Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
On 12.03.2012 23:45, Soldier Boy wrote: Also die Ausstrahlung davon wird am 17.03. sein. Am Ende hört man von der Vorschau: http://tvthek.orf.at/programs/1306-Newton Hab mir das grad angeschaut und Werbung war das nicht grade. Allerdings muss man fairerweise sagen, dass alle drei Navigationsvarianten (abgesehen vom pers. Orientierungssinn) schlecht dargestellt werden. Der Test/Vergleich an sich war ja (vom Aufbau her) in etwa wie wenn ein Hopi-Indianer, ein Franzose und ein Chinese was kochen um zu erforschen ob Bratlfettnbrot oder Erdäpfelsalat besser ist und dann im Abspann rauskommt, dass Sushi gesünder ist. SCNR Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Also die Ausstrahlung davon wird am 17.03. sein. Am Ende hört man von der Vorschau: http://tvthek.orf.at/programs/1306-Newton Am 5. März 2012 11:43 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com: Hi! Es gab drei Teilnehmer, wobei jeder zu einem anderen Zeitpunkt startete. Zwei bekamen ein GPS in die Hand, einer einen Ausdruck der opencyclemap. Gestartet sind wir hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.24993lon=16.24503zoom=17layers=C Ziel war die Toiflhütte: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.258979lon=16.241304zoom=18layers=C Ich bekam ein Satmap-Gerät, welches freundlicherweise die Karte ständig am Kopf anzeigte. Das erleichterte die Orientierung ungemein. Nachdem ich zweimal falsch abgebogen bin, hab ich das Gerät einfach immer verkehrt herum gehalten - dann ging es ganz gut. Wir gingen zuerst auf mehr oder weniger breiten Waldwegen und am Schluss dann querfeldein. Welche Karte oder welches Gerät der zweite bekam, weiß ich nicht. Der dritte bekam wie gesagt Ausdrucke der opencyclemap. Er nahm das ganze ziemlich ernst - wurde mir gesagt - und lief wirklich die gesamte Strecke. Probleme machte ihm ein Wasserlauf, welcher auf OSM nicht eingezeichnet war. Ein Fehler war auf meiner Satmap-Karte genau identisch zu OSM: ein Weg ist auf beiden Karten so eingezeichnet, dass er direkt an der Roßkopfwiese vorbeigeht. Tut er aber nicht. Wurde mir auch vom Newton-Team bestätigt - dort ist kein Weg. Auf der OCM ist der Fehler noch sichtbar, auf OSM/Mapnik bereits ausgebessert. Martin Am 4. März 2012 05:17 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Hallo! Und was war die Aufgabenstellung? Wo seid ihr gelaufen? Wo ist Dein GPS Track? Welche andere Karte? Von welchem Fehler sprichst Du? Welchen Sinn macht es, OSM mit sich selber zu vergleichen? Mann, Dir muß man auch alles aus der Nase ziehen... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hi! Es gab drei Teilnehmer, wobei jeder zu einem anderen Zeitpunkt startete. Zwei bekamen ein GPS in die Hand, einer einen Ausdruck der opencyclemap. Gestartet sind wir hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.24993lon=16.24503zoom=17layers=C Ziel war die Toiflhütte: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.258979lon=16.241304zoom=18layers=C Ich bekam ein Satmap-Gerät, welches freundlicherweise die Karte ständig am Kopf anzeigte. Das erleichterte die Orientierung ungemein. Nachdem ich zweimal falsch abgebogen bin, hab ich das Gerät einfach immer verkehrt herum gehalten - dann ging es ganz gut. Wir gingen zuerst auf mehr oder weniger breiten Waldwegen und am Schluss dann querfeldein. Welche Karte oder welches Gerät der zweite bekam, weiß ich nicht. Der dritte bekam wie gesagt Ausdrucke der opencyclemap. Er nahm das ganze ziemlich ernst - wurde mir gesagt - und lief wirklich die gesamte Strecke. Probleme machte ihm ein Wasserlauf, welcher auf OSM nicht eingezeichnet war. Ein Fehler war auf meiner Satmap-Karte genau identisch zu OSM: ein Weg ist auf beiden Karten so eingezeichnet, dass er direkt an der Roßkopfwiese vorbeigeht. Tut er aber nicht. Wurde mir auch vom Newton-Team bestätigt - dort ist kein Weg. Auf der OCM ist der Fehler noch sichtbar, auf OSM/Mapnik bereits ausgebessert. Martin Am 4. März 2012 05:17 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Hallo! Und was war die Aufgabenstellung? Wo seid ihr gelaufen? Wo ist Dein GPS Track? Welche andere Karte? Von welchem Fehler sprichst Du? Welchen Sinn macht es, OSM mit sich selber zu vergleichen? Mann, Dir muß man auch alles aus der Nase ziehen... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Am 28.02.2012 20:21, schrieb Alexander Lehner: [...] Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? Interessant waere vielleicht noch: weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen. Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw. 'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer. Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat? Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen. A. Auf Daten wie Telefonnummern und Öffnungszeiten würde ich mich nicht allzusehr berufen. Diese werden zwar immer häufiger erfasst, jedoch so gut wie nie aktualisiert. Oft dümpeln veraltete Daten in unserer Datenbank herum. Das ist auch eines der Hauptprobleme (falls mal wer vom Fernsehen fragen sollte). Erfasste Daten werden oft nicht an die Realität angepasst, wenn es dort Änderungen gibt. Straßen sind von Änderungen eher seltener betroffen und werden oft von der Presse so gut kommuniziert, dass Mapper darauf aufmerksam werden. Neubauten von Gebäuden und damit verbunden auch neue Adressen, gehen dagegen schon mal unter. Was noch mehr Schwierigkeiten macht, sind Geschäfte, Handwerker, Firmen und Dienstleister. Ich verfolge zwar in meiner Stadt die Presse und versuche auf Änderungen zu reagieren, jedoch gibt es Geschäfte, die Jahre lang getaggt waren, ob wohl sie schon längst durch ein anderes ausgetauscht wurden. Eine Lösung dieses Problems ist OSM-Fremde Nutzer durch Bugtracker mit ins Bot zu holen. Bestes Beispiel ist osmbugs oder skobbler. Jedoch ist ersteres für den Otto-Normal-Internetnutzer noch ziemlich unbekannt und zweiteres bezieht sich hauptsächlich auf Straßen und ihre Attribute. Hier ist sicherlich für die Zukunft noch Entwicklungspotential gegeben. Hoffe meine Meinung hilft etwas, Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Der Wettlauf war gestern schon. In der AT-Mailingliste gibt es eine kurze Zusammenfassung. Am 03.03.2012 um 16:19 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: Am 28.02.2012 20:21, schrieb Alexander Lehner: [...] Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? Interessant waere vielleicht noch: weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen. Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw. 'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer. Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat? Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen. A. Auf Daten wie Telefonnummern und Öffnungszeiten würde ich mich nicht allzusehr berufen. Diese werden zwar immer häufiger erfasst, jedoch so gut wie nie aktualisiert. Oft dümpeln veraltete Daten in unserer Datenbank herum. Das ist auch eines der Hauptprobleme (falls mal wer vom Fernsehen fragen sollte). Erfasste Daten werden oft nicht an die Realität angepasst, wenn es dort Änderungen gibt. Straßen sind von Änderungen eher seltener betroffen und werden oft von der Presse so gut kommuniziert, dass Mapper darauf aufmerksam werden. Neubauten von Gebäuden und damit verbunden auch neue Adressen, gehen dagegen schon mal unter. Was noch mehr Schwierigkeiten macht, sind Geschäfte, Handwerker, Firmen und Dienstleister. Ich verfolge zwar in meiner Stadt die Presse und versuche auf Änderungen zu reagieren, jedoch gibt es Geschäfte, die Jahre lang getaggt waren, ob wohl sie schon längst durch ein anderes ausgetauscht wurden. Eine Lösung dieses Problems ist OSM-Fremde Nutzer durch Bugtracker mit ins Bot zu holen. Bestes Beispiel ist osmbugs oder skobbler. Jedoch ist ersteres für den Otto-Normal-Internetnutzer noch ziemlich unbekannt und zweiteres bezieht sich hauptsächlich auf Straßen und ihre Attribute. Hier ist sicherlich für die Zukunft noch Entwicklungspotential gegeben. Hoffe meine Meinung hilft etwas, Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hallo! Und was war die Aufgabenstellung? Wo seid ihr gelaufen? Wo ist Dein GPS Track? Welche andere Karte? Von welchem Fehler sprichst Du? Welchen Sinn macht es, OSM mit sich selber zu vergleichen? Mann, Dir muß man auch alles aus der Nase ziehen... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Der Lauf ist erledigt - OSM hat gewonnen. Am 29.02.2012 um 13:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 29.02.12 10:03, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? Hier Pascals Statistik vom Juli 2011 für Österreich: http://neis-one.org/2011/07/osm-evolution-austria/ Stand April 2011: ~ 98% der Nodes von 1100 Mappern 98% der Ways von 870 Mappern 98% der Relations von 360 Mappern /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Bist gelaufen oder was? ;-) Wir erwarten uns einen ausführlichen Bericht! LG Thomas Am 2. März 2012 16:53 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com: Der Lauf ist erledigt - OSM hat gewonnen. Am 29.02.2012 um 13:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 29.02.12 10:03, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? Hier Pascals Statistik vom Juli 2011 für Österreich: http://neis-one.org/2011/07/osm-evolution-austria/ Stand April 2011: ~ 98% der Nodes von 1100 Mappern 98% der Ways von 870 Mappern 98% der Relations von 360 Mappern /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Ich habe ja nicht OSM gemacht Am 02.03.2012 um 17:03 schrieb Soldier Boy soldierboy2...