:52, Christian Aigner | caigner wrote:

Jetzt hab ich auf der OSM-Karte und auch vor Ort bei einer Almhütte doch um 
einiges abweichende
Höhenangaben gefunden.

Welche Höhe stimmt denn jetzt nun und welche soll als ele= eingetragen werden?


Die Höhenangaben an Hütten stammen machmal aus Zeiten, wo man noch nicht so 
genau messen konnte. Die Nemecek-Hütte bei Gießhübl ist höher angegeben als 
der Gipfel.


Nimm am besten die Höhe aus dem Laserscan.

Richtwerte:
Vermessungsstein des BEV ... 0-1 m
Laserscan ... 1-2 m
Höhenkote des BEV ohne Vermessungsstein ... ~2m
Barometer kurz nach Kalibrierung an Vermessungsstein ... ~3m
GPS bei gutem Empfang ... ~5m
Angaben an Hütten ... ~10m
Barometer einen halben Tag nach Kalibierung ... 5-50 m

On 15.12.2012 19:35, Felix Hartmann wrote:

Wenn dein Wintec, keinen Altimeter hat, gehe davon aus, dass die Höhe falsch
angezeigt wird. Nur mit Altimeter der durch GPS kalibriert wird, hat man
sehr genaue Höhenangaben. (bei Garmin GPS nach 30min und gutem Empfang - ist
danach +-5m selbstverständlich, die reine GPS Höhe wäre aber eher +-50m ).


Fehler bis 50m kann man schon mal haben, aber nicht auf Bergipfeln. Da ist 
der Empfang meist doch recht gut, und wenn mein Garmin Dakota 20 viele 
Balken (=Satelliten) und eine Genauigkeit von 3m anzeigt. dann bewegt sich 
nach meiner Erfahrung auch die Höhe meistens in dieser Genauigkeit. Mein 
Rekord war eine Anzeige von 2m Genauigkeit am Zeilerberg, und da sagte das 
GPS exakt die selbe Seehöhe, die auch das BEV angibt.


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Re: [Talk-at] Höhe von Berggipfeln, Almhütten, etc.

2012-12-15 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Dein Dakota 20, kalibriert aber auch den Altimeter dauernd per GPS. 
Schalt das mal aus, und schaus dir dann an, da hast dann schnell üble 
Schwankungen, auch auf Gipfeln...
Dazu kalibriert es via DEM in Karte, falls vorhanden. Hier also am 
besten gar keine Karte für Tests verwenden (gibt ja auch noch 
Höhenpunkte die zum kalibrieren verwendet werden aus der Karte).

On 16.12.2012 01:12, Friedrich Volkmann wrote:

On 15.12.2012 18:52, Christian Aigner | caigner wrote:
Jetzt hab ich auf der OSM-Karte und auch vor Ort bei einer Almhütte 
doch um einiges abweichende

Höhenangaben gefunden.

Welche Höhe stimmt denn jetzt nun und welche soll als ele= 
eingetragen werden?


Die Höhenangaben an Hütten stammen machmal aus Zeiten, wo man noch 
nicht so genau messen konnte. Die Nemecek-Hütte bei Gießhübl ist höher 
angegeben als der Gipfel.


Nimm am besten die Höhe aus dem Laserscan.

Richtwerte:
Vermessungsstein des BEV ... 0-1 m
Laserscan ... 1-2 m
Höhenkote des BEV ohne Vermessungsstein ... ~2m
Barometer kurz nach Kalibrierung an Vermessungsstein ... ~3m
GPS bei gutem Empfang ... ~5m
Angaben an Hütten ... ~10m
Barometer einen halben Tag nach Kalibierung ... 5-50 m

On 15.12.2012 19:35, Felix Hartmann wrote:
Wenn dein Wintec, keinen Altimeter hat, gehe davon aus, dass die Höhe 
falsch

angezeigt wird. Nur mit Altimeter der durch GPS kalibriert wird, hat man
sehr genaue Höhenangaben. (bei Garmin GPS nach 30min und gutem 
Empfang - ist
danach +-5m selbstverständlich, die reine GPS Höhe wäre aber eher 
+-50m ).


Fehler bis 50m kann man schon mal haben, aber nicht auf Bergipfeln. Da 
ist der Empfang meist doch recht gut, und wenn mein Garmin Dakota 20 
viele Balken (=Satelliten) und eine Genauigkeit von 3m anzeigt. dann 
bewegt sich nach meiner Erfahrung auch die Höhe meistens in dieser 
Genauigkeit. Mein Rekord war eine Anzeige von 2m Genauigkeit am 
Zeilerberg, und da sagte das GPS exakt die selbe Seehöhe, die auch das 
BEV angibt.




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[Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture

2012-12-15 Diskussionsfäden Pierre Béland
La A30 section ouest de Chateauguay à Vaudreuil-Dorion (Québec) est ouverte 
depuis ce matin. La A540 à Vaudreuil est renommée A30. La A530 a 
Sallaberry-de-Valleyfied est aussi ouverte.


Les modifications ont été faites dans la base OSM et le statut 
highway=construction a été modifié.  


* Notez cependant que le Ministère des transports du Québec a refusé à 
date de nous fournir des informations sur le tracé. L'imagerie satellite 
utilisée pour le tracé a été prise au début des travaux et ne permet pas de 
bien distinguer les nouveaux échangeurs, plusieurs sorties et la A530 à 
Sallaberry-de-Valleyfied.

Ceux qui demeurent près de là, je vous invite à utiliser vos GPS pour retracer 
le parcours de façon plus précise.

Question réactivité nous sommes nettement en avance sur Google, ceux-ci n'ayant 
même pas indiqué l'autoroute en construction. Pour ce qui est de Apple, n'en 
parlons pas.
 
