Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Gesendet:Mittwoch, 16. Oktober 2013 um 13:50 Uhr Von:Christian Aigner caigner openstreet...@sys-admin.at An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter... LG, Christian Original-Nachricht Betreff: [OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste Datum: Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 + Von: Wolfgang B m-386936-169...@messages.openstreetmap.org An: openstreet...@sys-admin.at Hallo caigner, Wolfgang B hat dir eine Nachricht ber OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet: == Servus! Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, mchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben. Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mhsam einzeln geffnet werden, der Inhalt ist in einem unbersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unntig zu wiederholen, oder spter die gewnschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhngig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht. -Das ist genau mein Punkt, mM ist es einfach veraltet und nicht mehr zeitgem Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird bersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich fr meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines sterreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein sterreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.org wrde ich nur begren, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, mchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf http://www.nabble.com/ . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst mglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html In OSM wird es nie mglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an mglichst viele Informationen heranzukommen. Und zwar mit einfachen Mitteln. Wenn man sich in der Mia-san-mia-Sichtweise hinter der antiquierten Mailingliste versteckt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Gedankenaustausch nicht stattfindet. -- Ein einfacher Zugang sollte zu einem OpenSource Projekt wie OSM selbstverstndlich sein. Ich finde es geht aber auch um Reprsentation. Immerhin sind so ziemlich alle namhaften Lnder im offiziellen OSM Forum vorhanden, auch so gut wie alle unsere Nachbarlnder, nur wir nicht...schon seltsam! Warum? Weil manche an einem System festhalten das schon seit Jahren nicht mehr massentauglich ist. Man mge mir verzeihen ich schtze die Arbeit und den Aufwand mit dem die sterreichischen Karten erstellt wurden sehr und bin dankbar das es so detailierte Informationen gibt. Und seit versichert das ich die unzhligen Arbeitsstunden die manch hier in dieses Projekt gesteckt habe sehr zu schtze wei. Aber warum hat man so Angst vor einem Forum? Wegen den Signaturen? Wegen den Profil Bildern? Wegen dem einloggen? Bitte meine Herrschaften und auch Damen... Gre, Wolfgang B. == Du kannst auch die Nachricht unter http://www.openstreetmap.org/message/read/386936 lesen und unter http://www.openstreetmap.org/message/reply/386936 antworten ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
- Gabriel Pfuner Gesendet:Donnerstag, 17. Oktober 2013 um 07:45 Uhr Von:Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com An:talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Am Thu, 17 Oct 2013 07:02:45 +0200 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Nach dieser Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder noch besser auf Google+, mit Google Karten Integration aber bitteschn :-) --Es gilt ein Mittelma zu treffen, wobei ein Facebookauftritt sicher auch gut wre, OSM ist in sterreich ja nicht so bekannt...ABer eine Newsgroup/Mailingliste ist einfach nicht mehr Stand der Technik/Zeitgem Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, da das Bessere der Mehrzahl gefllt; ein groer Haufe ist ein Beweis vom Schlechtesten. La uns daher fragen, was am Besten zu thun sei, nicht was am gewhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz eines ewigen Glcks setze, nicht was dem groen Haufen, dem schlechtesten Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei. Seneca Lucius Annaeus, 65 n. Chr. lg Gregor ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hallo, Mittelmass ist keine Lebensziel das ich teile. lg Gregor Am Sun, 20 Oct 2013 16:47:47 +0200 (CEST) schrieb Gabriel Pfuner gabriel.pfu...@gmx.at: - Gabriel Pfuner Gesendet: Donnerstag, 17. Oktober 2013 um 07:45 Uhr Von: Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Am Thu, 17 Oct 2013 07:02:45 +0200 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Nach dieser Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder noch besser auf Google+, mit Google Karten Integration aber bitteschön :-) --Es gilt ein Mittelmaß zu treffen, wobei ein Facebookauftritt sicher auch gut wäre, OSM ist in Österreich ja nicht so bekannt...ABer eine Newsgroup/Mailingliste ist einfach nicht mehr Stand der Technik/Zeitgemäß Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, daß das Bessere der Mehrzahl gefällt; ein großer Haufe ist ein Beweis vom Schlechtesten. Laß uns daher fragen, was am Besten zu thun sei, nicht was am gewöhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz eines ewigen Glücks setze, nicht was dem großen Haufen, dem schlechtesten Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei. Seneca Lucius Annaeus, † 65 n. Chr. lg Gregor ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at -- Mit freundlichen Grüßen, Gregor Horvath, Ing. Industrieberatung Softwareentwicklung Mobil: +43(0)699 108 790 04 http://www.gregor-horvath.com signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Es ging ja nicht um Sie persnlich, sondern um Ihre berspitzte Darstellung: wenn Webforum dann gleich Google+ Facebook, etc. was natrlich in keinem Zusammenhang steht und in dieser Diskussion auch niemand fordert... Es tut mir Leid wenn Sie sich persnlich angegriffen gefhlt haben, war nicht meine Intention! Man knnt zB fr die Hardliner und Personen die das hchste Anstreben die Mailingliste erhalten; zustzlich ein Forum fr die Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie fr jene Hardliner die keine Angst vor Weiterentwicklung haben, einrichten. Fast jedes Nachbarland und viele andere Lnder haben ein offizielles Forum, NUR sterreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist lcherlich - Gabriel Pfuner Gesendet:Sonntag, 20. Oktober 2013 um 18:34 Uhr Von:Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com An:talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Hallo, Mittelmass ist keine Lebensziel das ich teile. lg Gregor Am Sun, 20 Oct 2013 16:47:47 +0200 (CEST) schrieb Gabriel Pfuner gabriel.pfu...