date:20130411

On 13-04-11 7:03, Dietmar wrote:

 wir haben von 45 Gemeinden noch keine guten Listen. Wenn sich einige
 BaWue OSMler dazu entschließen, die Gemeinden einzeln um Straßenlisten
 anzufragen, müsste das doch eigentlich recht schnell gehen.

Hallo Dietmar,

für welche Gemeinden gilt das? Denn das hier ist recht vollständig:
https://www.lgl-bw.de/lgl-internet/web/sites/default/de/07_Produkte_und_Dienstleistungen/Open_Data_Initiative/Galerien/Dokumente/OD_Abgabe_Lika-DB.zip

Ich selbst hechle gerade den Gemeindefusionen in Sachsen und Thüringen
hinterher.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

2013-04-11 Diskussionsfäden Michael Reichert

Hallo Andreas, 

Andreas Labres l...@lab.at schrieb:
Gibt es in DE aktuelle Beispiele, wie eine Gemeinde OpenStreetMap z.B.
für ihrem
Webauftritt nutzt?

Montabaur: 
http://www.montabaur.de/montabaur/de/B%C3%9CRGERSERVICE/Verkehr%20-%20Busse%20%20Bahnen/Stadtplan/

Dort gab/gibt es eine aktive Kooperation mit OSM. Details stehen irgendwo im 
Wiki. 

Zwar keine Gemeinde, aber trotzdem einigermaßen passend: 
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19917

Viele Grüße 

Michael 

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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

On 13-04-11 8:23, Michael Reichert wrote:
 Hallo Andreas, 
 
 Andreas Labres l...@lab.at schrieb:
 Gibt es in DE aktuelle Beispiele, wie eine Gemeinde OpenStreetMap z.B.
 für ihrem
 Webauftritt nutzt?
 
 Montabaur: 
 http://www.montabaur.de/montabaur/de/B%C3%9CRGERSERVICE/Verkehr%20-%20Busse%20%20Bahnen/Stadtplan/

Mit welcher Technik ist das eingebunden? Es ist etwas irritierend, dass
der Mauspfeil sich nicht interaktiv verändert.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

2013-04-11 Diskussionsfäden Andreas Neumann

Am 11.04.2013 09:00, schrieb Martin Trautmann:
 Mit welcher Technik ist das eingebunden? Es ist etwas irritierend, dass
 der Mauspfeil sich nicht interaktiv verändert.

 Schönen Gruß
 Martin

Die Karte ist mit dem JavaScript-Framework OpenLayers realisiert. Eine
Veränderung des Mauszeigers ist auch möglich, man müsste entsprechend
die CSS anpassen.

Viele Grüße,
Andreas

-- 
Andreas Neumann
http://stadtplan-ilmenau.de




signature.asc
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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

On 13-04-11 10:02, Andreas Neumann wrote:
 Am 11.04.2013 09:00, schrieb Martin Trautmann:
 Mit welcher Technik ist das eingebunden? Es ist etwas
 irritierend, dass der Mauspfeil sich nicht interaktiv verändert.


 Die Karte ist mit dem JavaScript-Framework OpenLayers realisiert.
 Eine Veränderung des Mauszeigers ist auch möglich, man müsste
 entsprechend die CSS anpassen.

Es sollte ähnlich gut funktionieren wie auf osm.org selbst - im
Idealfall hätten wir eine quasi fertige Komplettlösung, die der
Anwender unmittelbar einbinden kann.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

2013-04-11 Diskussionsfäden Sven Geggus

Andreas Labres l...@lab.at wrote:

 Gibt es in DE aktuelle Beispiele, wie eine Gemeinde OpenStreetMap z.B. für
 ihrem Webauftritt nutzt?

Lauf. Eine der ersten Gemeinden von denen wir ein hochauflösendes Luftbild
bekommen haben: http://www.lauf.de/index.php?mid=30

Sven

-- 
Um Kontrolle Ihres Kontos wiederzugewinnen, klicken Sie bitte auf das
Verbindungsgebrüll. (aus einer Ebay fishing Mail)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

2013-04-11 Diskussionsfäden Simeon


Hallo allerseits,

Das Paradebeispiel ist für mich immernoch Köln: http://stadtplan.koeln.de/

Am 11.04.2013 06:06, schrieb Andreas Labres:

Hallo!

Gibt es in DE aktuelle Beispiele, wie eine Gemeinde OpenStreetMap z.B. für ihrem
Webauftritt nutzt?

Danke, Andreas

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Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

2013-04-11 Diskussionsfäden Dietmar

Hallo Martin,

primär habe ich auf der Webseite, die Du angegeben hast, die Datei
Straßenverzeichnis (ZIP-Archiv mit CSV-Datei (UTF-8), Stand ALKIS
Migration 04.04.2013) (ZIP, 1.225 KB)
https://www.lgl-bw.de/lgl-internet/web/sites/default/de/07_Produkte_und_Dienstleistungen/Open_Data_Initiative/Galerien/Dokumente/OD_strassenschluessel_apk_2013-04-04.zip
ausgewertet und da fehlen die Gemeinden, die ich früher in diesem Thread
gepostet habe, siehe [1]. Diese Liste wurde jetzt angefangen und wird
auch fortgepflegt.

Aus der von Dir angegebenen LiKa-DB habe ich genau die in o.g. Zip noch
fehlenden Listen übernommen. Die LiKa-DB ist vom Stand 2011 und auf der
Webseite steht ja, das diese Liste nicht mehr fortgeführt wird.

Viele Grüße

Dietmar

[1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg99961.html

Am 11.04.2013 08:03, schrieb Martin Trautmann:

On 13-04-11 7:03, Dietmar wrote:

wir haben von 45 Gemeinden noch keine guten Listen. Wenn sich einige
BaWue OSMler dazu entschließen, die Gemeinden einzeln um Straßenlisten
anzufragen, müsste das doch eigentlich recht schnell gehen.

Hallo Dietmar,

für welche Gemeinden gilt das? Denn das hier ist recht vollständig:
https://www.lgl-bw.de/lgl-internet/web/sites/default/de/07_Produkte_und_Dienstleistungen/Open_Data_Initiative/Galerien/Dokumente/OD_Abgabe_Lika-DB.zip

Ich selbst hechle gerade den Gemeindefusionen in Sachsen und Thüringen
hinterher.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

On 13-04-11 23:56, Dietmar wrote:
 da fehlen die Gemeinden, die ich früher in diesem Thread
 gepostet habe, siehe [1]. Diese Liste wurde jetzt angefangen und wird
 auch fortgepflegt.

 [1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.or/msg99961.html

Hätte da irgend ein Anhang dran sein sollen? Denn ich finde darin keine
Liste von Gemeinden, die dir noch fehlen würden.

 Aus der von Dir angegebenen LiKa-DB habe ich genau die in o.g. Zip noch
 fehlenden Listen übernommen. Die LiKa-DB ist vom Stand 2011 und auf der
 Webseite steht ja, das diese Liste nicht mehr fortgeführt wird.

Ja, die alte Liste von 2011  war eigentlich das, was am vollständigsten
war. Die Daten von 2013 sind sehr durchwachsen. Am einfachsten zu
erkennen sind die Gemeinden, die komplett fehlen.

Auf
http://regio-osm.de/listofstreets/wiki/index.ph/Kategorie:BaWueLikaDB2011
sind 39 Einträge. Es sollten aber 45 sein, wenn man die drei
gemeindefreien Gebiete aussen vor lässt.

Es fehlen noch komplett:
Ludwigsburg (Württemberg)
Rheinau
Sindelfingen
Tägermoos
Tübingen
Ulm

Die Daten von 2013 haben aber als wesentliches Problem, dass viele
Gemeinden darin unvollständig sind. Da müssten eigentlich viele
Gemeinden auffallen, wo OSM weit mehr Straßen nennt als in der
Vergleichsliste aufgeführt sind - und derzeit berechnet sich der
Prozentwert nur aus Übereinstimmung / Referenz, nicht aber ergänzend aus
OSM-Anzahl / Referenz.

So lange die 2013er Daten nicht besser sind würde ich beide Dateien
zusammenfassen. Das hat das Risiko, dass Löschungen, Korrekturen,
Umbenennungen aus der Periode 2011 bis 2013 darin weiter enthalten sind.

Die Listen würden damit weit mehr gewinnen als verlieren.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

2013-04-11 Diskussionsfäden Dietmar


Hallo Martin,

Am 12.04.2013 00:33, schrieb Martin Trautmann:

On 13-04-11 23:56, Dietmar wrote:

da fehlen die Gemeinden, die ich früher in diesem Thread
gepostet habe, siehe [1]. Diese Liste wurde jetzt angefangen und wird
auch fortgepflegt.
[1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.or/msg99961.html

Hätte da irgend ein Anhang dran sein sollen? Denn ich finde darin keine
Liste von Gemeinden, die dir noch fehlen würden.


Sorry, falscher Post-Link, hier der richtige [1]




Aus der von Dir angegebenen LiKa-DB habe ich genau die in o.g. Zip noch
fehlenden Listen übernommen. Die LiKa-DB ist vom Stand 2011 und auf der
Webseite steht ja, das diese Liste nicht mehr fortgeführt wird.

Ja, die alte Liste von 2011  war eigentlich das, was am vollständigsten
war. Die Daten von 2013 sind sehr durchwachsen. Am einfachsten zu
erkennen sind die Gemeinden, die komplett fehlen.

Auf
http://regio-osm.de/listofstreets/wiki/index.ph/Kategorie:BaWueLikaDB2011
sind 39 Einträge. Es sollten aber 45 sein, wenn man die drei
gemeindefreien Gebiete aussen vor lässt.

Es fehlen noch komplett:
Ludwigsburg (Württemberg)
Rheinau
Sindelfingen
Tägermoos
Tübingen
Ulm


* Tägermoos: habe ich händisch herausgenommen, weil der angegebene 
amtliche Gemeindeschlüssel AGS in der 12/2012er Liste vom Statistischen 
Bundesamt nicht vorhanden war.
Das liegt wohl an dem staatsrechtlichen Zustand, der in wikipedia 
beschrieben ist. Ich werde die Liste importieren, muß mir vorher noch 
anschauen, ob Deutschland oder der Schweiz zugehörig ;)
* Sindelfingen (und auch Böblingen) da habe ich von früher sowohl eine 
Liste aus Florian Lohoffs als auch Sven Anders Auswertung vorliegen und 
hatte mal einen lokalen Mapper erfolglos angemailt.
Generell habe ich keine händisch vorher vorhandene Straßenlisten 
überschrieben.
* Ludwigsburg, Tübingen und Ulm: habe ich als fehlend gemeldet, ist aber 
von früher von Florian Lohoff als händische Liste drin. Evtl. ist da ein 
Datenfehler bzgl. Name und/oder AGS.
* Rheinau (Ortenaukreis) ist vorhanden aus der 2013er Liste, während 
Rheinau (gemeindefreies Gebiet) fehlt. Muß ich mir anschauen.


Die Daten von 2013 haben aber als wesentliches Problem, dass viele
Gemeinden darin unvollständig sind. Da müssten eigentlich viele
Gemeinden auffallen, wo OSM weit mehr Straßen nennt als in der
Vergleichsliste aufgeführt sind - und derzeit berechnet sich der
Prozentwert nur aus Übereinstimmung / Referenz, nicht aber ergänzend aus
OSM-Anzahl / Referenz.

So lange die 2013er Daten nicht besser sind würde ich beide Dateien
zusammenfassen. Das hat das Risiko, dass Löschungen, Korrekturen,
Umbenennungen aus der Periode 2011 bis 2013 darin weiter enthalten sind.


Wie zusammenfassen? Alle Straßen einer Gemeinde aus beiden Listen 
zusammenführen und echte Dubletten rauswerfen? Da werden vermutlich 
(ohne Prüfung) etliche verschiedene Schreibweise vorkommen. Welche nehme 
ich dann?
Wenn wir die einfach zusammenfassen, haben wir keine klare Grundlage 
bzw. in dem Sinne die klare, das wir ein Mischmasch beider Quellen haben.


Ich würde die Listen ganz oder zum großen Teil aus einer Quelle nehmen. 
Wenn die 2013er Version wirklich im großen Stil noch Gemeinden hat, wo 
nur ein Teil der Straßen enthalten sind, dann würden wir die halt 
derzeit gar nicht  nehmen.


Ich schaue mal, ob ich die beiden Varianten mal abgleiche gegeneinander 
(und evtl. gegen die vorhandenen OSM-Straßen), in welchem Maße sich die 
Daten unterscheiden/vergleichbar sind.


Viele Grüße

Dietmar

[1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg99958.html


Die Listen würden damit weit mehr gewinnen als verlieren.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

2013-04-11 Diskussionsfäden Giovanni Fasano


Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:

Qui trovate un confronto tra i dati in OSM e lo stradario del Comune di Venezia:
http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario/Venezia/



E' una stupidaggine ma penso che l'intestazione della seconda colonna 
non sia dati.trentino.it...