Pierre 
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Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture

2012-12-15 Diskussionsfäden Harald Kliems
I'm normally car-less but will have a rental car over the holidays.
I'll try to take a detour across the new bridge then.

I also wanted to add more detailed tagging about the tolls but judging
from the wiki there doesn't appear to be an agreed upon system for
adding this information. http://www.a30express.com/en/tarifs_en

On a related note: does anyone have a GPS trace for the Saint-Jacques
exit on Autoroute 720? It was completely rebuilt and opened a few
weeks ago. 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.47584lon=-73.59526zoom=17layers=M

 Harald.

2012/12/15 Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr:
 La A30 section ouest de Chateauguay à Vaudreuil-Dorion (Québec) est ouverte
 depuis ce matin. La A540 à Vaudreuil est renommée A30. La A530 a
 Sallaberry-de-Valleyfied est aussi ouverte.

 Les modifications ont été faites dans la base OSM et le statut
 highway=construction a été modifié.

 Notez cependant que le Ministère des transports du Québec a refusé à date de
 nous fournir des informations sur le tracé. L'imagerie satellite utilisée
 pour le tracé a été prise au début des travaux et ne permet pas de bien
 distinguer les nouveaux échangeurs, plusieurs sorties et la A530 à
 Sallaberry-de-Valleyfied.


 Ceux qui demeurent près de là, je vous invite à utiliser vos GPS pour
 retracer le parcours de façon plus précise.

 Question réactivité nous sommes nettement en avance sur Google, ceux-ci
 n'ayant même pas indiqué l'autoroute en construction. Pour ce qui est de
 Apple, n'en parlons pas.

 Pierre

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Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture

2012-12-15 Diskussionsfäden Pierre Béland
Harald,

for the toll, I added tag toll=yes to the bridge.  I think there will be 
something like 10 lines on each side of the motorways for toll payment. 


 
Pierre 




 De : Harald Kliems kli...@gmail.com
À : Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr 
Cc : talk-ca talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 15 décembre 2012 11h18
Objet : Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture
 
I'm normally car-less but will have a rental car over the holidays.
I'll try to take a detour across the new bridge then.

I also wanted to add more detailed tagging about the tolls but judging
from the wiki there doesn't appear to be an agreed upon system for
adding this information. http://www.a30express.com/en/tarifs_en

On a related note: does anyone have a GPS trace for the Saint-Jacques
exit on Autoroute 720? It was completely rebuilt and opened a few
weeks ago. 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.47584lon=-73.59526zoom=17layers=M

Harald.

2012/12/15 Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr:
 La A30 section ouest de Chateauguay à Vaudreuil-Dorion (Québec) est ouverte
 depuis ce matin. La A540 à Vaudreuil est renommée A30. La A530 a
 Sallaberry-de-Valleyfied est aussi ouverte.

 Les modifications ont été faites dans la base OSM et le statut
 highway=construction a été modifié.

 Notez cependant que le Ministère des transports du Québec a refusé à date de
 nous fournir des informations sur le tracé. L'imagerie satellite utilisée
 pour le tracé a été prise au début des travaux et ne permet pas de bien
 distinguer les nouveaux échangeurs, plusieurs sorties et la A530 à
 Sallaberry-de-Valleyfied.


 Ceux qui demeurent près de là, je vous invite à utiliser vos GPS pour
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Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture

2012-12-15 Diskussionsfäden Pierre Béland
Nico, un collaborateur de Montréal m'a indiqué avoir parcouru les segments 
suivants aujourd'hui et obtenu des tracés GPS. Il prévoit mettre à jour la base 
OSM lundi.


Il a les donnés GPS pour les tronçons suivants:
* A20 ouest vers A30 ouest. 
* A30 est vers A20 est
* A20 ouest vers A30 est, pont St-Laurent, pont St-Lawrence Seaway, Rte 
236 (?)
* A530 est vers A30 ouest


 
Pierre 




 De : Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr
À : talk-ca talk-ca@openstreetmap.org; Harald Kliems kli...@gmail.com 
Envoyé le : Samedi 15 décembre 2012 11h43
Objet : Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture
 

Harald,

for the toll, I added tag toll=yes to the bridge.  I think there will be 
something like 10 lines on each side of the motorways for toll payment. 



 
Pierre 




 De : Harald Kliems kli...@gmail.com
À : Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr 
Cc : talk-ca talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 15 décembre 2012 11h18
Objet : Re: [Talk-ca] A30 Section ouest : ouverture
 
I'm normally car-less but will have a rental car over the holidays.
I'll try to take a detour across the new bridge then.

I also wanted to add more detailed tagging about the tolls but judging
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adding this information. http://www.a30express.com/en/tarifs_en

On a related note: does anyone have a GPS trace for the Saint-Jacques
exit on Autoroute 720? It was completely rebuilt and opened a few
weeks ago. 
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Harald.

2012/12/15 Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr:
 La A30 section ouest de Chateauguay à Vaudreuil-Dorion (Québec) est ouverte
 depuis ce matin. La A540 à Vaudreuil est renommée A30. La A530 a
 Sallaberry-de-Valleyfied est aussi ouverte.

 Les modifications ont été faites dans la base OSM et le statut
 highway=construction a été modifié.

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 pour le tracé a été prise au début des travaux et ne permet pas de
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 Question réactivité nous sommes nettement en avance sur Google, ceux-ci
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Re: [OSM-talk-fr] Trams sur pneumatiques : comment les taguer ?