@gmx.at: - Gabriel Pfuner Gesendet: Donnerstag, 17. Oktober 2013 um 07:45 Uhr Von: Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Am Thu, 17 Oct 2013 07:02:45 +0200 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Nach dieser Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder noch besser auf Google+, mit Google Karten Integration aber bitteschn :-) --Es gilt ein Mittelma zu treffen, wobei ein Facebookauftritt sicher auch gut wre, OSM ist in sterreich ja nicht so bekannt...ABer eine Newsgroup/Mailingliste ist einfach nicht mehr Stand der Technik/Zeitgem Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, da das Bessere der Mehrzahl gefllt; ein groer Haufe ist ein Beweis vom Schlechtesten. La uns daher fragen, was am Besten zu thun sei, nicht was am gewhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz eines ewigen Glcks setze, nicht was dem groen Haufen, dem schlechtesten Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei. Seneca Lucius Annaeus, 65 n. Chr. lg Gregor ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at -- Mit freundlichen Gren, Gregor Horvath, Ing. Industrieberatung Softwareentwicklung Mobil: +43(0)699 108 790 04 http://www.gregor-horvath.com ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hallo, Am Sun, 20 Oct 2013 19:41:12 +0200 (CEST) schrieb Gabriel Pfuner gabriel.pfu...@gmx.at: Es ging ja nicht um Sie persönlich, sondern um Ihre überspitzte Darstellung: wenn Webforum dann gleich Google+ Facebook, etc. was natürlich in keinem Zusammenhang steht und in dieser Diskussion auch niemand fordert... Es tut mir Leid wenn Sie sich persönlich angegriffen gefühlt haben, war nicht meine Intention! Man könnt zB nein ich fühle mich gar nicht persönlich angegriffen. für die Hardliner und Personen die das höchste Anstreben die Mailingliste erhalten; zusätzlich ein Forum für die Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie für jene Hardliner die keine Angst vor Weiterentwicklung haben, einrichten. Fast jedes Nachbarland und viele andere Länder haben ein offizielles Forum, NUR Österreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist lächerlich es steht jedem frei sich zu engagieren und das zu machen was er für richtig hält. Das ist der Vorteil der freien Software und Datenwelt. Es passiert das was engagierte Leute für richtig halten und einfach machen. Und die bislang aktiven in Österreich bevorzugen scheinbar eine ML. Nachdem Österreich auch ein ganz gutes Land hinsichtlich OSM ist und sogar ein State of the Map hier organisiert wurde kann das nicht so schlecht sein... lg Gregor signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hallo, On 20.10.2013 19:41, Gabriel Pfuner wrote: Man könnt zB für die Hardliner und Personen die das höchste Anstreben die Mailingliste erhalten; zusätzlich ein Forum für die Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie für jene Hardliner die keine Angst vor Weiterentwicklung haben, einrichten. Da scheint ein Missverstaendnis vorzuliegen. In diesem Thread wurden Foren in Vergleich zu Mailinglisten eher als Rueckschritt denn als Weiterentwicklung eingeschaetzt. Von Angst vor Weiterentwicklung hat glaube ich niemand gesprochen. In Deutschland, wo wir seit langem Forum und Mailingliste parallel haben, hat sich ein relativ unbehelligtes Nebeneinander entwickelt - ab und zu schwappt mal ein Thema von einem Medium in das andere ueber, nur wenige Teilnehmer sind in beiden Medien aktiv, aber es gibt durchaus einige, die das jeweils andere Medium wenigstens oberflaechlich mitverfolgen. Mein persoenlicher Eindruck ist, dass das Forum eine etwas persoenlichere Umgebung ist und die Mailingliste etwas nuechterner - hilfreiche Antworten, verbissene Diskussionen oder Frotzeleien gibt es dennoch in beiden Medien gleichermassen. Letzten Endes ist eine solche Aufteilung auf der einen Seite suboptimal, weil das gleiche Thema natuerlich oefters in verschiedenen Kreisen durchgekaut wird, aber auf der anderen Seite ist es dem sozialen Aspekt durchaus dienlich - wenn die Gruppe kleiner ist, lernt man die anderen eher kennen. Fast jedes Nachbarland und viele andere Länder haben ein offizielles Forum, NUR Österreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist lächerlich Ich schaetze mal, die oesterreichische Community ist auch gross genug, um sich so eine Zweiteilung leisten zu koennen. Ich vermute, Lambertus - der Betreiber von forum.openstreetmap.org - wird auf Zuruf gern auch ein Austria-Forum einrichten. Ob und in welchem Umfang das dann angenommen wird, wird sich zeigen, aber einen Nutzer haben wir ja offenbar schon mal, und wenn wir uns von dem nicht mehr als rueckstaendige, laecherliche Hardliner beschimpfen lassen muessen, hat sich die Sache ja schon gelohnt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
- Gabriel Pfuner Gesendet:Sonntag, 20. Oktober 2013 um 20:06 Uhr Von:Frederik Ramm frede...@remote.org An:talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Hallo, On 20.10.2013 19:41, Gabriel Pfuner wrote: Man knnt zB fr die Hardliner und Personen die das hchste Anstreben die Mailingliste erhalten; zustzlich ein Forum fr die Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie fr jene Hardliner die keine Angst vor Weiterentwicklung haben, einrichten. Da scheint ein Missverstaendnis vorzuliegen. In diesem Thread wurden Foren in Vergleich zu Mailinglisten eher als Rueckschritt denn als Weiterentwicklung eingeschaetzt. Von Angst vor Weiterentwicklung hat glaube ich niemand gesprochen. --Gesprochen nicht, aber die Aussagen waren schon eher in diese Richtung. Sie knnen sich ja die Mhe machen und die teilweise haltlosen Argumente die gegen ein Forum waren durchlesen (zB Bunte Signaturen, extra einloggen, mein Lieblingseditor geht dann nicht, regelmiges hineinschauen (Anmerkung: macht man ja beim Mail auch) mM nach unbegrndet es gibt unzhlige Foren die sehr gut Funktionieren. Weiters wrde die Diskussion wesentlich geordneter dargestellt werden, wie auch Wolfgang B. in seinem Mail an caigner schreibt. In Deutschland, wo wir seit langem Forum und Mailingliste parallel haben, hat sich ein relativ unbehelligtes Nebeneinander entwickelt - ab und zu schwappt mal ein Thema von einem Medium in das andere ueber, nur wenige Teilnehmer sind in beiden Medien aktiv, aber es gibt durchaus einige, die das jeweils andere Medium wenigstens oberflaechlich mitverfolgen. Mein persoenlicher Eindruck ist, dass das Forum eine etwas persoenlichere Umgebung ist und die Mailingliste etwas nuechterner - hilfreiche Antworten, verbissene Diskussionen oder Frotzeleien gibt es dennoch in beiden Medien gleichermassen. Letzten Endes ist eine solche Aufteilung auf der einen Seite suboptimal, weil das gleiche Thema natuerlich oefters in verschiedenen Kreisen durchgekaut wird, aber auf der anderen Seite ist es dem sozialen Aspekt durchaus dienlich - wenn die Gruppe kleiner ist, lernt man die anderen eher kennen. Fast jedes Nachbarland und viele andere Lnder haben ein offizielles Forum, NUR sterreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist lcherlich Ich schaetze mal, die oesterreichische Community ist auch gross genug, um sich so eine Zweiteilung leisten zu koennen. Ich vermute, Lambertus - der Betreiber von forum.openstreetmap.org - wird auf Zuruf gern auch ein Austria-Forum einrichten. Ob und in welchem Umfang das dann angenommen wird, wird sich zeigen, aber einen Nutzer haben wir ja offenbar schon mal, und wenn wir uns von dem nicht mehr als rueckstaendige, laecherliche Hardliner beschimpfen lassen muessen, hat sich die Sache ja schon gelohnt. -- Wenn man