--
Ciao Gio.

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Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

2013-04-11 Diskussionsfäden Daniele Forsi

Il 11 aprile 2013 09:25, Giovanni Fasano ha scritto:
 Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:

 Qui trovate un confronto tra i dati in OSM e lo stradario del Comune di
 Venezia:
 http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario/Venezia/


 E' una stupidaggine ma penso che l'intestazione della seconda colonna non
 sia dati.trentino.it...

grazie, l'ho corretto, non è una stupidaggine perché la licenza è
diversa: CC0 per Trento, IODL-2.0 per Venezia

visto che non l'ho specificato nel primo messaggio, i dati li ho scaricati da
http://dati.venezia.it/?q=content/cartografia-di-base dal link 03.
numerazione civica
per farla breve, ho trovato troppo complicato scaricare questi dati
perché i link di quella pagina ti mandano su pagine con i singoli file
da selezionare uno per uno (tra l'altro non sono riuscito a scaricare
gli zip creati al volo, uso Chromium e mi scaricava dei file vuoti) o
su una pagina con tutti gli archivi più altri file, invece che
proporti solo l'archivio che hai già scelto
--
Daniele Forsi

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[Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Simone Cortesi

Ciao,
so che non è periodo di neve, ma...

non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle strade.

qualcuno l'ha mai fatto?

--
-S

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Re: [Talk-it] catene a bordo

Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
scritto:

 Ciao,
 so che non è periodo di neve, ma...

 non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle
 strade.

 qualcuno l'ha mai fatto?


Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello penso che
dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico di chiederlo :-)

Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo di
validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello integrativo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Ora si possono classificare le parole anche nelle pagine per Comune

A Milano Ripa di Porta Ticinese è corretto. Quante Ripa ci sono?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Gianluca Boero


Il 11/04/2013 16:38, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi sim...@cortesi.com 
mailto:sim...@cortesi.com ha scritto:


Ciao,
so che non è periodo di neve, ma...

non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo
sulle strade.

qualcuno l'ha mai fatto?


Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello 
penso che dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico 
di chiederlo :-)


Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo 
di validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello 
integrativo.


Ciao,

Simone

Anzi...è quasi il momento di togliere le gomme invernali...forse :-)

Per quanto ne so, anche qui ci sono normative che variano da zona a 
zona. L'obbligo di catene a bordo O pneumatici invernali è regolato 
dalla provincia. Nei siti di riferimento delle varie provincie, vi sono 
gli elenchi con le strade soggette ad obbligo ed il periodo di 
riferimento. In una provincia due strade possono avere periodi diversi a 
seconda della dislocazione. Ad esempio la SR23 del Sestriere (vado però 
a memoria) sancisce l'obbligo da Villar Perosa in su già alla metà di 
Ottobre. Quindi il periodo va ricercato nei vari siti provinciali.


Per quanto riguarda i cartelli segnaletici, fate attenzione. Molti sono 
obsoleti nel senso che sono stati installati prima della 
regolamentazione citata sopra, per cui possono riportare delle date 
sbagliate. Lo so...è una contraddizione ma la realtà può essere questa.


--
Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] catene a bordo

Il giorno 11 aprile 2013 16:45, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
scritto:

  Il 11/04/2013 16:38, Simone Saviolo ha scritto:

 Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
 scritto:

 Ciao,
 so che non è periodo di neve, ma...

 non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle
 strade.

 qualcuno l'ha mai fatto?


  Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello penso
 che dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico di chiederlo
 :-)

  Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo
 di validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello
 integrativo.

  Ciao,

  Simone

 Anzi...è quasi il momento di togliere le gomme invernali...forse :-)

 Per quanto ne so, anche qui ci sono normative che variano da zona a zona.
 L'obbligo di catene a bordo O pneumatici invernali è regolato dalla
 provincia. Nei siti di riferimento delle varie provincie, vi sono gli
 elenchi con le strade soggette ad obbligo ed il periodo di riferimento. In
 una provincia due strade possono avere periodi diversi a seconda della
 dislocazione. Ad esempio la SR23 del Sestriere (vado però a memoria)
 sancisce l'obbligo da Villar Perosa in su già alla metà di Ottobre. Quindi
 il periodo va ricercato nei vari siti provinciali.

 Per quanto riguarda i cartelli segnaletici, fate attenzione. Molti sono
 obsoleti nel senso che sono stati installati prima della regolamentazione
 citata sopra, per cui possono riportare delle date sbagliate. Lo so...è
 una contraddizione ma la realtà può essere questa.


Tecnicamente, la risposta esatta è couldn't care less :-) Varie sentenze
hanno stabilito che vige quanto indicato dalla segnaletica. Ha senso: se
vado in vacanza in provincia di Matera, non posso farmi carico di studiare
tutte le centinaia di provvedimenti e ordinanze che quella provincia può
aver emesso riguardo a qualunque cosa.

Se mappiamo l'esistenza del cartello e le informazioni che riporta, siamo a
posto.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Ora si possono classificare le parole anche nelle pagine per Comune

2013-04-11 Diskussionsfäden Daniele Forsi

Il 11 aprile 2013 16:39, Simone Saviolo ha scritto:

 A Milano Ripa di Porta Ticinese è corretto. Quante Ripa ci sono?

ce ne sono 10 in tutta Italia (una con l'iniziale minuscola):
name

 Ripa della Comunità
 Ripa delle Stinche
 Ripa dell'Oste
 Ripa del Sale
 Ripa di Porta Ticinese
 Ripa Guardia Nazionale
 Ripa Mammea
 ripa Naviglio
 Ripa Porta a Chianni
 Ripa Teatina - Francavilla
(10 righe)

il che mi ha fatto verificare che c'è anche qualche accessocon
l'iniziale minuscola:
name

 Accesso a Gallese Teverina FS
 accesso al campo sportivo
 Accesso alle vie Giovanni Acerbi e Francesco Nullo
 accesso al mare
 accesso al parco
 accesso al parco2
 accesso al Santuario da est
 accesso al serrone
 Accesso a Monte San Biaggio
 accesso asilo
 Accesso a Via Caderiva
 Accesso a Via Chiappazzo
 Accesso dei Dogi
 Accesso Europa
 Accesso Eurospin Centignano
 Accesso Leonardo Da Vinci
 Accesso Lipu
 Accesso Milano
 Accesso Pedoni Park Molegnano - Orte FS
 Accesso Spalti A
 Accesso Spalti B
 Accesso Vittorio Veneto
(22 righe)

un conteggio sull'italy.osm che comprende anche strade all'estero
perché non è ritagliato esattamente sulle way di confine mi dà 3763
prime parole diverse, eliminando i casi più semplici di suffissi
tedeschi (strasse, platz, ecc.) e sigle che dovrebbero stare nel ref
(SS1, SS2, ecc.) e le 168 conosciute si arriva a 2654 prime parole
ancora sconosciute

--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer





Am 11/apr/2013 um 16:32 schrieb Simone Cortesi sim...@cortesi.com:

 Ciao,
 so che non è periodo di neve, ma...
 
 non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle strade.
 
 qualcuno l'ha mai fatto?


pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme 
invernali, mi sbaglio?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] catene a bordo

Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:

 pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
 invernali, mi sbaglio?


Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo su
alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto l'anno,
ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale. Non sono
sicuro di quale sia il default in caso manchi il pannello.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer





Am 11/apr/2013 um 16:57 schrieb Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:

 Tecnicamente, la risposta esatta è couldn't care less :-) Varie sentenze 
 hanno stabilito che vige quanto indicato dalla segnaletica. Ha senso: se vado 
 in vacanza in provincia di Matera, non posso farmi carico di studiare tutte 
 le centinaia di provvedimenti e ordinanze che quella provincia può aver 
 emesso riguardo a qualunque cosa.
 
 Se mappiamo l'esistenza del cartello e le informazioni che riporta, siamo a 
 posto.

+1, prevale sempre il cartello. Certo, ho visto cartelli assurdi come limite di 
30 però in caso di pioggia 40 ;-) (sullo stesso palo)

ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Luca 'remix_tj' Lorenzetto

Il giorno 11/apr/2013 18:54, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha
scritto:

 Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
invernali, mi sbaglio?


 Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo
su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto
l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale.
Non sono sicuro di quale sia il default in caso manchi il pannello.


Credo che il default sia 15/10 15/04

Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le ordinanze
del gestore della strada (ANAS, società autostrade, provincia, comune,
ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle proprie strade gestite non
mette mai limitazioni, mentre venetostrade ha imposto limitazioni sulle sue
strade in gestione nel territorio provinciale di Treviso

Ciao ciao

Luca
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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Gianluca Boero


Il 11/04/2013 19:44, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:



Il giorno 11/apr/2013 18:54, Simone Saviolo 
simone.savi...@gmail.com mailto:simone.savi...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com mailto:dieterdre...@gmail.com ha scritto:


 pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a 
gomme invernali, mi sbaglio?



 Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale 
solo su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere 
tutto l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica 
quando vale. Non sono sicuro di quale sia il default in caso manchi 
il pannello.



Credo che il default sia 15/10 15/04

Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le 
ordinanze del gestore della strada (ANAS, società autostrade, 
provincia, comune, ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle 
proprie strade gestite non mette mai limitazioni, mentre venetostrade 
ha imposto limitazioni sulle sue strade in gestione nel territorio 
provinciale di Treviso


Ciao ciao

Luca


Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a strada.
Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.

http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene

Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre 
prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente 
sapere dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di 
multa e come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è 
d'aiuto.


Ora per rinvigorire la discussione :-) ha maggiore peso il cartello 
(magari obsoleto e quindi sbagliato) o la normativa dettata dalla provincia?



--
Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] catene a bordo

2013-04-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer

2013/4/11 Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it

 Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a
 strada.
 Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.

 http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene

 Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre
 prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente sapere
 dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di multa e
 come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è d'aiuto.





qui al centro/sud non c'è l'obbligo generale (credo). Le gomme fango/neve
servono a temperature sotto i 5°C, cosa a Roma città per esempio non
avviene spesso, mentre in provincia di Roma è possibile (dipende
dell'altezza).

Non sono sicuro se vale la pena inserire questo obbligo (nel caso
generale), per me fa parte della macchina (che sia tecnicamente a posto),
per esempio hai anche l'obbligo che ti funzionano i fari della macchina, o
i freni. Che tag usiamo per indicare che i freni devono funzionare? ;-)
Invece quando c'è il cartello esplicito potrei pensare che serve indicare
questo, però il cartello dell'obbligo catene di neve non può essere
soddisfatto con le gomme da neve (al meno in Germania e in Svizzera).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] catene a bordo

Il giorno 11 aprile 2013 19:54, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
scritto:

  Il 11/04/2013 19:44, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:


 Il giorno 11/apr/2013 18:54, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com
 ha scritto:
 
  Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer 
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 
  pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
 invernali, mi sbaglio?
 
 
  Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo
 su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto
 l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale.
 Non sono sicuro di quale sia il default in caso manchi il pannello.
 

 Credo che il default sia 15/10 15/04

 Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le ordinanze
 del gestore della strada (ANAS, società autostrade, provincia, comune,
 ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle proprie strade gestite non
 mette mai limitazioni, mentre venetostrade ha imposto limitazioni sulle sue
 strade in gestione nel territorio provinciale di Treviso

 Ciao ciao

 Luca

 Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a
 strada.
 Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.

 http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene

 Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre
 prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente sapere
 dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di multa e
 come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è d'aiuto.

 Ora per rinvigorire la discussione :-) ha maggiore peso il cartello
 (magari obsoleto e quindi sbagliato) o la normativa dettata dalla provincia?


Il cartello.
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Re: [Talk-it] catene a bordo

Il giorno 11 aprile 2013 20:54, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:

 Non sono sicuro se vale la pena inserire questo obbligo (nel caso
 generale), per me fa parte della macchina (che sia tecnicamente a posto),
 per esempio hai anche l'obbligo che ti funzionano i fari della macchina, o
 i freni. Che tag usiamo per indicare che i freni devono funzionare? ;-)
 Invece quando c'è il cartello esplicito potrei pensare che serve indicare
 questo, però il cartello dell'obbligo catene di neve non può essere
 soddisfatto con le gomme da neve (al meno in Germania e in Svizzera).


Non sono d'accordo. Questa è una restrizione legale, un po' come l'altezza
massima. L'auto non ha bisogno delle gomme da neve per circolare, ce le ha
bisogno solo su quella strada solo in quel periodo.

Comunque l'obbligo richiede di avere o le catene a bordo (adeguate alle
ruote montate) o gli pneumatici invernali delle dimensioni omologate. In
Italia è così.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

2013-04-11 Diskussionsfäden Giovanni Fasano


Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:
 vale

il consiglio di modificare o aggiungere dati solo se conoscete i
luoghi!