2012-12-15 Diskussionsfäden J.-Lys
En France, deux technologies différentes répondent au concept de tramway sur
pneu : le *TVR */diesel/électrique partiellement guidé/ de Bombardier
(production abandonnée) en service à Caen et Nancy et le *Translohr* /tout
électrique et entièrement guidé/ de Lohr Industrie à Clermont-Ferrand. 
Seul ce dernier répond réellement à la définition d'un tramway
/(visuellement, on le constate au fait que les véhicules de Clermont-Ferrand
ne sont pas immatriculés, alors que ceux de Caen et Nancy, considérés comme
des véhicules routiers classiques ont une plaque minéralogique comme de
vulgaires autobus)./ 
Par ailleurs Douai a baptisé tramway une ligne de bus qu'il était prévu
d'exploiter en mode intégralement guidé mais dont les véhicules (Phileas de
Samenwerkingsverband Regio Eindhoven) n'ont pas reçu l'homologation en mode
guidé... 

Pour taguer ces réseaux, il faut à mon sens tenir compte du mode réel
d'exploitation des lignes ou sections de lignes : autobus, trolleybus
(guidés ou non) et tramway (Clermont-Ferrand seulement).

J.-Lys



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Trams-sur-pneumatiques-comment-les-taguer-tp5740399p5740504.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote

2012-12-15 Diskussionsfäden Philippe Verdy
L'ennui de amenity=polling_station c'est d'une part leur utilisation
temporaire et d'autre part qu'ils vont aller se mettre en plus dans
d'autres lieux qui sont déjà des amenity=* sans en changer la nature réelle.

Il me semble donc que polling_station:ref=nn devrait suffire : on peut les
mettre à n'importe quel POI quel que soit leur type (école, bibliothèque,
salles d'activité ou salle des fêtes, gymnase municipal, cinéma
municipal... voire dans certaines petites communes rurales dans un commerce
multiservices géré par la commune. Il pourrrait même arriver que le bureau
de vote soit un logement inoccupé appartenant à la commune.

Pendant tout le reste du temps (hors des dimanches des élections) ces lieux
retrouvent leur fonction initiale ou peuvent être même fermés au public, ou
d'accès restreint (n'importe qui ne peut pas rentrer dans une école par
exemple, surtout s'il s'agit d'une école primiaire, lieu souvent privilégié
par les communes pour y installer un bureau de vote). Raison de plus pour
que ce ne soit pas un amenity=*. Si on n'est pas un dimanche d'élection
rien ne permettra de dire qu'il s'agit du lieu d'un bureau de vote (sauf un
peu avant en voyant qu'il y a un panneau d'affichage à l'extérieur, gardé
encore une semaine après avec l'affiche des résultats qui prend place parmi
d'autres affiches d'information municipales).

Maintenant si vous y tenez tant que ça (à amenity=polling_station), il
vaudra mieux alors positionner les bureaux de vote avec un unique nœud sans
autre géométrie, posé au mileu des bâtiments mais sans se confondre avec
eux. Ce nœud pourra en revanche servir de lieu admin_centre pour les
relations délimitant la couverture territoriale des bureaux de vote.

Mais ATTENTION : il est très courant, dans les agglomérations urbaines, que
3 ou 4 bureaux de vote distincts soient réunis au même endroit alors qu'ils
couvrent des territoires distincts : ces nœuds ne seront donc pas
nécessairement DANS le territoire de chacun. C'est d'ailleurs justement
l'intérêt de ce nœud de pouvoir renseigner où se trouve le bureau de vote
effectivement, même si on a cartographié le territoire de chacun. Ce nœud
est souvent moins nécessaire quand le bureau de vote couvre la commune
entière, car le lieu de vote est presque toujours alors à la mairie ou dans
une salle annexe attenante (mais si la mairie est trop petite pour recevoir
tous les électeurs le même jour, c'est presque toujours l'école primaire
municipale qui est utilisée (quand il y en a encore une), sinon un gymnase
ou une salle d'activité.

Attention aussi : même si les bureaux de vote sont sur des territoires
séparés, ils peuvent aussi être regroupés différemment pour certaines
élections non locales, uniquement pour pouvoir atteindre un quorum
suffisant d'électeurs. Le lieu de vote d'une même bureau pourra changer
selon l'élection, la commune faisant alors des économies de moyens. Le
territoire du bureau de vote peut aussi très bien ne pas changer mais voir
son lieu de vote déplacé ailleurs (par exemple si le lieu habituel est en
travaux ou est fermé ou plus entretenu car il a perdu sa fonction (cas des
fermetures d'écoles) ou parce qu'un nouveau lieu plus pratique a été
préféré.

Comme ces lieux de vote peuvent changer pratiquement à chaque scrutin sans
que le découpage territorial change (il est normalement fixe pour toute
l'année civile quand les inscriptions aux listes électorales ont été
fermées l'année précédente, le découpage territorial des bureaux ne pouvant
pas avoir lieu avant encore l'année suivante), il n'y aura souvent rien
d'autre avant pour indiquer le changement de lieu du vote pour chaque
bureau que les bulletins d'information municipale ou l'indication de son
adresse sur la carte d'électeur (ce n'est pas toujours indiqué, souvent on
n'y trouve QUE le numéro de bureau), et la presse locale qui signalera ces
déplacement.

En général la mairie communique si cela change mais en dehors de ça, elle
renseigne les nouveaux électeurs inscrits uniquement à leur demande (mais
pas au moment de l'inscription elle-même, il faut attendre la fermeture des
listes le 31 décembre et aller se renseigner en janvier quand elles sont
validées et que le nouveau découpage territorial des bureaux est entré en
vigueur).