@gmail.com: Bist gelaufen oder was? ;-) Wir erwarten uns einen ausführlichen Bericht! LG Thomas Am 2. März 2012 16:53 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com: Der Lauf ist erledigt - OSM hat gewonnen. Am 29.02.2012 um 13:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 29.02.12 10:03, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? Hier Pascals Statistik vom Juli 2011 für Österreich: http://neis-one.org/2011/07/osm-evolution-austria/ Stand April 2011: ~ 98% der Nodes von 1100 Mappern 98% der Ways von 870 Mappern 98% der Relations von 360 Mappern /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hoffentlich hast du nur Pausen eingelegt statt in die entgegengesetzte Richtung zu laufen. Denn das wär zu offensichtlich. :-) On 02.03.2012 17:06, Martin Vonwald wrote: Ich habe ja nicht OSM gemacht Am 02.03.2012 um 17:03 schrieb Soldier Boy soldierboy2...@gmail.com mailto:soldierboy2...@gmail.com: Bist gelaufen oder was? ;-) Wir erwarten uns einen ausführlichen Bericht! LG Thomas Am 2. März 2012 16:53 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com mailto:imagic@gmail.com: Der Lauf ist erledigt - OSM hat gewonnen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Endlich alles erledigt. Der Lauf durch den Wald war anfangs eher ein Kampf mit dem Satmap-Gerät. Am Ende habe ich dann etwas tiefgestapelt und gemeint, dass ich nicht geglaubt habe, dass OSM gewinnt. Danach haben ich gezeigt, wie man den Pfad mit JOSM in OSM einträgt. (Off-the-records: der bestehende Weg hatte exakt den selben Fehler wie die Karte vom Satmap-Gerät h..) Dann gab's noch ein Interview, wo ich ein paar Sachen erläutert habe. Nicht meine Stärke, also seit gnädig mit mir ;-) Lg, Martin Am 02.03.2012 um 19:12 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Hoffentlich hast du nur Pausen eingelegt statt in die entgegengesetzte Richtung zu laufen. Denn das wär zu offensichtlich. :-) On 02.03.2012 17:06, Martin Vonwald wrote: Ich habe ja nicht OSM gemacht Am 02.03.2012 um 17:03 schrieb Soldier Boy soldierboy2...@gmail.com mailto:soldierboy2...@gmail.com: Bist gelaufen oder was? ;-) Wir erwarten uns einen ausführlichen Bericht! LG Thomas Am 2. März 2012 16:53 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com mailto:imagic@gmail.com: Der Lauf ist erledigt - OSM hat gewonnen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Guten Tag! Gratulation zum Verlieren :-D Dann stellt sich nur noch die Frage; wann wird das alles ausgestrahlt? Doch nicht gleich morgen, oder? Heute (2. März) um 19:57 meinte Martin Vonwald: Nicht meine Stärke, also seit gnädig mit mir Wenn du Scheiß geredet hast, wird dir die ODbl entzogen ;-) -- Gruß, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Keine Ahnung - das steht glaub ich noch nicht fest. Aber sicher nicht vor nächster Woche. Ich hab auch nicht absichtlich gebremst - die Karte war einfach unübersichtlich. Und das Satmap wollte die Karte immer kopfüber anzeigen. Ich habe dann das Gerät einfach verkehrt gehalten, damit die Karte passt :-D Es waren drei Leute dabei. Ich bekam ein GPS mit Karte, der zweite (glaube ich) ein anderes GPS mit anderer Karte und der dritte bekam Ausdrucke() von Opencyclemap - und gar kein GPS! Der hat es aber auch ernst genommen und ist wirklich gelaufen. Am 02.03.2012 um 20:13 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Guten Tag! Gratulation zum Verlieren :-D Dann stellt sich nur noch die Frage; wann wird das alles ausgestrahlt? Doch nicht gleich morgen, oder? Heute (2. März) um 19:57 meinte Martin Vonwald: Nicht meine Stärke, also seit gnädig mit mir Wenn du Scheiß geredet hast, wird dir die ODbl entzogen ;-) -- Gruß, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Am 02.03.2012 20:13, schrieb Boris Cornet: Dann stellt sich nur noch die Frage; wann wird das alles ausgestrahlt? Doch nicht gleich morgen, oder? soweit ich weiß am 17.3. (sofern sie den uni-teil zur kartographie nicht vom osm-teil trennen). lg manu -- Manuela Schmidt Vienna University of Technology email: manuela.schm...