A proposito volevo segnalare una cosa: oltre alla caratteristica di 
Venezia di avere gli anagrafici per sestiere e non per strada c'è 
un'altra simpatica cosetta: i nomi delle strade non sono univoci ma 
possono essere ripetuti in vari luoghi soprattutto nel caso di nomi 
abbastanza comuni come calle del forno o calle del forner.

Non so come la cosa sia gestita dallo stradario...

--
Ciao Gio.

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[Talk-co] Bajar información de OSM

2013-04-11 Diskussionsfäden Robin Tolochko

Buenas tardes maper@s,

Me gustaría bajar información de OSM para hacer un mapa interactivo de
Colombia. La idea es bajar la información básica de los departamentos,
municipios y las vías para crear un mapa en TileMill/MapBox.

Vi esta 
páginahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm#Country_and_area_extracts,
pero no hay extracts específicos de Colombia. Hay los de cloudmade, pero
son del 2011 y me gustaría tener datos más actualizados.

Cualquier consejo que tengan lo agradecería!

Saludos,
Robin
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[Talk-lt] ort10lt qgis

2013-04-11 Diskussionsfäden Ramas

Sveiki,
jei naudojat QGis ir norite naršyti ORT10LT greitai ir be jokių sudėtingų
konfigūracijų, galit naudoti tokį failą:
http://osm.ramuno.lt/misc/qgis/ort10lt.xml

Jį reikia pridėti kaip Raster layer.

Taip pat yra ir standartinis OSM:
http://osm.ramuno.lt/misc/qgis/osm.xml
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Re: [Talk-lt] Susitikimas 2013 II

2013-04-11 Diskussionsfäden Mantas

Šiandien per pietus buvau užsukęs į Anticafe. Kaina kiekvienam žmogui
6 Lt/val, tačiau galima iš anksto susitarti ir gauti vietą už mažesnę
kainą, tai priklausytų nuo žmonių skaičiaus ir laiko, kiek ten būsime.

Bet kokiu atveju, ilgai sėdint kainuotų gana daug.

Paklausiau kiek kainuotų surengti hackathoną visai dienai - vienam
žmogui tai kainuotų 30-40 Lt.

Tai susidariau įspūdį, kad Anticafe labiausiai tinka trumpiems
susitikimams, kurie trunka vieną ar dvi valandas.


2013 m. balandis 10 d. 15:17, Ramas ies...@ramuno.lt rašė:

 2013/4/10 Albertas Agejevas a...@pov.lt

 Tai gal kiekvienai galvai 6 Lt/val, tada ne taip jau ir juokinga?


 Kaina vienam žmogui, bet užtai gaunate internetą + kavos/arbatos nemokamai
 pačiam miesto centre.

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 Mantas aka sirex
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Re: [Talk-lt] Vilniuje dvi Kintų gatvės?

2013-04-11 Diskussionsfäden Mykolas Okulič-Kazarinas

Panaši situacija:

Prieš keletą metų studentai maps.lt buvo radę dvi skirtingas Vilniaus
gatves, pavadinta ta pačia pavarde, tik skirtingais vardais.

Neatsimenu, kokia ten buvo avardė, bet, pavyzdžiui,
kaip būtų skirtingos gatvės: V. Šopeno ir F. Šopeno.

Manau, kad tai netinkama praktika, ir (jei tai ne maps.lt klaida) gal
verta OSM bendruomenės vardu pasiūlyti savivaldybėms vengti tokių
atvejų?


--
Mykolas Okulič-Kazarinas
м

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Re: [Talk-ar] Como editar track GPS

2013-04-11 Diskussionsfäden Raul A. Herrera S.

Hola nuevamente,

  Estuve intentando cargar el track, editarlo y agergarlo al mapa pero solo
pude cargarlo y verlo en la pantalla de JOSM. El track en formato.gpx se
carga y se visualiza correctamente, pero no encuentro la forma de activar
la edición. Mi idea es modificar algunos puntos de este track y después
guardarlo para que quede agregado a OSM, pero, se puede hacer esto?.
  Quería utilizarlo porque es un tramo largo de camino y lo tome yo mismo
con GPS así que estan muy bien definidos y la traza es exacta. Tengo varios
track más de chubut pero no se como agregarlos. Originalmente los había
subido a mi cuenta de OSM pero no se si alguien o en algún momento son
agregados a OSM. Por eso quería hacerlo yo.
  También notye que hay mucha diferencia de posición entre mis track y las
imagenes de Bing que carga JOSM para editar; esto se puede corregir de
alguna manera para evitar este error?

  Por otro lado, hay algún manual o tutorial en español sobre la forma que
hay que trazar los caminos?, me refiero a las terminaciones de línea,
uniones, cruces, etc. No se si lo estoy haciendo bien y no quiero meter la
pata. El dibujo esta bien, pero no se si la topologia es la correcta.

Gracias y saludos,



El 2 de abril de 2013 22:43, Raul A. Herrera S. rherre...@gmail.comescribió:

 Hola Werner,

   Gracias por el dato. No probe de hacerlo mediante el JOSM, tengo
 instalada un versión de hace tiempo que voy a ver si funciona y les cuento.
   Sí en La Plata falta bastante, yo hice algunos cambios en Arturo Seguí
 que es mi barrio pero no le dedico mucho tiempo. Voy a tratar de continuar
 con los aportes.

 Saludos y gracias,


 El 2 de abril de 2013 21:24, Werner Horsch werner.hor...@gmail.comescribió:

 editar los tracks no tiene sentido, lo que se edita es el mapa
 Usa JOSM app para dibujar offline, te levanta tus tracks directamente y
 descargas el mapa existente como las imágenes satelitales

 Che, en La Plata hay mucho para hacer, corregir sentidos de circulación,
 agregar restricciones de giro, etc

 No dejes de preguntar
 slds


 2013/4/2 Raul A. Herrera S. rherre...@gmail.com

  Hola,

   Soy nuevo en la lista y en OSM, soy de La Plata. Quería preguntarles
 si es posible editar un track de GPS cargado en OSM. Yo cargue varios en mi
 cuenta pero hay uno que quiero editarlo para mejorar el dibujo (sobre todo
 en las cuvas). Es de una zona de Chubut que no tiene información y me
 parecía interesante agregarlo.
   Logre cargarlo con el editor on-line pero no puedo mover y ni agregar
 nodos. Como comente yo argue anteriormente los track en formato .gpx y me
 confirmaron que habían sido aceptados, posteriormente quise agregarlos al
 mapa y editarlos pero no pude. No se si es una limitación mía o del sistema.
   Si alguien me puede indicar como hacerlo se lo agradezco.

 Saludos  y gracias,


 -





-- 
Raúl Herrera S.
 Y
/\
   (OO)
  /\   /\   \##\
   /\/#\  /##\   \##\
  /##\  /###\/\  /##/
 // \#\/#/\/\##\/##/
//   \##/  \##/  \/
/ \/\/\##/
   \/
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Re: [Talk-ar] Como editar track GPS

2013-04-11 Diskussionsfäden Fabian Alejandro

2013/4/11 Raul A. Herrera S. rherre...@gmail.com


Se desaconseja hacer eso, pero con mucho cuidado lo podes hacer.
primer tenes que convertir  el .gpx en .osm con gpsbabel (
http://www.gpsbabel.org/)
Abris el track.gpx.osm con josm, lo simplificajas (menu SHIFT-Y) y le
aplicas el validador.

con simplificar eliminás los nodos que este de más, y el validador
seguramente te va a advertir de los cruces de vias (si hay) para que lo
arregles.

El gpsbabel trae una gui (menu grafico) pero yo  lo uso con archivos
.bat para convertir de diferentes formatos.
*gpx2osm.cmd*
@echo off
echo Uso: gpx2osm archivo.gpx
echo Path y archivos no deben contener espacios ( ).
echo on
d:\gps\gpsbabel\gpsbabel.exe -p  -w -r -t -i gpx -f %1 -o osm -F
%1.osm
pause

Saludos!
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[Talk-ee] SOTM Baltic

2013-04-11 Diskussionsfäden Vladimir Elistratov

Hi!

A few additions to the mail of Ilia Zverev aka Zverik

In 2011 quite a few participants of the russian OSM forum took part in the
SOTM-EU conference in Vienna. It was an excellent opportunity for us to
meet both OSM celebrities and ordinary OSM members.

Last year SOTM was in Japan, this yeart it will be in England with
complicated visa procedure for us. OSM community both in Russia and Estonia
seems to be a closed and isolated circle with a very few new members each
year. So we suggest to break the isolation through an internatinal OSM
meet-up (or mini-conference) in Estonia.

Let's call it for now SOTM Baltic. Zverik mentioned that we had held a one
day local mini-conference in Moscow a year ago. Around 20 people attended
that event. It didn't require many organisational efforts. The main
requirement was to find a room for the event. I suppose the SOTM Baltic
would be an event of the same scale.

I expect that OSM members from Tartu, Tallinn, Sankt Petersburg, Moscow,
Riga and Helsinki might come to the SOTM Baltic.

Looking forward to your feedback.

Vladimir Elistratov aka vvoovv
___
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Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] Tänavanimed

2013-04-11 Diskussionsfäden Manuel Hohmann

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

 Näiteks Tartu Ringtee tänaval tundub olevat loogiline süsteem.
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/32405539, primaarne name
 on tänavanimi (lähiaadress) highway: trunk int_ref: E 263 name:
 Ringtee ref: 2

See tundub tõesti loogiline.

 Ja see on osa mitmest relatsioonist, näiteks Tallinn — Tartu —
 Võru — Luhamaa (1751132) maantee ja European route E 263
 (61501). Mõnes mõttes on tee enda juures int_ref ja ref
 dubleerivad ja liigsed, ma ise võibolla neid ei panekski kui
 relatsioon on olemas. Aga kui on, siis miks ka mitte.

Kas Tallinn — Tartu — Võru — Luhamaa on ametlik maantee nimi? Minu
meelest relatsiooni name peaks ametlik nimi, kui on olemas. Kui see
pole ametlik nimi, võibolla relatsiooni description sobib paremini?

Mul on teine küsimus (saksa foorumist):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20812
Kas ametlik tänavanimed sisaldavad täielikud eesnimed või lühendid?
Näiteks siin: http://osm.org/go/0w2qvP_rU--
Mis on ametlik nimi - Juhan Liivi või J. Liivi? Maaametil
(http://xgis.maaamet.ee) nimi on J. Liivi, aga võibolla see on
ametliku nime lühend?
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEcBAEBAgAGBQJRZquwAAoJEPvf9RrsekSyV+4H/RoP3Hi3pRcr3jsAzODoGRwP
dCz+N8/V1hEmF591i4a3WILee/KmN0cHx/GidcNnUvuLNDAIpvUsppUKuynHhqEa
rGL6Z88EU4qjQkP0oVTC4WzHimc1IbWH9EV3fDK1DVfuCVwOEvStLor/NHEmnfBy
VzBKIjrQJ+1YSrHCiiVG2XolqkCn2SJ5y94Cs6TITXUjsq+zaOwUIvZhv+LbA4/r
NDGMwrnoUY57QFD7v/bB6E3nmoQJpncgw4Yht/FOyOUNhHnVSJoDy0011KAq8TEE
6VT19gQZZVlJxovCnumDu5xVAYAGZgxPkbOfl7gTkce3EK6R3cUEESfd4GUgzMA=
=1E8Q
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-ee] SOTM Baltic

2013-04-11 Diskussionsfäden Margus Värton


Hi,

sounds like a very good idea. From Estonia Jaak has been on several 
SOTM-s, I have been visiting SOTM in Amsterdam and Girona, Andres Kaaber 
was in Girona I suppose. I would not go into details but we were using 
Russian there alot :)


 - M -


11.04.2013 12:47, Vladimir Elistratov kirjutas:

Hi!

A few additions to the mail of Ilia Zverev aka Zverik

In 2011 quite a few participants of the russian OSM forum took part in 
the SOTM-EU conference in Vienna. It was an excellent opportunity for 
us to meet both OSM celebrities and ordinary OSM members.


Last year SOTM was in Japan, this yeart it will be in England with 
complicated visa procedure for us. OSM community both in Russia and 
Estonia seems to be a closed and isolated circle with a very few new 
members each year. So we suggest to break the isolation through an 
internatinal OSM meet-up (or mini-conference) in Estonia.
Let's call it for now SOTM Baltic. Zverik mentioned that we had held a 
one day local mini-conference in Moscow a year ago. Around 20 people 
attended that event. It didn't require many organisational efforts. 
The main requirement was to find a room for the event. I suppose the 
SOTM Baltic would be an event of the same scale.


I expect that OSM members from Tartu, Tallinn, Sankt Petersburg, 
Moscow, Riga and Helsinki might come to the SOTM Baltic.


Looking forward to your feedback.