Mais la mairie peut aussi se tromper si on n'a pas sa carte d'électeur avec
soi pour confirmer son numéro de bureau. J'ai eu le cas la première année
qui a suivi mon arrivée à Niort, j'étais bien inscrit l'année de mon
arrivée, mais n'avais pas encore reçu ma carte d'électeur en début d'année
suivante (que j'ai reçue seulement après l'élection...) La mairie m'avait
indiqué oralement le mauvais bureau, et il m'a fallu chercher le jour du
scrutin où était le bon où j'étais bien inscrit... Elle s'était aussi
plantée dans les horaires (18h et non 19h) et je suis arrivé après la
clôture pendant le dépouillement, en ratant donc un tour ; j'aurais pu
voter à temps (en arrivant bien avant 18h mais au premier mauvais bureau)
en croyant 

Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?

2012-12-15 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Effectivement on ne charge rien non plus suite à une avalanche ou à la
formation des congères, ou une inondation, même si la route est
temporairement fermée. On attend qu'elle soit dégagée et de savoir si des
travaux importants seront à prévoir.

Dans les routes de montagne, c'est très courant que des routes soient
fermées temporairement. Un simple éboulement sur la route sera vite dégagé,
mais ça peut être plus long si l'ouvrage a été sérieusement endommagé (les
inondations et glissements de terrains font souvent plus de dégâts qu'un
simple éboulement, une avalanche, des chutes d'arbres, qui seront dégagés
dans les jours ou les heures qui suivent).

On est exactement dans le même cas quand une route est temporairement
fermée suite à un accident de la route important : on attend que la voie
soit dégagée et cela ira assez vite. Même chose pour les voies ferrées.

En revanche pour les ponts, et encore plus pour les tunnels, les fermetures
sont souvent beaucoup plus longues car leur sécurité en dépend (mais sur
les ponts importants il y a aussi des fermetures pour cause de gel ou de
vent trop important qui les rendent trop dangereux : on attend la fin de
l'épisode météo et de toute façon il y a déjà un équipement de
signalisation prévu pour ça, un équipement qu'on trouve aussi avant la
montée à certains cols de montagne assez souvent fermés en hiver).

Mais on trouve rarement ces équipements de signalisation sur les routes
traversant des forêts ou bordées d'arbres, pour signaler le danger ou
fermer la route préventivement quand s'annonce une tempête.
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[OSM-talk-fr] offre de stage

2012-12-15 Diskussionsfäden Quentin

Bonjour,
pour l'histoire de la formation éventuelle du stagiaire, je trouve que 
c'est une bien bonne idée.
je suis discrètement la liste depuis quelque temps et j'ai postulé pour 
cette offre, je ne sais pas si d'autres l'ont fait aussi.
Je serais bien curieux d'en entendre plus sur les problèmes qu'il y a eu 
avec le Parc du Mercantour afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

faut bien tirer des enseignements des erreurs.
Je vous tiens au courant sur la manière dont ils voient le projet

Quentin.

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Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?

2012-12-15 Diskussionsfäden Jean-Claude Repetto
On 14/12/2012 12:11, Sylvain Maillard wrote:
 Ils disent que ça va être dégagé assez rapidement, donc le mieux est de
 ne faire aucun changement dans la base OSM: le temps que les
 modifications soient répercutées, et il faudra déjà remettre les choses
 comme avant ...
 
 la règle est de n'ajouter dans la base OSM que des données persistantes
 dans le temps ;)

Effectivement, la route a été rouverte aujourd'hui à 12 h.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables sur le trottoir

2012-12-15 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Situation très courante dans les villes, où un panneau demande aux
cyclistes de passer par le trottoir (partagé par les piétons) pour franchir
un carrefour  (en passant aussi par les passages piétons traversant le
carrefour) plutôt que d'encombrer les voies des autres véhicules sur la
chaussée.

(solution souvent préférable au seul tourne à droite qui laisse encore
les cyclistes attendre sur la chaussée s'il continuent tout droit, ou bien
les font se porter sur la voie de gauche et y attendre le feu vers pour
tourner à gauche, alors qu'il vaut mieux là encore qu'ils sortent de la
chaussée en passant par le trottoir de gauche et ensuite attendre au
passage piétons avant de traverser et reprendre la chaussée en tournant
gauche à partir du passage piétons).

Si la voie cyclable imposée aux cyclistes passe par les trottoirs, ils
doivent malgré tout ralentir et ne sont plus prioritaires par rapport aux
piétons, et s'il faut ils doivent mettre pied à terre pour aller au rythme
des piétons et les croiser ou les doubler sans danger). Cette pseudo-piste
cyclable reste un trottoir et si on est un cycliste devant passer par là on
sera sensé se comporter alors comme tous les piétons (on peut même y
croiser d'autres cyclistes venant en sens inverse de la rue à droite et
venant de traverser le passage piéton devant, alors qu'ils s'apprêter
attendre et traverser le second passage piéton pour prendre en sens inverse
la rue dont on vient).

Tout dépend malgré tout de la largeur des trottoirs à ces carrefours : les
cyclistes ne doivent pas trop gêner les piétons et tout le monde doit alors
pouvoir s'y croiser ou se suivre et attendre un feu vert, sans bloquer ceux
qui ne sont pas sensés attendre car il poursuivent leur chemin, à droite
dans un sens, à gauche dans l'autre, sans avoir à traverser la chaussée).

Si les trottoirs ne sont pas assez larges pour le permettre, impossible d'y
envoyer les cyclistes qui devront rester sur la chaussée et suivre les feux
des autres véhicules (qui doivent alors ralentir et ne pas les dépasser
s'ils se retrouvent sur la même voie non cyclable), et les cyclistes
pourront malgré tout utiliser le nouveau tourne à droite là où il est
autorisé (mais en cédant le passage aux piétons qui traversent
éventuellement devant eux, et en faisant attention aux véhicules qui
viennent derrière prendre la même rue que le cycliste utilisant le tourne à
droite).