dem Artikel glauben schenken darf ist sie mit Sicherheit gro genug ( http://futurezone.at/netzpolitik/openstreetmap-hat-das-rennen-gewonnen/24.590.911 ) Weiters haben Sie mich hier missverstanden, ich habe nicht die Hardliner (also jene die viel OSM erfahrung haben, und wissen wie wo was wann geht) als lcherlich beschimpft. Ich habe berhaupt niemanden beschimpft, ich habe es lcherlich genannt das sterreich nicht in den Lnderforen vertreten ist. Niemanden wollte oder mchte ich hier beleidigen! Mir ist auch klar das ich als Neuneuneuneuling in dieser Diskussion die schlechtesten Karten habe, habe mich zu dieser Mailingliste eigentlich nur wegen einer Frage angemeldet, und da es kein sterreich-Forum gab musste ich mich hier anmelden. Und die Tatsache das es kein eigenes sterreich-Forum gab, wunderte mich sehr, wo doch sterreich eigentlich sehr gut bei OSM dabei ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N490009 E0082333 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hallo Gabriel, auch wenn du Mailinglisten nicht zu mögen scheinst: Du solltest dich trotzdem an die Gepflogenheiten halten, was die Formatierung deiner Mails betrifft! Und zwar: * kein HTML! Siehe: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2013-October/006085.html * korrektes Zitieren! Das heißt, daß zitierter Text so erscheinen soll, deine Antwort aber NICHT als Zitat formatiert sein soll (während sie es in deinem HTML meistens war, bis auf das eine Mail, wo du oben geantwortet hast). * niemals oben antworten! Entweder du zitierst Abschnitte des Mails und antwortest jeweils drunter (aber bitte so, daß deine Antwort NICHT wie ein Zitat aussieht, siehe vorigen Punkt) oder du läßt das Zitat ganz bleiben (wie ich es hier getan habe, was aber nur sinnvoll ist, wenn kein konkreter Abschnitt des Originalmails direkt etwas zur Sache tut). Es ist sonst sehr schwer, deine Antworten zu lesen. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Christian Aigner wrote: Somit kann ich mich jetzt von der Mailingliste abmelden und werde ab sofort den Newsreader benutzen. :-) Normalerweise solltest du dich nicht abmelden, sondern nur die Mail- Auslieferung in den Optionen deaktivieren. Sonst kommen deine Antworten wahrscheinlich nicht durch (es sei denn, der Server hat eine spezielle Whitelist für Gmane, oder Mails von Nichtangemeldeten sind generell zugelassen; bei den meisten Mailinglisten ist beides nicht der Fall). Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Die Fedora-Community arbeitet seit einiger Zeit an folgendem Lösungsansatz: https://fedorahosted.org/hyperkitty/ http://aurelien.bompard.org/ Beispiel: http://mm3test.fedoraproject.org/hyperkitty/list/de...@mm3test.fedoraproject.org/ Das ist allerdings eher was für das gesamte openstreetmap.org als speziell für talk-at, und es braucht Mailman 3, während hier (wie fast überall, selbst auf dem offiziellen lists.fedoraproject.org) noch Mailman 2 läuft. Ich persönlich finde allerdings Gmane + KNode am Praktischsten, aber HyperKitty würde das normalerweise eben nicht am Funktionieren hindern, also wären dann hoffentlich alle zufrieden. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 16.10.2013 22:21, schrieb Robert Kaiser: Lukas Bischof schrieb: Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server (ja, ich weiß, der ist so 1986 ;) ). NNTP-Client gibt es haufenweise, die Threads lassen sich sehr schön hierarchisch ordnen, ein Usenet-Server für die gesamte OSM-Community wäre somit logisch kein Problem. Vielleicht war das nicht klar genug in meinem früheren Kommentar - aber diese Liste gibt es bereits per NNTP, man kann AFAIK auch problemlos darüber posten (nach einer einmaligen E-Mail-Bestätigung) und es gibt dafür auch eine Suche usw. - alles via gmane: http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at Danke, Robert! Ich hab mir jetzt die Newsgroup im Thunderbird eingerichtet (ich wollte mir keinen eigenen Newsreader installieren) und ich bin damit jetzt sehr zufrieden. NNTP-Server: news.gmane.org Newsgroup: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at Wenn man einem Anfänger ein bißerl Hilfestellung gibt, wie er die Newsgroup abonnieren kann, dann wäre das für mich ein durchaus akzeptabler Weg. Mir persönlich ist vor allem wichtig, daß man in den Inhalten Volltext suchen kann, denn nur so können sich besonders Anfänger schnell die Infos raussuchen, die sie brauchen. Da bin ich eben zuerst auf ein Forum gekommen, an eine Newsgroup hatte ich nicht gedacht (weil eben schon so veraltet). Ich bin aber selbst mit Newsgroups groß geworden und schätze sie sehr. Somit kann ich mich jetzt von der Mailingliste abmelden und werde ab sofort den Newsreader benutzen. :-) Liebe Grüße, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 17. Oktober 2013 07:02 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: On 16.10.2013 15:41, Lukas Bischof wrote: Solche Aussagen sind so weltfremd, dass man sich fragen muss, ob sie ironisch gemeint sind. Es wurde hier schon eine Latte von Usability-Vorteilen von Webforen aufgezählt. Die Tatsache, dass du die Hälfte der Diskussion übersehen hast, spricht im übrigen nicht grad für die Usability dieser Mailingliste. Die Aussagen warten stark überspitzt. Ich habe viele Foren einfach eingehen sehen, weil es den Leuten zu lästig war. Allein an deinem Mail hängen 4 Signaturen: Deine eigene, die automatische von der Mailingliste und 2 zitierte. Dein TOFU (Text oben, Fullquote unten) ist das beste Beispiel dafür, dass heute kaum mehr jemand richtig mit Mailinglisten umgehen kann. Hm... hat GMail einfach ausgeblendet. Tolles Ding. Was das TOFU betrifft, das ist eine Glaubensfrage - es gibt durchaus plausible Gründe, warum der Text oben sein sollte. Zum Beispiel, wenn man einen Reader hat, der dir den Thread eh automatisch gruppiert ;) In einem Webforum braucht man weniger Zeit, weil man beliebig viele Beiträge eines Threads auf der selben Seite anzeigen kann. Machts wohl kaum leserlicher. Abgesehen davon hat dann jeder seine eigene Einstellung von einer perfekten Textformatierung... Nur weiß heute keiner mehr, dass es so was gibt und wie das funktioniert. Wer einen Email-Client bedienen kann, kann einen Newsreader auch bedienen. Vielleicht ist das Problem, dass heutzutage niemand mehr einen Email-Client bedienen kann? Grade als Techniker sollte man eine Ahnung von den Bedürfnissen der Anwender/Kunden haben. Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Und jeder stöhnt auf, wenn man auf ein Forum verweist ;) Just my 2 cents. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 16.10.2013 07:06, schrieb Michael Maier: Nein! Nein! Nein! +111 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
https:// lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ online lesbar, durchsuchbar - den link findet nur keiner - mein Vorschlag: in der Willkommensnachricht darauf hinweisen, im wiki link einfügen. Am 16.10.2013 10:56 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Am 16.10.2013 07:06, schrieb Michael Maier: Nein! Nein! Nein! +111 __**_ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-athttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 16.10.2013, 07:06 Uhr, schrieb Michael Maier michael.ma...@student.tugraz.at: Nein! Nein! Nein! Ich kann nur von mir persönlich sprechen, aber für mich war die Mailingliste sehr lange der Grund mich nicht stärker in OSM zu engagieren. Anstatt mich öfter mich mit Anderen auszutauschen habe ich einfach lange mein eigenes Süppchen gekocht bzw. nur über persönliche OSM-Nachrichten Ideen ausgetauscht. Ich finde, dass Mailinglisten im Allgemeinen nicht unbedingt der Kommunikation förderlich sind, für ein so heterogenes Projekt wie OSM. Hier ein paar Gründe, wieso ich das denke: (1) Mailinglisten haben ein antiquiertes Image und sind viel zu kompliziert zu bedienen. (2) Man wird mit Nachrichten zwangsbeglückt (nichteinmal ein opt-out aus Threads ist möglich). (3) Man kann praktisch nicht auf vergangene Nachrichten antworten, die vor der eigenen Anmeldung an die Liste erstellt worden. (4) Nachrichten können nicht korrigiert oder ergänzt werden. Punkt (1) führt dazu, dass nur technisch versierte Benutzer sich überhaupt anmelden. Punkt (2) führt dazu, dass man sich auch als technisch Versierter eher nicht anmeldet, wenn einem nur gewisse Themen einer Liste interessieren würden. Außerdem ist nicht Jeder zu 100% in OSM involviert und möchte Jeder Diskussion folgen. Wenn man als Neuling nur eine kurze Frage hat, aber nach der Anmeldung täglich dutzende Mails eintrudeln fühlt man sich schnell vollgespamt. Punkt (3) ist einfach nur lästig und führt dazu, dass Threads regelmäßig zersplitten. Punkt (4) führt dazu, dass man sich jedes Posting mehrmals überdenkt. Wenn man keine Möglichkeit hat, nachträglich Fehler auszubessern, oder seinen Standpunkt inhaltlich zu ergänzen, überlegt man sich 3 mal ob man überhaupt etwas posten möchte. So geht es mir gerade bei diesem Posting. Damit finde ich, dass damit eine Mailingliste alles andere als eine freundliche Umgebung für allgemeine Diskussionen für eine heterogene Gruppe von Leuten ist. (Eine Mailingliste mag ja vielleicht das Richtige für die Linux-Kernel-Entwickler sein (technisch versierte Leute, im allgemeinen alles Leute die sehr stark engagiert sind und man möchte bewusst nicht freundlich für Neulinge sein um das Niveau der Diskussionen hoch zu halten). Aber eben nicht für OSM talk.) Dies wird unterstützt durch die Erfahrungen, die ich bisher im OSM-Forum gemacht habe. Außerdem habe ich schon von mehreren Leuten gehört, dass sich diese bewusst nicht an Diskussionen beteiligen mochten, weil diese in einer Mailingliste stattfinden… Patentlösung für dieses Problem habe ich natürlich keine. (Sicher hat die Mailingliste auch ihre Vorteile und Foren ihre Nachteile.) OSM ist aber wohl groß genug, mehrere Diskussionsplattformen parallel zu haben. Eine Möglichkeit wäre dann z.B. das Germany-Forum in Germany-Austria-Swizzerland umzubenennen. Ich finde aber, dass es am wichtigsten ist zu verstehen und zu akzeptieren, dass in den Mailinglisten hauptsächlich nur Hardliner aktiv sind, und dadurch Diskussionsergebnisse nicht mehr unbedingt repräsentativ sind. (Gerade deswegen bin ich der Meinung, dass Abstimmungen, Umfragen, o.Ä. wenn immer möglich vermieden werden sollen. Denn wir paar Hansln auf der Mailingliste können nie und nimmer für alle Mapper entscheiden. Was wir aber machen können ist diskutieren und aufgrund von objektiven rationalen Begründungen einen Konsens finden.) Mit liebsten Grüßen Martin, der noch ein letztes mal überlegt, diese Mail trotzdem nicht abzusenden. PS: Ist euch bewusst, dass das Diskussions-Volumen in den OSM-Mailinglisten seit einigen Jahren rückläufig ist, obwohl OSM klarerweise immer noch wächst? Woran das wohl liegen wird? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 15.10.2013 19:26, schrieb darkweasel: Ein Forum hätte für mich als recht unregelmäßigen Teilnehmer jedenfalls den Vorteil, dass ich Threads selektiv folgen könnte, statt mit allem zwangsbeglückt zu werden. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Servus, ich weiß nicht, welchen Client du benutzt, aber z.B. mit Thunderbird lassen sich die Threads der Diskussionen sehr schön zusammenfassen. Themen die einem da nicht interessieren, können somit schnell und leicht ignoriert werden. Ein eigenes Unterforum Österreich würde ich unter forum.openstreetmap.org begrüßen, eine Fragmentierung auf ein eigenes Board, macht die Suche höchstens noch komplizierter. Lg Jimmy ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 2013-10-16 13:24, schrieb Jimmy_K: ich weiß nicht, welchen Client du benutzt, aber z.B. mit Thunderbird lassen sich die Threads der Diskussionen sehr schön zusammenfassen. Themen die einem da nicht interessieren, können somit schnell und leicht ignoriert werden. Ich weiß, aber das ist eben ich lese alle Threads außer denen, die mich nicht interessieren - im Gegensatz zum in einem Forum möglichen ich lese nur Threads, bei denen ich explizit sage, dass sie mich interessieren. Opt-in vs. opt-out. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am Wed, 16 Oct 2013 13:23:46 +0200 schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com: ... Ich finde, dass Mailinglisten im Allgemeinen nicht unbedingt der Kommunikation förderlich sind, für ein so heterogenes Projekt wie OSM. Hier ein paar Gründe, wieso ich das denke: ... Es gibt für alles Vor- und Nachteile, jeder hat seine Vorlieben. Ich für meinen Teil bin mit Webforen bis jetzt nicht wirklich warm geworden, ich habe es bis jetzt in keinem Forum geschafft, regelmäßig hineinzuschauen, dann habe ich keinen Überblick, was ist seit meinem letzten Besuch passiert, die Überschriften die mich interessieren klicke ich dann an, und dann stellt sich erst heraus, die Überschrift war das interessanteste am ganzen Thread. Die Mails der Mailinglisten hingegen bekomme ich in meinen Posteingang, den schaue ich mehrmals täglich an. Wenn mich ein Thema nicht mehr interessiert lese ich die Mail einfach nicht. In ein OSM-Forum werde ich wahrscheinlich drei Mal im Jahr hineinschauen. Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