Vladimir Elistratov aka vvoovv


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Re: [Talk-ee] SOTM Baltic

2013-04-11 Diskussionsfäden Vladimir Elistratov

Great!

Let's count how many attendants we have so far. We haven't advertized the
idea broadly yet. I just threw the idea among 7 attendants of online
meeting of the OSM Russian Board. 3 of us expressed a desire to come to
Estonia:
1) vvoovv (that's me)
2) Zverik
3) Zkir

A quik survey among both participants of the Russian forum from Estonia
revealed that:
4) SviMik is likely to attend the conference:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=327393#p327393
Vitalts is not sure yet:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=327416#p327416

5) We've got Margus (Martino) from the talk-ee so far

5 attendants so far. Not bad for the beginning!

No we need to decide: Tallinn or Tartu as the host city for the SOTM Baltic?
Zverik votes for Tartu.
I'd also prefer Tartu.
Zkir didn't express any preference, he would be simply happy to come to
Estonia after visiting it 20 years ago the last time.

I have an impression that Tartu is the GIS-center of Estonia since such
companies as Nutiteq and Regio are located in Tartu.

Margus, is Tartu ok for you as the host city?

Time for the SOTM Baltic: I suggest a weekend in July. The exact dates to
be decided. We need enough time for planning and preparation. Also it is
important to have enough time for some participants from Russia to apply
for Estonian visa.

Event format: very unformal (it's more like UNconference than an academic
conference): normal talks, lighting talks, podium discussions, social
event in a pub in the evening.

Participation in the event is free of charge.

Looking forward to your feedback

Vladimir Elistratov aka vvoovv



On Thu, Apr 11, 2013 at 10:54 PM, Margus Värton mar...@dakar.ee wrote:

 Hi,

 sounds like a very good idea. From Estonia Jaak has been on several
 SOTM-s, I have been visiting SOTM in Amsterdam and Girona, Andres Kaaber
 was in Girona I suppose. I would not go into details but we were using
 Russian there alot :)

  - M -
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Re: [Talk-ee] SOTM Baltic

2013-04-11 Diskussionsfäden Manuel Hohmann

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

I'd prefer Tartu - because I live there ;)

 1) Do we make a small, mini-conference, or announce it in media
 and attract tens of participants (at the least; in Russia last
 November we accidentally gained hundreds)?

If we could aim for a larger meeting, maybe we should give it a try.
Of course it would be harder to organize rooms for tens / hundreds of
people, so we should set a registration deadline, so we know how many
people will come.

 2) Can anyone arrange a hall for this conference?

Depends a bit on how many people will come. I could talk to colleagues
from the university. In the summer break there should be some free
rooms, but I need to check this.

 3) On which date?

I'd prefer the dates in June, because I won't be in Estonia around the
week from 8. to 12. July. But later in July would also be fine for me.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEcBAEBAgAGBQJRZzE6AAoJEPvf9RrsekSyFh8H/04kBtKz1zfLC0h/rq+3JVvV
fiaA4bO8N7amydWAhjinYTvIPU2jiJTF7Y4Izg9XyYubwE3oUDCGHXRKTRToesN8
5z7HWdKzGadC+4XMF535vrB9qGdp62G2T/UOFYiqTsH2fZ1NTj3F9CCutVT5EYYM
C/v1rZ/xIJbSJoJBgeHpdSZytjo1E/q3UYYzrlo7cY+GMxT6uzaWvpVwEr80VfGh
uso6jlXiSP3x7GHahqftlSvJlro1L5TR182pSsvg5glxOHbLlP5aWZMBgISSBy2F
tJTbcktkMNrONCIQn3WwWjyCJMX8ALhCLOtFy429mk50MkSmzbXJRqsESNHivm4=
=9n+t
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Re: [Talk-ee] SOTM Baltic

2013-04-11 Diskussionsfäden Jaak Laineste (Nutiteq)

Hello,

Tartu is just fine for me :) About timing - I created a poll in 
http://doodle.com/anddmr2kpxwnmv773ea8r9aw especially for those who are ready 
to contribute more than just participation. I marked all Saturdays, but it 
could be even Sat + Sun event I guess. 

Free hall from University would be nice. At least Head of Marketing and 
Communication Office over there has once promised free space when we need it 
for an international event. Also City government could be a supporter (they 
host kaart.maakaart.ee server for us, and have contributed data).

Btw, I know some persons from the OSM global community who have asked me for 
years for a good excuse to visit Estonia :) Can't promise SteveC, but why not 
some of the other founders (board members).

Jaak

On 12.04.2013, at 0:55, Manuel Hohmann wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 I'd prefer Tartu - because I live there ;)
 
 1) Do we make a small, mini-conference, or announce it in media
 and attract tens of participants (at the least; in Russia last
 November we accidentally gained hundreds)?
 
 If we could aim for a larger meeting, maybe we should give it a try.
 Of course it would be harder to organize rooms for tens / hundreds of
 people, so we should set a registration deadline, so we know how many
 people will come.
 
 2) Can anyone arrange a hall for this conference?
 
 Depends a bit on how many people will come. I could talk to colleagues
 from the university. In the summer break there should be some free
 rooms, but I need to check this.
 
 3) On which date?
 
 I'd prefer the dates in June, because I won't be in Estonia around the
 week from 8. to 12. July. But later in July would also be fine for me.
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
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 5z7HWdKzGadC+4XMF535vrB9qGdp62G2T/UOFYiqTsH2fZ1NTj3F9CCutVT5EYYM
 C/v1rZ/xIJbSJoJBgeHpdSZytjo1E/q3UYYzrlo7cY+GMxT6uzaWvpVwEr80VfGh
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 tJTbcktkMNrONCIQn3WwWjyCJMX8ALhCLOtFy429mk50MkSmzbXJRqsESNHivm4=
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Re: [Talk-at] Tagging: Straßen auf der Donauinsel

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Tauner

On Thu, 11 Apr 2013 00:58:16 +0200
martinq osm-mart...@fantasymail.de wrote:

 Die Wege auf der Donauinsel sind nicht unterschiedlich beschildert, 
 trotzdem sind manche cycleways und manche tracks. Außer der Oberfläche 
 gibt es keinen Unterschied. Auch hier geht die Tendenz in die Richtung, 
 dass die Oberfläche (und somit die Darstellung) als bevorzugtes 
 Entscheidungskriterium herangezogen wird.

Es gibt schon 2 Unterschiede:
es gibt theoretisch eine Unterscheidung in der offiziellen
Radwegnetzkarte der Stadt. Dort sind nicht alle asphaltierten Wege als
cycleway markiert (sondern immer nur einer auf jeder der 3 Landflächen
Zentrum, Insel, 21./22. Bezirk) und keine der tracks.

*aufgrund* der Oberfläche gibt es natürlich eine unterschiedliche
Verwendung und Radfahrerhäufigkeit (aber nicht weil sie in OSM als track
getaggt sind und deshalb gemieden werden IMHO ;)

Was ich aus der ganzen Diskussion mitnehme: mehr surface taggen :)

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Tagging: Straßen auf der Donauinsel


On 04/10/2013 11:38 PM, Friedrich Volkmann wrote:

On 10.04.2013 21:40, martinq wrote:

1. gibt es ausgeschilderte, aber unasphaltierte Radwege, für die cycleway
genutzt wird. Dh. das surface-tag muss/müsste man bei
Routenplanung/Radfahrkarte ohnehin schon berücksichtigen. Außerdem fährt
nicht jeder mit dem Rennrad.


Das ist richtig. Auf der Donauinsel sind die Gatschwege aber ganz sicher
nicht als Radwege ausgeschildert. Und als Radfahrer ist man auf jeden
Fall froh, wenn in der Karte die Gatschwege von den feinasphaltierten
Wegen unterscheidbar sind.


Ist nicht ohnehin jeder Weg der nicht asphaltiert ist auf der Donauinsel 
als Treppelweg gekennzeichnet? Und als solcher dann ohnehin nicht 
offiziell für den öffentlichen Verkehr gedacht?


Zugegeben, das wird auf der Donauinsel nicht kontrolliert, aber da wir 
ja in OSM immer mehr Gesetze anstatt tatsächlicher Nutzung abbilden, 
erscheint mir Track nicht falsch. Es ist zwar nicht agricultural use, 
wie einige tapfere Wikiritter versuchen es einzutragen, aber es ist wohl 
vergleichbar mit einem Feldweg für einen Bauern nur hier eben als 
Feldweg für die Wasserbauleute.


Norbert


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[Talk-at] Definition von highway=track - Was: Re: Tagging: Straßen auf der Donauinsel

2013-04-11 Diskussionsfäden Martin Raifer

Am 11.04.2013, 09:18 Uhr, schrieb Norbert Wenzel  
norbert.wenzel.li...@gmail.com:


Es ist zwar nicht agricultural use, wie einige tapfere Wikiritter  
versuchen es einzutragen, aber es ist wohl vergleichbar mit einem  
Feldweg für einen Bauern nur hier eben als Feldweg für die  
Wasserbauleute.


+1, meiner Meinung nach ist die Definition von highway=track im Wiki sehr  
ungeschickt, denn es gibt eigentlich recht häufig tracks (Feldwege,  
Waldwege, u.Ä.) die nicht hauptsächlich für land- oder  
forstwirtschaftliche Zwecke errichtet und benutzt werden:


* Bergbau - http://osm.org/go/0I3Dwnx8
* Wasserbau
* Militär
* Erschließungswege zur Instandhaltung von Freileitungen, Pipelines, etc.
* Erschließungswege zur Instandhaltung von (Wasser-, Wind-, ...)  
Kraftwerken

* Zufahrten zu (abgelegenen) Sendeanlagen
* Tourismus
* ...?

Ich möchte zumindest diese Fälle auch im Wiki erwähnen - allerdings wäre  
wahrscheinlich eine allgemeinere Definition wünschenswert...


Grüße
Martin / tyr_asd

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Re: [Talk-at] Tagging: Straßen auf der Donauinsel

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-04-11 09:18, Norbert Wenzel wrote:
 Ist nicht ohnehin jeder Weg der nicht asphaltiert ist auf der
 Donauinsel als Treppelweg gekennzeichnet? Und als solcher dann
 ohnehin nicht offiziell für den öffentlichen Verkehr gedacht?

mE ist das nicht so. Treppelweg (oder Uferbegleitweg) ist nur der
direkt am fließenden Gewässer.

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJRZnBjAAoJEMZD4PEit0TYkaYIAKrA7AUjvv+zcAEJJ1ect25C
qm0J16yBQ4pZiVaBk1GhsT2rn3pg76oEpjnCo94W3P0Qb1yd4sQ5KIdSSeepNi9d
6H7tXez7qW4rHfjwSj6dnNHvJws0eDAgHKd6++CXMRF+JoOMMMjkyAtzubqacABX
yFJaUHbJX3PXopL0hQGK0AZTbpcI0i2+8EgPXDVU7XQ6F0jnDUh3STRgosHc2oC9
sfZhrkYHyiMM9dtCP2/uVtbYQCvqc7j2sLoNGVYRHkNZKBd8obIXrpqsQIdcS4Om
B3nU2G/gpMuCGzTK3R5f0Tv6NHyqOuVlvgHZLReNkmgBIAKWE92G0eITSPh65X8=
=Yd+P
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-at] Tagging: Straßen auf der Donauinsel

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Tauner

On Thu, 11 Apr 2013 10:12:19 +0200
Stefan Kopetzky sk...@ostblock.org wrote:

 On 2013-04-11 09:18, Norbert Wenzel wrote:
  Ist nicht ohnehin jeder Weg der nicht asphaltiert ist auf der
  Donauinsel als Treppelweg gekennzeichnet? Und als solcher dann
  ohnehin nicht offiziell für den öffentlichen Verkehr gedacht?  
 
 mE ist das nicht so. Treppelweg (oder Uferbegleitweg) ist nur der
 direkt am fließenden Gewässer.

Und auch davon sind viele nicht als Treppelweg beschildert, glaub ich.
Im ursprünglichen, historischen Sinne kommt das von:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leinpfad was bei der Donauinsel natürlich
etwas ulkig ist.

Gesetzlich geregelt sind die im Schiffahrtsgesetz §36 (siehe auch §2):
http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=BundesnormenGesetzesnummer=10012703
Daraus schließe ich, daß die Treppelwege alle dem Bund gehören (in der
Verfügungsberechtigung des Bundes) - vl. gibts aber auch
Länder-Treppelwege? Jedenfalls müssen sie nicht unbedingt direkt am
Wasser sein, sondern können auch nur als Zufahrten gebraucht werden
(und deren Verbindung zu Straßen mit öffentlichem Verkehr). Mir fällt
aber keine Stelle ein, wo ein Treppelweg nicht (nahe) am Ufer wäre.