Disons alors seulement que le marquage sur le trottoir (bleu ou vert ? j'ai
déjà vu les deux couleurs, parfois aussi le jaune encore plus visible pour
les piétons) est destiné à avertir les piétons de la présence éventuelle de
cyclistes (surtout ceux arrivant en sens inverse du piéton qui doit alors
regarder devant lui ou se ranger sur le trottoir hors de la bande autorisée
aux cyclistes).

Le 12 décembre 2012 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 Ce que dit le panneau B22a est que les cyclistes ont *obligation*d'emprunter 
 cette voie, et non la chaussée, par opposition au panneau C113,
 qui *conseille*.
 C'est la différence entre les panneaux ronds bleus et les panneaux carrés
 bleus : obligation/conseil

 Ce que ne signifie pas ce panneau, en revanche, c'est l'interdiction pour
 d'autres usagers, en l'occurrence les piétons, d'emprunter la même voie.
 Cette voie cyclable est donc ouverte à ces 2 usagers (cyclistes et piétons).

 Pour les tags, je ferais une way séparée de la chaussée, avec
 highway=cycleway, foot=yes (bicycle=designated me semble redondant, vu
 qu'on a déjà dit que c'est une voie cyclable, non ?). Et sur la chaussée,
 je rajouterais une interdiction pour les cyclistes bicycle=no.

 Francescu

 Le 12 décembre 2012 12:03, RainerU ra...@sfr.fr a écrit :

 Bonjour,

 je cherche la bonne manière de tagguer une piste cyclable signalé par un
 panneau B22a et qui occupe la largeur du trottoir, comme ici: [1].
 Légalement c'est une piste obligatoire pour les vélos et interdite aux
 piétons. En réalité, cette piste est utilisé par le piétons et je suppose
 que c'est ce qui est prévu par les autorités.

 Si on se tient à la situation légale, il faudrait donc tagguer

 highway=*, cycleway:right=track, bicycle=designated, ou
 highway=cycleway, bicycle=designated

 Mais cela ne reflète pas la situation réelle et surtout ne fait pas de
 distinction entre ce genre d'aménagement et une vraie piste cyclable séparé
 physiquement de la voies. Je pose donc la question, s'il est ok de mettre
 un foot=yes sur ce genre de voie?

 Rainer

 [1] https://maps.google.com/maps?**t=mvpsrc=0ie=UTF8ll=42.**
 682956,2.902375spn=0.005915,**0.011276z=17layer=ccbll=42.**
 683431,2.901864panoid=**zAXLGQr0kumCAR1z2vZxHQcbp=12,**332.42,,0,0https://maps.google.com/maps?t=mvpsrc=0ie=UTF8ll=42.682956,2.902375spn=0.005915,0.011276z=17layer=ccbll=42.683431,2.901864panoid=zAXLGQr0kumCAR1z2vZxHQcbp=12,332.42,,0,0


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[Talk-GB] The Monsal Trail in Derbyshire

2012-12-15 Diskussionsfäden SomeoneElse
A couple of weeks ago I spent a very cold day walking up and down part 
of the Monsal Trail - essentially from Little Longstone to the A6.


It has been remapped since the tunnels reopened, but is in places a bit 
of a hodge-podge, so I propose to standardise it a bit as follows:


o Instead of the mixture of highway=cycleway, highway=path and 
highway=track that exists currently, replace with highway=track 
throughout (it's all wide enough for the trail maintenance folks' Land 
Rovers), but with appropriate access tags (which is I think* foot and 
bicycle=yes or permissive, and probably horse=yes or permissive, 
vehicle=no) and also surface and lit tags.


o Where the name tag incorporates both a tunnel name and a trail name 
(like with way http://www.openstreetmap.org/browse/way/116465140) move 
the tunnel name to some other tag.  Although I'm normally sqeamish about 
having paths labelled after the most well-known trail that uses them, in 
the case of the Monsal Trail I'm tempted to leave the name=Monsal 
Trail labelling, because that's what the locals would refer to it as.


o Some of the ways that formed the old Monsal Trail before the tunnels 
reopened are still present in OSM (and in some cases far from obvious on 
the ground).  Where these are tagged as bicycle-appropriate but clearly 
aren't I'll remove that tagging; in other case if it looks like a way's 
no longer in use I'll stuck some kind of fixme or note on it.  Another 
example is the cycleway linking the Monsal Trail and Cressbrook that 
is barely discernable as a footpath.  Investigating all those is 
definitely a summer job, though.


o Where joining paths are pretty obviously in the wrong place (according 
to a GPS trace each way, other people's traces, and what you can make of 
the imagery) I'll move them, but otherwise I'll not mess with the geometry.


Anyway, if anyone disagrees or wants to suggest changes to any of the 
above please shout up - I'm asking here first rather than jumping in and 
just changing to avoid going around in circles with different people's 
edits.


Cheers,
Andy

* If anyone could correct this I'd be grateful if they could fill in 
here.  I'm pretty sure what's there now (which implies vehicle=yes) 
isn't correct - if someone tried to start a horse carriage service from 
the A6 to Little Longstone I'm sure that it would be frowned upon.




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Re: [Talk-GB] The Monsal Trail in Derbyshire

2012-12-15 Diskussionsfäden Dave F.
I've just looked it up in OSM  notice there is already a Relation for 
this route. This is the only place that should have the name=Monsal 
Trail. It should be removed from any ways that have it tagged as such.


Cheers
Dave F.

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[Talk-us] shawnee county landuse

2012-12-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
Hi,
Paul Norman pointed out that I forgot to mail people about my work on
topeka. I have recently moved here and have been working on fixing things
up.

I am working on the topekabikelanes.org as a volunteer and have put in all
the bikelanes as proposed routes.

I am using the county gis system http://gis.snco.us/publicgis/ps/ and have
written a ruby script to pull out the house numbers and land useage data.
This data is being check street by street by me personally and I am
repairing bad names and tiger garbage.

