subject:"\[Talk\-at\] OSM Nominatim Adress Suche in Wien"


On 2018-02-19 15:15, Johann Haag wrote:
Nun kommt doch dieser Tiroler daher, und führt sich auf wie Michael 
Kohlhaas.


was hat der Kohlhaas für einen OSM-Namen? ;-)


Plötzlich erwacht die Wiener OSM Welt zum Leben, Geschütze 
werden geölt, lange schon als verschollen gegoltene talk User werfen 
wieder ihren verstaubten Mail Client an. Allianzen mit Deutschen 
Administratoren werden zwecks Sperrfeuer aktiviert. 



und dann melden sich auch noch Steirer zu Wort. Skandal! wir haben eine 
Herkunft. und eine Meinung. und wenn die Meinung divergiert, dann wird 
schnell mal die Herkunft herangezogen als Unterscheidungsmerkmal, weil 
Regionalstolz und so, und die von "da draussen" sind böse usw usw.


nein.

es gibt einfach Leute, die eine andere Meinung haben. diese (siehe 
letzte Mail) kann unter Umständen sehr berechtigte Gründe haben. dass 
die Leut' dabei aus aller Herren Länder stammen ist reiner Zufall und 
bei einem weltumspannenden Projekt nicht zu vermeiden.



grüsse,
grubernd


PS:

"Aus diesem Grund erklärte Kohlhase 1534 die Fehde und es wird 
berichtet, dass er Häuser in Wittenberg niederbrannte. Er beging weitere 
Verbrechen. Schließlich wurde er ergriffen und am 22. März 1540 in 
Berlin öffentlich hingerichtet."


Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Kohlhaas


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden gppes_osm

Ich widerspreche mal kurz:
Aus dieser Diskussion kann keine Vorlage fuer irgend ein Wiki werden!

Leider habe ich Volkis Argumentation fuer addressN nicht verstanden und noch 
einmal lesen geht nicht, ich finde es in dem Chaos nicht mehr.

Lg, Gppes

> Gesendet: Montag, 19. Februar 2018 um 10:54 Uhr
> Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> ich klink mich mal aus, weil die Diskussion ist mir zu blabla.
> 
> schreibt bitte jemand die Essenz dann schön sauber ins englische Wiki 
> damit wir normalsterblichen dann in ein paar Monaten das richtig taggen?
> 
> DANKE!
> 
> 
> On 2018-02-16 23:52, Johann Haag wrote:
> > Ich habe dieses Tagging bereits ausführlich getestet, OSMNominatim 
> > arbeitet hiermit perfekt.
> 
> du willst ernsthaft Daten in der OSM so anpassen, dass sie in dem 
> komplett kaputten Nominatim funktionieren? ein Tool, das päpstlicher als 
> der Papst ist in Sachen exakter Schreibweise? und selbst korrekt 
> geschriebene Einträge nicht findet, weil es kaputt ist?
> 
> also bevor du die Adressen in _Wien_ an Nominatim anpasst empfehle ich 
> dir lieber Nominatim toleranter und intelligenter zu programmieren.
> 
> hier mitmachen:
> https://github.com/openstreetmap/Nominatim
> 
> 
> grüsse,
> grubernd
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Seitens Nominatim gibt es einen ersten Kommentar 
:


·There will be no parsing of addr:housenumber for unit numbers. Any 
support for unit numbers on the Nominatim side will only rely on a 
separate tag addr:unit.


Johann, ich hoffe du hast das gelesen, verstanden und tust es nicht als 
Lobbyismus ab, sondern verstehst warum "Do not map for the renderer" so 
eine wichtige Regel ist. und dass Nominatim nur einer von vielen 
Renderern ist.



Don't hack them into housenumber just to tag for 
a broken Nomiantim.


hehe, sag ich ja, kaputt. =)


grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden Peter Müller


Ad Punkt 2: 

 

Ich glaub die Dame arbeitet und verwendet ein anderes Tool als wir, hahaha, die Meldung hat mir den Tag versüsst! 

 

Gesendet: Montag, 19. Februar 2018 um 17:53 Uhr
Von: wolfbert <osm...@posteo.de>
An: "'OpenStreetMap AT'" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien






Seitens Nominatim gibt es einen ersten Kommentar:

· There will be no parsing of addr:housenumber for unit numbers. Any support for unit numbers on the Nominatim side will only rely on a separate tag addr:unit. Don't hack them into housenumber just to tag for a broken Nomiantim.

· Nominatim can (and already does) take missing address parts from a surrounding building polygon. So a node with only addr:unit inside a building with a full address is just fine.

 

Das bedeutet noch nicht, dass sich etwas ändert, aber es gibt mal die Richtung vor.

 

LG

Wolfgang



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden wolfbert

Seitens Nominatim gibt es einen ersten Kommentar 
 :

· There will be no parsing of addr:housenumber for unit numbers. Any 
support for unit numbers on the Nominatim side will only rely on a separate tag 
addr:unit. Don't hack them into housenumber just to tag for a broken Nomiantim.

· Nominatim can (and already does) take missing address parts from a 
surrounding building polygon. So a node with only addr:unit inside a building 
with a full address is just fine.

 

Das bedeutet noch nicht, dass sich etwas ändert, aber es gibt mal die Richtung 
vor.

 

LG

Wolfgang

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden gppes_osm

**gaehn**, guten Morgen! Was ist denn hier los? :-D

> Gesendet: Montag, 19. Februar 2018 um 15:15 Uhr
> Von: "Johann Haag" <johannh...@hxg.at>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Wäre ich ein Wiener, dann würde ich angesichts der atemraubend guten
> Stadtplan Qualität https://www.wien.gv.at/stadtplan/ keinen einzigen Klick
> in OSM machen. Ich würde sogar Alleinstellungsmerkmale des Stadtplans wie
> die funktionierende Adress- Suche zu verteidigen wissen. Sieht man sich den
> aktuellen Zustand des Open Source Projektes OSM in Wien an, so beschreibt
> dies genau die momentane Situation. Hier ein Wien dominierten OSM.at
> Verein, da eine Wien lastige talk-at Community, aber alles schon längst in
> eine wohligen Dämmerschlaf versunken.
> 
> Nun kommt doch dieser Tiroler daher, und führt sich auf wie Michael
> Kohlhaas. Plötzlich erwacht die Wiener OSM Welt zum Leben, Geschütze werden
> geölt, lange schon als verschollen gegoltene talk User werfen wieder ihren
> verstaubten Mail Client an. Allianzen mit Deutschen Administratoren werden
> zwecks Sperrfeuer aktiviert. Nach 30 Tagen Abwehrfeuer bricht schließlich
> Hysterie aus.
> Tiroler bleib Bitte zuhause.
> 
> Na Servas
> Grüße von Johann dem Tiroler
> osm: wiki the map
> 
> 
> Am 19. Februar 2018 um 13:19 schrieb Robert Kaiser <ka...@kairo.at>:
> 
> > Johann Haag schrieb:
> >
> >> Eine unmittelbare und praktikable Lösung ist, auf addr:unit in Wien
> >> einstweilen zu verzichten, Treppen in der Form addr:housenumber=nr/nr zu
> >> Mappen.
> >>
> >
> > Eine "Lösung", die halt nur für den Datenbestand flasch ist und "Müll"
> > produziert, den dann jemand später wieder richten muss.
> >
> > Die momentane addr:unit Verbreitung in Wien:
> >> https://i.imgur.com/yMQCTl5.png <https://i.imgur.com/yMQCTl5.png>
> >>
> >
> > Das passt sehr gut. Nicht jedes Haus in Wien hat Stiegennummern, daher
> > wird addr:unit auch immer nur sprodische Verbreitung haben. Lass einfach
> > uns, die wir Lokalkenntnis haben, auch unsere Stadt mappen.
> >
> > Es gibt übrigens eine Analogie bei der Eisenbahn. Den Bremser.
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn) <
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn)>
> >>
> >
> > Schön, wenn du Analogien für dich selbst auch gleich postest!
> >
> >
> > KaiRo
> >
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> -- 
> Elektronikermeister Johann Haag
> Innsbruckerstraße 42
> 6380 St. Johann in Tirol
> ÖSTERREICH
> Tel: +43 664/174 7414
> Mailto:johannh...@hxg.at
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden Johann Haag

Wäre ich ein Wiener, dann würde ich angesichts der atemraubend guten
Stadtplan Qualität https://www.wien.gv.at/stadtplan/ keinen einzigen Klick
in OSM machen. Ich würde sogar Alleinstellungsmerkmale des Stadtplans wie
die funktionierende Adress- Suche zu verteidigen wissen. Sieht man sich den
aktuellen Zustand des Open Source Projektes OSM in Wien an, so beschreibt
dies genau die momentane Situation. Hier ein Wien dominierten OSM.at
Verein, da eine Wien lastige talk-at Community, aber alles schon längst in
eine wohligen Dämmerschlaf versunken.

Nun kommt doch dieser Tiroler daher, und führt sich auf wie Michael
Kohlhaas. Plötzlich erwacht die Wiener OSM Welt zum Leben, Geschütze werden
geölt, lange schon als verschollen gegoltene talk User werfen wieder ihren
verstaubten Mail Client an. Allianzen mit Deutschen Administratoren werden
zwecks Sperrfeuer aktiviert. Nach 30 Tagen Abwehrfeuer bricht schließlich
Hysterie aus.
Tiroler bleib Bitte zuhause.

Na Servas
Grüße von Johann dem Tiroler
osm: wiki the map


Am 19. Februar 2018 um 13:19 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
>> Eine unmittelbare und praktikable Lösung ist, auf addr:unit in Wien
>> einstweilen zu verzichten, Treppen in der Form addr:housenumber=nr/nr zu
>> Mappen.
>>
>
> Eine "Lösung", die halt nur für den Datenbestand flasch ist und "Müll"
> produziert, den dann jemand später wieder richten muss.
>
> Die momentane addr:unit Verbreitung in Wien:
>> https://i.imgur.com/yMQCTl5.png 
>>
>
> Das passt sehr gut. Nicht jedes Haus in Wien hat Stiegennummern, daher
> wird addr:unit auch immer nur sprodische Verbreitung haben. Lass einfach
> uns, die wir Lokalkenntnis haben, auch unsere Stadt mappen.
>
> Es gibt übrigens eine Analogie bei der Eisenbahn. Den Bremser.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn) <
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn)>
>>
>
> Schön, wenn du Analogien für dich selbst auch gleich postest!
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


oops, Verb vergessen..

On 2018-02-19 14:37, grubernd wrote:
ich halte einfach nichts von armchair-remote-datenbank-import-Mappern, 
die lokale Gepflogenheiten ignorieren. die ihr einziges ihnen bekanntes 
Tool als Referenz für alles andere hernehmen anstatt den Leuten mit 
Lokalkenntnis *folgen* und eine der Grundregeln der OSM ignorieren:

DO NOT MAP FOR THE RENDERER. [1]


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


On 2018-02-19 11:30, Johann Haag wrote:

Tja,
also noch mehr Kieselsteine.
OSM Nominatim darf man mit OGD der Stadt Wien vergleichen. Aber Du schüttest 
lieber das Kind mit dem Bad aus.
Befangen?


ich halte einfach nichts von armchair-remote-datenbank-import-Mappern, 
die lokale Gepflogenheiten ignorieren. die ihr einziges ihnen bekanntes 
Tool als Referenz für alles andere hernehmen anstatt den Leuten mit 
Lokalkenntnis und eine der Grundregeln der OSM ignorieren:

DO NOT MAP FOR THE RENDERER. [1]

also lass bitte die Kirche im Dorf, vergiss Nominatim und lass die 
Wiener das wienerische machen, oder gibt's in Tirol nix mehr zu mappen?


oder, wie schon vorgeschlagen: mache Nominatim besser, so dass es 
vernünftige Adressen versteht, weil auch wenn es die Suchmaschine mit 
dem höchsten Bekanntheitsgrad ist, sie ist allerhöchstens gut, eher 
mittelmässig bis schlecht. allein die Liste der offenen Issues (Art & 
Qualität) sollte ein klares Indiz dafür sein. und die realen 
Suchergebnisse zeigen sowieso ein klares Bild: das Teil ist 
unzuverlässig bis dorthinaus.


grüsse,
grubernd

[1] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_for_the_renderer


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden Robert Kaiser


Johann Haag schrieb:

Eine unmittelbare und praktikable Lösung ist, auf addr:unit in Wien einstweilen 
zu verzichten, Treppen in der Form addr:housenumber=nr/nr zu Mappen.


Eine "Lösung", die halt nur für den Datenbestand flasch ist und "Müll" 
produziert, den dann jemand später wieder richten muss.



Die momentane addr:unit Verbreitung in Wien: https://i.imgur.com/yMQCTl5.png 



Das passt sehr gut. Nicht jedes Haus in Wien hat Stiegennummern, daher 
wird addr:unit auch immer nur sprodische Verbreitung haben. Lass einfach 
uns, die wir Lokalkenntnis haben, auch unsere Stadt mappen.



Es gibt übrigens eine Analogie bei der Eisenbahn. Den Bremser. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn) 



Schön, wenn du Analogien für dich selbst auch gleich postest!


KaiRo

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-19 Diskussionsfäden Johann Haag

Tja, 
also noch mehr Kieselsteine.
OSM Nominatim darf man mit OGD der Stadt Wien vergleichen. Aber Du schüttest 
lieber das Kind mit dem Bad aus. 
Befangen?

Grüsse Johann
osm: wiki the maps

Von meinem iPhone gesendet

> Am 19.02.2018 um 10:54 schrieb grubernd :
> 
> ich klink mich mal aus, weil die Diskussion ist mir zu blabla.
> 
> schreibt bitte jemand die Essenz dann schön sauber ins englische Wiki damit 
> wir normalsterblichen dann in ein paar Monaten das richtig taggen?
> 
> DANKE!
> 
> 
>> On 2018-02-16 23:52, Johann Haag wrote:
>> Ich habe dieses Tagging bereits ausführlich getestet, OSMNominatim arbeitet 
>> hiermit perfekt.
> 
> du willst ernsthaft Daten in der OSM so anpassen, dass sie in dem komplett 
> kaputten Nominatim funktionieren? ein Tool, das päpstlicher als der Papst ist 
> in Sachen exakter Schreibweise? und selbst korrekt geschriebene Einträge 
> nicht findet, weil es kaputt ist?
> 
> also bevor du die Adressen in _Wien_ an Nominatim anpasst empfehle ich dir 
> lieber Nominatim toleranter und intelligenter zu programmieren.
> 
> hier mitmachen:
> https://github.com/openstreetmap/Nominatim
> 
> 
> grüsse,
> grubernd
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


ich klink mich mal aus, weil die Diskussion ist mir zu blabla.

schreibt bitte jemand die Essenz dann schön sauber ins englische Wiki 
damit wir normalsterblichen dann in ein paar Monaten das richtig taggen?


DANKE!


On 2018-02-16 23:52, Johann Haag wrote:
Ich habe dieses Tagging bereits ausführlich getestet, OSMNominatim 
arbeitet hiermit perfekt.


du willst ernsthaft Daten in der OSM so anpassen, dass sie in dem 
komplett kaputten Nominatim funktionieren? ein Tool, das päpstlicher als 
der Papst ist in Sachen exakter Schreibweise? und selbst korrekt 
geschriebene Einträge nicht findet, weil es kaputt ist?


also bevor du die Adressen in _Wien_ an Nominatim anpasst empfehle ich 
dir lieber Nominatim toleranter und intelligenter zu programmieren.


hier mitmachen:
https://github.com/openstreetmap/Nominatim


grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 19.02.2018 07:27, andreas wecer wrote:
Das beschriebene Problem 
mit der Inkonsistenz Gußriegelstraße vs. Gussriegelstraße würde ja mit 
associatedStreet nicht existieren. Meiner Meinung nach ist das mehr ein 
Problem der Editoren, aber vielleicht habe ich auch nur die anderen 
Nachteile noch nicht gesehen.


associatedStreet hat in seiner jetzigen Form einige Nachteile, am 
offensichtlichsten ist gleich mal der camelCase, der in OSM-Tags nichts 
verloren hat. Weiters ist die Relation gar nicht zum Mappen von Adressen 
gedacht, sondern sie ordnet nur Hausnummern zu Straßen zu, das bringt nicht 
viel. Eine Adresse besteht nicht nur aus Straßenname und Hausnummer, sondern 
auch aus Postleitzahl und Ort. Manche Adressen enthalten überhaupt keine 
Straße, sondern eine Konskriptionsnummer oder ein Postfach oder einen 
Pseudostraßennamen (z.B. Pinkenkogelhaus: "Am Pinkenkogel"). Und dann gibt 
es noch das Problem, dass manche Straßen quer (Richtungs- und 
Nebenfahrbahnen) oder längs (unterschiedliche maxspeed usw.) zerstückelt 
sind, und welches Stück wählt man dann für die Relation aus?


Außerdem ist das im Wiki dokumentierte Tagging unlogisch, denn wozu soll man 
name und name:xx auf die Relation setzen, wenn die Straße sowieso ein Member 
ist? Und warum ausgerechnet addr:suburb?


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden andreas wecer

On Sun, Feb 18, 2018 at 11:13 PM snupo  wrote:

> Die Klederinger Straße 70
> 
> könnte der Renderer in der Tat schöner zeichnen. Einiger Aufwand ist schon
> nötig, wir erwähnt wurde muss erst die implizite Gesamteinheit erkannt
> werden (eine Berechnung die dann für jede(!) Hausnummer zu machen wäre, bei
> der es irgendwo Units gibt), um dann dahinter nur noch die Units zu
> zeichnen. Das alternativ vorgeschlagene Gesamtpolygon für die gesamte
> Anlage würde das vereinfachen und die Hierarchie stärker modellieren, aber
> so wie es jetzt ist, das Polygon würde aber vermutlich neue Probleme
> aufwerfen.

Ja, ich fände das Gesamtpolygon auch die schönere Lösung, aber leider
herrscht ja bei OSM die Stimmung, Relationen sind böse und sollten
möglichst vermieden werden, wenn es irgendwie anders geht.  Das
beschriebene Problem mit der Inkonsistenz Gußriegelstraße vs.
Gussriegelstraße würde ja mit associatedStreet nicht existieren. Meiner
Meinung nach ist das mehr ein Problem der Editoren, aber vielleicht habe
ich auch nur die anderen Nachteile noch nicht gesehen.
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Schön dass zu wissen dass man an addr.unit arbeitet. Die Frage bleibt hingegen 
unbeantwortet, warum erst jetzt.
Nach eigenen Angaben von Robert sind genau diese Probleme zu Wien ja längst 
bekannt. Und wenn ich auch noch in dieser Region wohne, und mir OSM am Herzen 
liegt, dann hätte man das doch schon vor sehr langer Zeit in Angriff nehmen 
können.