Führt irgendwie alles zu nix. :)
-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Tagging: Straßen auf der Donauinsel


On 04/11/2013 10:12 AM, Stefan Kopetzky wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-04-11 09:18, Norbert Wenzel wrote:

Ist nicht ohnehin jeder Weg der nicht asphaltiert ist auf der
Donauinsel als Treppelweg gekennzeichnet? Und als solcher dann
ohnehin nicht offiziell für den öffentlichen Verkehr gedacht?


mE ist das nicht so. Treppelweg (oder Uferbegleitweg) ist nur der
direkt am fließenden Gewässer.


Worauf bezieht sich das jetzt? Dass sie gekennzeichnet sind, oder dass 
sie nicht für den öffentlichen Verkehr gedacht sind?


Nicht für den öffentlichen Verkehr gedacht stammt aus dem SchFG §2/26 
bzw. wortgleich WVO $11.01/1c und ist soweit ich das finden konnte die 
einzige Definition von Treppelweg.


Zitat:
„Treppelweg“: an den Ufern oder auf oder neben den Dämmen von 
Wasserstraßen entlangführende Wege und deren Verbindung zu Straßen mit 
öffentlichem Verkehr, soweit sie in der Verfügungsberechtigung des 
Bundes stehen; sie dienen nicht dem öffentlichen Verkehr;


Damit wäre eben der Unterschied zu normalen Wegen imo hinreichend 
gegeben, aber ich bin halt kein Jurist. Aber für OSM sollte das doch 
ausreichend sein, ihn als zumindest nicht normale Straße einzutragen.


Norbert

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[Talk-at] WP-Tags an Nachbildungen im Minimundus

2013-04-11 Diskussionsfäden thomas.flandera

Hallo OSM'ler,

gem. [1] gibt es in Österreich wenige, aber doch ein paar verdrehte Links zu WP.

Meine Frage hierzu: Ist es sinnvoll bzw richtig die WP-Links auf Nachbildungen 
im Minimundus zu setzen? Aus meiner Sicht ist das nämlich nicht richtig, 
spätestens dann wenn der GeoHack mittels Toolserver erfolgt, kann es passieren, 
dass der GeoHack ins Minimundus führt und nicht zum Originalbauwerk. Oder aber 
auch zwei Treffer aufweist - was aber auch nicht der Realität entspricht.

Wie seht ihr das? Aus meiner Sicht müssten die WP-Links auf das 
Original-Bauwerk entfernt werden.


LG
Thomas

[1] http://toolserver.org/~master/wiwosmlog/broken.html

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Re: [Talk-at] WP-Tags an Nachbildungen im Minimundus


On 04/11/2013 10:57 AM, thomas.fland...@inode.at wrote:

Hallo OSM'ler,

gem. [1] gibt es in Österreich wenige, aber doch ein paar verdrehte Links zu WP.

Meine Frage hierzu: Ist es sinnvoll bzw richtig die WP-Links auf Nachbildungen 
im Minimundus zu setzen? Aus meiner Sicht ist das nämlich nicht richtig, 
spätestens dann wenn der GeoHack mittels Toolserver erfolgt, kann es passieren, 
dass der GeoHack ins Minimundus führt und nicht zum Originalbauwerk. Oder aber 
auch zwei Treffer aufweist - was aber auch nicht der Realität entspricht.

Wie seht ihr das? Aus meiner Sicht müssten die WP-Links auf das 
Original-Bauwerk entfernt werden.


Praktisch gesehen hast du Recht, aber andrerseits gibt's auch einen 
Haufen WP Links auf Plätzen und Straßen, die zum Namensgeber und nicht 
zum eigentlichen Platz führen. Ist das falsches Setzen von WP Links oder 
sollte da nicht vielmehr die Auswertung am Toolserver besser werden. 
Denn wenn es zulässig ist, dass die XY-Straße auf WP:XY verlinkt dann 
muss man wohl davon ausgehen, dass es mehr als eine XY-Straße weltweit 
geben kann.


Ich hab also keine wirkliche Meinung dazu, da ich mit WP nicht viel am 
Hut hab, aber wenn es erlaubt ist Straßennamen auf Namensgeber zu 
verlinken (was ich schon öfter mal gesehen hab) dann wär es nur richtig, 
dass man ohnehin immer davon ausgeht, dass mehrere OSM Objekte auf ein 
WP Objekt verlinken. Damit wären dann die Tags im Minimundus auch zu 
akzeptieren.


Norbert


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Re: [Talk-at] Definition von highway=track - Was: Re: Tagging: Straßen auf der Donauinsel

2013-04-11 Diskussionsfäden Jimmy_K

Es wäre Zeit für einen weitaus radikaleren Ansatz, der aber wohl nur ein 
Wunschgedanken bleiben wird:


highway=motorway/trunk/.../tertiary/residential/living_street für primär 
mit dem Auto genutzte Wege und entsprechender Klassifizierung belassen
highway=path für den Rest (Radwege, Fußwege, Hauszufahrten, OMV-Wege, 
Donauinsel, unclassified, road etc) mit Wegbreite, Ein-/Mehrspurig, 
Oberfläche, Access etc.


Denn von meiner Seite ist es egal, ob der Weg zu einer Wohnsiedlung 
(unclassified), Pumpstation (OMV) einem Parkplatz oder einer 
Baustelle/Geschäft führt oder es Erholungswege wie auf der Donauinsel 
sind. Optisch sehen sie gleich aus (z.B.: Asphaltiert und 3 Meter breit) 
und ich kann sie auch gleich benutzen (innerhalb der Access).



LG Jimmy


Am 11.04.2013 09:41, schrieb Martin Raifer:
Am 11.04.2013, 09:18 Uhr, schrieb Norbert Wenzel 
norbert.wenzel.li...@gmail.com:


Es ist zwar nicht agricultural use, wie einige tapfere Wikiritter 
versuchen es einzutragen, aber es ist wohl vergleichbar mit einem 
Feldweg für einen Bauern nur hier eben als Feldweg für die 
Wasserbauleute.


+1, meiner Meinung nach ist die Definition von highway=track im Wiki 
sehr ungeschickt, denn es gibt eigentlich recht häufig tracks 
(Feldwege, Waldwege, u.Ä.) die nicht hauptsächlich für land- oder 
forstwirtschaftliche Zwecke errichtet und benutzt werden:


* Bergbau - http://osm.org/go/0I3Dwnx8
* Wasserbau
* Militär
* Erschließungswege zur Instandhaltung von Freileitungen, Pipelines, etc.
* Erschließungswege zur Instandhaltung von (Wasser-, Wind-, ...) 
Kraftwerken

* Zufahrten zu (abgelegenen) Sendeanlagen
* Tourismus
* ...?

Ich möchte zumindest diese Fälle auch im Wiki erwähnen - allerdings 
wäre wahrscheinlich eine allgemeinere Definition wünschenswert...


Grüße
Martin / tyr_asd

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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien

2013-04-11 Diskussionsfäden Jimmy_K


Am 10.04.2013 10:17, schrieb Stefan Tauner:

On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200
Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote:


(wo es auch vollkommen

sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage
gibt und sie sowieso nur geschätzt ist).
Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren
in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd.

(sorry für die zweigeteilte Mail)



Eine generalisierte Darstellung des U-Bahn-Verlauf gibt es theoretisch 
auf data.wien.gv.at.
Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch 
daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen 
Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Wir haben mittlerweile ein 
kompliziertes Datenmodell (ich bin zum Glück großenteils damit 
aufgewachsen) und wenn ein neuer engagierter Nutzer nicht alles auf 
Anhieb kann, dann ist das kein Grund ihn auszuschließen. Ich kenne es 
leider aus dem Vereinsleben, dass Neue rausgemobbt werden, da sie 
nicht das umfangreiche Wissen der alten Hasen haben und man sich dann 10 
Jahre später beschwert, dass es keinen Nachwuchs gibt.



LG Jimmy



PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe 
ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf 
einer Straße geduldet wird.


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Re: [Talk-at] WP-Tags an Nachbildungen im Minimundus

2013-04-11 Diskussionsfäden Holger Schöner

Hallo,

Am 11.04.2013 10:57, schrieb thomas.fland...@inode.at:
 gem. [1] gibt es in Österreich wenige, aber doch ein paar verdrehte Links zu 
 WP.
 
 Meine Frage hierzu: Ist es sinnvoll bzw richtig die WP-Links auf 
 Nachbildungen im Minimundus zu setzen? Aus meiner Sicht ist das nämlich nicht 
 richtig, spätestens dann wenn der GeoHack mittels Toolserver erfolgt, kann es 
 passieren, dass der GeoHack ins Minimundus führt und nicht zum 
 Originalbauwerk. Oder aber auch zwei Treffer aufweist - was aber auch nicht 
 der Realität entspricht.
 
 Wie seht ihr das? Aus meiner Sicht müssten die WP-Links auf das 
 Original-Bauwerk entfernt werden.

Ohne mich jetzt in Bezug auf den Toolserver weiter auszukennen habe ich
folgenden Eindruck:

Die Wikipedia-Links dienen doch eigentlich dem Zweck, zu einem in OSM
gemappten Objekt weitere Informationen abrufen zu können!?

Dementsprechend würde ich Wikipedia-Links im Minimundus zu den
Original-Objekten sehr begrüßen (Besucher dort wollen vielleicht auch
auf Wikipedia Informationen zu den in Miniatur gesehenen Objekten erhalten).

Wenn solche Links in der Wikipedia zur Verortung von Artikeln genutzt
werden (darum geht es hier, oder?), dann ist das eine Verwendung der
Tags, die nicht unbedingt dem eigentlichen Zweck entspricht, denke ich.

Dagegen ist nichts zu sagen, aber es lässt sich daraus nicht ableiten,
dass nur vom Ort der einem Artikel entspricht auf diesen Artikel
verlinkt werden darf.

Falls die zusätzlichen Links technische Probleme machen, sollte
vielleicht über alternative Tags oder -Ergänzungen für die Verortung der
Wikipedia Artikel nachgedacht werden?

Viele Grüße, Holger
-- 
Holger Schoener nume...@ancalime.de

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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien


On 04/11/2013 11:25 AM, Jimmy_K wrote:

Am 10.04.2013 10:17, schrieb Stefan Tauner:

On Wed, 10 Apr 2013 10:13:12 +0200
Stefan Tauner stefan.tau...@gmx.at wrote:


(wo es auch vollkommen

sinnlos ist den 2. Track einzuzeichnen, da es keine Quelle für die Lage
gibt und sie sowieso nur geschätzt ist).
Ich bin mittlerweile eher der Meinung, daß man ein Ausschlußverfahren
in Gang setzen sollte, aber mir ist das zu blöd.


Eine generalisierte Darstellung des U-Bahn-Verlauf gibt es theoretisch
auf data.wien.gv.at.
Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch
daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen
Ausschluss absolut nicht nachvollziehen.


Ich kenn den konkreten Fall nicht im Detail wobei ich persönlich den 
Ärger auf Gleismapper durchaus nachvollziehen kann. Mein persönlicher 
Ärger ist aber sicher kein Argument für einen Ausschluss und damit 
sollte man imo grundsätzlich sehr vorsichtig sein.



PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe
ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf
einer Straße geduldet wird.


Achtung Rant (wieder mal):
Das ist ein Problem dass ich bei OSM derzeit sehr stark seh. Die 
Eisenbahnfraktion möchte alle ihre Schienen einzeln erfassen und die 
Straßenfraktion möchte alle ihre Spuren einzeln erfassen und die ganz 
Wahnsinnigen wollen auch noch wirklich alles einzeln erfassen.


Das ist zwar nett und gut und praktisch für den einen, aber für alle 
anderen wirds halt schwieriger. Wir können uns dahin entwickeln, dass 
wir eine OpenSchienenMap machen und die von der OpenStraßenMap und der 
OpenEverythingMap abspalten. Das will vermutlich keiner. De facto 
passiert das aber schon jetzt, wenn jeder der Meinung ist genau sein 
Wegenetz (seien es Schienen-, Rad-, Fußwege oder Spuren von Straßen) 
muss einzeln erfasst werden und hat dann halt hin und wieder vielleicht 
noch ein paar Kreuzungspunkte mit den anderen Wegenetzen.


Dabei erreicht man nichts als getrennte Open*Maps (halt in derselben 
Datenbank) was es dann allen erschwert aus den getrennten Daten eine 
halbwegs sinnvolle Aussage über die tatsächliche Situation vor Ort 
(automatisiert) zu treffen.


Aber das ist ein Problem das wir wohl nicht mehr lösen werden können, 
zumindest nicht bei der Richtung in die sich OSM gerade entwickelt.


Demnach wäre es ok Schienen aufzudröseln, auch wenn sie in einer Straße 
liegen wenn man gleichzeitig auch die Spuren der Straße aufdröselt. Halt 
ich für bescheuert, aber wenigstens ist es für alle gleich bescheuert.


Norbert




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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Tauner

On Thu, 11 Apr 2013 11:25:04 +0200
Jimmy_K jimm...@gmx.at wrote:

 Da ich aus den bisherigen Mails keine böse Absicht ableiten kann, noch 
 daraus lese, dass er immer die selben Fehler macht, kann ich einen 
 Ausschluss absolut nicht nachvollziehen. Wir haben mittlerweile ein 
 kompliziertes Datenmodell (ich bin zum Glück großenteils damit 
 aufgewachsen) und wenn ein neuer engagierter Nutzer nicht alles auf 
 Anhieb kann, dann ist das kein Grund ihn auszuschließen. Ich kenne es 
 leider aus dem Vereinsleben, dass Neue rausgemobbt werden, da sie 
 nicht das umfangreiche Wissen der alten Hasen haben und man sich dann 10 
 Jahre später beschwert, dass es keinen Nachwuchs gibt.

Es geht nicht darum, daß er die Bedeutung der Tags nicht mit der
Muttermilch aufgesaugt hat, sondern, daß er lernunwillig und
unkooperativ ist und bisher wesentlich mehr Schaden angerichtet hat,
als Verbesserungen eingebracht hat und daß er explizit erwähnte Mängel
seiner Edits nicht beseitigt usw.

Ich schreibe Anfänger relativ häufig an und erkläre ihnen, was sie
besser machen könnten (es sind eh immer die selben Fehler, name-Tags,
unverbundene ways, bing statt ViennaGIS als source), da ich glaube, daß
man sich auf Dauer so sehr viel Arbeit ersparen kann. Die aller
meisten Reaktionen sind sehr positiv und es ist offensichtlich, daß das
Gesagte nicht ignoriert wird sondern verstanden und nach eigenem
Ermessen auch umgesetzt wird in alten (i.e. Verbesserungen) und neuen
Edits. Bei besagtem User ist es genau das Gegenteil: er macht die
selben Fehler immer wieder; daß andere Leute die Daten auch nutzen
scheint ihm egal zu sein usw. Auf meine Nachrichten reagiert er
scheinbar gar nicht mehr.

Daß QA im weitesten Sinne und Nachwuchsförderung immer ein
Spannungsfeld ergeben ist klar (kenn ich z.B. im open source-Bereich
auch), aber das ist hier nicht das Problem.

Ausschlußverfahren war vl. das falsche Wort. Ich hab mich mit dem Thema
noch kaum beschäftigt, aber Speedy reverts im Sinne von
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism halte ich in dem Fall für
durchaus gerechtfertigt.

 PS: Wenn man bereits bei Straßen teilweise jede Abbiegespur mappt, sehe 
 ich es massive Benachteiligung des ÖPNV, wenn dieser nur als Tag auf 
 einer Straße geduldet wird.

Eh, deshalb habe ich in den Mails an ihn auch nicht gesagt, daß es
falsch oder verboten wäre, sondern schlicht nicht üblich in der
Vergangenheit und aufgrund der guten Datenlage in Wien durchaus
argumentierbar, wenn auch vieles dagegen spricht (der
Micromapping-Ratenschwanz an Problemen). Aber *wenn* man es schon
macht, dann zumindest ohne so massiv Fehler zu produzieren.

-- 
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Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan

2013-04-11 Diskussionsfäden Oli-Wan

Hallo,

ich klinke mich jetzt doch mal hier ein.

Da sicher nicht alle das deutsche Forum verfolgen, möchte ich euch mal einen
Überblick geben, was ich da eigentlich veranstalte. Die komplette
Dokumentation findet ihr unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oli-Wan/Wall-E .

Das Repertoire meines Roboters umfaßt inzwischen Korrekturen einiger sehr
häufiger (und eindeutiger) Fehler in Straßennamen und Adressen sowie
Leerraum in Tags und Rollen sowie die Beseitigung mehrfacher identischer Knoten.

Bei den Straßennamen geht es neben den üblichen Verdächtigen wie Strasse
und Str. um Fälle wie Stra0e, Stra-e, Sraße und so weiter. Bei
Adressen werden zum einen in addr:street dieselben Fehler wie bei den
Straßennamen korrigiert, ferner Werte wie Deutschland, GERMANY oder de
in addr:country zu DE umgetaggt und - wo dies sicher möglich ist - Straße
und Hausnummer bzw. PLZ und Ort getrennt, wenn diese zusammen in ein Tag
geschrieben wurden. Dazu noch ein paar Kleinigkeiten, siehe Wiki-Seite.

Diese Korrekturen sind natürlich landesspezifisch. Es ist sichergestellt,
daß sie tatsächlich nur in DE Anwendung finden (insbesondere nicht im
Randüberschuß des Geofabrik-Extrakts). Falls dies gewünscht sein sollte,
könnten sie auch auf AT angepaßt und dort ausgeführt werden, aber das ist
nicht mein aktuelles Anliegen.

Die Bereinigung überschüssigen Leerraums ist dagegen nicht landesspezifisch.
Bei dieser geht es tatsächlich nur um Leerraum am Anfang und/oder Ende von
Schlüsseln, Werten und Rollen, also  key=value, key=value  oder role=
whatever . Wirklich problematisch ist dieser nur in bestimmten Fällen: ein
name  wird von keiner Anwendung ausgewertet, und kein Renderer wird
landuse= residential beachten. In Freitext-Werten ist er relativ harmlos:
in name=Hauptstraße  gehört er zwar kein Leerzeichen hin, aber so richtig
schlimm ist es auch nicht. Allerdings hat sich die ursprünglich angedachte
Unterscheidung zwischen Freitext- und Festwert-Tags als unpraktikabel
herausgestellt, daher wird er in sämtlichen Tags beseitigt (einige Ausnahmen
sind auf der Wiki-Seite erläutert).

Diese Korrektur könnte ich, euer Einverständnis vorausgesetzt, auf AT ausdehnen.

Freilich muß man sagen: tu felix Austria - bei euch bleiben derzeit ganze
zwei Schlüssel, vierzehn Werte und 45 Rollen im Filter hängen - in
Deutschland waren allein vom Leerraum in Schlüsseln und Werten über 2000
Objekte betroffen. Von daher dürfte eine monatliche Ausführung völlig
ausreichend sein, um Leerraum in AT unter Kontrolle zu halten.

Ebenfalls nicht landesspezifisch ist die Bereinigung mehrfacher aufeinander
folgender identischer Knoten in Wegen (also etwa A-B-B-C, aber nicht
A-B-C-D-A). Größtenteils stammen diese Fälle aus einem alten Potlatch-Bug
(ganz selten spielt dabei aber sogar JOSM mit). In früheren Zeiten waren
solche Wege ein großes Problem (eine der Hauptaufgaben des damaligen xybot).
Inzwischen wurde der Potlatch-Bug aber zumindest teilweise gefixt, sodaß der
Fehler nun recht selten ist: aktuell gibt es 17 betroffene Wege in DE, 5 in AT.

Auch die Korrektur dieser Wege könnte ich auf AT ausdehnen (ebenfalls
monatlich), sobald sie in DE erfolgreich läuft. Bisher wird das Programm
noch nicht ausgeführt: Der Vorschlag steht erst ganz frisch im Forum und ich
will den Code erst noch weiter testen, bevor ich ihn auf die Live-Datenbank
loslasse; aber bisher gab es im Forum keine Einwände und prinzipiell sollte
bei der Korrektur auch nichts schiefgehen können.

Mittelfristig möchte ich diesen einen Algorithmus sogar weltweit laufen
lassen, aber dafür würde ich gerne eine gewisse Referenz vorweisen können à
la das Programm läuft seit k Monaten in m Ländern und hat fehlerfrei n Wege
bearbeitet. Deshalb hätte ich Österreich gern mit im Testgebiet.

Gruß

Oliver / Oli-Wan


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Re: [Talk-at] WP-Tags an Nachbildungen im Minimundus

2013-04-11 Diskussionsfäden Tobias Knerr

Am 11.04.2013 11:39, schrieb Holger Schöner:
 Die Wikipedia-Links dienen doch eigentlich dem Zweck, zu einem in OSM
 gemappten Objekt weitere Informationen abrufen zu können!?

Sie werden seit längerem auch als eine Art ID zur Verknüpfung mit einem
anderen freien Projekt verwendet, nicht bloß als Einbahn-Links von OSM
nach Wikipedia. Mittlerweile verlassen sich die Karteneinblendungen in
zahlreichen Wikipedia-Ausgaben darauf.

 Dagegen ist nichts zu sagen, aber es lässt sich daraus nicht ableiten,
 dass nur vom Ort der einem Artikel entspricht auf diesen Artikel
 verlinkt werden darf.

Aber aus der Dokumentation zu Key:wikipedia im Wiki (zumindest der
maßgeblichen englischen Version) lässt sich das durchaus ableiten. Dort
heißt es: only provide links to articles which are 'about the
feature'., und als Beispiel für etwas, das man nicht tun soll, steht
dort a link from a bus depot to the company that operates it.

Angegeben soll ein Wikipedia-Link also dann, wenn er konkret über das
getaggte Objekt ist (also _diese spezielle_ Straße etc.), nicht über ein
Thema, das damit in irgendeiner Weise zu tun hat.

 Falls die zusätzlichen Links technische Probleme machen, sollte
 vielleicht über alternative Tags oder -Ergänzungen für die Verortung der
 Wikipedia Artikel nachgedacht werden?

Derzeitiger auf Key:wikipedia im Wiki dokumentierter Vorschlag ist,
Schlüsselvarianten wie

* wikipedia:name - Wikipedia-Artikel über den Namensgeber
* wikipedia:operator - Wikipedia-Artikel über den Betreiber
* wikipedia:architect - Wikipedia-Artikel über den Architekten
* wikipedia:subject - Wikipedia-Artikel über das von einer Statue o.ä.
dargestellte Objekt

zu verwenden. Letzteres - wikipedia:subject - klingt nach einer
geeigneten Lösung für das hier diskutierte Problem.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan

2013-04-11 Diskussionsfäden Michael Maier

On 11/04/13 12:53, Oli-Wan wrote:
 Hallo,

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oli-Wan/Wall-E .


 Diese Korrektur könnte ich, euer Einverständnis vorausgesetzt, auf AT 
 ausdehnen.

Meine Stimme dafür!

 
 Gruß
 
 Oliver / Oli-Wan

lg, Michi

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Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV
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http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch



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Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan

2013-04-11 Diskussionsfäden Soldier Boy

Meine Stimme ebenfalls


Am 11. April 2013 13:02 schrieb Michael Maier 
michael.ma...@student.tugraz.at:

 On 11/04/13 12:53, Oli-Wan wrote:
  Hallo,

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oli-Wan/Wall-E .


  Diese Korrektur könnte ich, euer Einverständnis vorausgesetzt, auf AT
 ausdehnen.

 Meine Stimme dafür!

 
  Gruß
 
  Oliver / Oli-Wan

 lg, Michi

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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-04-11 11:52, Norbert Wenzel wrote:
 Demnach wäre es ok Schienen aufzudröseln, auch wenn sie in einer
 Straße liegen wenn man gleichzeitig auch die Spuren der Straße
 aufdröselt. Halt ich für bescheuert, aber wenigstens ist es für
 alle gleich bescheuert.

Was hier passiert ist, dass mit Vektordaten (ways), die gleichsam
keine Ausdehung haben, Flächenmapping betrieben wird und zwar mittels
Umweg übers Rendering. Das kann eigentlich nur ins Auge gehn, aber
hauptsach wir haben jeden Schienenstrang und jede Spur
auseinandergepflückt und klauben das dann wieder über Relationen
zusammen. Es bleibt ja nicht bei Spuren... Andere wollen die
Oberflächenbeschaffenheit, die Eignung für div. Einschränkungen, die
Beschilderung wasauchimmer reinschnippeln... Langfristig sehe ich
keine Alternative zum Trennen der Datenbestände in einen oder mehrere
Basiskomponenten und versch. Spezial-Sammlungen. Großes Problem dabei
wäre natürlich die saubere und transparente Verknüpfung derselben. Obs
damit für Einsteiger leichter wird, wage ich zu bezweifeln. Außer die
Editoren werden sehr gut :)

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJRZpo9AAoJEMZD4PEit0TYGpcH/RU3ebK/+hlqWVofI5uK9MH3
BMlsoo1jJhfolabAXe4O6676tkpJgdE51OgT94oaijZq/T2U9qz/SI0Y4NJD/X1l
w9ref9zjotTPOepLWqx0GxM2prwLdGFgfgMarcOAgYB38cWY6AEfSRIuYhy0kBFq
jBuDee5VacMtnwlRUiEPU8euF9OsQe0qh3IdAXzXSHuCXS1r3TAB6mMsggZT41Zy
kpvHCW6Rzg3C7UI83ct/1kyyiFAMRbV8/J0k62YeoJRCkbE/yy+3A49IwU4msbK3
xT0vqPjscpzjCDTmmGKSCzlasz+/qYLI7jcN7+w0eHgxAV81JuvwORO9HiBAqtY=
=I35V
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien

2013-04-11 Diskussionsfäden Martin Vonwald

Hi!