About a separate account, I dont know how I am going to easily manage that,
anyone have an idea to do that in josm? In any case i am not mass
importing, but doing street by street what I would be doing manually.

please advise if there is anything else you need to know.

code is here :
https://github.com/h4ck3rm1k3/shawnee-county-osm-landuse

thanks,
mike

-- 
James Michael DuPont
Member of Free Libre Open Source Software Kosova http://flossk.org
Saving wikipedia(tm) articles from deletion http://SpeedyDeletion.wikia.com
Contributor FOSM, the CC-BY-SA map of the world http://fosm.org
Mozilla Rep https://reps.mozilla.org/u/h4ck3rm1k3
Free Software Foundation Europe Fellow http://fsfe.org/support/?h4ck3rm1k3
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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden nicholas ingalls
If anyone has a problem relating to this I don't mind fixing it. The way to
do it is simply to download all the data within the bounding box, then use
either the search or the authors dialogue to select all the data uploaded
by that particular user and remove. Then the data can be re-uploaded :)

Cheers,
ingalls


On Sat, Dec 15, 2012 at 1:18 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 I notice that several of you are using uploads that involve 50k nodes per
 changeset.

 ** **

 What is your revert plan if one of these long extended uploads gets
 interrupted? The JOSM reverter plugin will not handle this correctly.

 ** **

 *From:* Jason Remillard [mailto:remillard.ja...@gmail.com]
 *Sent:* Thursday, December 13, 2012 8:12 PM
 *To:* talk-us@openstreetmap.org; impo...@openstreetmap.org
 *Subject:* [Talk-us] MassGIS Building Import - process

 ** **

 Hi,

  

 I update the wiki 

  

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MassGIS_Buildings_Import

  

 It includes all of the emails from tonight. 

  

 - The import account will be restricted to directly uploading the data.
 Any post fixes should be done with the normal account. 

 - There will be a new upload tomorrow with simplified data, and the full
 massgis data osm replaced with an overlapping osm. This will be saved away
 for later incase anybody wants to do merges after this project is done. I
 will do Groton for sure

  

 Only two remaining issue 

  

 - If we should restrict manual importing to a small group of people. I
 have gotten several feedback messages that letting everybody do it has ***
 *

 turned out not to be a great idea on other imports. We are up to 5 people
 now, all of them have zillion changes to the map. This is not a problem
 yet. Honestly, I am not sure if people will be beating down the doors to
 help or not...

  

 - How hard do we work on the manual imports. Do we stop doing them if the
 data looks really good, and just run the script, or do we keep doing the
 manual imports until we tire of it.  Running the script sooner, gets the
 map better quicker, and lighter OSM users can probably handle cleaning up
 the small 1/500 errors.

  

 After this, I think we are ready to roll this up and get to work.

  

 Thanks

 Jason.

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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 14.12.2012 05:12, Jason Remillard wrote:

- How hard do we work on the manual imports. Do we stop doing them if
the data looks really good, and just run the script, or do we keep doing
the manual imports until we tire of it.  Running the script sooner, gets
the map better quicker, and lighter OSM users can probably handle
cleaning up the small 1/500 errors.


My usual lament:

1. The map is not better just because more is on it.

2. If you cannot be bothered to fix problems then why should others be? 
What is your plan for growing the community to a point where it can 
maintain the data you plan to dump onto OSM?


It is a common scenario to see importers aim for a quick win (look how 
much better we've made the map) and then let others clean up the mess. 
In programming, this is called technical debt - in order to be able to 
present nice results quickly you add some problems to your code which 
have to be cleaned out later. Sometimes there's a good reason for 
incurring such debt (e.g. because a deadline forces you to presents 
results quickly no matter how rotten your code is on the inside).


What is your external deadline that would prevent you from doing things 
right?


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Jeff Meyer
Paul - I've added a few comments and questions about changeset size and
revert policies on the Import Guidelines  Plan Outline wiki pages.

Are there any recommended changeset size limits and/or revert plan
practices?

- Jeff


On Sat, Dec 15, 2012 at 6:43 AM, nicholas ingalls 
nicholas.inga...@gmail.com wrote:

 If anyone has a problem relating to this I don't mind fixing it. The way
 to do it is simply to download all the data within the bounding box, then
 use either the search or the authors dialogue to select all the data
 uploaded by that particular user and remove. Then the data can be
 re-uploaded :)

 Cheers,
 ingalls


 On Sat, Dec 15, 2012 at 1:18 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 I notice that several of you are using uploads that involve 50k nodes per
 changeset.

 ** **

 What is your revert plan if one of these long extended uploads gets
 interrupted? The JOSM reverter plugin will not handle this correctly.

 ** **

 *From:* Jason Remillard [mailto:remillard.ja...@gmail.com]
 *Sent:* Thursday, December 13, 2012 8:12 PM
 *To:* talk-us@openstreetmap.org; impo...@openstreetmap.org
 *Subject:* [Talk-us] MassGIS Building Import - process

 ** **

 Hi,

  

 I update the wiki 

  

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MassGIS_Buildings_Import

  

 It includes all of the emails from tonight. 

  

 - The import account will be restricted to directly uploading the data.
 Any post fixes should be done with the normal account. 

 - There will be a new upload tomorrow with simplified data, and the full
 massgis data osm replaced with an overlapping osm. This will be saved away
 for later incase anybody wants to do merges after this project is done. I
 will do Groton for sure

  

 Only two remaining issue 

  

 - If we should restrict manual importing to a small group of people. I
 have gotten several feedback messages that letting everybody do it has **
 **

 turned out not to be a great idea on other imports. We are up to 5 people
 now, all of them have zillion changes to the map. This is not a problem
 yet. Honestly, I am not sure if people will be beating down the doors to
 help or not...