@tuwien.ac.at http://cartography.tuwien.ac.at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Wir bei komoot - einem Startup, das zur Hälfte aus Österreichern besteht - machen genau für solche spezifischen Anwenderfälle individuelle Routenvorschläge. Für Wanderer, Fahrradfahrer, Mountainbiker und Bergsteiger werden auf Basis von OSM jeweils passende Routen gewählt. Der Dienst ist online unter http://www.komoot.de/r/ oder auch auf iphone oder android verfügbar. Natürlich bin ich befangen, aber für mich ist das das beste Beispiel was heute schon aus der gemeinschaftlichen Arbeit von osm Mappern gemacht werden kann. Beste Grüße aus dem Norden, Christoph Martin Vonwald (Imagic) imagic@gmail.com schrieb: Beispiele sind immer gut. Die Konkurrenz werden wir kaum zeigen dürfen, aber wenn du ein Beispiel für eine nahezu perfekt Fußgängerroute bei der Hand hättest würde das was helfen. Am 29.02.2012 um 00:50 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Falls du ein Beispiel brauchst: ich kenn ein paar groteske Fehlleistungen der Konkurrenz... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
On 02/29/2012 10:03 AM, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? kommt eher hin: lt. http://odbl.de/austria.html haben allein die 99% Top50 ein last edit in der Woche davor. Ich würd eher eine Zahl um die 250 kontinuierlich Aktive in Österreich nennen und halt natürlich die mehr als 2500 die generell Beiträge geliefert haben. LG, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hallo, On 02/29/2012 10:03 AM, Michael Maier wrote: On 28/02/12 18:56, Soldier Boy wrote: Ich gebe zu bedenken, dass die Frage lautet: Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten? Sehr aktive: ~25 Insgesamt die je etwas in österreich gemappt haben: ~2500 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen Und diese Zahlen beziehen sich allein auf die Mapper und lassen all diejenigen außer Acht, die beispielsweise Programme für Mobiltelefone schreiben. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Schönen guten Tag! Heute (29. Februar) um 07:59 meinte Martin Vonwald (Imagic): Beispiele sind immer gut. Die Konkurrenz werden wir kaum zeigen dürfen, aber wenn du ein Beispiel für eine nahezu perfekt Fußgängerroute bei der Hand hättest würde das was helfen. Am 29.02.2012 um 00:50 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Falls du ein Beispiel brauchst: ich kenn ein paar groteske Fehlleistungen der Konkurrenz... Ein kurzer Test (ich muss zugeben, vor einem Jahr waren die Ergebnisse noch verheerender) Aufgabe: von der SOWI (Uni) zur Kirche St. Nikolaus in Innsbruck Testsieger: OpenRouteService (exakt so würde ich auch gehen) http://osm-at.org/temp/ORS.jpg Nokia kennt den Weg durch den Hofgarten nicht, ist aber noch akzeptabel http://osm-at.org/temp/Nokia.jpg Google kennt zwar - halbwegs - den Weg durch den Hofgarten, schickt uns aber nach der Brücke auf einen grotesken Umweg http://osm-at.org/temp/Google.jpg Den größten Unfug liefert Mappy http://osm-at.org/temp/Mappy.jpg -- Liebe Grüße, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Ich hab ja auch von sehr aktiven mappern geredet. Damit mein ich diejenigen die min alle 2-3 Tage mappen und auch richtig viel mappen (nicht nur schnell einen POI hinzugefügt) Natürlich gibts dann noch 200-300 aktive mapper die alle 2-3 wochen etwas eintragen. Die Daten hab ich nach meinem Umfeld geschätzt. Wie es in Innsbruck etc zu geht ka ;) Am 29. Februar 2012 10:21 schrieb Stefan Kopetzky sk...@ostblock.org: On 02/29/2012 10:03 AM, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? kommt eher hin: lt. http://odbl.de/austria.html haben allein die 99% Top50 ein last edit in der Woche davor. Ich würd eher eine Zahl um die 250 kontinuierlich Aktive in Österreich nennen und halt natürlich die mehr als 2500 die generell Beiträge geliefert haben. LG, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
On 29.02.12 10:03, Michael Maier wrote: 25 sind glaube ich zuwenige ... Allein in Graz kenn ich 8 aktive, noch 2 aus der Obersteiermark macht allein 10 für ein Bundesland - ich würd eher 75-100 für ganz AT schätzen, oder woher hast du deine Zahlen? Hier Pascals Statistik vom Juli 2011 für Österreich: http://neis-one.org/2011/07/osm-evolution-austria/ Stand April 2011: ~ 98% der Nodes von 1100 Mappern 98% der Ways von 870 Mappern 98% der Relations von 360 Mappern /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hi! Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen. Vg, Martin Anfang der weitergeleiteten E‑Mail: Hier die Fragen: - Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen? - Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).) - Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- und Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell neue Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? (Gibt es da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses Gebiet fährt, oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? Gibt es solche Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser o.Ä. ) - Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer? - Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern? - Ein paar Facts und Figures: Wie und wann ist OSM entstanden? Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten? Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt? Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Am 28.02.2012 15:33, schrieb Martin Vonwald (Imagic): Hi! Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen. Vg, Martin Anfang der weitergeleiteten E‑Mail: Hier die Fragen: - Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen? Nun sich auf eine Karte alleine zu verlassen ist immer mit einem gewissen Risiko verbunden. Nicht ohne Grund sind sowohl bei amtlichen Portalen, aber auch bei (LKW) Navis alle Haftungen ausgeschlossen. Wir glauben aber, dass dadurch, dass sehr viele Leute die Karte nutzen und dabei insbesondere auch Anwohner sind, wir relativ schnell Fehler bemerken. Denn wahrscheinlich gibt es keinen anderen Kartenanbieter, bei dem jeder ohne irgendwelchen bürokratischen Aufwand die Daten verändern kann. - Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).) Da OSM auch seine Daten frei verfügbar macht und nicht nur die daraus entstandene Karte, hat es nicht lange gedauert, bis Leute anfingen eigene Karten zu erstellen. Den Radfahrer interessieren ganz andere Aspekte als einen Porsche-Fahrer und auch so ungewöhnliche Dinge wie Navigation für Rollstuhlfahrer, lassen sich auf unseren Daten modellieren. Dies sind Aspekte die für kommerzielle Firmen und Ämtern bisher von niedriger Priorität waren, da es ihrer Meinung nach keinen Markt dafür gibt, bzw. dies die Zuständigkeit verlassen hätte. Das OSM zum experimentieren einlädt, sieht man an so kreativen Anwendungen wie Stadtmodelle für Flugsimulatoren oder Verkehrssimulationen, die unsere Daten nutzen. Einmal entwickelt, können Szenrien aus der ganzen Welt verwendet werden, was bei amtlichen Daten bisher ein großes Manko war, von künstlichen Grenzen der Zuständigkeit einmal ganz abgesehen. - Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- und Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell neue Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? (Gibt es da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses Gebiet fährt, oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? Gibt es solche Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser o.Ä. ) Mitlerweile hat sich tatsächlich innerhalb unserer Community eine eigene Gruppe namens Humantarian OSM Team herauskristalisiert, die es ebend ermöglicht besser organisiert auf NGOs und Luftbild-Anbieter zuzugehen. Generell wird nach einer Katastrophe einfach ein Aufruf gestartet, so uns jemand qualitativ hochwertiges Bildmaterial gespendet hat. Über eine eigene Webseite werden dann Areale aufgeteilt, so dass es zu keinen Konflikten kommt. Häufig schaffen wir es sogar den Helfern minütlich aktualisierte Karten für die GPS Geräte zu Verfügung zu stellen. - Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer? Ach eigentlich sind doch beide Vertreter klassicher kommerzieller Map-Angebote. Google ist sicherlich etwas aktueller, aber Bing wird da bestimmt demnächst kontern. Privat nutze ich natürlich am meisten OSM ;) - Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern? Die klassische Papierkarte bietet natürlich exzellente Informationen, für eine Generation, die noch mit Kompass und Windrose groß geworden ist, sowie eine kartografisch ausgefeiltere Darstellung und das alles abseits der nächsten Steckdose. - Ein paar Facts und Figures: siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pressemappe Wie und wann ist OSM entstanden? Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten? Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt? Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? Interessante Experimente: Indoor Routing oder 3D, sowie Fokus auf bestimmte Aspekte, wie etwa OpenSeaMap. Alles in allem aber vor allem viel Arbeit, denn eine Karte hinkt ja auch immer der Realität hinterher. Hoffe das hilft dir
Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hallo, Am Dienstag, 28. Februar 2012 15:33:13 schrieb Martin Vonwald (Imagic): - Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen? Weil der Mountainbiker vor mir die Karte berichtigt hätte, wenn sie falsch gewesen wäre. Viele von denen mappen mit. - Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).) Mit dem Gerücht des unkontrollieren Mappers sollte vielleicht aufgeräumt werden. Den gibt es vielleicht noch im Outback in Australien, aber hier gilt immer (mindestens) das 4-Augen-Prinzip. Eintragungen des Nachbarmappers werden kritisch betrachtet, und wenn die Spanne von richtig bis geht gerade noch überschritten wird, erfolgt eine Reaktion. Gerade deshalb sind Karten auf Basis unserer Daten aktueller und richtiger als die anderer Anbieter. Kommentar eines Kartographen: Wissen Sie, woran man eine offizielle Karte erkennt? Daran, dass sie veraltet ist! Er meinte damit den langen Prozess von der Erhebung der Daten bis zur Absegnung der fertigen Karte, ca 2 Jahre. HTH, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
On Tue, 28 Feb 2012, Martin Vonwald (Imagic) wrote: Hi! Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen. [...] Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? Interessant waere vielleicht noch: weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen. Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw. 'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer. Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat? Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen. A. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Hi! Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen. Vg, Martin Anfang der weitergeleiteten E‑Mail: Hier die Fragen: - Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen? - Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).) - Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- und Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell neue Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? (Gibt es da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses Gebiet fährt, oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? Gibt es solche Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser o.Ä. ) - Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer? - Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern? - Ein paar Facts und Figures: Wie und wann ist OSM entstanden? Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten? Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt? Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
On Tue, 28 Feb 2012, Martin Vonwald (Imagic) wrote: Hi! Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen. [...] Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? Interessant waere vielleicht noch: weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen. Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw. 'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer. Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat? Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen. A. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Schönen guten Tag! Gestern (Di, 28. Februar 2012) schrieb Rainer Fügenstein: Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) Utopie? genauigkeit (der koordinaten): ziel sollte sein einen blinden per (zukünftiger) GPS technik auf den zentimeter genau führen zu können. Uh, oh, das ist ferne Utopie (nicht dass die Karte es an vielen Stellen nicht schon fertigbrächte, aber selbst Galileo wird bestenfalls metergenau - unter Optiomalbedingungen, die in der Stadt nicht herrschen). (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt). Bleiben wir doch beim ganz offensichtlichen: Fußgänger-Routing. Die anderen Anbieter geben zwar auch vor, das zu können, aber - wie ich schon häufig feststellen konnte - was dabei herauskommt ist weder fußgängergerecht noch der kürzerste Weg (vom schönsten ganz zu schweigen). OSM hat sie alle, die Abkürzungen und kleinen Verbindungswege, die Teleatlas und Co. nicht haben. Wenn OSM heute schon irgendwo unschlagbar ist, dann hier. Falls du ein Beispiel brauchst: ich kenn ein paar groteske Fehlleistungen der Konkurrenz... -- MfG, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen
Beispiele sind immer gut. Die Konkurrenz werden wir kaum zeigen dürfen, aber wenn du ein Beispiel für eine nahezu perfekt Fußgängerroute bei der Hand hättest würde das was helfen. Am 29.02.2012 um 00:50 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Falls du ein Beispiel brauchst: ich kenn ein paar groteske Fehlleistungen der Konkurrenz... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