Am 11. April 2013 13:10 schrieb Stefan Kopetzky sk...@ostblock.org:

 Das kann eigentlich nur ins Auge gehn, aber
 hauptsach wir haben jeden Schienenstrang und jede Spur
 auseinandergepflückt und klauben das dann wieder über Relationen
 zusammen. Es bleibt ja nicht bei Spuren...


Nur eine kurze Zwischenfrage: woher hast du den Eindruck, dass die
Fahrspuren jetzt vermehrt einzeln gemappt werden? Haben wir uns nicht
gerade eher davon verabschiedet durch die ganzen :lanes-Tags? Die werden ja
auch schon - zumindest rudimentär - von einer Navi-App unterstützt.

vg,
Martin
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Re: [Talk-at] 2-gleisiges Straßenbahnmapping in Wien

2013-04-11 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-04-11 13:29, Martin Vonwald wrote:
 Nur eine kurze Zwischenfrage: woher hast du den Eindruck, dass die 
 Fahrspuren jetzt vermehrt einzeln gemappt werden? Haben wir uns
 nicht gerade eher davon verabschiedet durch die ganzen :lanes-Tags?
 Die werden ja auch schon - zumindest rudimentär - von einer
 Navi-App unterstützt.

Naja, wenn ich je ein Tramwaygleis pro Richtung einzeichne und beide
liegen oftmals in der Mitte einer Straße, müßte ich auch den
Straßen-Way links und rechts davon zeichnen und nicht hoffen, dass es
durch den Renderer in der geeigneten Zoomstufe schon irgendwie drunter
sein wird. Sonsts wärs ja total inkonsistent. Was jetzt nichts daran
ändert, dass man das normalerweise nicht möchte und auch bei Gleisen
nicht möchten sollte :))



-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJRZrwqAAoJEMZD4PEit0TYJGgH/i/zQmG5x9Nf6uuq1UhAdJaQ
T+i5Jeo462lyT00esfcejmarVuPGzrk6dhxyr3cdQKB5Vdne4tZBXeFwRGT2RB9L
MHpID3cmHkTXtyi6PAVoUh62maxkdLpSZFo0ghCPZWRKWgAAmoPsP0NMIzjsUxp8
YpXzamYw/A6UWl6RJoeMY0hE69GtvM2ocVHWYHjsd1UDkgR77AmcUZJjl5sd8MIK
xaAKLDDEz20etvTunmYoYBDzvAL3FJaKm14sQ4K8ZEmoHmHIFBk0XyiUW9w6k1qg
Sh+exE1SHidB5oWNi1wSUhLFCVdS28BJ2DRvgISkPrz39mKwdGvpzCd9O44RGiw=
=zLer
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan

2013-04-11 Diskussionsfäden Walter Schlögl

Hallo Oliver,

ich bin nicht nur dafür, dass du uns hilfst, die Daten zu bereinigen,
ich biete auch an, falls es notwendig sein sollte, den einwandfreien Ablauf zu 
überprüfen und bei notwendigen Klärungen mitzuwirken.

Da die Datenmenge bei AT im Vergleich zu DE recht überschaubar ist, wäre ein 
wöchentlicher Lauf vielleicht einem monatlichen sogar vorzuziehen.

Walter
  - Original Message - 
  From: Soldier Boy 
  To: OpenStreetMap AT 
  Sent: Thursday, April 11, 2013 1:04 PM
  Subject: Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan


  Meine Stimme ebenfalls




  Am 11. April 2013 13:02 schrieb Michael Maier 
michael.ma...@student.tugraz.at:

On 11/04/13 12:53, Oli-Wan wrote:
 Hallo,

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oli-Wan/Wall-E .


 Diese Korrektur könnte ich, euer Einverständnis vorausgesetzt, auf AT 
ausdehnen.

Meine Stimme dafür!


 Gruß

 Oliver / Oli-Wan

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Fehlerbereinigung durch Oli-Wan

2013-04-11 Diskussionsfäden Markus Straub


Super Sache, auch von mir +1!

LG,
Markus

On 04/11/2013 01:02 PM, Michael Maier wrote:

On 11/04/13 12:53, Oli-Wan wrote:

Hallo,



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oli-Wan/Wall-E .




Diese Korrektur könnte ich, euer Einverständnis vorausgesetzt, auf AT ausdehnen.


Meine Stimme dafür!



Gruß

Oliver / Oli-Wan


lg, Michi



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Re: [Talk-ro] Dej (CJ) vandalizat sau vechea problema cu licenta ?

2013-04-11 Diskussionsfäden Michael Häckel

Mulțumesc că ești un fan al germani. :-)
Și la noi mult a fost îmbunătățit multe ori. Diferența este doar că mai mult 
oameni lucrează pe OSM în Germania decât în România.

Uneori ceva este distrus. Dar de obicei nu este din intenție dar din prostie. 
În România doar mă amintesc de un singur caz unde cineva a vandalizat din 
intenție. El a desenat un oraș, niște sate și un cartier în București care nu 
există. Dar după am spus cu el, el a sters orașul său se însuși.
Dacă găsești ceva vorbește cu utilizatorul. Dacă am nevoie putem întoarce 
modificările. Nu trebuie să desenăm din noi.

Am Donnerstag, 11. April 2013, 09:02:48 schrieb Razvan:
 
 Da si eu consider ca este cel mai bine ca macar de acum incolo ce se
 cartografiaza sa se faca cum trebuie cu nr. de lane, tip de pavaj si
 limite de viteza, nu ceva gen cooperativa in zadar unde altul sa vina sa
 o ia la mana din nou si sa munceasca _din nou_ ca sa faca cum trebuie
 ceea ce altii au facut pe jumatate. Aici se vede diferenta intre oameni
 - faceti comparatia intre nemti si noi si pana si la harti stau mai bine
 . Aruncati doar o privire aleatoriu orinde pe harta germaniei si o sa
 vedeti despre ce vorbesc. La noi mai degraba unii s-ar distra daca ar
 distruge ce au muncit altii.


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[Talk-lv] offline kartes windowsiem

2013-04-11 Diskussionsfäden Gasha


Heijā,

nupat pirms pāris dienām meklēju par tēmu kartes uz laptopa, bez interneta.

zinu ka viking un navit un tangogps ir. zem linux.

ko esat mēģinājuši zem lodziņiem?

Gasha


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Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

2013-04-11 Diskussionsfäden Milan Vancura

Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass
API a asi dvě třetiny
středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno
amenity=college, a jedna třetina je
označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a
dodržovat.
Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají
:-)

Rozhodně jsem pro rozlišování základních a středních škol, protože v ČR jsou
hodně rozdílné - průmyslovka, gympl nebo učiliště je fakt něco jiného než
základka. Termínem (a otrockým překladem) college bych se nenechal mást,
protože souhlasím s příměrem o jižní Africe. Spíš vidím problém v tagování
osmiletých gymplů. Asi bych je dával pod college, protože jsou téměř pokaždé
přifařené ke čtyřletým, alespoň co vím podle hledání gymplu teď pro své ďěti -
nebo máte jinou zkušenost?

To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede,
tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu
jsou schopny to zacit nejak zohlednovat.

A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam
ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli.
Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit
pomoci toho specificke ulohy.

Moje zkušenosti z Vršovic:

Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych
pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle
žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani
ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s
hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to
být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí
u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která
budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle
rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu.

Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy
openstreetbrowser?

Milan

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Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible

Au moins je ne suis pas tout seul. La dernière fois que j'ai signalé ce
genre de problème avec des uploads qui se bloquaient sans aucune réponse,
on m'a dénigré en disant que je racontais n'importe quoi. Mais comme
c'était arrivé juste après une panne sévère, les causes possibles étaient
multiples et difficiles à identifier.

Comme quoi une anomalie sur le serveur qui ne répond pas, c'est bel et bien
encore possible, même si on n'en voit pas les effets dans les données
enregistrées et consultées depuis la base, et même si d'autres ne semblent
avoir aucun problème et ne constatent pas de panne matérielle avec les
outils de supervision qu'ils regardent.

Pour ces raisons, il serait souhaitable que pour ce genre de panne,
quelqu'un aille consulter les logs du serveur frontal de l'API web,
signalant les requêtes restées sans réponse du côté du backend, et les
ruptures de sessions HTTP anticipées (faute de réponse, à l'initiative du
client) ou forcées (par un watchdog surveillant l'inactivité des sessions
SQL du côté backend et HTTP du côté frontend avec une réponse HTTP 500),
afin de trouver des points communs à ces anomalies et trouver leur cause
réelle.

J'ai bien l'impression que certaines requêtes SQL sont bien plus longues
que prévues et tombent dans des boucles de récursion infinies (ou qui ne
tombent qu'à cause d'une faute de mémoire dans un débordement de pile ou de
dépassement de quotas dans des ressources temporaires, ce qui cause tout de
même une charge très importante sur le serveur et pourraient le ralentir
pour tout le monde, si ces sessions trop gourmandes et inattendues sont
assez nombreuses).

J'ai des doutes que cela se produise réellement sur la partie purement
relationelle du code SQL, mais l'extension GIS pourrait en être à
l'origine, lordqu'elle effectue des contrôles d'intégrité (référentielleà
ou de cohérence des données soumises, et pourrait aussi générer des cas de
deadlocks entre plusieurs threads issus de la même session (si cette
extension utilise des threads sépaprés pour certaines analyses, par exemple
pour gérer les files d'attente de ressources partagées).

Le 10 avril 2013 23:51, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,
 C'est moi ou...
 Impossible de créer un changeset ni avec JOSM, ni avec Potlatch2.

 Ça a l'air d'être moi, à voir les changesets qui se créent par ailleurs.
 But what's wrong ?
 Impossible d'uploader quelques modifications.
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 FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

2013-04-11 Diskussionsfäden Ista Pouss

Je sais que c'est un sujet sensible, quelques fois abordé sur cette liste ;
la dernière, en l'occurence, avec la DCRI :-)

Je sais aussi que je ne participe à rien de HOT et que donc j'ai rien à
dire, mais tout de même, dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle
est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent
aider ceux qui font cette guerre ?

Autant je comprends très bien votre action et vos appels à la communauté
lors de catastrophes naturelles, où l'on peut penser que la rapidité des
secours est le meilleur moyen d'éviter les pillages et autres, autant je
comprends non moins très bien que l'attitude de la DCRI est quelque peu pas
terrible, autant, lorsque la guerre est présente, quelques précisions sur
ce sujet sensible des rapports entre la cartographie et l'exploitation
contre les personnes qu'on peut en faire seraient bien venues ? Ou alors
vous l'avez déjà fait et j'ai pas vu ?

Je demande juste votre position / réflexion là dessus, hein, pas un
développement infini des pours et des contres :-)

Merci.




Le 11 avril 2013 07:00, Severin MENARD severin.men...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,

 Compte tenu de la crise en RCA, HOT démarre une procédure d'Activation. Le
 contexte les tâches en cours sont présentés dans un blog post, 
 icihttp://hot.openstreetmap.org/updates/2013-04-10_activation_hot_en_r%C3%A9publique_centrafricaineen
  français. Toute personne intéressée à renforcer les données OSM couvrant
 le pays est bienvenue.

 Cordialement,

 Severin

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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

Pour l'instant je prépare le terrain pour étendre les données
administratives, tonomymiques et démographiques du Burkina Faso. Une grosse
partie du travail n'est cependant pas encore dans la base OSM, mais dans
son wikiproject et dans le classement et la mise en forme des articles
Wikipédia liés, et la recherche des références.

La République du Burkina pour l'instant est très peu modélisée dans la base
OSM : cela s'arrête au niveau des régions qui est le seul complet, le
niveau des provinces étant en chantier à peine commencé et celui des
départements (presque tous identiques aux communes depuis leur fusion)
n'ayant rien d'autre de défini que des noeuds place liés à rien du tout (et
bourrés d'erreurs et ne faisant aucune distinction entre départements,
communes, arrondissements de communes, secteurs urbains et villages alors
que l'INSD et le gouvernement burkinabé ont des nomenclatures pourtant
publiées et officielles, et trop souvent liés comme noeuds membres de ways
pour les routes)

Les données démographiques (chiffres de population, et la classification
associée des place=*) est totalement fantaisiste aussi, non sourcées, non
datées ; leurs coordonnées sont très approximatives (import direct depuis
une liste sur Gazeteer, avec une précision insuffisante), de même que
celles pour la plupart des routes (même classées dans le réseau principal
*et* goudronnées, ce qui constitue une grande minorité du réseau routier
classé), des fleuves et rivières, et même l'unique voie ferrée liant Kayah
à Abidjan via Ouagadougou (mais là c'est moins grave car le tracé est plus
régulier).



Le 11 avril 2013 07:00, Severin MENARD severin.men...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,

 Compte tenu de la crise en RCA, HOT démarre une procédure d'Activation. Le
 contexte les tâches en cours sont présentés dans un blog post, 
 icihttp://hot.openstreetmap.org/updates/2013-04-10_activation_hot_en_r%C3%A9publique_centrafricaineen
  français. Toute personne intéressée à renforcer les données OSM couvrant
 le pays est bienvenue.

 Cordialement,

 Severin

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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

Même dans un contexte de guerre (ce qui est encore loin d'être le cas, le
conflit n'étant pas généralisé), la cartographie peut aussi aider les
humanitaires, comme aussi les populations pour la compréhension et
l'organisation de leur propre territoire, avec ses ressources réelles
(surexploitées ou pas). Avec plus de compréhension de ce qui se passe et
existe au plan local, elles seront moins tentées d'aller voir ce qui se
passe chez le voisin.

Je pense que la cartographie locale est beaucoup plus un facteur de paix,
de stabilité et de développement (et même une solution permettant de
contourner des difficultés liées aux conflits), qu'un générateur ou
catalyseur de conflits : elle favorise les échanges locaux et le
développement de solutions innovantes tout en respectant mieux les milieux.

Une bonne cartographie est une chance pour un pays, pas un handicap ni une
menace sur sa sécurité, bien au contraire (et que la population de ces pays
est très demandeuse de ces informations que ne maîtrisent et contrôlent que
les chefs de guerre et chefs de gouvernements). Et l'Afrique en a bien
besoin. Alors que vient faire la DCRI là-dedans ???

Le 11 avril 2013 08:23, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Je sais que c'est un sujet sensible, quelques fois abordé sur cette liste
 ; la dernière, en l'occurence, avec la DCRI :-)

 Je sais aussi que je ne participe à rien de HOT et que donc j'ai rien à
 dire, mais tout de même, dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle
 est votre opinion sur le fait que les données cartographiques puissent
 aider ceux qui font cette guerre ?

 Autant je comprends très bien votre action et vos appels à la communauté
 lors de catastrophes naturelles, où l'on peut penser que la rapidité des
 secours est le meilleur moyen d'éviter les pillages et autres, autant je
 comprends non moins très bien que l'attitude de la DCRI est quelque peu pas
 terrible, autant, lorsque la guerre est présente, quelques précisions sur
 ce sujet sensible des rapports entre la cartographie et l'exploitation
 contre les personnes qu'on peut en faire seraient bien venues ? Ou alors
 vous l'avez déjà fait et j'ai pas vu ?

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Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible

2013-04-11 Diskussionsfäden Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

 De : Vincent Pottier 

 Bonsoir,
 C'est moi ou...
 Impossible de créer un changeset ni avec JOSM, ni avec Potlatch2.
 
 Ça a l'air d'être moi, à voir les changesets qui se créent par ailleurs.
 But what's wrong ?
 Impossible d'uploader quelques modifications.
 

Je ne sais pas si ça peux avoir un lien :
https://trac.openstreetmap.org/ticket/4540

cf.:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046681.html

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible

2013-04-11 Diskussionsfäden Christian Quest

J'allais le dire... il t'arrive peut être la même chose.
Si tu as plusieurs comptes, essayer avec un autre pour voir si ça
passe et si ça confirme le bug du read-only sur ton compte.
Tu peux aussi le confirmer en essayant de modifier une info dans ton
profil sur le site OSM... si ça ne passe pas c'est bien la fiche de
compte compte OSM qui est verrouillée dans la BDD et seul un admin
peut la débloquer. C'est un petit bug qui traine quelque part.


Le 11 avril 2013 09:56, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Je ne sais pas si ça peux avoir un lien :
 https://trac.openstreetmap.org/ticket/4540

 cf.:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046681.html

 vincent

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous 
 tente ?
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Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France

2013-04-11 Diskussionsfäden PhQ

Mon Bien Cher Frère

mais pas que = mais pas seulement

en français local de la vallée d'Ambert

petite référence perfide pour signifier au cuistre Tallonesque  (de Achille
Talon in Pilote (Mâtin quel Journal) (c) Greg) que je me pèle
personnellement  6 mois par an depuis bon nombre d'années pour affirmer ce
que je dis.
Comme le hors sujet est largement dépassé et que comme chacun sait, quand
les bornes sont franchis, il n'y a plus de limite ... j'en ai acédies comme
ça.

Et Hop 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756599.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

2013-04-11 Diskussionsfäden Jean-Marc Liotier


On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote:
dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur 
le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font 
cette guerre ?


Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous 
forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La 
cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide 
aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins 
de connaissance du terrain que ceux qui font la guerre.



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Re: [OSM-talk-fr] Changeset impossible

2013-04-11 Diskussionsfäden Vincent Pottier


Le 11/04/2013 10:07, Christian Quest a écrit :

J'allais le dire... il t'arrive peut être la même chose.
Si tu as plusieurs comptes, essayer avec un autre pour voir si ça
passe et si ça confirme le bug du read-only sur ton compte.
Tu peux aussi le confirmer en essayant de modifier une info dans ton
profil sur le site OSM... si ça ne passe pas c'est bien la fiche de
compte compte OSM qui est verrouillée dans la BDD et seul un admin
peut la débloquer. C'est un petit bug qui traine quelque part.

Tout à fait ça. Le site n'enregistre pas une modification mineur sur mon 
compte.

J'ai ré-ouvert le ticket.
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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-04-11 Diskussionsfäden Pieren

2013/4/5 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr

 J'ignore ce que Pieren désigne par contributeur lambda. Cela s'oppose à
 contributeur non-lambda.


Je vais essayer d'en donner une définition : c'est une personne de 7 à 77
ans qui veut juste ajouter une rue, une piste cyclable, un nom, une maison
ou un POI mais qui ne sait pas ce que veut dire SIG, qui ne sait pas ce
qu'est un code INSEE de la commune (qui est, en plus, différent du code
postal), qui ne connait pas la différence entre canton et arrondissement
départemental. Bref, ceux qui ne participent pas ou peu aux discussions sur
cette liste, contrairement au contributeur non-lambda, qui par la force des
choses ou par son métier, connait tout ce vocabulaire et les arcanes de
l'administration et qui sont à peu près les seuls à être capables
d'appréhender l'ensemble des données présentes dans OSM.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

Tout à fait d'accord.

La cartographie libre permettra même d'éviter pas mal de conflits ou bon
nombre de leurs conséquences indirectes sur les populations qui subissent
ces conflits, car il n'y aura pas de différence d'avantage de l'un plus
fort que l'autre dans ce domaine, la connaissance étant partagée. Cela
oblige tout le monde à ne pas mentir sur ce que l'autre peut déjà savoir
aussi.


Le 11 avril 2013 10:23, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote:

 dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le
 fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette
 guerre ?


 Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous
 forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La
 cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux
 populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de
 connaissance du terrain que ceux qui font la guerre.



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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

Autre avantage, non des moindres :

La cartographie libre évite aussi à des tas de populations de se faire
berner par des groupes puissants économiquement, exploitant leurs
ressources sans rien dire ou en mentant sur l'étendue réelle de leurs
activités et les avantages dont elles profitent abusivement.

Elle peut éviter aussi à ces même populations de se faire entraîner à
soutenir des conflits, sur la base de mensonges honteux sur ce que fait
réellement le voisin, et de peurs illégitimes basées sur des rumeurs
colportées par ceux qui détiennent l'information.

La cartographie libre participe sur ces points de la même façon que la
liberté de la presse, ou que le suffrage universel (contre le suffrage
indirect par des élites ou des minorités ayant plus de pouvoir que la
majorité). Le mot libre n'est donc pas galvaudé.




Le 11 avril 2013 11:05, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Tout à fait d'accord.

 La cartographie libre permettra même d'éviter pas mal de conflits ou bon
 nombre de leurs conséquences indirectes sur les populations qui subissent
 ces conflits, car il n'y aura pas de différence d'avantage de l'un plus
 fort que l'autre dans ce domaine, la connaissance étant partagée. Cela
 oblige tout le monde à ne pas mentir sur ce que l'autre peut déjà savoir
 aussi.


 Le 11 avril 2013 10:23, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote:

 dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur
 le fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette
 guerre ?


 Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire - sous
 forme cartographique ou sous forme de connaissance tacite du terrain. La
 cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide aux
 populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de
 connaissance du terrain que ceux qui font la guerre.



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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-04-11 Diskussionsfäden Pieren

2013/4/7 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr


 Une autorité de l'Etat qui se chargerait de chapeauter les compétences de
 collectivités territoriales autonomes ?!? Oula, tu veux la révolution ???

Penchez-vous sur le sujet de la décentralisation en France et vous
 comprendrez que vous avez tout faut, là...


Bah, je pensais au cadastre en disant ça. Ca à l'air de fonctionner à peu
près correctement avec une administration centrale qui collabore avec les
communes et collectivités locales (ça irait encore mieux avec plus de
moyens). Mais la composante adresse n'est pas son principal souci (elles
sont souvent erronées, imprécises et anonymes). Il suffirait d'en faire une
obligation comme pour le parcellaire et en utilisant le même modèle de
coopération pour l'actualiser. Cela ne changerait rien à l'autonomie locale
mais rien n'empêche de fixer certaines normes pour pouvoir construire des
bases de données à l'échelle du pays.
Bien sûr, on peut préférer l'absence de standardisation, le chaos où chacun
fait comme il veut dans son coin et l'absence totale de mise en commun des
ressources et des données. On peut comprendre que cela fasse les affaires
de quelque-uns mais cela se fait au détriment de l'intérêt général.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

Le 11 avril 2013 11:14, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Mais la composante adresse n'est pas son principal souci (elles sont
 souvent erronées, imprécises et anonymes). Il suffirait d'en faire une
 obligation comme pour le parcellaire et en utilisant le même modèle de
 coopération pour l'actualiser.

Pour cela il aurait fallu que la filiale de La Poste gérant et exploitant
le fichier des adresses soit transférée sous l'autorité de l'ARCEP, afin de
permettre dans ce domaine là aussi une juste concurrence.

Je ne comprend pas que l'ARCEP soit compétente pour gérer par exemple le
plan de numérotation téléphonique national, mais pas les codes postaux, ni
adresses pourtant issues du travail des collectivités territoriales
publiques, alors qu'elle est sensée réguler la concurrence dans le domaine
postal. La Poste devenant une société privée, n'aurait pas du conserver cet
avantage issu de l'ancien monopole de service public.

Je me demande pourquoi les autres concurrents de La Poste n'ont pas fait
d'action judiciaire pour avoir un accès égal à celui de La Poste concernant
les adresses et codes postaux, puisque La Poste a maintenant un avantage
concurrentiel dans ce domaine, les autres devant collecter eux-mêmes ces
fichiers depuis leurs clients, ou acheter des licences à la filiale de La
Poste pour les fichiers MediaPost !
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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

2013-04-11 Diskussionsfäden Pieren

2013/4/11 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org

 On 11/04/2013 08:23, Ista Pouss wrote:

 dans un contexte de guerre, comme en RCA, quelle est votre opinion sur le
 fait que les données cartographiques puissent aider ceux qui font cette
 guerre ?


 La cartographie humanitaire aide essentiellement ceux qui viennent en aide
 aux populations - des acteurs qui ont à la fois moins de moyens et moins de
 connaissance du terrain que ceux qui font la guerre.


On pourrait se poser le même genre de question sur l'aide alimentaire, qui
profite aussi souvent aux forces armées sur place. Est-ce une raison pour
arrêter l'aide allimentaire ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA

2013-04-11 Diskussionsfäden Jean-Marc Liotier


On 11/04/2013 11:40, Pieren wrote:
On pourrait se poser le même genre de question sur l'aide alimentaire, 
qui profite aussi souvent aux forces armées sur place. Est-ce une 
raison pour arrêter l'aide allimentaire ?


Parfois oui - lorsque l'aide alimentaire est entièrement détournée par 
les potentats locaux qui l'exploitent pour affirmer leur pouvoir et 
renforcer leurs capacités agressives. Une ONG peut aussi quitter un pays 
où elle se sent manipulée par le pouvoir en place qui la dirige vers ses 
populations clientes tout en l'empêchant d'accéder aux victimes qu'elle 
est venu assister. On peut aussi fermer un camp de déplacés lorsqu'il 
devient trop évident qu'il est utilisé comme base logistique pour des 
opérations militaires. Mais c'est décision sont évidemment 
exceptionnelles : l'aide humanitaire profite généralement bien aux 
victimes, même si tout système a des parasites à la marge - il faut 
savoir accepter ces parasites marginaux comme l'un des coût normaux de 
faire fonctionner le système de manière fluide. On peut donc imaginer 
que des utilisations non désirables de l'information cartographique 
aient lieu, mais ces impacts négatifs sont insignifiants par rapport à 
ses bienfaits.




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Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA