Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Ein Router muss ja sowieso länderspezifische Unterschiede berücksichtigen. In Österreich darf man nicht durchfahren, in anderen Ländern vielleicht schon. Programmiertechnisch kann man das leicht lösen, sofern wir uns auf eine Regel / Taggingschema einigen. LG, Markus On 10/05/2013 01:05 PM, C K wrote: Wenn living_street als Wohnstrasse ein Durchfahren nicht gestattet, dann dürfte jede Routing Engine keine Route in die Kirchengasse 2 finden. Denn diese ist nur durch die Begegnungszone=living_street zu erreichen. Ist das für eine weitere Verwendung sinnvoll? Am 05.10.2013 10:18 schrieb Andreas Labres l...@lab.at mailto:l...@lab.at: On 04.10.13 19:51, C K wrote: Ich bin mit der Rechtslage nicht so vertraut aber ich denke in einer Wohnstraße gilt immer noch das Rechtsfahrgebot, in der Begegnungszone ist dem nicht so. In geschlossenen Ortschaften könnenKraftfahrzeuge https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugbis 3,5 tzGM https://de.wikipedia.org/wiki/Zul%C3%A4ssige_Gesamtmasseden Fahrstreifen frei wählen (§ 7 Abs. 3 StVO). https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsfahrgebot Das ist kein Argument für irgendwas (=für OSM nicht von Bedeutung), würde ich sagen. Man könnte jetzt überlegen, ob die Tatsache, ob das Vorhandensein einer baulichen Ausgestaltung|Markierung von Fahrbahn/Fahrstreifen irgendwas aussagt, aber IMO auch nix, was für OSM Bedeutung hätte. Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org mailto:Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 05.10.2013 10:21, Andreas Labres wrote: living_street shared_space=yes als Kennzeichung einer Begegnungszone -- klingt gut (IMO). Mit shared_space=yes kann ich mich mich anfreunden, aber eher so: highway=residential + shared_space=yes ... Begegnungszone highway=living_street ... Wohnstraße, impliziert u.a. shared_space=yes -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 07.10.13 08:37, Friedrich Volkmann wrote: highway=living_street ... Wohnstraße, impliziert u.a. shared_space=yes IMO braucht es /einen/ Tag, an dem zweifelsfrei erkennbar ist, das ist eine Begegnungszone. Von mir aus shared_space=AT:Begegnungszone Und momentan verwendet man dazu highway=living_street, zukünftig könnte man in tagging ein allgemeineres highway=shared_space erfinden. Und maxspeed ist immer erwünscht zu taggen (aber von dem hängt nix ab). /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 03/10/13 23:35, Markus Straub wrote: Hallo, wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begegnungszone in der österr. StVO. In Österreich haben wir jetzt das doppelt, was in OSM als living_street gemeint wird. Wie nun taggen? Ich würde vorschlagen: Begegnungszone: highway = living_street maxspeed = 20/30 (je nachdem was verordnet wurde, laut StVO darf es ja auch 30er Begegnungszonen geben) Living Street halte ich für grundlegend Falsch, da auch das Schild spielende Kinder (Wohngegend) signalisiert. Ich würde highway=pedestrian access=yes maxspeed=20/30 note:Begegnungszone vorschlagen. Denn da ist impliziert, dass jeder überall gehen/fahren darf. Auch werden die meisten existierenden Router nicht so verwirrt, dass sie Wohnstraßen als destination annehmen. Eine eigene Sonderregel für Österreich halte ich für überflüssig - ich kenne keinen Router, der landesspezifische Regeln implementiert hat. Und an der Maximalgeschwindigkeit zwischen Wohnstraße und Shared Space zu unterscheiden, da rollen sich meine Programmierer-Zehennägel gerade richtig ein... Und was hat das oneway eigentlich in der Definition einer Begegnungszone zu suchen? Ich kenne keinen Shared Space, wo das so wäre. Wohnstraße: highway = living_street (maxspeed = AT:walk) - wenn man die Wiki als Spezifikation ansieht (worüber man streiten kann) wird das impliziert Ich würd sagen wir lassen die Wohnstraßen in Ruhe - pedestrian wird auch in Mapnik anders gerendert, wenn euch das wichtig ist ;-) Grüße, Markus lg, Michi -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On Mon, 07 Oct 2013 12:07:20 +0200 Michael Maier michael.ma...@student.tugraz.at wrote: On 03/10/13 23:35, Markus Straub wrote: Hallo, wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begegnungszone in der österr. StVO. In Österreich haben wir jetzt das doppelt, was in OSM als living_street gemeint wird. Wie nun taggen? Ich würde vorschlagen: Begegnungszone: highway = living_street maxspeed = 20/30 (je nachdem was verordnet wurde, laut StVO darf es ja auch 30er Begegnungszonen geben) Living Street halte ich für grundlegend Falsch, da auch das Schild spielende Kinder (Wohngegend) signalisiert. Eine Living Street ist nicht notwendigerweise eine Wohnstraße, wie sie in Österreich rechtlich definiert ist. Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Living_street (speziell Design und das die Schweizer Begegnungszone erwähnt ist). Man sollte also nicht living street mit Wohnstraße 1:1 im Kopf fixieren, wenn man über Shared Space nachdenkt. Ich würde highway=pedestrian access=yes maxspeed=20/30 note:Begegnungszone vorschlagen. Denn da ist impliziert, dass jeder überall gehen/fahren darf. Auch werden die meisten existierenden Router nicht so verwirrt, dass sie Wohnstraßen als destination annehmen. Daß ein Fahrzeugrouter sich durch das auf keinen Fall verwirren läßt, halte ich für eine gewagte These wegen dem pedestrian... da hilft das access tag u.U. auch nix mehr, wenn highway=pedestrian komplett ignoriert wird. Eine eigene Sonderregel für Österreich halte ich für überflüssig - ich kenne keinen Router, der landesspezifische Regeln implementiert hat. Und an der Maximalgeschwindigkeit zwischen Wohnstraße und Shared Space zu unterscheiden, da rollen sich meine Programmierer-Zehennägel gerade richtig ein... Sehen meine Programmierernägel nicht so tragisch. Die Wohnstraße in Österreich ist dem Shared Space-Gedanken relativ nahe... oft ist also eine Unterscheidung gar nicht notwendig. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 04.10.13 22:20, Markus Straub wrote: 3) Shared Space (Abwesenheit jeglicher Schilder,.. Ich kann mich auch irren, aber ist die Begegnungszone nicht der Versuch, die Idee des shared space in einem Gesetz zu realisieren? /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Wenn living_street als Wohnstrasse ein Durchfahren nicht gestattet, dann dürfte jede Routing Engine keine Route in die Kirchengasse 2 finden. Denn diese ist nur durch die Begegnungszone=living_street zu erreichen. Ist das für eine weitere Verwendung sinnvoll? Am 05.10.2013 10:18 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 04.10.13 19:51, C K wrote: Ich bin mit der Rechtslage nicht so vertraut aber ich denke in einer Wohnstraße gilt immer noch das Rechtsfahrgebot, in der Begegnungszone ist dem nicht so. In geschlossenen Ortschaften können Kraftfahrzeugehttps://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeug bis 3,5 t zGM https://de.wikipedia.org/wiki/Zul%C3%A4ssige_Gesamtmasse den Fahrstreifen frei wählen (§ 7 Abs. 3 StVO). https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsfahrgebot Das ist kein Argument für irgendwas (=für OSM nicht von Bedeutung), würde ich sagen. Man könnte jetzt überlegen, ob die Tatsache, ob das Vorhandensein einer baulichen Ausgestaltung|Markierung von Fahrbahn/Fahrstreifen irgendwas aussagt, aber IMO auch nix, was für OSM Bedeutung hätte. Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Am 03.10.2013 23:35, schrieb Markus Straub: Hallo, wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begenungszone in der österr. StVO. In Österreich haben wir jetzt das doppelt, was in OSM als living_street gemeint wird. Wie nun taggen? Ich würde vorschlagen: Begegnungszone: highway = living_street maxspeed = 20/30 (je nachdem was verordnet wurde, laut StVO darf es ja auch 30er Begegnungszonen geben) Wohnstraße: highway = living_street (maxspeed = AT:walk) - wenn man die Wiki als Spezifikation ansieht (worüber man streiten kann) wird das impliziert Grüße, Markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Servus, Juristisch gibt es doch einige Unterschiede (Begegnungszone ist fließender Verkehr, man darf auch als nicht-Anrainer fahren). Ersteres betrifft uns nicht, bei Zweiterem müssen wir uns etwas überlegen. Vielleicht für die Wohnstraße ein access=destination? Lg Jimmy ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 04.10.2013 08:22, Jimmy_K wrote: Juristisch gibt es doch einige Unterschiede (Begegnungszone ist fließender Verkehr, man darf auch als nicht-Anrainer fahren). Ersteres betrifft uns nicht, bei Zweiterem müssen wir uns etwas überlegen. Vielleicht für die Wohnstraße ein access=destination? Auch in einer Wohnstraße darf man als Nicht-Anrainer fahren. Aber egal ob Anrainer oder Nicht-Anrainer, man darf nur zufahren und nicht durchfahren. Genau das wird mit *=destination ausgedrückt. (Dürften nur Anrainer fahren. dann wäre es *=private.) Zu Fuß, mit Fahrrad oder mit Pferd darf man nicht nur zu-, sondern auch durchgehen/-fahren. Darum nicht access=destination, sondern nur motor_vehicle=destination. Genau das ist für Wohnstraßen schon impliziert, siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Austria Wir müssen also umgekehrt auf Begegnungszonen explizit motor_vehicle=yes setzen um den Default zu übersteuern, oder wir ändern den Default auf yes und setzen auf alle Wohnstraßen explizit motor_vehicle=destination. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 03.10.2013 23:35, Markus Straub wrote: wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begenungszone in der österr. StVO. Wenn die Schweiz nicht wär, dann wär ich sehr dafür, Begegnungszonen einfach als highway=residential zu taggen. Denn die Unterschiede zwischen Wohnstraßen und Begegnungszonen (Durchfahrt, Radfahren gegen Einbahn) sind solche, die eine Route möglich oder unmöglich machen können, während die Unterschiede zwischen Begegnungszonen und normalen Ortsstraßen sich nur auf die Geschwindigkeit auswirken. Ob Fußgänger auf der Fahrbahn herumlaufen dürfen, ist eigentlich eine Sache des Spurmappings. Die Höchstgeschwindigkeit ist auf dem Verkehrszeichen für Begegnungszonen explitit angegeben, lässt sich also so mappen wie andere explizite Geschwindigkeitsbeschränkungen auch. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Bin auch der Meinung, dass es einfach als highway=residential getaggt gehört. Dazu maxspeed=20 ; oneway=yes (da ja Autos nur in eine Richtung fahren dürfen) und bicycle:backward=yes (weil Radfahrer in beide Richtungen dürfen). Zur vollständigkeit vielleicht auch foot=yes ? On 04.10.2013 09:44, Friedrich Volkmann wrote: On 03.10.2013 23:35, Markus Straub wrote: wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begenungszone in der österr. StVO. Wenn die Schweiz nicht wär, dann wär ich sehr dafür, Begegnungszonen einfach als highway=residential zu taggen. Denn die Unterschiede zwischen Wohnstraßen und Begegnungszonen (Durchfahrt, Radfahren gegen Einbahn) sind solche, die eine Route möglich oder unmöglich machen können, während die Unterschiede zwischen Begegnungszonen und normalen Ortsstraßen sich nur auf die Geschwindigkeit auswirken. Ob Fußgänger auf der Fahrbahn herumlaufen dürfen, ist eigentlich eine Sache des Spurmappings. Die Höchstgeschwindigkeit ist auf dem Verkehrszeichen für Begegnungszonen explitit angegeben, lässt sich also so mappen wie andere explizite Geschwindigkeitsbeschränkungen auch. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Grüß euch, ich finde eine Begegnungszone[1] ist so unterschiedlich von einer normalen Straße (highway=residential), dass sie ein anderes Tag verdient. Denn nicht das Tempo 20 ist entscheidend für die Qualität, sondern dass Radfahrer nebeneinander fahren dürfen und Fußgänger gehen können wo sie wollen - auch auf der Fahrbahn. Und nachdem in der Schweiz ziemlich genau das schon jetzt als living_street getaggt wird finde ich es vernünftig, wenn wir das auch so handhaben. Klarerweise muss ein Router in Österreich Wohnstraßen und Begegnungszonen auseinanderhalten können, das geht aber imho durch die Kombination von highway+maxspeed: highway=living_street + maxspeed=AT:walk/5/7 (oder gar nicht gesetzt) - Wohnstraße highway=living_street + maxspeed=20/30 - Begegnungszone Das heißt also: highway=living_street oneway=yes muss ein Router als Wohnstraße interpretieren highway=living_street maxspeed=AT:walk (bzw mit einem echten Wert wie 5,7,...) motor_vehicle=destination oneway=yes oneway:bicycle=no (oneway:horse=no) - evtl.. müsste man in der StVO nachschauen :) und highway=living_street oneway=yes maxspeed=20 muss ein Router als Begebnungszone interpretieren (keine zusätzlichen Einschränkungen notwendig) highway=living_street maxspeed=20 oneway=yes LG! Markus [1] http://www.kfv.at/verkehr-mobilitaet/begegnungszone/ 2013/10/4 adry a...@gmx.at Bin auch der Meinung, dass es einfach als highway=residential getaggt gehört. Dazu maxspeed=20 ; oneway=yes (da ja Autos nur in eine Richtung fahren dürfen) und bicycle:backward=yes (weil Radfahrer in beide Richtungen dürfen). Zur vollständigkeit vielleicht auch foot=yes ? On 04.10.2013 09:44, Friedrich Volkmann wrote: On 03.10.2013 23:35, Markus Straub wrote: wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:highway%3Dliving_**streethttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_streetin Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begenungszone in der österr. StVO. Wenn die Schweiz nicht wär, dann wär ich sehr dafür, Begegnungszonen einfach als highway=residential zu taggen. Denn die Unterschiede zwischen Wohnstraßen und Begegnungszonen (Durchfahrt, Radfahren gegen Einbahn) sind solche, die eine Route möglich oder unmöglich machen können, während die Unterschiede zwischen Begegnungszonen und normalen Ortsstraßen sich nur auf die Geschwindigkeit auswirken. Ob Fußgänger auf der Fahrbahn herumlaufen dürfen, ist eigentlich eine Sache des Spurmappings. Die Höchstgeschwindigkeit ist auf dem Verkehrszeichen für Begegnungszonen explitit angegeben, lässt sich also so mappen wie andere explizite Geschwindigkeitsbeschränkungen auch. __**_ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-athttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On 10/04/2013 04:38 PM, Markus Straub wrote: ich finde eine Begegnungszone[1] ist so unterschiedlich von einer normalen Straße (highway=residential), dass sie ein anderes Tag verdient. Denn nicht das Tempo 20 ist entscheidend für die Qualität, sondern dass Radfahrer nebeneinander fahren dürfen und Fußgänger gehen können wo sie wollen - auch auf der Fahrbahn. Was auch immer die Schweizer taggen. Nachdem wir eigentlich bis jetzt ausschließlich Wohnstraßen als living_street getagged haben, würd ich mir das gut überlegen, ob ich wegen der paar Begegnungszonen alle anderen Wohnstraßen umtaggen und um Zusatztags erweitern will, damit man sie von den Begegnungszonen unterscheiden kann. Und vom Routing her sollte das maxspeed=20 ausreichen, dass ein Router jede andere Straße mit maxspeed=50 vorzieht (fürs Auto). Der einzige Vorteil vom Tagging als living_street ist imo, dass sich das Rendering im Standard Mapnik deutlich unterscheidet. Das wär mir persönlich allerdings relativ egal. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Hallo! Norbert, bitte lies meine vorige Nachricht nochmals, es ist keine einzige Änderung der existierenden Wohnstraßen notwendig. Mein Punkt ist: highway=residential + maxspeed=20 (oder auch maxspeed=30) ist einfach nicht als Begegnungszone erkennbar. Eine Auswertung der Karte auf Qualität der Umgebung für Fußgänger ist so nicht möglich. Oder wie könnte man highway=residential + maxspeed=20/30 noch so umtaggen, dass klar, ist dass Fußgänger auf der Fahrbahn gehen können und die Straße evtl Shared Space / Fuzo-mäßig gestaltet ist? LG, Markus On 10/04/2013 05:31 PM, Norbert Wenzel wrote: On 10/04/2013 04:38 PM, Markus Straub wrote: ich finde eine Begegnungszone[1] ist so unterschiedlich von einer normalen Straße (highway=residential), dass sie ein anderes Tag verdient. Denn nicht das Tempo 20 ist entscheidend für die Qualität, sondern dass Radfahrer nebeneinander fahren dürfen und Fußgänger gehen können wo sie wollen - auch auf der Fahrbahn. Was auch immer die Schweizer taggen. Nachdem wir eigentlich bis jetzt ausschließlich Wohnstraßen als living_street getagged haben, würd ich mir das gut überlegen, ob ich wegen der paar Begegnungszonen alle anderen Wohnstraßen umtaggen und um Zusatztags erweitern will, damit man sie von den Begegnungszonen unterscheiden kann. Und vom Routing her sollte das maxspeed=20 ausreichen, dass ein Router jede andere Straße mit maxspeed=50 vorzieht (fürs Auto). Der einzige Vorteil vom Tagging als living_street ist imo, dass sich das Rendering im Standard Mapnik deutlich unterscheidet. Das wär mir persönlich allerdings relativ egal. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
On Fri, 04 Oct 2013 19:19:43 +0200 Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote: Hallo! Norbert, bitte lies meine vorige Nachricht nochmals, es ist keine einzige Änderung der existierenden Wohnstraßen notwendig. Mein Punkt ist: highway=residential + maxspeed=20 (oder auch maxspeed=30) ist einfach nicht als Begegnungszone erkennbar. Eine Auswertung der Karte auf Qualität der Umgebung für Fußgänger ist so nicht möglich. Oder wie könnte man highway=residential + maxspeed=20/30 noch so umtaggen, dass klar, ist dass Fußgänger auf der Fahrbahn gehen können und die Straße evtl Shared Space / Fuzo-mäßig gestaltet ist? Ich finde den Vorschlag von Markus recht gut. Eine andere Möglichkeit wäre vl. highway=pedestrian für SS mit einem Haufen Zusatztags um die Defaults zu korrigieren (die ich grad nicht im Kopf habe)? -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Ich bin mit der Rechtslage nicht so vertraut aber ich denke in einer Wohnstraße gilt immer noch das Rechtsfahrgebot, in der Begegnungszone ist dem nicht so. Z.B. die Begegnungszone in Unterach am Attersee hat zusätzlich ein weiteres Schild mit dem Hinweis: Rechfahrregel gilt (wenn ich mich recht erinnere). IMHO ist dies ein besserer Grund Wohnstraße und Begegnungszone zu differenzieren bzw. für Begegnungszonen einen eigenen TAG einzuführen. Am 04.10.2013 17:31 schrieb Norbert Wenzel norbert.wenzel.li...@gmail.com : On 10/04/2013 04:38 PM, Markus Straub wrote: ich finde eine Begegnungszone[1] ist so unterschiedlich von einer normalen Straße (highway=residential), dass sie ein anderes Tag verdient. Denn nicht das Tempo 20 ist entscheidend für die Qualität, sondern dass Radfahrer nebeneinander fahren dürfen und Fußgänger gehen können wo sie wollen - auch auf der Fahrbahn. Was auch immer die Schweizer taggen. Nachdem wir eigentlich bis jetzt ausschließlich Wohnstraßen als living_street getagged haben, würd ich mir das gut überlegen, ob ich wegen der paar Begegnungszonen alle anderen Wohnstraßen umtaggen und um Zusatztags erweitern will, damit man sie von den Begegnungszonen unterscheiden kann. Und vom Routing her sollte das maxspeed=20 ausreichen, dass ein Router jede andere Straße mit maxspeed=50 vorzieht (fürs Auto). Der einzige Vorteil vom Tagging als living_street ist imo, dass sich das Rendering im Standard Mapnik deutlich unterscheidet. Das wär mir persönlich allerdings relativ egal. Norbert __**_ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-athttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Markus Straub wrote: ich finde eine Begegnungszone[1] ist so unterschiedlich von einer normalen Straße (highway=residential), dass sie ein anderes Tag verdient. Denn nicht das Tempo 20 ist entscheidend für die Qualität, sondern dass Radfahrer nebeneinander fahren dürfen und Fußgänger gehen können wo sie wollen - auch auf der Fahrbahn. Auf jeder Straße ohne Gehsteig dürfen Fußgänger auf der Fahrbahn gehen (außer auf Autobahnen und Autostraßen). Die Besonderheit von Begegnungszonen ist nur, dass Fußgängern nicht die Straßenseite vorgeschrieben ist. Die praktische Bedeutung dieses Details halte ich für gering. Und nachdem in der Schweiz ziemlich genau das schon jetzt als living_street getaggt wird finde ich es vernünftig, wenn wir das auch so handhaben. Das ist eigentlich das einzige Argument - die Bedeutung von Tags sollte möglichst überall gleich sein. Aber man muss schon auch dazusagen, dass die Schweizer das Tag zweckentfremdet haben. living street ist nämlich das englische Wort für Wohnstraße und nicht für Begegnungszone. Klarerweise muss ein Router in Österreich Wohnstraßen und Begegnungszonen auseinanderhalten können, das geht aber imho durch die Kombination von highway+maxspeed: highway=living_street + maxspeed=AT:walk/5/7 (oder gar nicht gesetzt) - Wohnstraße highway=living_street + maxspeed=20/30 - Begegnungszone Mit maxspeed=20/30 ein motor_vehicle=yes und ein cycleway=no (opposite aufhebend) zu implizieren halte ich für einen Murks. Da kennt sich keiner mehr aus. wir vermischen gerade drei Dinge, eigentlich wollte ich nur von zwei reden :) 1) Wohnstraße: http://www.jusline.at/76b_Wohnstra%C3%9Fe_StVO.html 2) Begegnungszone: http://www.kfv.at/verkehr-mobilitaet/begegnungszone/ 3) Shared Space (Abwesenheit jeglicher Schilder,..) 2 ist meiner Meinung nach nur eine deutsche Übersetzung von 3. Mit dem Begriff Begegnungszone wurde nur das in die StVO aufgenommen, was unter dem Begriff Shared Space schon länger praktiziert wurde. Der einzige Unterschied ist, dass Begegnungszonen nur zusammen mit maxspeed=20 oder 30 vorkommen dürfen. Das rechtfertigt meiner Meinung nach noch keinen unterschiedlichen highway-Typ. @ C K: wie das mit dem Rechtsfahrgebot ist konnte ich gerade nicht rausfinden. Einen eigenen Tag im Sinne von highway=begegnungszone einzuführen halte ich nicht sonderlich sinnvoll, eben weil living_street schon ein Sammelding für derartige Verkehrsberuhigungen ist. Eine Wohnstraße ist was ganz anderes, weil Kfz nur zufahren dürfen, Schrittgeschwindigkeit gilt und Nachrang gegenüber anderen Straßen. Wohnstraßen haben mehr mit highway=service gemeinsam. highway=living_street ist sicher kein Sammeltag für Verkehrsberuhigungen, denn für bauliche Verkehrsberuhigungen gibt es einen eigenen Key traffic_calming=*, und für Geschwindigkeitsbeschränkungen gibt es den key maxspeed=*. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Begegnungszone / Wohnstraße - living_street?
Hallo, wie sollen wir Begegnungszonen taggen? Mit living_street wird laut Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street in Österreich eine Wohnstraße (Schrittgeschwindigkeit) bezeichnet. In der Schweiz ist als Beispiel eine Begegnungszone (Tempo 20) angeführt. Das entspricht exakt der neuen Begenungszone in der österr. StVO. In Österreich haben wir jetzt das doppelt, was in OSM als living_street gemeint wird. Wie nun taggen? Ich würde vorschlagen: Begegnungszone: highway = living_street maxspeed = 20/30 (je nachdem was verordnet wurde, laut StVO darf es ja auch 30er Begegnungszonen geben) Wohnstraße: highway = living_street (maxspeed = AT:walk) - wenn man die Wiki als Spezifikation ansieht (worüber man streiten kann) wird das impliziert Grüße, Markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