Eine unmittelbare und praktikable Lösung ist, auf addr:unit in Wien einstweilen 
zu verzichten, Treppen in der Form addr:housenumber=nr/nr zu Mappen.

Die momentane addr:unit Verbreitung in Wien: https://i.imgur.com/yMQCTl5.png 
<https://i.imgur.com/yMQCTl5.png>

Sobald die aktuelle Problematik um Unit gelöst ist - und das kann sicher noch 
mehrere Jahre dauern - kann man anschließend problemlos Adressen in einem 
Arbeitsgang von /nr in addr:unit umwandeln.
Aktuell handelt es sich daher bei der Aktion von Robert lediglich um den 
erneuten Versuch zu verzögern. Sand ins Getriebe, und viele Kieselsteine in das 
Projekt, damit die Adresserfassung in Wien fortgeschrieben bereits seit zwei 
Jahren nicht voran kommt.

Es gibt übrigens eine Analogie bei der Eisenbahn. Den Bremser. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn) 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Bremser_(Eisenbahn)>

Grüße Johann
osm: wiki the map

> Am 19.02.2018 um 01:09 schrieb Robert Kaiser <ka...@kairo.at>:
> 
> Danke für die Arbeit, das raus zu suchen!
> 
> Und zumindest das GitHub-Issue lässt drauf schließen, dass Wien hier keine 
> "Insel" ist, sondern das Bedürfnis auch anderswo herrscht.
> 
> KaiRo
> 
> 
> wolfbert schrieb:
>> https://trac.openstreetmap.org/ticket/4886
>> https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587
>> 
>> LG
>> Wolfgang
>> 
>> -Ursprüngliche Nachricht-
>> Von: Robert Kaiser [mailto:ka...@kairo.at]
>> Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 23:00
>> An: OpenStreetMap AT
>> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>> 
>> Johann Haag schrieb:
>>> OSM Nominativ löst unit nicht auf.
>> Kannst du mir bitte einen Link schicken zu dem Issue/Bug-Report, den du dazu 
>> bei Nominatim sicher schon angelegt hast?
>> 
>> KaiRo
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-at mailing list
>> Talk-at@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-at mailing list
>> Talk-at@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 18.02.2018 21:41, andreas wecer wrote:


Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
Änderungen als nur diese eine braucht.

Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel, warum 
"Velmerstraße 1a, Münchendorf" keine Adresse liefert, "Velmerstraße 1a, 
Gemeinde Münchendorf" dagegen schon...


Nominatim ignoriert addr:city.

Ich habe mir jetzt mal den Nominatim-Source heruntergeladen. Es gibt 
praktisch keine Dokumentation mit Ausnahme der Installationsanleitung. In 
den Sourcefiles gibt es fast keine Inlinekommentare, und es steht auch am 
Anfang der Files nicht, wozu sie überhaupt gut sind.


Das Wichtigste passiert anscheinend in der Funktion lookup() in 
lib/Geocode.php. Da gibt es auch die meisten Kommentare, die aber mehr nach 
Gedächtnisstützen derjenigen aussehen, die das geschrieben haben, nicht als 
Erklärung für andere.


Da es keine getrennten Suchfelder für Straßenname, Hausnummer usw. gibt, 
sondern nur einen vermantschten Suchstring, ist nicht definiert, welcher 
Teil davon die Straße, welcher die Hausnummer usw. ist. Das beste Indiz ist 
die Reihenfolge, aber davon macht Nominatim gar keinen Gebrauch, denn es 
teilt den Suchstring erst mal in Tokens auf, die dann jeder für sich (?) in 
einem Tokenindex gesucht werden. Darum ist es egal, ob man nach 
"Velmerstraße 1a, Gemeinde Münchendorf" sucht oder nach "Velmerstraße 
Gemeinde Münchendorf 1a". Weil addr:city ignoriert wird, wird die Ortschaft 
auf andere Weise zugeordnet, und das ist offenbar nicht einheitlich, wie man 
an deinem Beispiel sieht, wo eine Straße mit einem place-Node verknüpft 
wird, ein Gebäude aber mit einer boundary-Relation. Andersrum wär's 
sinnvoller; ganz zu schweigen davon, dass Nominatim ja einfach die addr:* 
Tags auswerten könnte.


Um das ganze wirklich zu verstehen und die Gedankengänge der Programmierer 
zu erahnen, müsste man sich die Sourcen tagelang zu Gemüte führen, und ich 
habe schon eine Vorahnung, dass man dann erst recht zu dem Schluss kommt, 
dass das alles von Grund auf neu (= from scratch) geschrieben gehört.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Danke für die Arbeit, das raus zu suchen!

Und zumindest das GitHub-Issue lässt drauf schließen, dass Wien hier 
keine "Insel" ist, sondern das Bedürfnis auch anderswo herrscht.


KaiRo


wolfbert schrieb:

https://trac.openstreetmap.org/ticket/4886
https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587

LG
Wolfgang

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Robert Kaiser [mailto:ka...@kairo.at]
Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 23:00
An: OpenStreetMap AT
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Johann Haag schrieb:

OSM Nominativ löst unit nicht auf.

Kannst du mir bitte einen Link schicken zu dem Issue/Bug-Report, den du dazu 
bei Nominatim sicher schon angelegt hast?

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden wolfbert

https://trac.openstreetmap.org/ticket/4886
https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587

LG
Wolfgang

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Robert Kaiser [mailto:ka...@kairo.at] 
Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 23:00
An: OpenStreetMap AT
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Johann Haag schrieb:
> OSM Nominativ löst unit nicht auf.

Kannst du mir bitte einen Link schicken zu dem Issue/Bug-Report, den du dazu 
bei Nominatim sicher schon angelegt hast?

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

Wien ist für OSM, sicher nicht der Nabel der Welt.


Hat keiner behauptet. Ich wohne hier, aber sehe diese Stadt trotzdem 
eher als was anderes, dass ich zwecks gutem Ton hier nicht ausspreche.



Wenn Du meinst Wien soll eine Blutprobe geben, und wir warten anschließend
drei Jahre im Mappen inne. Und Du möchtest anschließend, auch noch die B
und eine C Probe.


Du hast offensichtlich Open-Source-Software nicht verstanden und willst 
wahrscheinlich eh nur Leute hier ärgern. Nehme ich beides trauernd zur 
Kenntnis.



Anpassungen an der Datenstruktur kann die OSM Data Work Group auch später
vornehmen.
Zuerst müssen die Adressen z.b. der Wiener Wohnen Wohnanlagen, erst einmal
in die OSM Datenbank hinein.


Hat mit der DWG mal gar nicht zu tun. Und Wiener Wohnen ist bloß eine 
von vielen Wohnungsgesellschaften in Wien, auch wenn sie für die vielen 
Ärgernisse und Ungetüme zuständig sind, die Gemeindewohnungen darstellen 
und daher auch den Großteil dieser Stiegen-Addressen-Dinge auf sich 
lasten haben - aber ich sehe sie nicht in Spezialstellung, sondern als 
auch nur weitere Wohnblöcke, die gemappt werden wollen/sollen. Sie 
verdienen keine Sonderbehandlung.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Wie eine aktuelle Auswertung zeigt, ist addr:unit eher eine Randerscheinung
bereite aber viele Probleme.
Man kann Treppen aktuell als addr:housenumer=nr/nr gemappt
später spielend in addr:unit=nr umwandeln.

Ich vertrete die Meinung, wir sollten in Wien daher einstweilen auf die
Anwendung von addr.unit verzichten.

Ref: addr:unit in Wien https://i.imgur.com/yMQCTl5.png

Grüße Johann
osm: wiki the map

Am 18. Februar 2018 um 23:13 schrieb snupo <s...@urban-hop.com>:

> Dass Nominatim mit vermischten und redundanten "Hausnummern / Units"
> besser klar käme überrascht mich. Aus der Sicht einer Adress-Decoder
> Software ist das Mapping mit hierarchischer Ordnung addr:housenumber ->
> addr:unit  wohl besser verarbeitbar.
>
> Die Klederinger Straße 70 könnte der Renderer in der Tat schöner zeichnen.
> Einiger Aufwand ist schon nötig, wir erwähnt wurde muss erst die implizite
> Gesamteinheit erkannt werden (eine Berechnung die dann für jede(!)
> Hausnummer zu machen wäre, bei der es irgendwo Units gibt), um dann
> dahinter nur noch die Units zu zeichnen. Das alternativ vorgeschlagene
> Gesamtpolygon für die gesamte Anlage würde das vereinfachen und die
> Hierarchie stärker modellieren, aber so wie es jetzt ist, das Polygon würde
> aber vermutlich neue Probleme aufwerfen.
>
>
>
> > -Original Message-
> > From: Rudolf Mayer [mailto:rudolf.ma...@gmail.com]
> > Sent: Sonntag, 18. Februar 2018 22:32
> > To: talk-at@openstreetmap.org
> > Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> >
> > On 02/18/2018 10:13 PM, Johann Haag wrote:
> > > Hallo Peter,#
> > > wenn Du nur recht hättest.
> > > Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
> > > Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
> >
> >
> > Ich bin definitiv ein Lobbyist eines sauberen Mappings! Daher ist ein
> "so viel
> > Redundanz wie möglich" eine Aussage, die mir echt nicht zusagt..
> >
> > So wie Du nun in Wien in die Adressdaten hereingeschneit bist, gefolgt
> von
> > deinen ewigen Anschuldigen, kann ich Dich leider auch bald nicht mehr
> ernst
> > nehmen.
> >
> >
> > Genauso wie Du immer die anderen des Lobbying bezichtigst, betreibst Du
> > das selbe für eine Lösung, die zwar alles andere als sauber ist, aber
> genau
> > *einer* bestimmten Anwendung, nämlich Nomatim, genügt.
> >
> > Klar, das ist wohl die Anwendung auf die mit am wenigsten Barrieren (weil
> > public Webinterface) in OSM gesucht werden kann, aber das ist definitiv
> > nicht die einzige..
> > Wie sich Deine Vorschläge auf andere auswirken ist dir aber egal - da
> könnte
> > man jetzt genauso gut plötzlich behaupten, Du bist ein Agent, der
> > Applikation XY schaden will, in dem du alle Adressen anders tagst..
> > Das ist genauso absurd, wie die anderen Vorwürfe, die Du vorbringst..
> >
> > Also würde ich einfach mal vorschlagen, Dich zu beruhigen, und die
> > Diskussion sachlicher fortzuführen.
> >
> > Lg
> > Rudi
> >
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden snupo

Dass Nominatim mit vermischten und redundanten "Hausnummern / Units" besser 
klar käme überrascht mich. Aus der Sicht einer Adress-Decoder Software ist das 
Mapping mit hierarchischer Ordnung addr:housenumber -> addr:unit  wohl besser 
verarbeitbar.

Die Klederinger Straße 70 könnte der Renderer in der Tat schöner zeichnen. 
Einiger Aufwand ist schon nötig, wir erwähnt wurde muss erst die implizite 
Gesamteinheit erkannt werden (eine Berechnung die dann für jede(!) Hausnummer 
zu machen wäre, bei der es irgendwo Units gibt), um dann dahinter nur noch die 
Units zu zeichnen. Das alternativ vorgeschlagene Gesamtpolygon für die gesamte 
Anlage würde das vereinfachen und die Hierarchie stärker modellieren, aber so 
wie es jetzt ist, das Polygon würde aber vermutlich neue Probleme aufwerfen.

> -Original Message-
> From: Rudolf Mayer [mailto:rudolf.ma...@gmail.com]
> Sent: Sonntag, 18. Februar 2018 22:32
> To: talk-at@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> 
> On 02/18/2018 10:13 PM, Johann Haag wrote:
> > Hallo Peter,#
> > wenn Du nur recht hättest.
> > Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
> > Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
> 
> 
> Ich bin definitiv ein Lobbyist eines sauberen Mappings! Daher ist ein "so viel
> Redundanz wie möglich" eine Aussage, die mir echt nicht zusagt..
> 
> So wie Du nun in Wien in die Adressdaten hereingeschneit bist, gefolgt von
> deinen ewigen Anschuldigen, kann ich Dich leider auch bald nicht mehr ernst
> nehmen.
> 
> 
> Genauso wie Du immer die anderen des Lobbying bezichtigst, betreibst Du
> das selbe für eine Lösung, die zwar alles andere als sauber ist, aber genau
> *einer* bestimmten Anwendung, nämlich Nomatim, genügt.
> 
> Klar, das ist wohl die Anwendung auf die mit am wenigsten Barrieren (weil
> public Webinterface) in OSM gesucht werden kann, aber das ist definitiv
> nicht die einzige..
> Wie sich Deine Vorschläge auf andere auswirken ist dir aber egal - da könnte
> man jetzt genauso gut plötzlich behaupten, Du bist ein Agent, der
> Applikation XY schaden will, in dem du alle Adressen anders tagst..
> Das ist genauso absurd, wie die anderen Vorwürfe, die Du vorbringst..
> 
> Also würde ich einfach mal vorschlagen, Dich zu beruhigen, und die
> Diskussion sachlicher fortzuführen.
> 
> Lg
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Lieber Robert,
Wien ist für OSM, sicher nicht der Nabel der Welt.

Wenn Du meinst Wien soll eine Blutprobe geben, und wir warten anschließend
drei Jahre im Mappen inne. Und Du möchtest anschließend, auch noch die B
und eine C Probe.

STOP

Anpassungen an der Datenstruktur kann die OSM Data Work Group auch später
vornehmen.
Zuerst müssen die Adressen z.b. der Wiener Wohnen Wohnanlagen, erst einmal
in die OSM Datenbank hinein.

Du verzögerst also schon wieder.
Bitte behalte Deine Kieselsteine bei Dir.

Grüße Johann
osm wiki the map

Am 18. Februar 2018 um 23:00 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
>> OSM Nominativ löst unit nicht auf.
>>
>
> Kannst du mir bitte einen Link schicken zu dem Issue/Bug-Report, den du
> dazu bei Nominatim sicher schon angelegt hast?
>
> KaiRo
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

OSM Nominativ löst unit nicht auf.


Kannst du mir bitte einen Link schicken zu dem Issue/Bug-Report, den du 
dazu bei Nominatim sicher schon angelegt hast?


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Rudi,
dann beschwere dich doch bitte beim Gründer des OSM Projektes, dass dieser
OSM nicht als Relationale Datenbank entworfen hat. Wäre dem so, dann
würdest du in deiner wunderschönen Datenbank nur den Hinterhof von Steve
Coast gemappt vorfinden. Dieser und drei Mysql Junkies würden heute
lediglich der Themse beim fließen zusehen.
Der kleine Mapper mit seinen Redundaten Daten ist das Herz von OSM.

Grüße Johann
osm wiki the map

Am 18. Februar 2018 um 22:31 schrieb Rudolf Mayer :

> On 02/18/2018 10:13 PM, Johann Haag wrote:
>
>> Hallo Peter,#
>> wenn Du nur recht hättest.
>> Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
>> Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
>>
>
>
> Ich bin definitiv ein Lobbyist eines sauberen Mappings! Daher ist ein "so
> viel Redundanz wie möglich" eine Aussage, die mir echt nicht zusagt..
>
> So wie Du nun in Wien in die Adressdaten hereingeschneit bist, gefolgt von
> deinen ewigen Anschuldigen, kann ich Dich leider auch bald nicht mehr ernst
> nehmen.
>
>
> Genauso wie Du immer die anderen des Lobbying bezichtigst, betreibst Du
> das selbe für eine Lösung, die zwar alles andere als sauber ist, aber genau
> *einer* bestimmten Anwendung, nämlich Nomatim, genügt.
>
> Klar, das ist wohl die Anwendung auf die mit am wenigsten Barrieren (weil
> public Webinterface) in OSM gesucht werden kann, aber das ist definitiv
> nicht die einzige..
> Wie sich Deine Vorschläge auf andere auswirken ist dir aber egal - da
> könnte man jetzt genauso gut plötzlich behaupten, Du bist ein Agent, der
> Applikation XY schaden will, in dem du alle Adressen anders tagst..
> Das ist genauso absurd, wie die anderen Vorwürfe, die Du vorbringst..
>
> Also würde ich einfach mal vorschlagen, Dich zu beruhigen, und die
> Diskussion sachlicher fortzuführen.
>
> Lg
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden Peter Müller



> Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 um 22:21 Uhr
> Von: "Robert Kaiser" <ka...@kairo.at>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Johann Haag schrieb:
> > Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
> > Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
> 
> Die Foren noch viel mehr, wo sich einige wenige als Götter aufspielen.

Gut, von dieser Sorte haben wir aber hier auch den ein oder anderen, also da 
sollte diese Mailingliste ganz schnell leise sein. Richtet sich jetzt nicht 
gegen dich, aber mal vergleichen wie viele Mapper aktiv sind in AT und wie 
viele sich hier regelmäßig melden, dann braucht man nicht mehr von Community 
sprechen, von mir aus kann man auch die Abonnenten nehmen, von denen keiner 
weis ob sie überhaupt noch mitlesen. Wenn man das ganze dann noch regional 
aufteilt kann das hier fast in talk-VIE umbenennen ;-)

Im übrigen bin ich mit "Chaotenhaufen" tlw sehr stark deiner Meinung. ;-)





> 
> > Daher gehört dieses Gremium transparent gemacht, und demokratisiert.
> 
> Es ist keine Gremium, sondern eine Diskussionsgruppe. Außer dem 
> OSMF-Board und den Working Groups gibt es keine Gremien bei OSM.
> 
> KaiRo
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden Rudolf Mayer


On 02/18/2018 10:13 PM, Johann Haag wrote:

Hallo Peter,#
wenn Du nur recht hättest.
Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo 
Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.



Ich bin definitiv ein Lobbyist eines sauberen Mappings! Daher ist ein 
"so viel Redundanz wie möglich" eine Aussage, die mir echt nicht zusagt..


So wie Du nun in Wien in die Adressdaten hereingeschneit bist, gefolgt 
von deinen ewigen Anschuldigen, kann ich Dich leider auch bald nicht 
mehr ernst nehmen.



Genauso wie Du immer die anderen des Lobbying bezichtigst, betreibst Du 
das selbe für eine Lösung, die zwar alles andere als sauber ist, aber 
genau *einer* bestimmten Anwendung, nämlich Nomatim, genügt.


Klar, das ist wohl die Anwendung auf die mit am wenigsten Barrieren 
(weil public Webinterface) in OSM gesucht werden kann, aber das ist 
definitiv nicht die einzige..
Wie sich Deine Vorschläge auf andere auswirken ist dir aber egal - da 
könnte man jetzt genauso gut plötzlich behaupten, Du bist ein Agent, der 
Applikation XY schaden will, in dem du alle Adressen anders tagst..

Das ist genauso absurd, wie die anderen Vorwürfe, die Du vorbringst..