gibt es vielleicht ein forum-mailinglisten Tool oder AddOn? ich sehe keinen Widerspruch darin beides zu verknüpfen. Beim posten eines Beitrags zu einem Thema kann doch gleich der Inhalt mit gleichem Betreff an eine Mailinglist gehen - und Antworten zu einem Thema können von einem Bot entsprechend eingefügt werden. Ich bin nicht der HardcoreCoder, aber der eine oder andere wird sich doch finden, der soetwas entweder finden/betreuen kann oder entwickeln könnte. Dann spart man sich die Diskussion ob A oder B, wenn der Konsens Cmöglich ist. Zum lesen auf mobilen Geräten wie Smartphone und Tablet, so kann ich mich nach anfangs großer Zurückhaltung nun aber doch Benutzer einer Foren-App insofer äußern, dass auf dem Tablet z.B. kein großer Unterschied ist. Neue Beiträge werden wie neue Mails in einem Posteingang angezeigt etc. etc. etc. Schade ist nur, dass der Großteil davon Geld kostet und die kostenlose Beta-Phase eines Herstellers vor kurzem abgelaufen ist. PS: dies soll kein Ansporn/Hinweis sein jetzt etwaige Apps zu kaufen - das habe ich auch nicht! Am 16.10.2013 13:29 schrieb darkweasel darkwease...@gmail.com: Am 2013-10-16 13:24, schrieb Jimmy_K: ich weiß nicht, welchen Client du benutzt, aber z.B. mit Thunderbird lassen sich die Threads der Diskussionen sehr schön zusammenfassen. Themen die einem da nicht interessieren, können somit schnell und leicht ignoriert werden. Ich weiß, aber das ist eben ich lese alle Threads außer denen, die mich nicht interessieren - im Gegensatz zum in einem Forum möglichen ich lese nur Threads, bei denen ich explizit sage, dass sie mich interessieren. Opt-in vs. opt-out. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter... LG, Christian Original-Nachricht Betreff:[OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste Datum: Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 + Von:Wolfgang B m-386936-169...@messages.openstreetmap.org An: openstreet...@sys-admin.at Hallo caigner, Wolfgang B http://www.openstreetmap.org/user/Wolfgang%20B hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet: == Servus! Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, möchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben. Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mühsam einzeln geöffnet werden, der Inhalt ist in einem unübersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unnötig zu wiederholen, oder später die gewünschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhängig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht. Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird übersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich für meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines österreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein österreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.org würde ich nur begrüßen, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, möchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf http://www.nabble.com/ . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst möglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html In OSM wird es nie möglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an möglichst viele Informationen heranzukommen. Und zwar mit einfachen Mitteln. Wenn man sich in der Mia-san-mia-Sichtweise hinter der antiquierten Mailingliste versteckt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Gedankenaustausch nicht stattfindet. Grüße, Wolfgang B. == Du kannst auch die Nachricht unter http://www.openstreetmap.org/message/read/386936 lesen und unter http://www.openstreetmap.org/message/reply/386936 antworten ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Nein, kein Forum. - unnützes Webgraffel (um einen Lehrer aus der HTL damals zu zitieren) - Probleme mit der Usability - hab keine Lust, die künstlerischen Ergüsse in Signaturen oder in den Avataren durchzugehen - Das Grundproblem ist in etwa das gleiche. Wenn jemand wirklich eine Diskussion, die sich über 5 Seiten erstreckt, komplett durchgeht, hat er/sie wohl zuviel Freizeit. - Foren sind so 2001 ;) Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server (ja, ich weiß, der ist so 1986 ;) ). NNTP-Client gibt es haufenweise, die Threads lassen sich sehr schön hierarchisch ordnen, ein Usenet-Server für die gesamte OSM-Community wäre somit logisch kein Problem. Außerdem gibts die ungeschriebene Regel, keine Binaries hochzuladen, womit die lästigen Avatare Geschichte wären... Durchsuchbar ist das ganze sehr schön, Threading-Ansicht ist kein Thema und man hat die ganze Diskussion im Überblick - sogar, wenn der Betreff geändert wurde. IMHO sticht das ein Forum ziemlich aus. Ich find furchtbar, wenn überall sein eigenes Süppchen gekocht wird, ich seh das grad bei Ingress... Jedes Land hat sein eigenes Forum, und das ist einfach lästig. Eine Newsgrouß wäre kein Thema. Einfach das andere Land abonnieren und die Sache hat sich. Übrigens: GMail filtert Mailinglist-Mails automatisch aus, wenn man die Regel richtig definiert hat. Ich hatte noch nie eine Mail der Mailing List in meinem Posteigang, die sind alle schön in OSM-at. Und was Konversationen betrifft, löst das GMail auch sehr elegant. Am 16. Oktober 2013 13:50 schrieb Christian Aigner | caigner openstreet...@sys-admin.at: Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter... LG, Christian Original-Nachricht Betreff: [OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste Datum: Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 + Von: Wolfgang B m-386936-169...@messages.openstreetmap.orgm-386936-169...@messages.openstreetmap.org An: openstreet...@sys-admin.at Hallo caigner, Wolfgang B http://www.openstreetmap.org/user/Wolfgang%20B hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet: == Servus! Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, möchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben. Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mühsam einzeln geöffnet werden, der Inhalt ist in einem unübersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unnötig zu wiederholen, oder später die gewünschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhängig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht. Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird übersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich für meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines österreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein österreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.orgwürde ich nur begrüßen, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, möchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf http://www.nabble.com/ . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst möglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html In OSM wird es nie möglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an möglichst viele Informationen heranzukommen. Und zwar mit einfachen Mitteln. Wenn man sich in der Mia-san-mia-Sichtweise hinter der antiquierten Mailingliste versteckt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Gedankenaustausch nicht stattfindet. Grüße, Wolfgang B. == Du kannst auch die Nachricht