  

 - How hard do we work on the manual imports. Do we stop doing them if the
 data looks really good, and just run the script, or do we keep doing the
 manual imports until we tire of it.  Running the script sooner, gets the
 map better quicker, and lighter OSM users can probably handle cleaning up
 the small 1/500 errors.

  

 After this, I think we are ready to roll this up and get to work.

  

 Thanks

 Jason.

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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Jeff Meyer
On Sat, Dec 15, 2012 at 7:50 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 2. If you cannot be bothered to fix problems then why should others be?
 What is your plan for growing the community to a point where it can
 maintain the data you plan to dump onto OSM?


What's an acceptable error rate? 0?

What's the error rate for manual entry? I'd suggest that if Jason hits 1
error in 500 whatevers, that that's lower than manual entry.

What are some specific examples of costs expected to be incurred by
importing the building outlines the Massachusetts OSM community has
identified?

Could concerns about errors be addressed by a manual, building-by-building
QA process that might address any error issues? What can he *do* to address
your concerns?

Rather than addressing the imports=good vs. imports=bad discussion, what
are the steps Jason hasn't addressed that should be included in order to
make sure that we are minimizing the potential for introducing problems
into the OSM database.

- Jeff
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[Talk-us] Fwd: osm and K.S.A. 45-220(c)(2)

2012-12-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
the only issue that we might have with the data imported is this law,
but trulia and zillow and all those property databases also have all this
data as well.

Also I found this, a nice set of contours and orthophotos
http://www.topeka.org/maps/gis_map.htm

mike

-- Forwarded message --
From: Mike Dupont jamesmikedup...@googlemail.com
Date: Sat, Dec 15, 2012 at 2:02 PM
Subject: osm and K.S.A. 45-220(c)(2)
To: Licensing and other legal discussions. legal-t...@openstreetmap.org


Hello,
Would putting the data in osm be in violation of the kansas law  K.S.A.
45-220(c)(2)?

http://kansasstatutes.lesterama.org/Chapter_45/Article_2/45-230.html

 K.S.A. 45-220(c)(2): the requester does not intend to, and will not: (A)
Use any list of names or addresses contained in or derived from the records
or information for the purpose of selling or offering for sale any property
or service to any person listed or to any person who resides at any address
listed; or (B) sell, give or otherwise make available to any person any
list of names or addresses contained in or derived from the records or
information for the purpose of allowing that person to sell or offer for
sale any property or service to any person listed or to any person who
resides at any address listed.

thanks
mike

-- 
James Michael DuPont
Member of Free Libre Open Source Software Kosova http://flossk.org
Saving wikipedia(tm) articles from deletion http://SpeedyDeletion.wikia.com
Contributor FOSM, the CC-BY-SA map of the world http://fosm.org
Mozilla Rep https://reps.mozilla.org/u/h4ck3rm1k3
Free Software Foundation Europe Fellow http://fsfe.org/support/?h4ck3rm1k3



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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden andrzej zaborowski
On 15 December 2012 20:09, Jeff Meyer j...@gwhat.org wrote:
 Paul - I've added a few comments and questions about changeset size and
 revert policies on the Import Guidelines  Plan Outline wiki pages.

 Are there any recommended changeset size limits and/or revert plan
 practices?

One good practice is not to revert data that is not known to be wrong.
 If a big changeset fails halfway through it's possible to fix the
remaining part to use the nodes that have been uploaded and continue,
rather than delete the 1000s of nodes just to create new ones in the
same places.

You can probably now do that in JOSM by downloading the changeset
containing the orphaned nodes, opening in JOSM together with the data
being uploaded and telling the validator to fix all duplicate nodes.
 Myself I've been using the python scripts at
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Upload.py in such situations,
although the api is much more stable now than it was a couple years
ago.

The other good practice, but possibly not usable with JOSM alone, is
not to let the program upload the naked nodes in bulk and then the
buildings in bulk.  You can sort the elements in such a way that every
50k element changeset contains say 45k nodes and 5k ways.  The scripts
let you limit the number of elements in a chunk which the next chunk
depends on to the minimum (optimally 0), this way there's no risk of a
passer by spotting orphan nodes and deleting some causing you
conflicts in your next chunk.

Cheers

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Re: [Talk-us] shawnee county landuse

2012-12-15 Diskussionsfäden Paul Norman
1.   You need to have a wiki page and list the data source on the import
catalogue

2.   What is the license that this data is under? I did not see a
copyright statement.

3.   What tagging are you proposing?

4.   The last few times someone has proposed importing property lot data
the consensus has been that that type of data shouldn't be imported into
OSM. Why is this different?

5.   The consultation should have been done before the import. What do
you propose doing with the data you've already imported?

 

I've cc'ed imports@ because they also need to be part of the consultation.

 

From: Mike Dupont [mailto:jamesmikedup...@googlemail.com] 
Sent: Saturday, December 15, 2012 6:05 AM
To: talk-us@openstreetmap.org; Paul Norman
Subject: [Talk-us] shawnee county landuse

 

Hi,
Paul Norman pointed out that I forgot to mail people about my work on
topeka. I have recently moved here and have been working on fixing things
up. 

I am working on the topekabikelanes.org as a volunteer and have put in all
the bikelanes as proposed routes. 

I am using the county gis system http://gis.snco.us/publicgis/ps/ and have
written a ruby script to pull out the house numbers and land useage data.
This data is being check street by street by me personally and I am
repairing bad names and tiger garbage.