Also würde ich einfach mal vorschlagen, Dich zu beruhigen, und die 
Diskussion sachlicher fortzuführen.


Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Die adresse Velmerstraße 1a, gibt es aufgrund der Anwendung von Unit
Adresse doppelt,
OSM Nominativ löst unit nicht auf.
Du kannst das mittels:

addr:city=Münchendorf
addr:country=AT
addr:housenumber=1a/1
addr:postcode=2482
addr:street=Velmerstraße
building=yes

addr:city=Münchendorf
addr:country=AT
addr:housenumber=1a/2
addr:postcode=2482
addr:street=Velmerstraße
building=yes

addr:city=Münchendorf
addr:country=AT
addr:housenumber=1a/3
addr:postcode=2482
addr:street=Velmerstraße
building=yes

lösen.

Lg Johann
OSM wiki the map



Am 18. Februar 2018 um 21:56 schrieb "Peter Müller" <peter_m...@gmx.net>:

> Korrekt die Suche auf osm.org aber auch in veilen anderen Anwednungen (am
> besten geht es noch bei Galileo) ist einfach nur fucked up, Ich zoome auf
> einen POI (Korrekt getagged und alles ausgefüllt), gib ihn in die Suche ein
> und er findet 3 Beispiele in Deutschland, wenn man Österreich dazu gibt,
> oder die Stadt findet er zum Teil gar nichts, das selbe bei Adressen:
>
> Strasse Nummer, Stadt oder PLZ Stadt liefern oft sehr seltsame Ergebnisse.
>
> *Gesendet:* Sonntag, 18. Februar 2018 um 21:41 Uhr
> *Von:* "andreas wecer" <andreas.we...@gmail.com>
> *An:* "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> *Betreff:* Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser <ka...@kairo.at> wrote:
>
>> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
>> Änderungen als nur diese eine braucht.
>
>
> Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel,
> warum "Velmerstra
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ße 1a, M
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ünchendorf
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
> keine Adresse liefert, "Velmerstra
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ße 1a, Gemeinde M
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ünchendorf
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
> dagegen schon...
> ___ Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

Ich habe den Eindruck, Robert beschäftigt sich verbissen damit, den
Fortgang der OSM-Adresserfassung in Wien zu behindern.


Danke für die Unterstellungen, sind sehr motivierend, sich mehr für 
diesen Chaotenhaufen namens OSM-Community zu engagieren und auch, viel 
mehr zu mappen. Und wer Ironie nicht versteht, darf sich jetzt freuen, 
dass alles so positiv ist.


KaiRo


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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.


Die Foren noch viel mehr, wo sich einige wenige als Götter aufspielen.


Daher gehört dieses Gremium transparent gemacht, und demokratisiert.


Es ist keine Gremium, sondern eine Diskussionsgruppe. Außer dem 
OSMF-Board und den Working Groups gibt es keine Gremien bei OSM.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Peter,#
wenn Du nur recht hättest.
Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
Daher gehört dieses Gremium transparent gemacht, und demokratisiert.
Nicht radikal aber ein bisschen.

Das ist der Grund warum ich mich nun seit einem Monat mit Wien aufhalte.

Grüße Johann
OSM wiki the map

Am 18. Februar 2018 um 22:00 schrieb "Peter Müller" <peter_m...@gmx.net>:

> Mach dein Leben leichter und lass die Wiener unter sich, so wie viele
> andere Mapper in AT auch, das zahlt sich doch gar nicht aus. Besser man
> kümmert sich um "sein Gebiet" und schaut das dort alles passt, anstatt
> diese sinnlos Diskussionen über irgendwelche Adressen, es wird soweiso
> keine Lösung geben. Man kann niemanden einen arbeitswilligen Mapper
> aufzwingen, also machs dir gemütlich und finde ein neues Projekt, das zahlt
> sich doch gar nicht...
>
> Just my 2 cents
>
> *Gesendet:* Sonntag, 18. Februar 2018 um 21:55 Uhr
> *Von:* "Johann Haag" <johannh...@hxg.at>
> *An:* "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> *Betreff:* Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> Ich habe den Eindruck, Robert beschäftigt sich verbissen damit, den
> Fortgang der OSM-Adresserfassung in Wien zu behindern.
> Für mich besteht der Maßstab darin, dass Wiener Wohnen 200.000 Wohnungen
> in Wien betreibt, aber aber nur ganz wenige in OSM gefunden werden.
>
> Und man darf die OSM Nominativ Adress- Suche
> mit
> der OGD Stadtplan Adress- Suche vergleichen.
>
> Rober, Robert, bitte behalte  deine Kieselsteine, und streu diese nicht
> schon wieder.
>
> Grüße Johann
> OSM wikithemap
>
> Am 18. Februar 2018 um 21:41 schrieb andreas wecer <
> andreas.we...@gmail.com>:
>>
>> On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser <ka...@kairo.at> wrote:
>>
>>> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
>>> Änderungen als nur diese eine braucht.
>>
>>
>> Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel,
>> warum "Velmerstra
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
>> ße 1a, M
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
>> ünchendorf
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
>> keine Adresse liefert, "Velmerstra
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
>> ße 1a, Gemeinde M
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
>> ünchendorf
>> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
>> dagegen schon...
>>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Peter,
das ist in vielen Bereichen in OSM so.
Wenn du mich frägst, das ist genau so gewollt.
Dazu gibt es an wichtigen OSM-Schaltstellen Lobbyisten welche dieses
Verhalten (zum Beispiel fehlende Flächenmerkmale für Straßen) steuern.

Wir können dem nur entgehen, idem wir am Schatz von OSM arbeiten, am
einbringen von Daten. Und darauf achten, dass wenigstens das erfasste in
OSM einen Nutzen erbringt.
Mit der Zeit wird der Nutzen von OSM von selbst größer, und wir werden
zusehends relevant.

Daher meine Priorität Daten Daten Daten, in einer möglichst redundanten
simplen Form.
Und darauf achten, dass der kleinste gemeinsame Nenner OSM Nominativ so gut
es geht, aktuelle Daten auch auflösen kann.

Grüße Johann
OSM wikithemap

Am 18. Februar 2018 um 21:56 schrieb "Peter Müller" <peter_m...@gmx.net>:

> Korrekt die Suche auf osm.org aber auch in veilen anderen Anwednungen (am
> besten geht es noch bei Galileo) ist einfach nur fucked up, Ich zoome auf
> einen POI (Korrekt getagged und alles ausgefüllt), gib ihn in die Suche ein
> und er findet 3 Beispiele in Deutschland, wenn man Österreich dazu gibt,
> oder die Stadt findet er zum Teil gar nichts, das selbe bei Adressen:
>
> Strasse Nummer, Stadt oder PLZ Stadt liefern oft sehr seltsame Ergebnisse.
>
> *Gesendet:* Sonntag, 18. Februar 2018 um 21:41 Uhr
> *Von:* "andreas wecer" <andreas.we...@gmail.com>
> *An:* "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> *Betreff:* Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser <ka...@kairo.at> wrote:
>
>> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
>> Änderungen als nur diese eine braucht.
>
>
> Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel,
> warum "Velmerstra
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ße 1a, M
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ünchendorf
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
> keine Adresse liefert, "Velmerstra
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ße 1a, Gemeinde M
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>
> ünchendorf
> <https://maps.google.com/?q=Velmerstra%C3%9Fe+1a,+Gemeinde+M%C3%BCnchendorf=gmail=g>"
> dagegen schon...
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden Peter Müller

Mach dein Leben leichter und lass die Wiener unter sich, so wie viele andere Mapper in AT auch, das zahlt sich doch gar nicht aus. Besser man kümmert sich um "sein Gebiet" und schaut das dort alles passt, anstatt diese sinnlos Diskussionen über irgendwelche Adressen, es wird soweiso keine Lösung geben. Man kann niemanden einen arbeitswilligen Mapper aufzwingen, also machs dir gemütlich und finde ein neues Projekt, das zahlt sich doch gar nicht...

Just my 2 cents

Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 um 21:55 Uhr
Von: "Johann Haag" <johannh...@hxg.at>
An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ich habe den Eindruck, Robert beschäftigt sich verbissen damit, den Fortgang der OSM-Adresserfassung in Wien zu behindern.
Für mich besteht der Maßstab darin, dass Wiener Wohnen 200.000 Wohnungen in Wien betreibt, aber aber nur ganz wenige in OSM gefunden werden.

Und man darf die OSM Nominativ Adress- Suche

mit

der OGD Stadtplan Adress- Suche vergleichen.

Rober, Robert, bitte behalte deine Kieselsteine, und streu diese nicht schon wieder.

Grüße Johann

OSM wikithemap

Am 18. Februar 2018 um 21:41 schrieb andreas wecer <andreas.we...@gmail.com>:

On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser <ka...@kairo.at> wrote:

Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
Änderungen als nur diese eine braucht.

Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel, warum "Velmerstraße 1a, Münchendorf" keine Adresse liefert, "Velmerstraße 1a, Gemeinde Münchendorf" dagegen schon...

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ich habe den Eindruck, Robert beschäftigt sich verbissen damit, den
Fortgang der OSM-Adresserfassung in Wien zu behindern.
Für mich besteht der Maßstab darin, dass Wiener Wohnen 200.000 Wohnungen in
Wien betreibt, aber aber nur ganz wenige in OSM gefunden werden.

Und man darf die OSM Nominativ Adress- Suche
mit
der OGD Stadtplan Adress- Suche vergleichen.

Rober, Robert, bitte behalte  deine Kieselsteine, und streu diese nicht
schon wieder.

Grüße Johann
OSM wikithemap

Am 18. Februar 2018 um 21:41 schrieb andreas wecer 
:

> On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser  wrote:
>
>> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
>> Änderungen als nur diese eine braucht.
>>
>
> Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel,
> warum "Velmerstraße 1a, Münchendorf" keine Adresse liefert, "Velmerstraße
> 1a, Gemeinde Münchendorf" dagegen schon...
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden andreas wecer

On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser  wrote:

> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
> Änderungen als nur diese eine braucht.
>

Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel, warum
"Velmerstraße 1a, Münchendorf" keine Adresse liefert, "Velmerstraße 1a,
Gemeinde Münchendorf" dagegen schon...
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

@ allen betroffenen Renderer

Bis sämtliche Renderer Deinem Wunsch gemäß ihre Software aktualisiert
haben, halten wir zu Wien mit der Adress- erfassen inne.


Blödsinn. Wir mappen so, wie es für den Datenbestand und die 
Verwendbarkeit für Tools am besten ist - aber nicht so, wie es in einem 
bestimmten Tool (Renderer, Nominatim, usw.) jetzt gerade "gut aussieht".


Wenn die Tools dann endlich mal korrigiert sind, dann passt alles, und 
wir haben es schon lang so gemappt, wie es sein soll. Das heißt, wenn 
wir nicht massenweise Mülldaten importieren und dann sich keiner mehr 
traut, diesen Berg anzugreifen (wie es damals z.B. mit plan.at in Ö 
vielerorts passiert ist).


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden wolfbert

Johann, das ist exakt, worauf ich in meinem vorigen Post hinaus wollte: es ist 
** irrelevant ** was die Adress-Suche liefert, das ist ein Problem von 
Nominatim (es würde schon reichen, wenn es  zusätzlich zur Allerweltssuche eine 
strukturierte Maske nebst Indizes gäbe, dann wäre das alles kein Thema). 

 

Unsere Aufgabe ist es, die Daten möglichst strukturiert und auswertbar bereit 
zu stellen. Befindet sich auf einem Punkt address:unit, dann kann man zur Suche 
z.B. wie folgt vorgehen (hierarchisch vom Spezifischen zum Allgemeineren, und 
in Kombination; gemappt wird umgekehrt):

 

· (Prio 3) Man beachte die weiteren Adressdaten auf diesem Punkt,

· (Prio 2) die Adressdaten des Gebäudes auf dem Umriss,

· (Prio 1) die Adressdaten in Relationen und umgebenden Polygonen, (-> 
Anlage)

· (Prio 4) an nahen Adresspunkten innerhalb des Umrisses,

· (Prio 5) ev. noch interpolierte Adressen / anliegende Straßen,

· ev. Ergänzung noch fehlender Bestandteile (z.B. aus PLZ-Relationen, 
nahen Straßen, etc.)

 

Lautet die Hausnummer auf „*/*“ dann legt man addr:unit eben implizit an.

Wenn das alles noch nicht reicht, und es tatsächlich zwei Adressen auf gleicher 
Ebene gibt, dann bliebe noch Friederichs Vorschlag mit den Identadressen. In 
der Suche können alle diese Adresskombinationen gefunden werden. 

 

Zur Veranschaulichung siehe z.B. die Adresse Vorgartenstraße 158-170/11 
(https://osm.org/go/0JrJmG1KX)

Mit obigem Verfahren ergibt sich:

 

· Vorgartenstraße 158-170/11 (die offizielle Adresse)

· Vorgartenstraße 164/11 (alternativ/halb-offiziell und genauer für den 
Zusteller)

· Jungstraße 9/11 (auch damit kommt man hin)

 

Was mich dazu bringt, dass komplexe Anlagen mit Ortskenntnis und manuell 
modelliert werden sollten, und nach einem Schema (das aber verschiedene Wege 
zulässt). Überspezifikation (also z.B. komplette Adresse auf allen Stiegen) ist 
unschön, aber kein Hindernis (der Renderer z.B. hat es aber ungleich schwerer, 
weil er ermitteln müsste, was denn nun die „gemeinsame“ Adresse ist, um dann 
die redundanten Bestandteile weg zu lassen – in obigem Beispiel gibt es 158-170 
ja auch mehrfach, weil die Anlage implizit in der gemeinsamen Hausnummer 
steckt).

 

So, das wurde wieder viel zu lang, LG

Wolfgang

 

 

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

@ allen betroffenen Renderer

Bis sämtliche Renderer Deinem Wunsch gemäß ihre Software aktualisiert
haben, halten wir zu Wien mit der Adress- erfassen inne. Das wird dann wohl
dauern, oder befindet sic Wien bereits seit 2014 in der Warteschleife, der
aktuelle Wiener Adresszustand lässt dies vermuten.

Welche Agenda betreibst Du denn hier, den Mappern möglichst viele
Kieselsteine in den Weg zu streuen.

keep it simple
Lg Johann
osm wikithemap


Am 18. Februar 2018 um 20:19 schrieb Robert Kaiser :

> andreas wecer schrieb:
>
>
> das Problem dabei ist allerdings, bei der aktuellen
>> Unterstützung für addr:unit vereint es auf osm.org (und mir ist kein
>> Produkt bekannt, wo es aktuell groß anders wäre) im Moment nur die
>> Nachteile: es ist bei den kleinen, eng beieinander liegenden Einheiten
>> extrem unübersichtlich, wenn bei jedem "79-81 25" gerendert wird und
>> gleichzeitig kann auch nicht danach gesucht werden.
>>
>
> Dann sollten wir Bugs zu diesem spezifischen Rendering (bzw. allen
> betroffenen Renderern) anlegen und nicht das Tagging für die Tools
> verändern.
> Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
> Änderungen als nur diese eine braucht.
>
> KaiRo
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


andreas wecer schrieb:



das Problem dabei ist allerdings, bei der aktuellen
Unterstützung für addr:unit vereint es auf osm.org (und mir ist kein
Produkt bekannt, wo es aktuell groß anders wäre) im Moment nur die
Nachteile: es ist bei den kleinen, eng beieinander liegenden Einheiten
extrem unübersichtlich, wenn bei jedem "79-81 25" gerendert wird und
gleichzeitig kann auch nicht danach gesucht werden.


Dann sollten wir Bugs zu diesem spezifischen Rendering (bzw. allen 
betroffenen Renderern) anlegen und nicht das Tagging für die Tools 
verändern.
Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere 
Änderungen als nur diese eine braucht.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

 Hallo Andreas,
im Rendering stimme ich Dir voll zu, versuch aber mal eine Adress- Suche
nach Deiner exemplarischen Unit Treppe. Das funktioniert so nicht.

Es gibt bereits Wiener Adressen welche nach dem /# Schema gemappt sind.
Z.B Roterdstraße 12/7 https://www.openstreetmap.org/node/1578124552
Mittels der von mir präfrierten Methode /# funktioniert hier die Nominatim
Suche einwandfrei. Die Adresse entspricht auch dem Schema wie in
https://www.wien.gv.at/stadtplan/ angewandt. Das ist doch mal ein Argument.

Als nächstes Argument darf ich anführen, dass wir per /# die Besonderheit
von Wiener Wohnen Adressen elegant umsetzen können. Als nächstes Argument,
Briefe oder ein Paket im Format  Roterdstraße 12/7 beschriftet, finden ihr
Ziel. Gibt es zudem eine z.b. Top Nummer 2 so funktioniert auch die
Form  Roterdstraße
12/7/2.

Schaut man sich mal die aktuelle Verbreitung von addr:unit in Wien an
https://i.imgur.com/yMQCTl5.png  so könnten wir,  auf diesen tag ebenso
gerne verzichten. Angesichts der bereits gegebenen Adress- Komplikation in
Wien per Wohnblock übergreifender Wiener Wohnen Adressen, frage ich mich,

wem ist die Verwendung des Tag´s addr:unit in Wien überhaupt eingefallen.
Unit ist in Wien sinnfrei, und erzeugt lediglich Komplikationen. Und wie Du
korrekt angemerkt hast, auch noch ein sinnloses doppeltes Rendering
mehrfacher Türen.