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Und was die Latte für Neulinge betrifft: Meiner Meinung nach liegen die bei einer Newsgroup in etwa gleich hoch wie bei einem Forum. Aber als Techniker lässt sich das manchmal schwer beurteilen. Am 16. Oktober 2013 15:41 schrieb Lukas Bischof lukas.bisc...@gmail.com: Nein, kein Forum. - unnützes Webgraffel (um einen Lehrer aus der HTL damals zu zitieren) - Probleme mit der Usability - hab keine Lust, die künstlerischen Ergüsse in Signaturen oder in den Avataren durchzugehen - Das Grundproblem ist in etwa das gleiche. Wenn jemand wirklich eine Diskussion, die sich über 5 Seiten erstreckt, komplett durchgeht, hat er/sie wohl zuviel Freizeit. - Foren sind so 2001 ;) Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server (ja, ich weiß, der ist so 1986 ;) ). NNTP-Client gibt es haufenweise, die Threads lassen sich sehr schön hierarchisch ordnen, ein Usenet-Server für die gesamte OSM-Community wäre somit logisch kein Problem. Außerdem gibts die ungeschriebene Regel, keine Binaries hochzuladen, womit die lästigen Avatare Geschichte wären... Durchsuchbar ist das ganze sehr schön, Threading-Ansicht ist kein Thema und man hat die ganze Diskussion im Überblick - sogar, wenn der Betreff geändert wurde. IMHO sticht das ein Forum ziemlich aus. Ich find furchtbar, wenn überall sein eigenes Süppchen gekocht wird, ich seh das grad bei Ingress... Jedes Land hat sein eigenes Forum, und das ist einfach lästig. Eine Newsgrouß wäre kein Thema. Einfach das andere Land abonnieren und die Sache hat sich. Übrigens: GMail filtert Mailinglist-Mails automatisch aus, wenn man die Regel richtig definiert hat. Ich hatte noch nie eine Mail der Mailing List in meinem Posteigang, die sind alle schön in OSM-at. Und was Konversationen betrifft, löst das GMail auch sehr elegant. Am 16. Oktober 2013 13:50 schrieb Christian Aigner | caigner openstreet...@sys-admin.at: Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter... LG, Christian Original-Nachricht Betreff: [OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste Datum: Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 + Von: Wolfgang B m-386936-169...@messages.openstreetmap.orgm-386936-169...@messages.openstreetmap.org An: openstreet...@sys-admin.at Hallo caigner, Wolfgang B http://www.openstreetmap.org/user/Wolfgang%20B hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet: == Servus! Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, möchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben. Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mühsam einzeln geöffnet werden, der Inhalt ist in einem unübersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unnötig zu wiederholen, oder später die gewünschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhängig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht. Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird übersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich für meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines österreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein österreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.org würde ich nur begrüßen, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, möchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf http://www.nabble.com/ . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst möglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html In OSM wird es nie möglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an möglichst
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2013-10-16 15:41, Lukas Bischof wrote: Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server AOL (um die korrekte 1986er Antwort dazu zu liefern) oder OSMlerisch: +1 LG, Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJSXq0AAAoJEMZD4PEit0TYfegH/i/8OdG5s1CMUj7DT5RrXdvI zehYm4DixWsCfJvOUds6V42AvRjjR3xTOO1XDB6QOBuvzh/wtZFjU5xvlR2qeqWn iFLSnpGnahHWlNYMkgUyA/K/El5ltP/NbiHmJSKj+aml9wBBj1xrljoFJyeu3QMy iSVngxKJcaH7B5L6iZEhXiWqffPA/xGinH4lxLJQJg2CvEpwKJkdLydcaX0YtXU9 ICfsKp1AqHoJ/QyCCClp07XDLkpOp43AMR7f09KVMOCfLvw0OWXMBNXW4M9xsTFr KNGLypDqeK77B4oZ1TkdvbWEaIIgRgHvDEl3Gwg0jq8w7jFP/9W/M/eGKfpExVU= =8Vpl -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Lukas Bischof schrieb: Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server (ja, ich weiß, der ist so 1986 ;) ). NNTP-Client gibt es haufenweise, die Threads lassen sich sehr schön hierarchisch ordnen, ein Usenet-Server für die gesamte OSM-Community wäre somit logisch kein Problem. Vielleicht war das nicht klar genug in meinem früheren Kommentar - aber diese Liste gibt es bereits per NNTP, man kann AFAIK auch problemlos darüber posten (nach einer einmaligen E-Mail-Bestätigung) und es gibt dafür auch eine Suche usw. - alles via gmane: http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 16.10.2013 15:41, Lukas Bischof wrote: Nein, kein Forum. Mich wundert gar nicht, dass in einer Mailingliste der Umstieg auf ein Webforum mehrheitlich abgelehnt wird. Es ist wie wenn man am Parteitag der Grünen fragt, wer zur FPÖ übertreten will (oder umgekehrt). Fragt einmal in einem beliebigen Webforum, wer auf eine Mailingliste umsteigen will. - unnützes Webgraffel (um einen Lehrer aus der HTL damals zu zitieren) - Probleme mit der Usability Solche Aussagen sind so weltfremd, dass man sich fragen muss, ob sie ironisch gemeint sind. Es wurde hier schon eine Latte von Usability-Vorteilen von Webforen aufgezählt. Die Tatsache, dass du die Hälfte der Diskussion übersehen hast, spricht im übrigen nicht grad für die Usability dieser Mailingliste. - hab keine Lust, die künstlerischen Ergüsse in Signaturen oder in den Avataren durchzugehen Allein an deinem Mail hängen 4 Signaturen: Deine eigene, die automatische von der Mailingliste und 2 zitierte. Dein TOFU (Text oben, Fullquote unten) ist das beste Beispiel dafür, dass heute kaum mehr jemand richtig mit Mailinglisten umgehen kann. - Das Grundproblem ist in etwa das gleiche. Wenn jemand wirklich eine Diskussion, die sich über 5 Seiten erstreckt, komplett durchgeht, hat er/sie wohl zuviel Freizeit. In einem Webforum braucht man weniger Zeit, weil man beliebig viele Beiträge eines Threads auf der selben Seite anzeigen kann. Wenn, dann wäre ich für einen NNTP-Server (ja, ich weiß, der ist so 1986 ;) ). NNTP-Client gibt es haufenweise Nur weiß heute keiner mehr, dass es so was gibt und wie das funktioniert. Der Zweck von NNTP waren eigentlich keine isolierten Server, sondern das Usenet, und das ist durch den vielen Spam gestorben. Natürlich kann man auch einen Server aufsetzen, der frei von Spam ist, weil den Server keiner kennt. Aber die Normaluser erreicht man damit ebenso wenig. Das ist halt dann ein Privattreffen der sieben Gartenzwerge. Und was die Latte für Neulinge betrifft: Meiner Meinung nach liegen die bei einer Newsgroup in etwa gleich hoch wie bei einem Forum. Aber als Techniker lässt sich das manchmal schwer beurteilen. Grade als Techniker sollte man eine Ahnung von den Bedürfnissen der Anwender/Kunden haben. Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Warum schlägst du nicht vor, eine Mailbox (BBS) einzurichten, auf die man sich per Telefonmodem einwählen kann? Das hat doch super funktioniert. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am Thu, 17 Oct 2013 07:02:45 +0200 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at: Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr. Nach dieser Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder noch besser auf Google+, mit Google Karten Integration aber bitteschön :-) Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, daß das Bessere der Mehrzahl gefällt; ein großer Haufe ist ein Beweis vom Schlechtesten. Laß uns daher fragen, was am Besten zu thun sei, nicht was am gewöhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz eines ewigen Glücks setze, nicht was dem großen Haufen, dem schlechtesten Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei. Seneca Lucius Annaeus, † 65 n. Chr. lg Gregor signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hallo, liebe Kolleginnen und Kollegen! In der Mailingliste hat sich im Laufe der Zeit eine Fülle an Informationen und Diskussionen gesammelt. Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Ein Forum hätte viele Vorteile. *) Übersichtliche Aufteilung in Subforen für die diversen OSM-Gebiete *) Volltextsuche *) niederschwelliger Einstieg für Anfänger Ich bitte um eure Meinung dazu. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 2013-10-15 19:07, schrieb Christian Aigner | caigner: Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Natürlich indizieren die üblichen Web-Suchmaschinen wie Google, Yahoo etc., auch die Mailingliste, und man kann an jeden Suchbegriff etwa in Google site:lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ anhängen (auch nach Monat filtern kann man). Ein Forum hätte für mich als recht unregelmäßigen Teilnehmer jedenfalls den Vorteil, dass ich Threads selektiv folgen könnte, statt mit allem zwangsbeglückt zu werden. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2013-10-15 19:07, Christian Aigner | caigner wrote: Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Natürlich geht das: Google einmal Ampel site:lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. a) Forum gibts (http://forum.openstreetmap.org/index.php) Wenn man wollte könnte man dort sicher leicht ein Users:austria-Subforum kriegen. b) Ich mag keine Webforen, nntp mag der Rest der Welt nicht (mehr) so. Fazit: Mir ist eine Liste lieber. LG, Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJSXXwMAAoJEMZD4PEit0TYubMH/iiJJKq6OsltdIVts2yIE4MQ 6pMSUwIX16K3OlEa7XtVd1FtfqXaoMFxJI77UKfAPTtP3lKWlC1FUCQuwiuD4rWA L3ws8TJXCJeDyG6sib+boP0Lb8L+1PyPwpSy1i+7E4lg3Ity5e8vt7en6QZOTaf6 SzJNUB0cLHYX526IVKcrmdScJW6BMOe67vlbnmfepkCbIT9+GsbPLLPWevAyA1O8 DqMefeTeHPHL9vjQkMY9BotEyCcgEodR5icP7HRsrFrSuiaMUuitawl7jR0n1BDm 6WimvpLNhVSdjiO45+pNiYe2I5tcR/Ai4m/gJQbbXyMAOJnVawwXhZ6EH8HVap4= =vkov -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 10/15/2013 07:07 PM, Christian Aigner | caigner wrote: Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Gar nichts. Es ist das eine einen Haufen (talk-at ist ja nicht die einzige OSM ML) Emails zu lesen (oder eben nicht) und es ist was anderes, sich in einem, wie auch immer gearteten Forum mit eigenem Login oder von mir aus OSM Credentials einzuloggen und dort alle neuen Nachrichten zu suchen. Es spricht imo nichts dagegen dass wir uns überlegen wie wir das Archiv besser durchsuchbar machen und man kann gern beliebig viele Spiegelungen der ML in beliebige Formate vornehmen, aber die Bequemlichkeit einfach nur ein Email in welchem Programm auch immer tippen zu müssen würd ich gegen kein webbasiertes Interface eintauschen wollen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 15.10.2013 19:31, schrieb Stefan Kopetzky: On 2013-10-15 19:07, Christian Aigner | caigner wrote: Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Natürlich geht das: Google einmal Ampel site:lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ Sehr gut, nur (und das behaupte ich jetzt einfach mal so) kennt diese Art der Suche niemand, außer ein paar eingefleischte IT-Nerds. Ihr IT-affinen Fachleute dürft nicht die unzähligen OSM-Mapper vergessen, die nicht mal wissen, was eine Mailingliste ist. Ein Forum, und wie man es benutzt, kennt fast jeder. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 15.10.2013 19:54, schrieb Norbert Wenzel: On 10/15/2013 07:07 PM, Christian Aigner | caigner wrote: Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Gar nichts. Es ist das eine einen Haufen (talk-at ist ja nicht die einzige OSM ML) Emails zu lesen (oder eben nicht) und es ist was anderes, sich in einem, wie auch immer gearteten Forum mit eigenem Login oder von mir aus OSM Credentials einzuloggen und dort alle neuen Nachrichten zu suchen. Es spricht imo nichts dagegen dass wir uns überlegen wie wir das Archiv besser durchsuchbar machen und man kann gern beliebig viele Spiegelungen der ML in beliebige Formate vornehmen, aber die Bequemlichkeit einfach nur ein Email in welchem Programm auch immer tippen zu müssen würd ich gegen kein webbasiertes Interface eintauschen wollen. Das mit der Bequemlichkeit von e-Mails ist natürlich ein Argument, dem ich mich schon anschließen kann. :-) Gibt es eine Möglichkeit, wie ich mir das gesamte talk-at-Archiv runterladen kann? Jedesmal, wenn ich eine Frage habe, denke ich mir, ich möchte zuerst nachsehen, ob diese Frage nicht eh schon mal gestellt und beantworten wurde. Nur weiß ich dann nie, wo ich nachsehen soll. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am 2013-10-15 20:00, schrieb Christian Aigner | caigner: Gibt es eine Möglichkeit, wie ich mir das gesamte talk-at-Archiv runterladen kann? Mit entsprechenden Optionen (rekursiver Download) müsste das mit wget gehen. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 10/15/2013 08:02 PM, darkweasel wrote: Am 2013-10-15 20:00, schrieb Christian Aigner | caigner: Gibt es eine Möglichkeit, wie ich mir das gesamte talk-at-Archiv runterladen kann? Mit entsprechenden Optionen (rekursiver Download) müsste das mit wget gehen. ... womit der Nerdanteil auf dieser Liste bewiesen wäre. ;-) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 On 2013-10-15 19:54, Norbert Wenzel wrote: On 10/15/2013 07:07 PM, Christian Aigner | caigner wrote: Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Gar nichts. Es ist das eine einen Haufen (talk-at ist ja nicht die einzige OSM ML) Emails zu lesen (oder eben nicht) und es ist was anderes, sich in einem, wie auch immer gearteten Forum mit eigenem Login oder von mir aus OSM Credentials einzuloggen und dort alle neuen Nachrichten zu suchen. Es spricht imo nichts dagegen dass wir uns überlegen wie wir das Archiv besser durchsuchbar machen und man kann gern beliebig viele Spiegelungen der ML in beliebige Formate vornehmen, aber die Bequemlichkeit einfach nur ein Email in welchem Programm auch immer tippen zu müssen würd ich gegen kein webbasiertes Interface eintauschen wollen. Meine vollste Zustimmung. Ich finde Webforen ziemlich aufwändig, besonders, wenn ich mich dann für jedes Thema, das mich interessiert, irgendwo extra neu einloggen muss. Mit Mailinglisten (plus Newsgroups plus RSS) bekomm ich alle Neuigkeiten, die ich lesen möchte, direkt in Icedove geliefert. Liebe Grüße, Daniel - -- http://www.domob.eu/ OpenPGP: 901C 5216 0537 1D2A F071 5A0E 4D94 6EED 04F7 CF52 - -- Done: Arc-Bar-Cav-Hea-Kni-Ran-Rog-Sam-Tou-Val-Wiz To go: Mon-Pri -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.19 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/ iQJ8BAEBCgBmBQJSXYXzXxSAAC4AKGlzc3Vlci1mcHJAbm90YXRpb25zLm9w ZW5wZ3AuZmlmdGhob3JzZW1hbi5uZXQ5MDFDNTIxNjA1MzcxRDJBRjA3MTVBMEU0 RDk0NkVFRDA0RjdDRjUyAAoJEE2Ubu0E989SfgYP/0jQWWQghtvcD+nGyEknOPvM 5K4aLndYDBtZmFfoMiEixQnXF7hcmEPxoKNRn1aQ+wobKNWhlFoP24ZCIrGf/bS3 P0Otuo9bAt/yhlFTk6mjgMfpfbEBgxAhV6lp0wThKJVMxgmg5vVYNFoLsNHFnBBu mM9d8HwKWrHWJJBRgCykac6MzlB8m8TwJjd3uBcLm9Stb7fMkzOLpFeIceexEosS 5y+4U29U97PhgLrDjhv7FaalweGgukbZ9LedJpTcChRKOG9U3zZ08sFNgF9YT6Gq ZFQJ1PNhdxpPMoudc1BDzy0Ec4lA/Zv29ydppJIL2wwaV6CQkq9cddAl4ZRTw9ij CBvIe4/OfsPt2z26uSj7IBbkBerfWdxofM1hWOlO9J38wlvLchMp14C2Gx8IVH9o iKCLxmBDAzg1ZOKgzjFzaJwJNTGBuqiTzfs95vTEqHYJws3lIpRV15gNwG6cEg6n fV3OjMOw6x3CF4Pb3r+zWSqBrzeYYifcVKcRRqjvVjq/X1TvEtmTkdzfoUKaGfDC /uBqofPQFj5rZNm54FRkASsREnel1bXFR5twMFdftufDf/e8B7c4MdmbaQ9x68kz zGpOeGrB5TYotvuBRLsGAqlGaDyu+V+HYdXj6TC1TeycqzmPuZf5P/3UhssLTvXs Fq3209ejOd2tDFBEfpjZ =dIXh -END PGP SIGNATURE- smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Hi, On 15.10.2013 20:00, Christian Aigner | caigner wrote: Gibt es eine Möglichkeit, wie ich mir das gesamte talk-at-Archiv runterladen kann? Der mailman laesst einen leider immer nur einen ganzen Monat als mbox-Datei runterladen (die man dann uebrigens auch in ein Mailprogramm importieren kann, wenn man will). Ich habe allerdings fuer meinen State of the Map-Talk vor einigen Wochen diese ganzen Daten zu einem einzigen, allumfassenden Mailarchiv zusammengesetzt - hier fuer talk-at in mbox-Format, gzip-komprimiert: http://www.remote.org/frederik/tmp/all-talk-at.gz Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Robert Kaiser schrieb: (gmane bietet ev. auch eine Suche). Und ja, auf gmane kann man die Liste sowohl im Web-Interface lesen als auch durchsuchen: http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 10/15/2013 07:56 PM, Christian Aigner | caigner wrote: Am 15.10.2013 19:31, schrieb Stefan Kopetzky: On 2013-10-15 19:07, Christian Aigner | caigner wrote: Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Natürlich geht das: Google einmal Ampel site:lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ Sehr gut, nur (und das behaupte ich jetzt einfach mal so) kennt diese Art der Suche niemand, außer ein paar eingefleischte IT-Nerds. Eine billige Möglichkeit wäre es ein Form anzubieten dass die Suche an Google weiterleitet und dabei die site:* hinzufügt. Das kann dann jeder der Google bedienen kann wohl auch ganz einfach bedienen. Wenn dir damit gedient wär, könnten wir das schon irgendwo hosten. Ihr IT-affinen Fachleute dürft nicht die unzähligen OSM-Mapper vergessen, die nicht mal wissen, was eine Mailingliste ist. Ein Forum, und wie man es benutzt, kennt fast jeder. Naja, sooo komplex isses nicht. Man müsste nur die Emailadresse in ein Webformular eintragen, auf einen Bestätigungslink klicken und danach ganz normal Emails schreiben. Ziemlich dasselbe glaub ich muss man tun, wenn man einen Facebookaccount will. Das schaffen auch die meisten. Und die Information mit der Mailinglist ist ja auch nicht versteckt sondern im Wiki zu finden. Es müsste nur gelesen werden (im Idealfall bevor man mal herumklickt und schaut was passiert). Wobei ich mich grad durch den deutschen Anfängertext geklickt hab und ehrlich gesagt etwas erstaunt bin, dass Sachen wie /dirty zum Erzwingen eines neuen Renderings erklärt werden, aber so einfache Details wie sich in irgendeinem der unzähligen Kommunikationskanäle mit anderen Mappern auszutauschen bevor man großflächig loslegt, hab ich da nicht gefunden. Es könnte also sein, das alle neuen Mapper diese Texte auch lesen, aber da dort nur was von Luftbild abmalen und nichts von anderen Mappern oder Datenkonsumenten steht, gar nicht wissen, dass sie hier nicht allein unterwegs sind... Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 15.10.2013 19:07, Christian Aigner | caigner wrote: Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Ein Forum hätte viele Vorteile. Mailinglisten sind genauso wie das Usenet ein Fossil aus einer Zeit, als es noch keine Webforen gab. Webforen sind hinsichtlich Funktionalität und Usability um Welten besser. Man kann von überall darauf zugreifen, ist an keinen Mailclient gebunden. Man kann Themen abonnieren, Unterforen einrichten, Threads verschieben, Bilder und grafische Smileys einfügen, Beiträge nachträglich noch korrigieren usw. usf. Auf dem schon von Stefan erwähnten http://forum.openstreetmap.org gibt es schon etliche länderspezifische Foren, und dort gehört konsequenterweise auch das AT-Forum hin. Die Vorteile einer Mailingliste sind erstens, dass es keinen Moderator gibt, der die User tyrannisiert und Beiträge von Leuten, die anderer Meinung sind, löscht. Zweitens dass die Community auf aktuelle Ereignisse schneller reagieren kann. Ein Forum funktioniert nach dem Pull-Prinzip: Jeder sieht dann hinein, wenn er grad Lust hat. Eine Mailingliste funktioniert nach dem Push-Prinzip: Wenn ich etwas schreibe, ist es sofort bei euch. Wenn z.B. ein böser User ganz Österreich aus OSM herauslöscht, kann man mit einer Mailingliste schnell die Leute zusammentrommeln und Gegenmaßnahmen ergreifen. In einem Forum läuft so was sehr zeitverzögert. Dafür hat ein Forum mehr Tiefgang. Alte Beiträge verschwinden nicht aus dem Sinn, man kann noch an jahrealte Diskussionen anknüpfen. Fazit: Je nach Zweck ist ein Webforum oder eine Mailingliste besser geeignet. Wir müssen uns klar werden, was wir wollen: den Mercedes oder die Yamaha. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
Am Tue, 15 Oct 2013 23:58:01 +0200 (CEST) schrieb Gabriel Pfuner gabriel.pfu...@gmx.at: Postfächer wieder etwas übersichtlicher ausschauen. Mag zwar jetzt nicht s schlimm wirken, aber heute waren's doch ca 30 Mails von OSM und die liegen dann im Posteingang ohne Struktur und ohne nach Themen geordnet zu sein... Du brauchst ganz dringend einen gscheiten Mail Reader mit Filtermöglichkeit oder ein wenig Zeit deinen zu konfigurieren. z.B http://www.claws-mail.org/manual/claws-mail-manual.html#handling_filters Threads sollte der Client auch unterstützen. Das nützt dir nicht nur für Mailinglisten, sondern macht eine große Anzahl von Mails überhaupt erst verarbeitbar. lg Gregor PS: Bin für die ML, weil es am einfachsten, robustesten, dezentral und flexibelsten ist. signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste
On 15/10/13 19:07, Christian Aigner | caigner wrote: Hallo, liebe Kolleginnen und Kollegen! In der Mailingliste hat sich im Laufe der Zeit eine Fülle an Informationen und Diskussionen gesammelt. Gibt es eine Möglichkeit, die Mailingliste Volltext-mäßig zu durchsuchen? Ich glaube nicht. daß das geht. Google? Indiziert auf jedenfall das Mailarchiv... Was haltet ihr davon, ein Forum als Kommunikationsplattform einzurichten und die Mailingliste dort hin zu migrieren. Nein! Nein! Nein! Keine Webforen, weil: * Ich werde in der Wahl meines Clients beschränkt * Muß mich dort extra anmelden * Kann nicht meinen Lieblingseditor verwenden * Alles wird bunt und voller Smileys :-/ * Mobile Nutzung ein Horror - im Gegensatz zu E-Mails Ein Forum hätte viele Vorteile. *) Übersichtliche Aufteilung in Subforen für die diversen OSM-Gebiete Ganz ehrlich - soviel los ist in .at noch nicht. *) Volltextsuche Gibts jetzt auch - und zwar zusätzlich sogar lokal an deinem PC! *) niederschwelliger Einstieg für Anfänger Imho ist eine Mailingliste viel weniger Aufwand. Um bei einem Webforum up to date zu bleiben, brauche ich erst wieder E-Mail Notification - da will ich gleich im Mailclient antworten können! Ich bitte um eure Meinung dazu. Die Meinung eines Informatikers hast du jetzt ;-) LG, Christian lg, Michi -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