About a separate account, I dont know how I am going to easily manage that,
anyone have an idea to do that in josm? In any case i am not mass importing,
but doing street by street what I would be doing manually. 

please advise if there is anything else you need to know.

code is here :
https://github.com/h4ck3rm1k3/shawnee-county-osm-landuse

thanks,
mike

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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden andrzej zaborowski
On 15 December 2012 22:45, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 From: andrzej zaborowski [mailto:balr...@gmail.com]
 Subject: Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

 On 15 December 2012 20:09, Jeff Meyer j...@gwhat.org wrote:
  Paul - I've added a few comments and questions about changeset size
  and revert policies on the Import Guidelines  Plan Outline wiki
 pages.
 
  Are there any recommended changeset size limits and/or revert plan
  practices?

 One good practice is not to revert data that is not known to be wrong.
  If a big changeset fails halfway through it's possible to fix the
 remaining part to use the nodes that have been uploaded and continue,
 rather than delete the 1000s of nodes just to create new ones in the
 same places.

 You can probably now do that in JOSM by downloading the changeset
 containing the orphaned nodes, opening in JOSM together with the data
 being uploaded and telling the validator to fix all duplicate nodes.

 This hasn't come up for me on an import but I've tried it with normal
 mapping. I don't believe you can do a fix all on duplicate nodes and instead
 have to resolve them all individually

With a current JOSM it seems you can select all the errors and click
fix, or you can select the Other duplicate nodes category and
click fix, I just checked.  But JOSM will add each pair of merged
nodes as an individual operation in undo history.

I noticed it also merges the dupe nodes when you're merging two layers
rather than copy from one layer and paste onto another.



  Myself I've been using the python scripts at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Upload.py in such situations,
 although the api is much more stable now than it was a couple years ago.

 What's your workflow? Do changes in JOSM, save and then pass to the scripts?

Yes.  The osm2change script understands the JOSM format and produces
and .osc.  With the TIGER name expansion the bot produced .osc files
directly which were reviewed in a text editor.


 The other good practice, but possibly not usable with JOSM alone, is not
 to let the program upload the naked nodes in bulk and then the
 buildings in bulk.  You can sort the elements in such a way that every
 50k element changeset contains say 45k nodes and 5k ways.  The scripts
 let you limit the number of elements in a chunk which the next chunk
 depends on to the minimum (optimally 0), this way there's no risk of a
 passer by spotting orphan nodes and deleting some causing you conflicts
 in your next chunk.

 The best way to do this in JOSM alone is to only merge in 1-5k nodes+ways at
 a time, review them, then upload. This also avoids most of the problems
 above.

 I would only ever do a 50k object changeset in very limited circumstances
 where I am confident that it is safe to do so. Even then I'd try to keep it
 under 25k normally. For normal imports I'd suggest 10k as a soft limit.


Yes, good points.

Cheers

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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Greg Troxel

Jeff Meyer j...@gwhat.org writes:

 On Sat, Dec 15, 2012 at 7:50 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 2. If you cannot be bothered to fix problems then why should others be?
 What is your plan for growing the community to a point where it can
 maintain the data you plan to dump onto OSM?


 What's an acceptable error rate? 0?

 What's the error rate for manual entry? I'd suggest that if Jason hits 1
 error in 500 whatevers, that that's lower than manual entry.

Well put.  Before the import, a vast number of buildings that actually
exist were not shown on the map.  To me, that is a greater problem than
a tiny number of non-buildings rendered as buildings.

One can argue about the weight of actual buildings not shown vs
non-buildings shown in computing a total map quality function, but by
all accounts of people who have looked at the data the quality is very
high.  And the non-buildings shown are things are typically thing that
are structure-like but not really structures, which is exactly the kind
of thing that I've added by hand as builings when maybe I shouldn't.

The community in Mass is actually growing, and I haven't heard from
anyone local who is opposed to what's happening.  This process is
causing us to know each other better.  So I think random complaining at
Jason for you are importing so you must be harming the community is
uncalled for, unsubstantiated, and harmful to building community.  In my
view, community is about whether people want to belong and want to work
with each other, and I see the current situation as a net plus.


pgpSKUvwmGOiS.pgp
Description: PGP signature
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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Greg Troxel

Jeff Meyer j...@gwhat.org writes:

 Paul - I've added a few comments and questions about changeset size and
 revert policies on the Import Guidelines  Plan Outline wiki pages.

 Are there any recommended changeset size limits and/or revert plan
 practices?

Tools support for reverting is a fair point.  But, I'd argue that it's a
bug in JOSM if one can upload a single changeset that the reverter can't
undo, and if so (I may be confused) this should be fixed in JOSM rather
than be a special manual requirement.


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Description: PGP signature
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Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process

2012-12-15 Diskussionsfäden Paul Norman
 From: Greg Troxel [mailto:g...@ir.bbn.com]
 Subject: Re: [Talk-us] MassGIS Building Import - process
 
 
 Jeff Meyer j...@gwhat.org writes:
 
  Paul - I've added a few comments and questions about changeset size
  and revert policies on the Import Guidelines  Plan Outline wiki
 pages.
 
  Are there any recommended changeset size limits and/or revert plan
  practices?
 
 Tools support for reverting is a fair point.  But, I'd argue that it's a
 bug in JOSM if one can upload a single changeset that the reverter can't
 undo, and if so (I may be confused) this should be fixed in JOSM rather
 than be a special manual requirement.

It's not a bug in JOSM. JOSM gives you lots of way to shoot yourself in the
foot, this is due to an interaction between large changesets, the rails
port, database/serialization times on the changeset /download call and
imports.

Because it's pretty much import-specific it's not too serious an issue if
people are following the guidelines because they require you to have the
knowledge of how to fix your mistakes. The checklist suggests developing a
revert plan and the guidelines specifically state If you don't know how to
revert an import, don't do the import in the first place.

All of this being said, an item on my to-do list is to propose reducing the
maximum changeset size. Right now it is too easy to make a changeset that
only specialized ill-documented tricky to use tools can download.


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