Ich würde daher den Node  Roterdstraße 12/7 folgendermaßen formatieren.
addr:city=Wien
addr:country=AT
addr:housenumber=12/7
addr:postcode=1160
addr:street=Roterdstraße

also auf addr:unit verzichten

Grüße Johann
OSM wikithemap


Am 18. Februar 2018 um 18:02 schrieb andreas wecer 
:

> addr:housenumber=76-80/1
>> addr:postcode=1100
>> addr:street=Davidgasse
>> addr:unit=1
>
>
> Ich verstehe noch immer nicht, was du mit dem doppelten Angeben der Stiege
> bezwecken möchtest  - das bewirkt ja nur, dass eine Software, die addr:unit
> unterstützt, es wie osm.org doppelt als "76-80/1 1" darstellt?
>
> Generell bin ich der Meinung, dass das eine 100% richtige und immer
> anzuwendende Schema zwar wünschenswert wäre, ein wenig Pragmatismus aka
> mappen für  aber in geringem Umfang tolerierbar ist. Wenn ich mir
> z.B. die Klederinger Straße 79-81 ansehe:
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.13101/16.42383
>
> fkv steigt ob der vielen Redundanzen in den OSM-Daten zwar zurecht die
> Grausbirn auf, es ist aber wegen seiner Einfachheit die etablierte Form bei
> OSM. 93% aller addr:unit haben auch ein addr:housenumber angegeben und auch
> wenn es im Wiki nicht so eindeutig beschrieben ist und man den Abschnitt,
> "Further address tags are optional, since they can usually be determined
> from the boundary relations (if present and valid)", auch equivalent für
> Hausnummern zu Units interpretieren könnte, ist es beim Proposal für
> addr:unit auch nur mit voller Adresse vorgestellt.
> Insofern halte ich das erst einmal für die logisch korrekte Form, die ich
> verwende - das Problem dabei ist allerdings, bei der aktuellen
> Unterstützung für addr:unit vereint es auf osm.org (und mir ist kein
> Produkt bekannt, wo es aktuell groß anders wäre) im Moment nur die
> Nachteile: es ist bei den kleinen, eng beieinander liegenden Einheiten
> extrem unübersichtlich, wenn bei jedem "79-81 25" gerendert wird und
> gleichzeitig kann auch nicht danach gesucht werden.
> Nachdem es sowieso nur einen gemeinsamen Zugang gibt, hätte ich also in
> dem Fall dort einen Node mit "79-81" angelegt (alternativ ein Mulitpolygon
> über alle Gebäude) und die Units ohne Hausnummer gelassen.
> Bei Fällen wie der Davidgasse dagegen, wo die Stiegen weiter auseinander
> liegen und sich die Zufahrt dadurch ändert, finde ich es als Workaround
> auch ok, die Stiege direkt zur Hausnummer zu schreiben und als eigene
> Hausnummer anzusehen, solange addr:unit so schlecht unterstützt ist.
>
> Aber wie schon erwähnt, ist das sowieso Jammer auf hohem Niveau und wenn
> ich mich nicht täusche, sind die Stiegen auch nicht in der BEV-Liste und
> bspw. Google findet genauso wenig die Davidgasse 76-80/15 und kann sie auch
> nicht anzeigen. Entscheidend sollten noch nicht vorhandene Adressen und
> keine Untereinheiten sein, wobei das mit den Ident-Adressen und so riesigen
> Blöcken mit mehreren Gebäuden, wie beim Anna-Boschek-Hof, ohne lokalem
> Wissen im Detail wohl nicht so einfach ist.
>
> LG Andreas
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Andreas,
im Rendering stimme ich dir voll zu, versuch aber mal eine Adress- Suche
nach einer Unit Treppen.
Z.B. nach Hütteldorfer Straße 81A Treppe 15
Mittels der von mir präfrierten Methode /# funktioniert eine solche Suche
hingegen einwandfrei. Und entspricht auch dem Schema wie in
https://www.wien.gv.at/stadtplan/ angewandt. das ist doch einmal ein
Argument.

Auf Addr Unit könnten wir, schaut man sich mal die aktuelle Verbreitung von
addr.unit in Wien an https://i.imgur.com/yMQCTl5.png auch verzichten. Ich
weiß nicht wer sich angesichts der Adress Besonderheit in Wien bei den
Wiener Wohnen Adressen, überhaupt ausgedacht hat. addr:unit ist in Wien
sinnfrei.

Grüße Johann
OSM wikithemap



Am 18. Februar 2018 um 18:02 schrieb andreas wecer 
:

> addr:housenumber=76-80/1
>> addr:postcode=1100
>> addr:street=Davidgasse
>> addr:unit=1
>
>
> Ich verstehe noch immer nicht, was du mit dem doppelten Angeben der Stiege
> bezwecken möchtest  - das bewirkt ja nur, dass eine Software, die addr:unit
> unterstützt, es wie osm.org doppelt als "76-80/1 1" darstellt?
>
> Generell bin ich der Meinung, dass das eine 100% richtige und immer
> anzuwendende Schema zwar wünschenswert wäre, ein wenig Pragmatismus aka
> mappen für  aber in geringem Umfang tolerierbar ist. Wenn ich mir
> z.B. die Klederinger Straße 79-81 ansehe:
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.13101/16.42383
>
> fkv steigt ob der vielen Redundanzen in den OSM-Daten zwar zurecht die
> Grausbirn auf, es ist aber wegen seiner Einfachheit die etablierte Form bei
> OSM. 93% aller addr:unit haben auch ein addr:housenumber angegeben und auch
> wenn es im Wiki nicht so eindeutig beschrieben ist und man den Abschnitt,
> "Further address tags are optional, since they can usually be determined
> from the boundary relations (if present and valid)", auch equivalent für
> Hausnummern zu Units interpretieren könnte, ist es beim Proposal für
> addr:unit auch nur mit voller Adresse vorgestellt.
> Insofern halte ich das erst einmal für die logisch korrekte Form, die ich
> verwende - das Problem dabei ist allerdings, bei der aktuellen
> Unterstützung für addr:unit vereint es auf osm.org (und mir ist kein
> Produkt bekannt, wo es aktuell groß anders wäre) im Moment nur die
> Nachteile: es ist bei den kleinen, eng beieinander liegenden Einheiten
> extrem unübersichtlich, wenn bei jedem "79-81 25" gerendert wird und
> gleichzeitig kann auch nicht danach gesucht werden.
> Nachdem es sowieso nur einen gemeinsamen Zugang gibt, hätte ich also in
> dem Fall dort einen Node mit "79-81" angelegt (alternativ ein Mulitpolygon
> über alle Gebäude) und die Units ohne Hausnummer gelassen.
> Bei Fällen wie der Davidgasse dagegen, wo die Stiegen weiter auseinander
> liegen und sich die Zufahrt dadurch ändert, finde ich es als Workaround
> auch ok, die Stiege direkt zur Hausnummer zu schreiben und als eigene
> Hausnummer anzusehen, solange addr:unit so schlecht unterstützt ist.
>
> Aber wie schon erwähnt, ist das sowieso Jammer auf hohem Niveau und wenn
> ich mich nicht täusche, sind die Stiegen auch nicht in der BEV-Liste und
> bspw. Google findet genauso wenig die Davidgasse 76-80/15 und kann sie auch
> nicht anzeigen. Entscheidend sollten noch nicht vorhandene Adressen und
> keine Untereinheiten sein, wobei das mit den Ident-Adressen und so riesigen
> Blöcken mit mehreren Gebäuden, wie beim Anna-Boschek-Hof, ohne lokalem
> Wissen im Detail wohl nicht so einfach ist.
>
> LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden andreas wecer

>
> addr:housenumber=76-80/1
> addr:postcode=1100
> addr:street=Davidgasse
> addr:unit=1


Ich verstehe noch immer nicht, was du mit dem doppelten Angeben der Stiege
bezwecken möchtest  - das bewirkt ja nur, dass eine Software, die addr:unit
unterstützt, es wie osm.org doppelt als "76-80/1 1" darstellt?

Generell bin ich der Meinung, dass das eine 100% richtige und immer
anzuwendende Schema zwar wünschenswert wäre, ein wenig Pragmatismus aka
mappen für  aber in geringem Umfang tolerierbar ist. Wenn ich mir
z.B. die Klederinger Straße 79-81 ansehe:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.13101/16.42383

fkv steigt ob der vielen Redundanzen in den OSM-Daten zwar zurecht die
Grausbirn auf, es ist aber wegen seiner Einfachheit die etablierte Form bei
OSM. 93% aller addr:unit haben auch ein addr:housenumber angegeben und auch
wenn es im Wiki nicht so eindeutig beschrieben ist und man den Abschnitt,
"Further address tags are optional, since they can usually be determined
from the boundary relations (if present and valid)", auch equivalent für
Hausnummern zu Units interpretieren könnte, ist es beim Proposal für
addr:unit auch nur mit voller Adresse vorgestellt.
Insofern halte ich das erst einmal für die logisch korrekte Form, die ich
verwende - das Problem dabei ist allerdings, bei der aktuellen
Unterstützung für addr:unit vereint es auf osm.org (und mir ist kein
Produkt bekannt, wo es aktuell groß anders wäre) im Moment nur die
Nachteile: es ist bei den kleinen, eng beieinander liegenden Einheiten
extrem unübersichtlich, wenn bei jedem "79-81 25" gerendert wird und
gleichzeitig kann auch nicht danach gesucht werden.
Nachdem es sowieso nur einen gemeinsamen Zugang gibt, hätte ich also in dem
Fall dort einen Node mit "79-81" angelegt (alternativ ein Mulitpolygon über
alle Gebäude) und die Units ohne Hausnummer gelassen.
Bei Fällen wie der Davidgasse dagegen, wo die Stiegen weiter auseinander
liegen und sich die Zufahrt dadurch ändert, finde ich es als Workaround
auch ok, die Stiege direkt zur Hausnummer zu schreiben und als eigene
Hausnummer anzusehen, solange addr:unit so schlecht unterstützt ist.

Aber wie schon erwähnt, ist das sowieso Jammer auf hohem Niveau und wenn
ich mich nicht täusche, sind die Stiegen auch nicht in der BEV-Liste und
bspw. Google findet genauso wenig die Davidgasse 76-80/15 und kann sie auch
nicht anzeigen. Entscheidend sollten noch nicht vorhandene Adressen und
keine Untereinheiten sein, wobei das mit den Ident-Adressen und so riesigen
Blöcken mit mehreren Gebäuden, wie beim Anna-Boschek-Hof, ohne lokalem
Wissen im Detail wohl nicht so einfach ist.

LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Wolfgang,
ich stimme Dir zu.
Letztlich zählt nicht das Wie, sondern dass in Wien Adressen möglichst
vollständig erfasst sind.

Mein Schwerpunkt liegt im Westen von Österreich. Es gibt eine einfache
Overpass-Turbo Abfrage, über bereits in einer Region gemappte- Adressen.
Ich werde im Februar 2019 und 2020 eine erneute Auswertung der Wiener
Adress- Zahl vornehmen, und dann jeweils einen vorher / nachher Vergleich
anstellen.

Lg Johann
OSM wikithemap



Am 18. Februar 2018 um 13:25 schrieb wolfbert :

> Hallo,
>
>
>
> nachdem ich dieser unterhaltsamen Diskussion jetzt eine Zeit lang gefolgt
> bin – und langsam den Überblick verliere – erlaube ich mir dazu auch meine
> Meinung kund zu tun. (Ich bekenne mich freimütig zu zweifelhafter
> Vergangenheit und fragwürdiger Intention und trage Socken.)
>
>
>
> a) Wir mappen nicht für . Jeder Aspekt der vorgeschlagenen Lösung,
> der nur dazu dient, Nominatim auf die Sprünge zu helfen, ist verzichtbar.
> Entsprechende Wünsche  bitte an Nominatim zu richten.
>
>
>
> b) Bitte auch keine künstlichen Redundanzen, lokale Metaregeln, Abgleiche
> etc., die schon in verwalteten Umgebungen problematisch sind. In einer
> gewollt dynamischen und teils chaotischen Umgebung mit wechselnden
> Mitarbeitern und Tagging-Stilen vergrößert das nur noch das Durcheinander.
> Unklarheiten, Edit-Wars, ungewollte Seiteneffekte, Rückwirkungen auf  Tools
> etc. können daraus folgen.
>
>
>
> c) Insofern das vorhandene Instrumentarium nicht ausreicht, Objekten
> Adressen direkt oder indirekt zuzuordnen, diese maschinell zu
> rekonstruieren und samt Verortung auszuwerten, kann man das diskutieren.
> Ich wohne selbst in einer Wohnhausanlage (https://osm.org/go/0JrJmF9hP)
> mit Stiegen und mehreren Adressen, und da gibt es ev. noch den einen oder
> anderen Punkt (z.B. die Gruppierung von Gebäuden), aber soweit ich das
> verstehe, alles (auf mehreren Wegen) lösbar.
>
>
>
> In diesem Sinne bitte vor Änderungen im großen Stil um eine kurze
> Zusammenfassung welches Problem damit genau gelöst wird, was sich ändert
> und wie das gemacht wird (einschließlich Umgang mit bestehenden und neu
> hinzukommenden Daten).
>
>
>
> Grüße
>
> Wolfgang Schreiter
>
> http://hdyc.neis-one.org/?wolfbert
>
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>


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-18 Diskussionsfäden wolfbert

Hallo,

 

nachdem ich dieser unterhaltsamen Diskussion jetzt eine Zeit lang gefolgt bin – 
und langsam den Überblick verliere – erlaube ich mir dazu auch meine Meinung 
kund zu tun. (Ich bekenne mich freimütig zu zweifelhafter Vergangenheit und 
fragwürdiger Intention und trage Socken.)

 

a) Wir mappen nicht für . Jeder Aspekt der vorgeschlagenen Lösung, der 
nur dazu dient, Nominatim auf die Sprünge zu helfen, ist verzichtbar. 
Entsprechende Wünsche  bitte an Nominatim zu richten.

 

b) Bitte auch keine künstlichen Redundanzen, lokale Metaregeln, Abgleiche etc., 
die schon in verwalteten Umgebungen problematisch sind. In einer gewollt 
dynamischen und teils chaotischen Umgebung mit wechselnden Mitarbeitern und 
Tagging-Stilen vergrößert das nur noch das Durcheinander. Unklarheiten, 
Edit-Wars, ungewollte Seiteneffekte, Rückwirkungen auf  Tools etc. können 
daraus folgen.

 

c) Insofern das vorhandene Instrumentarium nicht ausreicht, Objekten Adressen 
direkt oder indirekt zuzuordnen, diese maschinell zu rekonstruieren und samt 
Verortung auszuwerten, kann man das diskutieren. Ich wohne selbst in einer 
Wohnhausanlage (https://osm.org/go/0JrJmF9hP) mit Stiegen und mehreren 
Adressen, und da gibt es ev. noch den einen oder anderen Punkt (z.B. die 
Gruppierung von Gebäuden), aber soweit ich das verstehe, alles (auf mehreren 
Wegen) lösbar.

 

In diesem Sinne bitte vor Änderungen im großen Stil um eine kurze 
Zusammenfassung welches Problem damit genau gelöst wird, was sich ändert und 
wie das gemacht wird (einschließlich Umgang mit bestehenden und neu 
hinzukommenden Daten). 

 

Grüße

Wolfgang Schreiter

http://hdyc.neis-one.org/?wolfbert

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ergänzung,
das von mir vorgeschlagene Mapping lediglich der Wohnanlagen Basisadressen,
schließt nicht aus, dass jemand später Entrance- Nodes auch mit weiteren
Adressen (Adressen basierend auf weitere OGD Adressen) in der Form addrN
ergänzt.
Der Vorteil dieser Vorgangsweise bestünde darin, dass man zügig mit dem
Erfassen der WEG Basis Adressen Adressen
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=1100==1=5=1,asc,0
beginnen kann.

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 17. Februar 2018 um 19:56 schrieb Johann Haag :

> Ich habe ursprünglich zum Abbilden in der OGD gemulitplextern Wohnanlagen-
> Adressen, ebenfalls so wie Du an Multipolygon Strukturen gedacht.
> Als ich aber später herausgefunden habe, dass je Wohnanlage nur je eine
> Basisadresse maßgeblich ist, bin ich von diesem Gedanken wieder abgekommen.
>
> Die Problemstellung ist nun, dass OSM-Wien aktuell gefangener mehrerer
> Mapping Methoden ist, und dieser Zustand schon sehr sehr lange andauert.
> Wie ich hier im talk Forum erfahren habe, ist ein gemeinsamer Konsens
> wichtig bis offensichtlich alles. Trotzdem finde ich, es wäre höchst an der
> Zeit, sich auf eine einzige praktikable und per Nominatim
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Nominatim funktionierende Mapping-
> Methode zu einigen. Mein Vorschlag geht Richtung einzelner redundanter
> Nodes. Bei den von mir in Wien bereits gemappten PLZ-Relationen, habe ich
> festgestellt, dass man mit nur geringem Aufwand in einer PLZ Relation per
> simpler Overpass Abfrage falsch gemappte Adressen herausgefiltert und
> bereinigen kann. So sehe ich das auch bei redundanten Hausnummern. Mittels
> regelmäßiger Kontrolldurchläufe, kann man redundante Strukturen sehr gut
> überprüfen und warten.
>
> Daher mein Vorschlag für Wiener Adressen das Datenmodell von Steve Coast,
> also redundanten Strukturen anzuwenden https://forum.
> openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290 und anschließende
> mittels Kontrollabfragen diese Adressen regelmäßig zu warten.
>
> Grüße Johann
> OSM geocodec
> Talk Lesezeichen http://talk.hxg.at
>
> Am 17. Februar 2018 um 13:07 schrieb Friedrich Volkmann :
>
>> On 17.02.2018 08:45, Johann Haag wrote:
>>
>>> Hallo Friedrich,
>>> warum ergänzt Du nicht die Türen z.b. https://www.openstreetmap.org/
>>> node/3302241287 mit der Adresse der Wohnanlage.
>>>
>>> addr:city=Wien
>>> addr:country=AT
>>> addr:housenumber=76-80/1
>>>
>>
>> addr:housenumber=76-80, ohne /1
>>
>> addr:postcode=1100
>>> addr:street=Davidgasse
>>> addr:unit=1
>>> barrier=door
>>> entrance=yes
>>>
>>
>> Vielleicht bin ich befangen durch meine langjährige Arbeit mit
>> relationalen Datenbanken, aber Redundanzen sind mir ein Graus, weil
>> überall, wo sie vorkommen, Inkonsistenzen entstehen. Das ist wie ein
>> Naturgesetz. Z.B. du setzt addr:street auf Gußriegelstraße, und dann kommt
>> jemand und ändert am Gebäude addr:street auf Gussriegelstraße mit ss (wie
>> unlängst passiert), und schon gibt es einen Unterschied.
>>
>> Ein weiteres Problem ist, dass so lange Latten an Tags für den Mapper
>> unübersichtlich werden. Man findet zwischen all den redundaten Tags die
>> bedeutungstragenden nicht mehr heraus. Das ist schlimm genug bei Straßen,
>> die mit oneway=no, access=yes, motorcar=yes, bicycle=yes, foot=yes,
>> cycleway=no usw. getaggt sind. Bei den Adresstags multipliziert sich das
>> noch, weil man dann ja konsequenterweise alle Identadressen mit auf den
>> Eingang setzen müsste, also bei meiner Stiege statt:
>>
>> addr:unit=14
>> barrier=door
>> entrance=yes
>>
>> wären das:
>>
>> addr:city=Wien
>> addr:postcode=1100
>> addr:country=AT
>> addr:street=Davidgasse
>> addr:housenumber=76-80
>> addr:unit=14
>> addr2:city=Wien
>> addr2:country=AT
>> addr2:postcode=1100
>> addr2:street=Gußriegelstraße
>> addr2:housenumber=5
>> addr2:unit=14
>> addr2:city=Wien
>> addr3:country=AT
>> addr3:postcode=1100
>> addr3:street=Buchengasse
>> addr3:housenumber=151(?)
>> addr3:unit=14
>> barrier=door
>> entrance=yes
>>
>> Da nehme ich lieber in Kauf, dass dumme Anwendungen nur die
>> Wohnhausanlage finden. Das ist eh schon ein Jammern auf hohem Niveau, denn
>> Stiegen und Nebeneingänge sind noch fast nirgends gemappt, und selbst wenn
>> eine Stiegennummer "nur" gerendert wird, ist das schon besser als gar
>> nichts.
>>
>> --
>> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
>> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
>>
>> ___
>> Talk-at mailing list
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>>
>
>
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> --
> Elektronikermeister Johann Haag
> Innsbruckerstraße 42
> 6380 St. Johann in Tirol
> ÖSTERREICH
> Tel: +43 664/174 7414 <0664%201747414>
> Mailto:johannh...@hxg.at
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Elektronikermeister Johann Haag
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Mailto:johannh...@hxg.at

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ich habe ursprünglich zum Abbilden in der OGD gemulitplextern Wohnanlagen-
Adressen, ebenfalls so wie Du an Multipolygon Strukturen gedacht.
Als ich aber später herausgefunden habe, dass je Wohnanlage nur je eine
Basisadresse maßgeblich ist, bin ich von diesem Gedanken wieder abgekommen.

Die Problemstellung ist nun, dass OSM-Wien aktuell gefangener mehrerer
Mapping Methoden ist, und dieser Zustand schon sehr sehr lange andauert.
Wie ich hier im talk Forum erfahren habe, ist ein gemeinsamer Konsens
wichtig bis offensichtlich alles. Trotzdem finde ich, es wäre höchst an der
Zeit, sich auf eine einzige praktikable und per Nominatim
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Nominatim funktionierende Mapping-
Methode zu einigen. Mein Vorschlag geht Richtung einzelner redundanter
Nodes. Bei den von mir in Wien bereits gemappten PLZ-Relationen, habe ich
festgestellt, dass man mit nur geringem Aufwand in einer PLZ Relation per
simpler Overpass Abfrage falsch gemappte Adressen herausgefiltert und
bereinigen kann. So sehe ich das auch bei redundanten Hausnummern. Mittels
regelmäßiger Kontrolldurchläufe, kann man redundante Strukturen sehr gut
überprüfen und warten.

Daher mein Vorschlag für Wiener Adressen das Datenmodell von Steve Coast,
also redundanten Strukturen anzuwenden
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290 und
anschließende mittels Kontrollabfragen diese Adressen regelmäßig zu warten.

Grüße Johann
OSM geocodec
Talk Lesezeichen http://talk.hxg.at

Am 17. Februar 2018 um 13:07 schrieb Friedrich Volkmann :

> On 17.02.2018 08:45, Johann Haag wrote:
>
>> Hallo Friedrich,
>> warum ergänzt Du nicht die Türen z.b. https://www.openstreetmap.org/
>> node/3302241287 mit der Adresse der Wohnanlage.
>>
>> addr:city=Wien
>> addr:country=AT
>> addr:housenumber=76-80/1
>>
>
> addr:housenumber=76-80, ohne /1
>
> addr:postcode=1100
>> addr:street=Davidgasse
>> addr:unit=1
>> barrier=door
>> entrance=yes
>>
>
> Vielleicht bin ich befangen durch meine langjährige Arbeit mit
> relationalen Datenbanken, aber Redundanzen sind mir ein Graus, weil
> überall, wo sie vorkommen, Inkonsistenzen entstehen. Das ist wie ein
> Naturgesetz. Z.B. du setzt addr:street auf Gußriegelstraße, und dann kommt
> jemand und ändert am Gebäude addr:street auf Gussriegelstraße mit ss (wie
> unlängst passiert), und schon gibt es einen Unterschied.
>
> Ein weiteres Problem ist, dass so lange Latten an Tags für den Mapper
> unübersichtlich werden. Man findet zwischen all den redundaten Tags die
> bedeutungstragenden nicht mehr heraus. Das ist schlimm genug bei Straßen,
> die mit oneway=no, access=yes, motorcar=yes, bicycle=yes, foot=yes,
> cycleway=no usw. getaggt sind. Bei den Adresstags multipliziert sich das
> noch, weil man dann ja konsequenterweise alle Identadressen mit auf den
> Eingang setzen müsste, also bei meiner Stiege statt:
>
> addr:unit=14
> barrier=door
> entrance=yes
>
> wären das:
>
> addr:city=Wien
> addr:postcode=1100
> addr:country=AT
> addr:street=Davidgasse
> addr:housenumber=76-80
> addr:unit=14
> addr2:city=Wien
> addr2:country=AT
> addr2:postcode=1100
> addr2:street=Gußriegelstraße
> addr2:housenumber=5
> addr2:unit=14
> addr2:city=Wien
> addr3:country=AT
> addr3:postcode=1100
> addr3:street=Buchengasse
> addr3:housenumber=151(?)
> addr3:unit=14
> barrier=door
> entrance=yes
>
> Da nehme ich lieber in Kauf, dass dumme Anwendungen nur die Wohnhausanlage
> finden. Das ist eh schon ein Jammern auf hohem Niveau, denn Stiegen und
> Nebeneingänge sind noch fast nirgends gemappt, und selbst wenn eine
> Stiegennummer "nur" gerendert wird, ist das schon besser als gar nichts.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-17 Diskussionsfäden Stefan Tauner

On Sat, 17 Feb 2018 13:04:05 +0100
"Peter Müller"  wrote:

> > Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
> > glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
> > europa)...
> >   
> 
> Welche Anwendungen verwendest du für das Routing/Navi?

Unterwegs in erster Linie OSMand sowie http://www.waymarkedtrails.org/
und https://www.bikemap.net/ (und co) für diverse Planungstätigkeiten.
https://openmtbmap.org ist sicher auch einen Blick wert, wenn man ein
Garmin-Gerät benutzt, aber ich hab's noch nie verwendet.

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-17 Diskussionsfäden Peter Müller

Dazu müssen mal konsequent alle Alt_name ausgefüllt werden, das AKH in Wien 
sucht keiner nach "Allgemeines Krankenhaus Wien". "Jeder" Österreicher wird 
"AKH" suchen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Die Suche in OSM (osm.org) sollte auf jeden Fall besser werden in Zukunft, ich 
habe sehr gute Erfahrungen mit Server von AWS (Amazon Cloud Computing) gemacht, 
billig, leicht skalierbar, gutes Service. Nur so als Tipp. Das Wie kann ich 
aufgrund von mangelnden Wissen leider nicht beantworten, es werden sich aber 
sicher genug Papers, Articels etc finden lassen die sich mit Googles 
Suchalgorithmus auseinander setzen, wenn es zum Teil nicht sogar Open Source 
ist (Googles OCR Programm zB ist es ->Tesseract) Nicht vergessen darf man das 
Google seine Suchergebnisse dem Sucher anpasst, d.h. Ich bekomme für den selben 
Suchbegriff andere Vorschläge als Hr Trauner, oder Haag oder Volkmann.

> Gesendet: Samstag, 17. Februar 2018 um 12:58 Uhr
> Von: "Johann Haag" <johannh...@hxg.at>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Guter Vorschlag, am effizientesten wäre solches in Kombination mit einem 
> schaltbaren basenap.at Layer, und Austria Street View. Das System könnte auch 
> für dritte wie herold offen sein.
> 
> Grüsse Johann
> OSM geocodec
> 
> Von meinem iPhone gesendet
> 
> > Am 17.02.2018 um 12:34 schrieb Friedrich Volkmann <b...@volki.at>:
> > 
> >> On 17.02.2018 10:17, Rudolf Mayer wrote:
> >> Aber ja, es gibt imho keine Gute website, die dir das Google Maps 
> >> Webinterface ersetzt. Was dort vor allem gut ist - die Suche ist nicht auf 
> >> exakte Treffer limitiert - es werden Tippfehler in richtige Lösungen 
> >> korrigiert, und auch wenn die Schreibweise minimal anders ist als die 
> >> Suche (z.b. kein "-" drinnen irgendwo) funktioniert es auf osm.org gleich 
> >> mal nicht. Autocomplete/Suggestion gibt es sowieso nicht. Aber das ist 
> >> kein Problem der *Daten* ...
> > 
> > Ja, es gibt einen dringenden Bedarf nach einer alternativen 
> > OSM-Suchmaschine, die nicht auf schnelle Aktualisierung, sondern auf 
> > Richtigkeit und Vollständigkeit der Ausgaben ausgelegt ist. Es ist schon 
> > komisch, dass das noch keiner gemacht hat. Es hat nicht jeder die 
> > Ressourcen für eine Auswertung über die weltweiten OSM-Daten, aber 
> > zumindest eine Suchmaschine für Österreich sollte machbar sein.
> > 
> > Ich denke dabei an ein zweistufiges System, bei dem die Daten in einem 
> > nächtlichen (oder wöchentlichen) Cronjob erst mal in eine suchbare Form 
> > gebracht werden, damit zur Laufzeit über Indexes auf die aufbereiteten 
> > Daten zugegriffen werden kann. Wie bei einem Data warehouse. Der erste 
> > Schritt ist sozusagen die Denormalisierung, da werden Eigenschaften 
> > (Adresse, access usw.) von Flächen auf Teilflächen und Nodes vererbt 
> > (kopiert) und von Relationen auf die members vererbt (z.B. Adressen) oder 
> > umgekehrt (Lage) oder die members zusammengehängt (type=route, 
> > type=multilinestring).
> > 
> > Dann werden Strichpunktwürste (alt_name="Roßauer Lände; Rossauerlände; 
> > Roßauerlände",  amenity="restaurant;cafe") werden aufgelöst.
> > 
> > Nun werden Indexes angelegt, die schon darauf ausgelegt sind, bei der Suche 
> > auch abweichende Schreibweisen zu ermöglichen. In Oracle gibt es so sachen 
> > wie function-based indexes, eine soundex() Funktion für phonetische Suche 
> > und eine regexp_like() Funktion; keine Ahnung, wie das in anderen 
> > Datenbanken geht oder wie Google das macht ?!?
> > Am besten werden die Werte in den Suchfeldern schon alle in lauter Klein- 
> > oder lauter Großbuchstaben umgewandelt, Whitespace und Bindestriche 
> > entfernt, ß in ss umgewandelt usw., damit bei den Suchanfragen keine 
> > komplizierten regular expressions mehr nötig sind. Gleiches gilt für 
> > Abkürzungen (Straße=Strasse=Str.). Manche Werte von short_name oder 
> > alt_name (s.o.) gleichen sich dabei an und können gestrichen werden.
> > 
> > Zur Laufzeit der Abfragen sind in den den regular expressions dann nur noch 
> > jene Fälle nötig, die im ersten Schritt noch nicht aufgelöst werden konnten.
> > 
> > Wenn eine Anfrage kein Ergebnis liefert, könnte man zum Abfangen einfacher 
> > Rechtschreibfehler eine nach der anderen Möglichkeit durchgehen, in 
> > Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung der Performanz 
> > der Abfragen.
> > z.B. "stephanplatz" (s fehlt)
> > 1) Buchstabe zuviel?
> > -> stree

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-17 Diskussionsfäden Peter Müller



> Gesendet: Samstag, 17. Februar 2018 um 00:02 Uhr
> Von: "Stefan Tauner" <stefan.tau...@gmx.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
> Robert Kaiser <ka...@kairo.at> wrote:
> 
> > dass GMaps (als 
> > Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
> > Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist
> 
> Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
> glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
> europa)...
> 

Welche Anwendungen verwendest du für das Routing/Navi?




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> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Guter Vorschlag, am effizientesten wäre solches in Kombination mit einem 
schaltbaren basenap.at Layer, und Austria Street View. Das System könnte auch 
für dritte wie herold offen sein.

Grüsse Johann
OSM geocodec

Von meinem iPhone gesendet

> Am 17.02.2018 um 12:34 schrieb Friedrich Volkmann :
> 
>> On 17.02.2018 10:17, Rudolf Mayer wrote:
>> Aber ja, es gibt imho keine Gute website, die dir das Google Maps 
>> Webinterface ersetzt. Was dort vor allem gut ist - die Suche ist nicht auf 
>> exakte Treffer limitiert - es werden Tippfehler in richtige Lösungen 
>> korrigiert, und auch wenn die Schreibweise minimal anders ist als die Suche 
>> (z.b. kein "-" drinnen irgendwo) funktioniert es auf osm.org gleich mal 
>> nicht. Autocomplete/Suggestion gibt es sowieso nicht. Aber das ist kein 
>> Problem der *Daten* ...
> 
> Ja, es gibt einen dringenden Bedarf nach einer alternativen OSM-Suchmaschine, 
> die nicht auf schnelle Aktualisierung, sondern auf Richtigkeit und 
> Vollständigkeit der Ausgaben ausgelegt ist. Es ist schon komisch, dass das 
> noch keiner gemacht hat. Es hat nicht jeder die Ressourcen für eine 
> Auswertung über die weltweiten OSM-Daten, aber zumindest eine Suchmaschine 
> für Österreich sollte machbar sein.
> 
> Ich denke dabei an ein zweistufiges System, bei dem die Daten in einem 
> nächtlichen (oder wöchentlichen) Cronjob erst mal in eine suchbare Form 
> gebracht werden, damit zur Laufzeit über Indexes auf die aufbereiteten Daten 
> zugegriffen werden kann. Wie bei einem Data warehouse. Der erste Schritt ist 
> sozusagen die Denormalisierung, da werden Eigenschaften (Adresse, access 
> usw.) von Flächen auf Teilflächen und Nodes vererbt (kopiert) und von 
> Relationen auf die members vererbt (z.B. Adressen) oder umgekehrt (Lage) oder 
> die members zusammengehängt (type=route, type=multilinestring).
> 
> Dann werden Strichpunktwürste (alt_name="Roßauer Lände; Rossauerlände; 
> Roßauerlände",  amenity="restaurant;cafe") werden aufgelöst.
> 
> Nun werden Indexes angelegt, die schon darauf ausgelegt sind, bei der Suche 
> auch abweichende Schreibweisen zu ermöglichen. In Oracle gibt es so sachen 
> wie function-based indexes, eine soundex() Funktion für phonetische Suche und 
> eine regexp_like() Funktion; keine Ahnung, wie das in anderen Datenbanken 
> geht oder wie Google das macht ?!?
> Am besten werden die Werte in den Suchfeldern schon alle in lauter Klein- 
> oder lauter Großbuchstaben umgewandelt, Whitespace und Bindestriche entfernt, 
> ß in ss umgewandelt usw., damit bei den Suchanfragen keine komplizierten 
> regular expressions mehr nötig sind. Gleiches gilt für Abkürzungen 
> (Straße=Strasse=Str.). Manche Werte von short_name oder alt_name (s.o.) 
> gleichen sich dabei an und können gestrichen werden.
> 
> Zur Laufzeit der Abfragen sind in den den regular expressions dann nur noch 
> jene Fälle nötig, die im ersten Schritt noch nicht aufgelöst werden konnten.
> 
> Wenn eine Anfrage kein Ergebnis liefert, könnte man zum Abfangen einfacher 
> Rechtschreibfehler eine nach der anderen Möglichkeit durchgehen, in 
> Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung der Performanz der 
> Abfragen.
> z.B. "stephanplatz" (s fehlt)
> 1) Buchstabe zuviel?
> -> street in (tephanplatz, sephanplatz, ...)
> 2) Buchstaben vertauscht?
> -> street in (tsephanplatz, setphanplatz, ...)
> 3) Buchstabe anders?
> -> street like _tephanplatz or street like s_ephanplatz or ...
> 4) Buchstabe fehlt
> -> street like _stephanplatz or street like s_thephanplatz or ... => bingo!
> 5) nach den ersten n-1, n-2... Zeichen suchen:
> -> street like stephanplat%
>   street like stephanpla%
>   ...
> 
> Ich hab leider keine Ressourcen (Hardware, Bandbreite, für einen Alleingang 
> auch die Zeit) um so was zu implementieren, aber vielleicht wer von euch?
> 
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> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-17 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 17.02.2018 10:17, Rudolf Mayer wrote:
Aber ja, es gibt imho keine Gute website, die dir das Google Maps 
Webinterface ersetzt. Was dort vor allem gut ist - die Suche ist nicht auf 
exakte Treffer limitiert - es werden Tippfehler in richtige Lösungen 
korrigiert, und auch wenn die Schreibweise minimal anders ist als die Suche 
(z.b. kein "-" drinnen irgendwo) funktioniert es auf osm.org gleich mal 
nicht. Autocomplete/Suggestion gibt es sowieso nicht. Aber das ist kein 
Problem der *Daten* ...


Ja, es gibt einen dringenden Bedarf nach einer alternativen 
OSM-Suchmaschine, die nicht auf schnelle Aktualisierung, sondern auf 
Richtigkeit und Vollständigkeit der Ausgaben ausgelegt ist. Es ist schon 
komisch, dass das noch keiner gemacht hat. Es hat nicht jeder die Ressourcen 
für eine Auswertung über die weltweiten OSM-Daten, aber zumindest eine 
Suchmaschine für Österreich sollte machbar sein.


Ich denke dabei an ein zweistufiges System, bei dem die Daten in einem 
nächtlichen (oder wöchentlichen) Cronjob erst mal in eine suchbare Form 
gebracht werden, damit zur Laufzeit über Indexes auf die aufbereiteten Daten 
zugegriffen werden kann. Wie bei einem Data warehouse. Der erste Schritt ist 
sozusagen die Denormalisierung, da werden Eigenschaften (Adresse, access 
usw.) von Flächen auf Teilflächen und Nodes vererbt (kopiert) und von 
Relationen auf die members vererbt (z.B. Adressen) oder umgekehrt (Lage) 
oder die members zusammengehängt (type=route, type=multilinestring).


Dann werden Strichpunktwürste (alt_name="Roßauer Lände; Rossauerlände; 
Roßauerlände",  amenity="restaurant;cafe") werden aufgelöst.


Nun werden Indexes angelegt, die schon darauf ausgelegt sind, bei der Suche 
auch abweichende Schreibweisen zu ermöglichen. In Oracle gibt es so sachen 
wie function-based indexes, eine soundex() Funktion für phonetische Suche 
und eine regexp_like() Funktion; keine Ahnung, wie das in anderen 
Datenbanken geht oder wie Google das macht ?!?
Am besten werden die Werte in den Suchfeldern schon alle in lauter Klein- 
oder lauter Großbuchstaben umgewandelt, Whitespace und Bindestriche 
entfernt, ß in ss umgewandelt usw., damit bei den Suchanfragen keine 
komplizierten regular expressions mehr nötig sind. Gleiches gilt für 
Abkürzungen (Straße=Strasse=Str.). Manche Werte von short_name oder alt_name 
(s.o.) gleichen sich dabei an und können gestrichen werden.


Zur Laufzeit der Abfragen sind in den den regular expressions dann nur noch 
jene Fälle nötig, die im ersten Schritt noch nicht aufgelöst werden konnten.


Wenn eine Anfrage kein Ergebnis liefert, könnte man zum Abfangen einfacher 
Rechtschreibfehler eine nach der anderen Möglichkeit durchgehen, in 
Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung der Performanz der 
Abfragen.

z.B. "stephanplatz" (s fehlt)
1) Buchstabe zuviel?
-> street in (tephanplatz, sephanplatz, ...)
2) Buchstaben vertauscht?
-> street in (tsephanplatz, setphanplatz, ...)
3) Buchstabe anders?
-> street like _tephanplatz or street like s_ephanplatz or ...
4) Buchstabe fehlt
-> street like _stephanplatz or street like s_thephanplatz or ... => bingo!
5) nach den ersten n-1, n-2... Zeichen suchen:
-> street like stephanplat%
   street like stephanpla%
   ...

Ich hab leider keine Ressourcen (Hardware, Bandbreite, für einen Alleingang 
auch die Zeit) um so was zu implementieren, aber vielleicht wer von euch?


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-17 Diskussionsfäden Rudolf Mayer


Hallo!

On 02/16/2018 10:20 PM, Friedrich Volkmann wrote:

On 15.02.2018 22:24, Stefan Nagy wrote:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…


Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


...und wenn ein Datenbestand, der nur Straßennamen und Hausnummern 
umfasst, mit einem Datenbestand verglichen wird, in dem alles 
Erdenkliche von Wanderwegen und Wegkreuzen über Stromleitungen und 
Hydranten bis hin zu Höhlen und Dolinen vorkommt. Das Anwendungsspektrum 
von Google Maps ist gleich null im Vergleich zu dem von OSM. OSM hat 
allen anderen Datenquellen längst den Rang abgelaufen, nur ist es halt 
unauffällig passiert. So wie Unix unmerklich über Windows gesiegt hat, 
indem auf allen Handys unix-basierte Betriebssysteme laufen, so sind 
heute fast überall OSM-Daten drin, ohne dass die Anwender was davon 
merken. Fast jeder verwendet heute am Handy eine oder mehrere Apps mit 
OSM-Daten, die Kartenausschnitte auf neueren Webseiten nutzen fast alle 
OSM, die Kompass-Wanderkarten enthalten OSM-Daten, und beim Bau einer 
Wohnhausanalage in meiner Nähe ("Rax in Sicht") stand an der Ecke 
Gußriegelstraße/Raxstraße eine riesen Tafel mit OSM-Screenshot, freilich 
ohne entsprechenden Hinweis.



Hier muss ich fkv voll zustimmen!

Klar, das OSM tagging Schema ist nicht ideal. Wird es aber nie sein 
können, da damit Spezifika in der ganzen Welt abgebildet werden müssen.


Und ja, es ist ein wichtiger Unterschied zwischen Daten und Applikation. 
Es gibt sehr gute Navi Apps die auf OSM basieren, und zu den von fkv 
erwähnten Dingen gibts noch OpenRailwayMap, die Topomaps, und dutzende 
andere coole Sachen.
Aber ja, es gibt imho keine Gute website, die dir das Google Maps 
Webinterface ersetzt. Was dort vor allem gut ist - die Suche ist nicht 
auf exakte Treffer limitiert - es werden Tippfehler in richtige Lösungen 
korrigiert, und auch wenn die Schreibweise minimal anders ist als die 
Suche (z.b. kein "-" drinnen irgendwo) funktioniert es auf osm.org 
gleich mal nicht. Autocomplete/Suggestion gibt es sowieso nicht. Aber 
das ist kein Problem der *Daten* ...


Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Entschuldige, ich versuche näher auf Deine Argumente einzugehen.
Wie im Forum richtig angemerkt wurde, hat Steve Coast bei seinem für
OSM erdachten
Datenmodell, eher an ein redundantes System geeignet für den kleinen Mapper
gedacht, nicht so sehr an Profi Relationen die ihre Eigenschaften an im
Polygon enthaltene Node´s vererben.

Relevante Adress- Informationen auf den tatsächlichen Türe Node zu setzten,
macht daher Sinn. Die Adressbeschriftung von Briefen welche an dieses Haus
adressiert sind, passt so auch zum korrekten Eingang.

Auch wenn das Rendering einer Adresse auf dem entrance Node, nicht
unbedingt optimal funktioniert, es ist trotzdem eine praktikable Lösung um
die Natur abzubilden.

Grüße Johann
OSM geocodec
Mein talk-at Lesezeichen: http://talk.hxg.at

Am 17. Februar 2018 um 07:56 schrieb andreas wecer 
:

> On Fri, Feb 16, 2018 at 4:23 PM Johann Haag  wrote:
>
>> es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten
>> Adressen dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
>>
>
> Wenn du die Stiege doppelt unter housenumber und unit angibst, wird sie
> u.a. bei carto, also dem Standardstil auf osm.org, auch doppelt
> angezeigt. Im Moment wird addr:unit öfter - wie beim mittlerweile
> weltberühmten Anna-Boschek-Hof - ohne Hausnummer angegeben. Das sieht auf
> der Karte hübsch aus, dafür ist nicht unmittelbar eindeutig klar, zu
> welcher Adresse diese gehören. Umgekehrt sieht es schnell sehr hässlich
> aus, wenn die Hausnummer bei jeder Unit gerendert wird und die
> Unterstützung von anderer Software sieht meines Wissens auch nicht besser
> aus (Maps.me zeigt anscheinend addr:flats aber nicht addr:units an, scheint
> aber nach keinem davon suchen zu können). Der Appendix bei der Hausnummer
> ist aktuell der pragmatische Ansatz, der bei vielen Units auf engem Raum
> genauso hässlich aussieht, aber zumindest ohne Anpassung gleich überall
> funktioniert.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Deine Anmerkung ist natürlich korrekt, deshalb auch der von mir
vorgeschlagene Appendix "/"  76-80/1

Beispiel: addr:city=Wien
addr:country=AT
addr:housenumber=76-80/1
addr:postcode=1100
addr:street=Davidgasse
addr:unit=1
barrier=door
entrance=yes
(keine Angst, nur exemplarische Daten)

Grüße Johann
OSM geocodec
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Am 17. Februar 2018 um 07:56 schrieb andreas wecer 
:

> On Fri, Feb 16, 2018 at 4:23 PM Johann Haag  wrote:
>
>> es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten
>> Adressen dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
>>
>
> Wenn du die Stiege doppelt unter housenumber und unit angibst, wird sie
> u.a. bei carto, also dem Standardstil auf osm.org, auch doppelt
> angezeigt. Im Moment wird addr:unit öfter - wie beim mittlerweile
> weltberühmten Anna-Boschek-Hof - ohne Hausnummer angegeben. Das sieht auf
> der Karte hübsch aus, dafür ist nicht unmittelbar eindeutig klar, zu
> welcher Adresse diese gehören. Umgekehrt sieht es schnell sehr hässlich
> aus, wenn die Hausnummer bei jeder Unit gerendert wird und die
> Unterstützung von anderer Software sieht meines Wissens auch nicht besser
> aus (Maps.me zeigt anscheinend addr:flats aber nicht addr:units an, scheint
> aber nach keinem davon suchen zu können). Der Appendix bei der Hausnummer
> ist aktuell der pragmatische Ansatz, der bei vielen Units auf engem Raum
> genauso hässlich aussieht, aber zumindest ohne Anpassung gleich überall
> funktioniert.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Friedrich,
warum ergänzt Du nicht die Türen z.b.
https://www.openstreetmap.org/node/3302241287 mit der Adresse der
Wohnanlage.

addr:city=Wien
addr:country=AT
addr:housenumber=76-80/1
addr:postcode=1100
addr:street=Davidgasse
addr:unit=1
barrier=door
entrance=yes

Wie im Forum richtig angemerkt wurde, hat Steve Coast  bei seinem für OSM
erdachten Datenmodell, eher an ein rdundantes System geeignet für den
kleinen Mapper gedacht, nicht so sehr an Profi Relationen welche ihre
Eigenschaften an im Polygon enthaltene Nodes vererben.

Großes Danke,
aufgrund Deiner Initiative sind wir nun in der Diskussion, und im
Verständnis über die Adress- Situation in Wien einen großen Schritt
weitergekommen.

Grüße Johann
OSM geocodec
Mein talk-at Lesezeichen http://talk.hxg.at


Am 17. Februar 2018 um 02:00 schrieb Friedrich Volkmann :

> On 15.02.2018 14:11, Robert Kaiser wrote:
>
>> Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der
>> korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.
>>
>
> Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner
> Adresse?
>

 Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege
 ist, wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt -
 wenn es auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.

>>>
>>> Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur),
>>> also frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).
>>>
>>>
>> Ich kenne die lokalen Gegebenheiten nicht, daher kann ich dir nicht
>> sagen, wo deine Adresse ist und platziert sein soll.
>>
>
> Mittlerweile sind meine lokalen Gegebenheiten kein Geheimnis mehr. ;-)
> Die Wohnhausanlage mit der Anschrift Davidgasse 76-80 umfasst die von
> Buchengasse, Malborghetgasse, Belgradplatz, Davidgasse und Gußriegelstraße
> umgrenzte Fläche mit 5 Wohngebäuden und 20 Stiegen. Ich wohne in dem
> nördlichsten Gebäude, und zwar auf Stiege 14, mit allen Fenstern zur
> Buchengasse. In dem Gebäude gibt es ein Wirtshaus an der Ecke
> Gußriegelstraße/Buchengasse mit Eingang an der Gußriegelstraße und Adr
> esse
> laut Aufschrift Gußriegelstraße 5; weiters eine Tischlerei mit Eingang im
> Durchhaus und Adresse laut Aufschrift Gußriegelstraße 5/13; und ein
> Antiquitätenlager eines Räumungsunternehmens, Eingang an der SSW-Wand,
> Adresse unbekannt. In der Gußriegelstraße hängt neben dem Durchhaus eine
> Hausnummer 5 und am Südende eine Hausnummer 9, und in der Buchengasse hängt
> eine Hausnummer 147; obwohl der Häuserblock eige
> ntlich
> die Nummern Gußriegelstraße 5-9 und Buchengasse 147-151 belegt.
>
> Um nichts Falsches zu schreiben, bin ich jetzt nochmal um die Anlage
> herumgegangen, und dann kam ich nicht umhin, die Daten in OSM zu
> aktualisieren. Ich hab sie bei der Gelegenheit auf einen taggingmäßig
> moderneren Stand gebracht und dabei die Adressen laut Hausnummern auf Nodes
> gesetzt (jeweils an die Stelle, wo das Hausnumme
> rnschild
> hängt, nur Gußriegelstraße 5 hab ich weggelassen, weil die eh bei den 2
> Lokalen vorkommt), die für ganze Gebäude gültigen Synonymadressen auf die
> Gebäude, und die für die ganze Wohnhausanlage gültige Adresse auf die
> Relation. So werden auch Anwendungen, die man im Englischen als "dumb" oder
> "legacy" charakterisieren würde, alle nötigen Hausnummern und Stiegen
> rendern und bei Routing und Suchen zumindest die Hausnummer irgendwo finden.
>
> Bei meinem Rundgang fiel mir auf, dass an der Davidgasse ein
> Übersichtsplan über die ganze Anlage steht. Der Zusteller, der mich zuletzt
> nicht gefunden hat, muss blind gewesen sein oder zumindest unvertraut mit
> Wiener Adressregeln. Sein Akzent war kein österreichischer.
>
> Bleibt die Frage, wo du meine Adresse hinsetzen würdest. Eingänge hast du
> ungefähr 30 zur Auswahl (Stiegen, Durchhäuser, Lokale, Garage), aber kein
> einziger direkt an der Davidgasse.
>
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> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden andreas wecer

On Fri, Feb 16, 2018 at 4:23 PM Johann Haag  wrote:

> es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten
> Adressen dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
>

Wenn du die Stiege doppelt unter housenumber und unit angibst, wird sie
u.a. bei carto, also dem Standardstil auf osm.org, auch doppelt angezeigt.
Im Moment wird addr:unit öfter - wie beim mittlerweile
weltberühmten Anna-Boschek-Hof - ohne Hausnummer angegeben. Das sieht auf
der Karte hübsch aus, dafür ist nicht unmittelbar eindeutig klar, zu
welcher Adresse diese gehören. Umgekehrt sieht es schnell sehr hässlich
aus, wenn die Hausnummer bei jeder Unit gerendert wird und die
Unterstützung von anderer Software sieht meines Wissens auch nicht besser
aus (Maps.me zeigt anscheinend addr:flats aber nicht addr:units an, scheint
aber nach keinem davon suchen zu können). Der Appendix bei der Hausnummer
ist aktuell der pragmatische Ansatz, der bei vielen Units auf engem Raum
genauso hässlich aussieht, aber zumindest ohne Anpassung gleich überall
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Stefan Tauner schrieb:

On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
Robert Kaiser  wrote:


dass GMaps (als
Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen
Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist

Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
europa)...


Ich schon, aber ich hab ja auch gesagt, ich verwende OSM - nur von fast 
allen anderen werde ich blöd angeschaut, weil ich das komische Zeug da 
verwende.
Und dass die Daten besser sind, hab ich auch nie angezweifelt. Wenn wir 
auch softwaretechnisch so gut sein würden, dann hätte ich viel weniger 
zu meckern. ;-)


KaiRo



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Stefan Tauner

On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
Robert Kaiser  wrote:

> dass GMaps (als 
> Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
> Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist

Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
europa)...

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 22:24, Stefan Nagy wrote:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…


Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


...und wenn ein Datenbestand, der nur Straßennamen und Hausnummern 
umfasst, mit einem Datenbestand verglichen wird, in dem alles 
Erdenkliche von Wanderwegen und Wegkreuzen über Stromleitungen und 
Hydranten bis hin zu Höhlen und Dolinen vorkommt. Das 
Anwendungsspektrum von Google Maps ist gleich null im Vergleich zu dem 
von OSM. OSM hat allen anderen Datenquellen längst den Rang 
abgelaufen, nur ist es halt unauffällig passiert. So wie Unix 
unmerklich über Windows gesiegt hat, indem auf allen Handys 
unix-basierte Betriebssysteme laufen, so sind heute fast überall 
OSM-Daten drin, ohne dass die Anwender was davon merken. Fast jeder 
verwendet heute am Handy eine oder mehrere Apps mit OSM-Daten, die 
Kartenausschnitte auf neueren Webseiten nutzen fast alle OSM, die 
Kompass-Wanderkarten enthalten OSM-Daten, und beim Bau einer 
Wohnhausanalage in meiner Nähe ("Rax in Sicht") stand an der Ecke 
Gußriegelstraße/Raxstraße eine riesen Tafel mit OSM-Screenshot, 
freilich ohne entsprechenden Hinweis.


Dass es einige gute Beispiele gibt, wo OSM-Daten verwendet werden, 
bezweifle ich nicht. Dass es in der Masse angekommen ist, aber sehr 
stark. Ich sehe kaum irgendwo in den Karten, die auf Webseiten und in 
Apps auftauchen, dass OSM verwendet wird - überwiegend ist es GMaps. Und


Ich bin weder der hirnverbrannte Blödmann, als den du mich anscheinend 
hinstellen willst, noch habe weder etwas durcheinander gebracht, ich 
habe nur absichtlich etwas provokant moniert, dass GMaps (als 
Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist, dass GMaps 
mittlerweile bei weitem dominiert, wenn man schaut, wonach sich die 
Masse der Leute heutzutage geografisch orientiert. Ja, es ist sogar so 
weit, dass ich in meiner persönlichen Umgebung, zu der auch 
OpenSource-Fans und -Entwickler gehören, als eigentümlich angesehen 
werde, da ich ziemlich der einzige bin, der konsequent versucht, für 
alle geografischen Dinge OSM zu verwendwen - und auch ich greife immer 
wieder mal auf GMaps zurück, besonders wenn ich Satelliten- bzw. 
Foto-Ansichten will, Nominatim wieder mal zeigt, wie schwach es als 
Geosuche (noch) ist, oder ich einfach z.B. bei der Urlaubsplanung div. 
Sehenswürdigkeit usw. anklicken will, um Metadaten zu sehen und mehr 
darüber rauszufinden - oder ich Routenberechnung mit mehren Wegpunkten 
und in einfach korrigierbarer Form will. Und ich werd dann auch noch 
blöd angesehen, weil ich die Fahrplänen der Öffis und die aktuellen 
Straßenbedingungen sowie ein volles Navi-System nicht in meiner 
Karten-App zur Verfügung hab.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Peter,
nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
entsteht:

"treppe", habe ich so
gemeint:https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Danke für deinen Input.

LG Johann

OSM geocodec



Am 16. Februar 2018 um 22:25 schrieb "Peter Müller" <peter_m...@gmx.net>:

>
>
> > Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 20:09 Uhr
> > Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> >
> > On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
> > > eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw
> 1 anfängt.
> >
> > Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse,
> die
> > zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über
> das
> > man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist
> > Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
> > Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man
> > entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf
> > mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* +
> > alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema.
> addrN
> > ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich
> > zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en
> > usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.
> >
> > > Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr
> wohl eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides
> funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit
> Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die
> Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen
> >
> > Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist
> so
> > adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese
> > Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu,
> dass
> > er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher
> > glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der
> hat
> > noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher
> Seite
> > des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr
> > damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht
> > effizienter mit der Hauptadresse.
> >
> > > kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden
> "Hof" nur eine Adresse speichern kann.
> >
> > Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander
> > verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID
> > <9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.
> >
> > > Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben
> und alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht,
> physisch.
> >
> > Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
> > Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der
> > Stiegennummerierung.
> >
> > > Ist eindeutig ein Wiener Problem.
> >
> > Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz
> zur
> > Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein
> > Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen
> Besuch
> > des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten
> auch
> > einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade
> > verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur
> > darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im
> > Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte
> Kunst.
>
> Ich meinte dieses "Wiener Problem" nicht abwertend, komme zwar aus dem
> Westen lebe aber in Wien, und ich kann dir aus Erfahrung sagen nicht jeder
> aus dem Westen hat ein Eigenheim;-)
> Die Nummerierung der ganzen Gemeindebauten ist ja wirklich eine
> Wissenschaft für sich und wie mache ich etwas schwer wenn es auch einfach
> geht.
>
>
>
>
> >
> > --
> > Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> >
> > ___
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> > Talk-at@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> >
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Peter Müller



> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 20:09 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
> > eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 
> > anfängt.
> 
> Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse, die 
> zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über das 
> man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist 
> Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
> Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man 
> entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf 
> mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* + 
> alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema. addrN 
> ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich 
> zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en 
> usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.
> 
> > Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl 
> > eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides 
> > funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit 
> > Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die 
> > Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen
> 
> Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist so 
> adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese 
> Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu, dass 
> er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher 
> glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der hat 
> noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher Seite 
> des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr 
> damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht 
> effizienter mit der Hauptadresse.
> 
> > kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" 
> > nur eine Adresse speichern kann.
> 
> Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander 
> verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID 
> <9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.
> 
> > Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und 
> > alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch.
> 
> Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
> Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der 
> Stiegennummerierung.
> 
> > Ist eindeutig ein Wiener Problem.
> 
> Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz zur 
> Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein 
> Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen Besuch 
> des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten auch 
> einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade 
> verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur 
> darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im 
> Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte Kunst.

Ich meinte dieses "Wiener Problem" nicht abwertend, komme zwar aus dem Westen 
lebe aber in Wien, und ich kann dir aus Erfahrung sagen nicht jeder aus dem 
Westen hat ein Eigenheim;-)
Die Nummerierung der ganzen Gemeindebauten ist ja wirklich eine Wissenschaft 
für sich und wie mache ich etwas schwer wenn es auch einfach geht. 




> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
> ___
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>

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 15.02.2018 22:24, Stefan Nagy wrote:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…


Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


...und wenn ein Datenbestand, der nur Straßennamen und Hausnummern umfasst, 
mit einem Datenbestand verglichen wird, in dem alles Erdenkliche von 
Wanderwegen und Wegkreuzen über Stromleitungen und Hydranten bis hin zu 
Höhlen und Dolinen vorkommt. Das Anwendungsspektrum von Google Maps ist 
gleich null im Vergleich zu dem von OSM. OSM hat allen anderen Datenquellen 
längst den Rang abgelaufen, nur ist es halt unauffällig passiert. So wie 
Unix unmerklich über Windows gesiegt hat, indem auf allen Handys 
unix-basierte Betriebssysteme laufen, so sind heute fast überall OSM-Daten 
drin, ohne dass die Anwender was davon merken. Fast jeder verwendet heute am 
Handy eine oder mehrere Apps mit OSM-Daten, die Kartenausschnitte auf 
neueren Webseiten nutzen fast alle OSM, die Kompass-Wanderkarten enthalten 
OSM-Daten, und beim Bau einer Wohnhausanalage in meiner Nähe ("Rax in 
Sicht") stand an der Ecke Gußriegelstraße/Raxstraße eine riesen Tafel mit 
OSM-Screenshot, freilich ohne entsprechenden Hinweis.


Die Anwendungen erstrecken sich von Navi-Apps für Autofahrer, Radfahrer, 
Rollstuhlfahrer und Blinde über 3D-Rendering bin hin zu Auswertungen wie die 
Höhlenliste (http://www.steige.info/osm/tools/tools.pl?T=HOE), die ich für 
den Obmann des Höhlenvereins gemacht habe, bevor ich selber Mitglied wurde. 
Der war mit meiner Anwendung vollauf zufrieden, denn ich habe alles 
implementiert, was er wollte. Soviel als Gegenbeispiel zu Roberts These, 
dass "unsere Community nicht fähig ist, brauchbare Produkte für Endkunden zu 
produzieren". Abgesehen davon bringt Robert damit wieder einmal Daten und 
Anwendungen durcheinander. Wenn eine kommerzielle App die Daten schlecht 
auswertet, dann ist unsere Mappercommunity nicht schuld dran. Ich mache auch 
den App-Entwicklern keinen Vorwurf, denn die machen halt das, wofür sie 
bezahlt werden. Wenn die Auftraggeber oder Kunden kein korrektes Routing 
einfordern, dann wird es nicht implementiert werden, so einfach ist das.


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 21:16, Robert Kaiser wrote:
man muss (leider) zu jeder addr:unit-Node die vollständige Adresse 
mit allen Feldern dazu mappen, denn die OSM-Datenbank ist nicht 
wirklich dafür gebaut, zu erkennen, dass Tags von anderen Elementen 
auf diese Node zutreffen könnten.


OSM ist nicht mal eine richtige Datenbank, sondern ein Datenbestand. 
Sogar schon ein DBMS wie PostGIS stellt Funktionen zur Verfügung, mit 
denen sich ermitteln lässt, ob ein Objekt innerhalb von einem anderen 
liegt. Die Attribute eines Gebäudes den Nodes im Gebäude zu vererben 
ist damit genauso eine triviale Aufgabe wie die Postleitzahlen einer 
boundary=postal_code an die Objekte in dem Gebiet zu vererben.


Wenn du auf einen Eingang sowohl addr:housenumber als auch addr:unit 
setzt, wird nur eines davon gerendert. Damit wird dein in 
<8e465086-55c1-1c4d-b76a-2d83d27cf...@kairo.at> geäußerter Wunsch 
nicht erfüllt. Nur wenn du die Hausnummer aufs Gebäude und die 
Stiegennummer auf die Stiege (oder den Eingang zur Stiege) setzt, 
werden beide Nummern gerendert.


IMHO ist am sinnvollsten die volle Adresse bis zur Hausnummer auf das 
gesamte Objekt (soweit eine Hausnummer alleine ein größeres Objekt 
betrifft, sonst ist es wohl am besten, auf einer passenden Stelle für 
die Hausnummer eine Node zu setzen), und zusätzlich auf jede "Stiege" 
(bzw. deren Eingang) die volle Adresse bis hinunter zur addr:unit. Dann 
kann z.B. ein Renderer entscheiden, das am meisten spezifische Tag zu 
rendern, eine Routing-Software mit einer einfachen Suche in den 
OSM-Daten die Stiege mit der vollen Adresse finden, usw.
Ja, leider ziemlich redundant, aber dafür durchschaubar und gut für Apps 
auf OSM-Basis zu verwenden.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 15.02.2018 21:16, Robert Kaiser wrote:
man muss (leider) zu jeder addr:unit-Node die 
vollständige Adresse mit allen Feldern dazu mappen, denn die OSM-Datenbank 
ist nicht wirklich dafür gebaut, zu erkennen, dass Tags von anderen 
Elementen auf diese Node zutreffen könnten.


OSM ist nicht mal eine richtige Datenbank, sondern ein Datenbestand. Sogar 
schon ein DBMS wie PostGIS stellt Funktionen zur Verfügung, mit denen sich 
ermitteln lässt, ob ein Objekt innerhalb von einem anderen liegt. Die 
Attribute eines Gebäudes den Nodes im Gebäude zu vererben ist damit genauso 
eine triviale Aufgabe wie die Postleitzahlen einer boundary=postal_code an 
die Objekte in dem Gebiet zu vererben.


Wenn du auf einen Eingang sowohl addr:housenumber als auch addr:unit setzt, 
wird nur eines davon gerendert. Damit wird dein in 
<8e465086-55c1-1c4d-b76a-2d83d27cf...@kairo.at> geäußerter Wunsch nicht 
erfüllt. Nur wenn du die Hausnummer aufs Gebäude und die Stiegennummer auf 
die Stiege (oder den Eingang zur Stiege) setzt, werden beide Nummern gerendert.


OSM ist nicht für "saubere" Datenbankstrukturen gebaut, sondern für einfache 
Strukturen mit wenigen Abhängigkeiten und dafür absichtlich eher viel 
Redundanz - nicht ganz ideal für's Mappen, aber relativ gut zum Abfragen von 
Daten, da man komplexe Verschachtelungen von Flächen und Relationen oft 
komplett ignorieren kann, wenn man Anwendungen (inkl. Renderer) schreibt.


Vom Satzanfang bis zu den wenigen Abhängigkeiten stimme ich dir zu. Steve 
Coast hat OSM bewusst mit simplen Tag-Value-Paaren erschaffen, damit das 
Mappen leicht fällt. Viel Redundanz war aber keine Absicht, sondern eine 
unerfreuliche Folge. Die Daten mit einem Einzeiler auswerten zu können, war 
in der Anfangszeit von OSM ein Vorteil, aber heute wär ein relationales, 
normalisiertes Datenmodell zweckmäßiger. Mit dem, was in OSM "Relationen" 
genannt wird, wurde ein Schritt in diese Richtung gesetzt, doch es wird aus 
einem Walross nie ein Tiger werden.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 
1 anfängt.


Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die 
Hauptadresse, die zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das 
Durchhaus ist, über das man am schnellsten zum Eingang kommt) und die 
drittwichtigste ist Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen 
meine Fenster.


In deinem Fall und zumindest in deiner Einschätzung vielleicht ja, aber 
nicht im allgemeinen Fall. Bei vielen Häusern, die an zwei Straßen sind, 
gibt es sogar augf beiden Türen, die oft auch Adressschilder haben. Da 
gibt es keine Prioritätsreihung am Haus, sondern Adressen für Eingänge.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per „/„ 
separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.


Nein. Das was du da propagierst, ist äquivalent mit "Mapping für den 
Renderer" (hier halt Mapping für einene spezifische Adress-Such-App), 
und das ist in OSM schlichtweg falsch. Es soll das gemappt werden, was 
vom Tagging her "richtig" ist und was dem System entspricht, wie im OSM 
grundsätzlich getaggt wird (separate Bestandteile von Dingen als eigenes 
Tag-Paar, durch gleiches Präfix nur logisch "verbunden", keine 
impliziten Übertragungen von Tags über Relationszugehörigkeiten usw. 
sondern Wiederholung von relevanten Tags auf allen Objekten, auf denen 
sie aussagekräftig sind).


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:

eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 anfängt.


Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse, die 
zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über das 
man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist 
Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man 
entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf 
mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* + 
alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema. addrN 
ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich 
zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en 
usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.



Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl eine 
andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides funktionieren, aber 
nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit Gußriegelstraße 5-9, 
näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die Davidgasse 76-80 
verwenden sind Wiener Wohnen


Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist so 
adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese 
Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu, dass 
er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher 
glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der hat 
noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher Seite 
des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr 
damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht 
effizienter mit der Hauptadresse.



kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" nur 
eine Adresse speichern kann.


Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander 
verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID 
<9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.



Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und alles 
ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch.


Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der 
Stiegennummerierung.



Ist eindeutig ein Wiener Problem.


Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz zur 
Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein 
Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen Besuch 
des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten auch 
einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade 
verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur 
darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im 
Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte Kunst.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Peter Müller



> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 12:11 Uhr
> Von: "Robert Kaiser" <ka...@kairo.at>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Stefan Nagy schrieb:
> > Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> >> …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
> >> brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
> >> praktisch alle verwenden)…
> > Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
> > mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
> > wird :)
> 
> Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben vielen 
> anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
> unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher Haufen, 
> wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es allerdings 
> leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten nutzt, ein 
> Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch verwenden wollen. Ich 
> wünschte mir, es wäre anders.
> 
> KaiRo
> 

Wenn auch Off topic möchte ich hier mal kurz zustimmen und als Beispiel VLC 
nennen, oder statt Adobe Lightroom das pendant Darktable oder statt Adobe 
Illustrator->Inkscape und viele mehr, Octave statt Matlab etc etc 
Bei OSM kommt erschwerend noch hinzu das es nie Vorinstalliert ist, Google Maps 
ist auf jedem Android, Apple Maps auf jedem iPhone, 

Im Gegensatz dazu stehen sehr viele sehr praktische dinge bei OSM die leider 
immer mit Tüftlerei verbunden sind, nicht nur als Mapper sondern auch als 
einfacher Nutzer.
Leider kann ich aus Zeitgründen nicht noch eine Sprache lernen um die Situation 
zu verbessern...


> 
> ___
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> Talk-at@openstreetmap.org
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Rudi,
es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten Adressen 
dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
So ist allem gedient, und auch osm Nominativ löst die Adresse anschliessend 
korrekt auf.

Grüsse Johann
osm geicodec

Von meinem iPhone gesendet

> Am 16.02.2018 um 15:53 schrieb Rudolf Mayer :
> 
> Hallo!
> 
>> On 02/16/2018 03:08 PM, Johann Haag wrote:
>> Hallo Andreas,
>> vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir in 
>> Wien bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.
> 
> 
> Ich finde das ständige Gefrage nach dem OSM username deplatziert. 
> Quantifizieren macht auch nur bedingt Sinn..
> 
>> Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
>> homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung 
>> spiegelt sich in OSM Nominatim wieder.
>> Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per 
>> „/„ separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.
> 
> 
> addr:unit Verwendung kann man hier 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys bzw. hier 
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=addr%3Aunit sehen.
> 
> Korrekterwäre es jedenfalls, das mit addr:unit zu machen.
> 
> Lg
> Rudi
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Rudolf Mayer


Hallo!

On 02/16/2018 03:08 PM, Johann Haag wrote:

Hallo Andreas,
vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir 
in Wien bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.



Ich finde das ständige Gefrage nach dem OSM username deplatziert. 
Quantifizieren macht auch nur bedingt Sinn..


Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung 
spiegelt sich in OSM Nominatim wieder.


Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man 
per „/„ separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit 
umwandeln.



addr:unit Verwendung kann man hier 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys bzw. hier 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=addr%3Aunit sehen.


Korrekterwäre es jedenfalls, das mit addr:unit zu machen.

Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Hallo Andreas,
vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir in Wien 
bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.
Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung spiegelt 
sich in OSM Nominatim wieder. 

Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per „/„ 
separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.
So wie ich das sehe schadet es auch nicht neben der Forum nr/stiege das 
Treppenhaus auch zusätzlich als unit einzutragen.
Aktuell kenne ich keine Anwendung welche addr:unit unterstützt. Wir hätten aber 
ohne Separator / ein riesiges Problem mit dann doppelten Adressen.

Grüße Johann

> Am 16.02.2018 um 13:53 schrieb andreas wecer :
> 
> On Fri, Feb 16, 2018 at 12:52 AM Johann Haag  > wrote:
> Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ 
>  die Adresse so formatiert, der 
> Stadtplan Wienhttps://www.wien.gv.at/stadtplan/ 
>   die Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch so 
> wieder findet. OSM Nominatim die Adresse in diesem Format ebenso auflöst, 
> warum sollen wir dann bitte die Adresse in OSM nicht auch genau so eintragen.
> 
> Ja, es FORMATIERT die Adresse so, das Suchformular hat aber genauso ein Feld 
> "Stiege", was unserem addr:unit entspricht. Das strukturiert und getrennt zu 
> speichern ist jetzt kein so außergewöhnlicher, neuer, oder destruktiver 
> Gedanke, es wird halt im Moment nicht von Nominatim unterstützt
> https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587 
> 
> 
> Ich bin da auch gar nicht dogmatisch, habe vermutlich schon beide Varianten 
> selbst verwendet und würde vorhandene Adressen nicht ohne Grund umtaggen 
> (v.a. solange ich keine Software kenne, die daraus einen Vorteil generiert, 
> wie Zusammenfassen beim Rendern oder bei der Adress-Suche), aber deine 
> andauernden Vorwürfe, Unterstellungen und Untergangsmeldungen machen das 
> Lesen von Mailingliste und Forum etwas mühsam.
> 
> LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden Stefan Nagy

Am Freitag, den 16.02.2018, 12:11 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> Stefan Nagy schrieb:
> > Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> > > …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist, brauchbare
> > > Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
> > > praktisch alle verwenden)…
> > 
> > Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem
> > Konzern mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar
> > verglichen wird :)
> 
> Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben
> vielen anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
> unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher
> Haufen, wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es
> allerdings leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten
> nutzt, ein Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch
> verwenden wollen. Ich wünschte mir, es wäre anders.

Ich hab das ernst gemeint – ich mag den Vergleich wirklich. Dass er in
freien Projekten allen Ernstes immer wieder angestellt wird, zeigt aus
meiner Sicht vor allem, wie unfassbar gut diese Communities (im Großen
und Ganzen) funktionieren.

Es ist für mich nach wie vor alles andere als selbstverständlich, dass
die Produkte relativ lose strukturierter Communities von Leuten, die
jeweils tun worauf sie Lust haben, auch nur ansatzweise
vergleichbar sind mit denen von straff organisierten und finanziell
mehr als gut ausgestatteten Großunternehmen.

Es war also keine Kritik, sondern eher Ausdruck meiner Begeisterung für
eine Selbstverständlichkeit, die bei mir noch immer nicht ganz
gesickert ist.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-16 Diskussionsfäden andreas wecer

On Fri, Feb 16, 2018 at 12:52 AM Johann Haag  wrote:

> Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ die
> Adresse so formatiert, der Stadtplan Wien
> https://www.wien.gv.at/stadtplan/  die Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch
> so wieder findet. OSM Nominatim die Adresse in diesem Format ebenso
> auflöst, warum sollen wir dann bitte die Adresse in OSM nicht auch genau so
> eintragen.
>

Ja, es FORMATIERT die Adresse so, das Suchformular hat aber genauso ein
Feld "Stiege", was unserem addr:unit entspricht. Das strukturiert und
getrennt zu speichern ist jetzt kein so außergewöhnlicher, neuer, oder
destruktiver Gedanke, es wird halt im Moment nicht von Nominatim unterstützt
https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587

Ich bin da auch gar nicht dogmatisch, habe vermutlich schon beide Varianten
selbst verwendet und würde vorhandene Adressen nicht ohne Grund umtaggen
(v.a. solange ich keine Software kenne, die daraus einen Vorteil generiert,
wie Zusammenfassen beim Rendern oder bei der Adress-Suche), aber deine
andauernden Vorwürfe, Unterstellungen und Untergangsmeldungen machen das
Lesen von Mailingliste und Forum etwas mühsam.

LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Das dann wohl Deine persönliche Meinung ist, wir kennen noch nicht einmal Dein 
OSM Pseudonym.
Was du da vorschlägst macht sämtliche Adress Suchen in OSM zunichte, welche 
Agenda verfolgst du denn hier. 
Ich unterstelle dir dass du nicht Teil der OSM Community bist.

Grüße Johann


> Am 16.02.2018 um 12:06 schrieb Robert Kaiser :
> 
> Johann Haag schrieb:
>> Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
>> liefert die Hausnummer genau im
>> " *76-80/2 "  Format:*
> 
> Ja, aber in OSM gehört die eigentliche Hausnummer (housenumber) und die 
> Stiegennummer (unit) trotzdem getrennt.
> 
> KaiRo
> 
> 
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Stefan Nagy schrieb:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…

Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben vielen 
anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher Haufen, 
wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es allerdings 
leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten nutzt, ein 
Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch verwenden wollen. Ich 
wünschte mir, es wäre anders.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:


Und siehe da, die gesuchte Basisadresse nennt sich Anna-Boschek-Hof  Errichtet
im Jahr 1953-1956 Nun kommt´s: Davidgasse 76-80


Ja, nichts neues, sagen wir doch die ganze Zeit.

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:

Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
liefert die Hausnummer genau im
" *76-80/2 "  Format:*


Ja, aber in OSM gehört die eigentliche Hausnummer (housenumber) und die 
Stiegennummer (unit) trotzdem getrennt.


KaiRo



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Danke für den Hinweis,

ich befinde mich heute im Urlaub, vor meinem Fenster schneit es. Beste
Voraussetzungen um komplexes zu lösen. Also Anruf bei Wiener Wohnen. Nach
einigem Rückfragen bin ich schließlich bei der richtigen Stelle Tel: 05 75
75 75 gelandet. Dort habe ich unser Anliegen erklärt, und fachlich sehr
kompetentes und freundliches Gehör erhalten. Ich wünschte wir hätten in
Tirol auch eine solche Institution, unsere Tiroler Wohnungs- Preise
galoppieren davon, Wien hat das Wohnungsproblem es scheint bereits seit 100
Jahren gelöst.

Wiener Wohnen gibt natürlich nun keine Liste mit deren Wohnungen heraus,
ich wurde aber auf eine öffentliche Webseite verweisen, wo wir die von uns
gesuchten Basisadressen finden, und einsehen dürfen.



https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=1100==1=5=1,asc,0



Und siehe da, die gesuchte Basisadresse nennt sich Anna-Boschek-Hof  Errichtet
im Jahr 1953-1956 Nun kommt´s: Davidgasse 76-80


Grüße Johann,

siehe auch talk.hxg.at

Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
> Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
>> Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
>> Wohnbauträger durchzusetzen
>>
>
> Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
> der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
> pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
> "Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von denen
> höre).
>
> Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas
>> se
>> 76-80 ist nahe der Türe 1
>> gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
>> addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
>> 76-80/14
>> )
>>
>
> Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die Nähe
> jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
> addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
> addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 + addr:unit=
> Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
> ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
> genau diese "Stiege" ist.
>
> KaiRo
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Siehe auch:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685298#p685298

Am 16. Februar 2018 um 00:52 schrieb Johann Haag :

> Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
> liefert die Hausnummer genau im
> " *76-80/2 "  Format:*
> Straße Bezirk Straßencode Kategorie Verkehrsbedeutung
> * Davidgasse* * 10 * * 00786* * Straßenname* * Hauptstraße A*
>
>
> Adresse
> PLZ Hausnummer Adressart Adresstyp
> * 1100* * 76-80/2* * Normadresse* * Hauptadresse*
> Adresscode Blocknummer Objektnummer Denkmalschutz Wahlsprengel
> * 016861 <01%206861>* * 10070009* * 0810368002 <0810%20368002>* * Nein*
>
> Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ die
> Adresse so formatiert, der Stadtplan Wien https://www.wien.gv.at/
> stadtplan/  die Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch so wieder findet. OSM
> Nominatim die Adresse in diesem Format ebenso auflöst, warum sollen wir
> dann bitte die Adresse in OSM nicht auch genau so eintragen.
>
> Grüße
> Johann
> Kurzlink: http://talk.hxg.at
>
> Am 16. Februar 2018 um 00:20 schrieb Robert Kaiser :
>
>> Ich hab mir das dort angesehen, aber / in housenumber ist leider falsch.
>> Das nach dem / sollte in addr:unit rein stattdessen.
>>
>> KaiRo
>>
>>
>> Johann Haag schrieb:
>>
>>> Korrekt,
>>> ich habe das mal versucht das abzubilden. Keine Angst ist nur virtuell.
>>> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290
>>>
>>> Grüße Johann
>>> Mein Lesezeichen: http://talk.hxg.at
>>>
>>> Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :
>>>
>>> Johann Haag schrieb:

 Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die

> Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem
> mächtigen
> Wohnbauträger durchzusetzen
>
> Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
 der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
 pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
 "Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von
 denen
 höre).

 Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas

> se
> 76-80 ist nahe der Türe 1
> gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
> addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
> 76-80/14
> )
>
> Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die
 Nähe
 jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
 addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
 addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 +
 addr:unit=
 Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
 ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
 genau diese "Stiege" ist.

 KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
liefert die Hausnummer genau im
" *76-80/2 "  Format:*
Straße Bezirk Straßencode Kategorie Verkehrsbedeutung
* Davidgasse* * 10 * * 00786* * Straßenname* * Hauptstraße A*


Adresse
PLZ Hausnummer Adressart Adresstyp
* 1100* * 76-80/2* * Normadresse* * Hauptadresse*
Adresscode Blocknummer Objektnummer Denkmalschutz Wahlsprengel
* 016861* * 10070009* * 0810368002* * Nein*

Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ die Adresse
so formatiert, der Stadtplan Wien https://www.wien.gv.at/stadtplan/  die
Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch so wieder findet. OSM Nominatim die
Adresse in diesem Format ebenso auflöst, warum sollen wir dann bitte die
Adresse in OSM nicht auch genau so eintragen.

Grüße
Johann
Kurzlink: http://talk.hxg.at

Am 16. Februar 2018 um 00:20 schrieb Robert Kaiser :

> Ich hab mir das dort angesehen, aber / in housenumber ist leider falsch.
> Das nach dem / sollte in addr:unit rein stattdessen.
>
> KaiRo
>
>
> Johann Haag schrieb:
>
>> Korrekt,
>> ich habe das mal versucht das abzubilden. Keine Angst ist nur virtuell.
>> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290
>>
>> Grüße Johann
>> Mein Lesezeichen: http://talk.hxg.at
>>
>> Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :
>>
>> Johann Haag schrieb:
>>>
>>> Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
>>>
 Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem
 mächtigen
 Wohnbauträger durchzusetzen

 Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
>>> der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
>>> pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
>>> "Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von denen
>>> höre).
>>>
>>> Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas
>>>
 se
 76-80 ist nahe der Türe 1
 gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
 addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
 76-80/14
 )

 Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die
>>> Nähe
>>> jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
>>> addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
>>> addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 +
>>> addr:unit=
>>> Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
>>> ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
>>> genau diese "Stiege" ist.
>>>
>>> KaiRo
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ich hab mir das dort angesehen, aber / in housenumber ist leider falsch. 
Das nach dem / sollte in addr:unit rein stattdessen.


KaiRo


Johann Haag schrieb:

Korrekt,
ich habe das mal versucht das abzubilden. Keine Angst ist nur virtuell.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Grüße Johann
Mein Lesezeichen: http://talk.hxg.at

Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :


Johann Haag schrieb:

Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die

Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
Wohnbauträger durchzusetzen


Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
"Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von denen
höre).

Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas

se
76-80 ist nahe der Türe 1
gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
76-80/14
)


Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die Nähe
jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 + addr:unit=
Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
genau diese "Stiege" ist.

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Korrekt,
ich habe das mal versucht das abzubilden. Keine Angst ist nur virtuell.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Grüße Johann
Mein Lesezeichen: http://talk.hxg.at

Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
> Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
>> Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
>> Wohnbauträger durchzusetzen
>>
>
> Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
> der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
> pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
> "Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von denen
> höre).
>
> Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas
>> se
>> 76-80 ist nahe der Türe 1
>> gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
>> addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
>> 76-80/14
>> )
>>
>
> Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die Nähe
> jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
> addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
> addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 + addr:unit=
> Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
> ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
> genau diese "Stiege" ist.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden Stefan Nagy

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist, 
> brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was 
> praktisch alle verwenden)…

Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Johann Haag schrieb:


Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
Wohnbauträger durchzusetzen


Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum 
der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel 
pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die 
"Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von 
denen höre).



Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgasse 76-80 ist nahe der Türe 1
gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=76-80/14
)


Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die 
Nähe jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, 
also addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 + 
addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 + addr:unit=
Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so 
ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo 
genau diese "Stiege" ist.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Ich blick hier auf talk in der verschachtelten Diskussion nicht mehr durch,
daher meine Antwort auch auf:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685264#p685264

Lg Johann

Am 15. Februar 2018 um 15:11 schrieb "Peter Müller" <peter_m...@gmx.net>:

>
>
> > Gesendet: Donnerstag, 15. Februar 2018 um 13:33 Uhr
> > Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> >
> > On 15.02.2018 12:20, Robert Kaiser wrote:
> > >>> Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der
> > >>> korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.
> > >>
> > >> Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner
> Adresse?
> > >
> > > Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege
> ist,
> > > wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt -
> wenn es
> > > auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.
> >
> > Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), also
> > frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).
>
> eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1
> anfängt.
>
> Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl
> eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides
> funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit
> Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die
> Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen, kommt mir vor, und wsl auch
> nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" nur eine Adresse speichern
> kann. Ich würde dort mal nachfragen, werden ja mehr Leute ihre Pakerl nicht
> bekommen oder Probleme damit haben. Sollen sie auf deinen Meldezettel
> Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und alles ist korrekt, weil in der
> Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch. Ist eindeutig ein Wiener
> Problem.
>
>
>
> >
> > --
> > Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> >
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

Nun geht mir ein Licht auf.
Wiener Wohnen.

Das verhält sich nun so. Hier hat ein Bauträger die Häuser Davidgasse 76 78
und 80 erworben, die alten Gebäude niedergerissen und einen Bauplatz mit
der neuen Adresse, Davidgasse 76-80 geschaffen. Nun hat dieser Bauträger,
ausgehend von der Adresse Davidgasse 76-80, mit den Planungen für eine
Wohnblockanlage
begonnen. Sein Projekt hat der Bauträger hierzu selbst von 1- 20 durch
nummeriert, und bei der Stadt als Wohnbauprojekt Davidgasse 76-80, zwanzig
Treppenhäuser eingereicht.

In der Stadt liegt dieses Projekt so im Plan beschrieben zur Genehmigung
auf, sofern es Käufer gibt, haben diese laut Parifizierung durch den Notar
einen Kaufvertrag  mit Davidgasse 76-80, z.B Tür 16, Top 3 unterfertigt.
Anschließend sind diese zur Stadt marschiert und haben auf diese Adresse
auch ihren Wohnsitz angemeldet.

Praktisch hätte zur Baufertigstellung die Stadt eingreifen müssen, und Ihr
eigenes Adress- Schema auf die neu entstandenen Gebäude übertragen müssen.
Für den Wohnungskäufer bedeutet dies, dass im Kaufvertrag eine andere
Adresse steht als nun in der Natur vorhanden.

Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
Wohnbauträger durchzusetzen, denn für diesem ist seine selbst gewählte
durch Nummierierung 1-20 in der Verwaltung des Gebäudes sehr praktisch.
Dieser betrachtet zum Beispiel für Eigentümer Versammlungen das Projekt
weiterhin als  Davidgasse 76-80 1-20.

Die Stadt wird nun doch tätig, damit diese in den Adressen nicht ins totale
Chaos schlittert, vergibt die Stadt einfach ihre Adressen, diese haben aber
keine weitere Funktion. Diese sind nur noch camouflage. Der Einwohner
meldet sich auf jene Adresse an, die auch in seinem Kaufvertrag oder
Mietvertrag steht, zu der auch die Hausverwaltung Auskunft erteilt, und
auch die Betriebskostenabrechnung erfolgt.

Was bedeutet das nun für uns in OpenStreetMap. Trotz im OGD der Stadt
angeführten Adressen, ist hier nur die Adresse Davidgasse 76-80 relevant.
Die anderen Adressen sind unwirksam und erfüllen auch keinen Zweck.

Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgasse 76-80 ist nahe der Türe 1
gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=76-80/14
)
Als Indiz für die Basisadresse können wir den jeweils zur Türe 1, nächst
gelegene Hausnummer heranziehen, und sämtliche anderen Adressen, zwar als
Node Punkt setzten, aber für die Tür Nummern ignorieren.

Grüße
Johann Haag
Ref: http://talk.hxg.at

So würde also die

Am 15. Februar 2018 um 18:49 schrieb andreas wecer 
:

> On Thu, Feb 15, 2018 at 11:32 AM Friedrich Volkmann  wrote:
>
>> > Das System schafft es auch mit mehreren Punktadressen auf einem
>> > Gebäude.
>>
>> Gegenbeispiele wurden schon genannt.
>>
>
> Weil du schon öfter POI-Nodes genannt hast, die sich ohne addrN nicht
> abbilden lassen - gibt es dafür konkrete Beispiele? Ich kann mir eigentlich
> nicht vorstellen, dass ein Geschäft, oder was auch immer, beide theoretisch
> möglichen Adressen (oder mehr) tatsächlich in Verwendung hat.
>
> Davon abgesehen ist mir jetzt allerdings ein Fall untergekommen, wo ich
> auch einmal addr2 gesetzt habe und zwar gibt es beim Dürrsee in Münchendorf
> laut Adressregister die wunderhübschen Straßennamen "Dürrsee-N",
> "Dürrsee-O", "Dürrsee-W", "Dürrsee-S" und - ganz toll - "Dürrsee-S A" (was
> an der gleichen Straße wie Dürrsee-S liegt, nur an der dem See abgewandten
> Seite). Das schreibt und erst recht sagt natürlich keiner so, entsprechend
> habe ich die Adressen als "Dürrsee Süd" eingetragen und "Dürrsee-S" als
> official_name der Straße, dann werden auch beide Varianten von Nominatim
> gefunden.
> Im Fall von "Dürrsee-S A 1" funktioniert das allerdings nicht. Soweit ich
> das in Erinnerung und damals so aufgenommen habe, sind die Adressen vor Ort
> als "Dürrsee Süd 1a" angegeben, also habe ich jetzt die hässliche, aber
> anscheinend offizielle Adresse der Vollständigkeit halber für die 8 Häuser
> als addr2 hinzugefügt. Ja ich weiß, es wird dann aktuell immer noch nicht
> gefunden, aber zumindest ist einmal beides vorhanden und beruhigt
> vielleicht jemand, der diese Bezeichnung in irgendeiner Liste findet.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden andreas wecer

On Thu, Feb 15, 2018 at 11:32 AM Friedrich Volkmann  wrote:

> > Das System schafft es auch mit mehreren Punktadressen auf einem
> > Gebäude.
>
> Gegenbeispiele wurden schon genannt.
>

Weil du schon öfter POI-Nodes genannt hast, die sich ohne addrN nicht
abbilden lassen - gibt es dafür konkrete Beispiele? Ich kann mir eigentlich
nicht vorstellen, dass ein Geschäft, oder was auch immer, beide theoretisch
möglichen Adressen (oder mehr) tatsächlich in Verwendung hat.

Davon abgesehen ist mir jetzt allerdings ein Fall untergekommen, wo ich
auch einmal addr2 gesetzt habe und zwar gibt es beim Dürrsee in Münchendorf
laut Adressregister die wunderhübschen Straßennamen "Dürrsee-N",
"Dürrsee-O", "Dürrsee-W", "Dürrsee-S" und - ganz toll - "Dürrsee-S A" (was
an der gleichen Straße wie Dürrsee-S liegt, nur an der dem See abgewandten
Seite). Das schreibt und erst recht sagt natürlich keiner so, entsprechend
habe ich die Adressen als "Dürrsee Süd" eingetragen und "Dürrsee-S" als
official_name der Straße, dann werden auch beide Varianten von Nominatim
gefunden.
Im Fall von "Dürrsee-S A 1" funktioniert das allerdings nicht. Soweit ich
das in Erinnerung und damals so aufgenommen habe, sind die Adressen vor Ort
als "Dürrsee Süd 1a" angegeben, also habe ich jetzt die hässliche, aber
anscheinend offizielle Adresse der Vollständigkeit halber für die 8 Häuser
als addr2 hinzugefügt. Ja ich weiß, es wird dann aktuell immer noch nicht
gefunden, aber zumindest ist einmal beides vorhanden und beruhigt
vielleicht jemand, der diese Bezeichnung in irgendeiner Liste findet.
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 12:20, Robert Kaiser wrote:
Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der 
korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.


Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner 
Adresse?


Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege 
ist, wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt 
- wenn es auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.


Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), 
also frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).




Ich kenne die lokalen Gegebenheiten nicht, daher kann ich dir nicht 
sagen, wo deine Adresse ist und platziert sein soll.


Und übrigens, wenn Lieferanten/Zusteller nicht hinfinden, weil die 
Adresse so verwirrend ist, musst du entweder dafür sorgen, dass Google 
Maps sie korrekt findet (denn nachdem unsere Community nicht fähig ist, 
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was 
praktisch alle verwenden) bzw. bei den zuständigen Behörden darum 
ansuchen, dass du eine Adresse bekommst, die logischer ist.


KaiRo



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden Peter Müller

> Gesendet: Donnerstag, 15. Februar 2018 um 13:33 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 12:20, Robert Kaiser wrote:
> >>> Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der 
> >>> korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.
> >>
> >> Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner Adresse?
> > 
> > Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege ist, 
> > wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt - wenn es 
> > auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.
> 
> Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), also 
> frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).

eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 anfängt.

Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl eine 
andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides funktionieren, aber 
nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit Gußriegelstraße 5-9, 
näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die Davidgasse 76-80 
verwenden sind Wiener Wohnen, kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer 
Datenbank die für jeden "Hof" nur eine Adresse speichern kann. Ich würde dort 
mal nachfragen, werden ja mehr Leute ihre Pakerl nicht bekommen oder Probleme 
damit haben. Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 
schreiben und alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, 
physisch. Ist eindeutig ein Wiener Problem.

> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden grubernd


On 2018-02-15 14:09, Robert Kaiser wrote:
Die addrN-Tags löschen und deren Daten auf separate k0orrekt platzierte 
Nodes stellen eher. Sorry für die Shorthands.


ah, ok, ich hab mich schon gewundert.

nur stellt sich weiterhin die Frage, die Friedrich aufgeworfen hat:

was, wenn es korrekt ist, dass eine Einheit mehrere gleichwertige 
Adressen hat?


dann sind addrN Einträge ja im Grunde nix anderes als
zB Ortsnamen-Tags in verschiedenen Sprachen, oder?

vielleicht sollte jemand das Proposal von "addr2=" auf "addr:2=" ändern, 
was eigentlich die konsequentere moderne Schreibweise wäre.



grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 15.02.2018 12:20, Robert Kaiser wrote:
Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der 
korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.


Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner Adresse?


Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege ist, 
wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt - wenn es 
auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.


Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), also 
frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

2018-02-15 Diskussionsfäden grubernd


On 2018-02-15 12:20, Robert Kaiser wrote:
Die ich für  unfuktionell und Blödsinn halte.m Ich werde jedenfalls jede 
addrN-Nennung dort, wo ich mappe, einfach löschen. Noch dazu, weil eine 
Prioritätsreihung zwischen Adressen, die auf ein Gebäude zutreffen, 
meist komplett falsch ist.



ernsthaft? einfach löschen? weil, was, es dir nicht gefällt?

bitte schick doch deine entsprechenden Changesets dann gleich an die DWG 
[1], dann brauchen sich andere keinen Tracker auf deine Changesets wegen 
Vandalismus setzen. danke.


und nur weil es eine Nummer zur Unterscheidung hat, ist das noch lange 
keine Reihung. Unicode-Emoticons würden auch gehen zur Unterscheidung 
der indenten Adressen, haben sich aber als unpraktisch erwiesen.


grüsse,
grubernd

[1] d...@osmfoundation.org

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien